Healing Ourselves and Our Communities Through Mindfulness with Rhonda Magee
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在本期节目中，荣达·V·麦吉（Rhonda V. Magee），法学教授荣休，正念导师，《种族正义的内在工作》(The Inner Work of Racial Justice)一书的作者，分享了她将正念融入高等教育、法律和社会正义倡议的历程。 荣达回顾了她早期的影响，包括她祖母的中心实践，以及她自己通过东方哲学和基于正念的压力减压法 (MBSR) 发现冥想。她探讨了正念如何不仅支持个人压力减压，还支持社区疗愈、韧性和系统性变革。

✔ 正念练习如何治愈个人和集体的痛苦 ✔ 将正念融入法律教育和社会正义工作 ✔ 沉思空间对情感疗愈和社区韧性的重要性 ✔ 荣达对充满灵魂的正念的愿景及其社区项目 Mount Iris ✔ 关于将正念引入专业和学术领域的实用见解

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位于旧金山大学，就在我目前所在地海湾对面。麦吉教授是一位领先的正念导师和实践创新者，专注于将正念应用于我们时代最严峻的挑战。她是一位国际知名的导师，几年来我一直关注她在许多正念圈子里的活动。

她是一位指导者和导师，专注于将正念融入高等教育、法律和社会变革工作。她也是一位多产的作家。她借鉴法律和法律史，将讲故事、诗歌、分析和实践编织在一起，为改变我们的思维和行为方式提供灵感

并让我们在快速变化的世界中更好地共同生活。她是广受欢迎且评价很高的书籍《种族正义的内在工作：通过正念疗愈我们自己并改变我们的社区》(The Inner Work of Racial Justice, Healing Ourselves and Transforming Our Communities Through Mindfulness) 的作者。您可以在

亚马逊或任何您购买书籍的地方找到它。20 多年来，麦吉教授一直在研究正念，其在佛教中的根本起源及其在世界上的益处和应用。

作为法学教授和正念导师，荣达一直在探索将正念融入教学和学习、社会参与以及支持个人和集体疗愈、行动主义和领导力。她广泛地撰写了关于正念和其他沉思实践的文章

支持在面对我们现在正在经历的所有挑战（包括气候危机、移民、政治两极分化——在美国现在似乎非常热门——移民、战争）时参与世界事务。

及其对我们所有人的影响。在此过程中，她成为备受追捧的主旨演讲者和思想领袖，激励人们探索在社会参与的正念在研究和应用中的融合，遍及整个社会，包括学校、工作场所和我们的社区。

麦吉教授目前的研究和实践重点是正念与非裔美国人的审美和实践方法的交叉点，这种方法源于黑人社会福音传统，她称之为“灵魂”。她还在创造社区，我们稍后会谈到。但荣达·麦吉，很高兴今天见到你，欢迎来到

这次谈话。非常感谢你。见到你也很荣幸。而且，总是听完自己介绍后会有点尴尬，但非常感谢你如此慷慨地向你的听众分享我的背景信息。当然。对于所有收听节目的听众，我强烈建议您访问荣达的网站 rhondavmcgee.com 查看她的作品。我们会将链接放在

播客节目说明中。但是荣达，我想先从了解一下你在个人生活中是如何“发现”正念或冥想的开始

你早期的练习是什么样的？谢谢。好吧，当我听到这个问题时，我想到了两件事。我认为，作为实际发现冥想和正念的背景，我是在美国南部长大的。

经常与我的祖母苏格斯奶奶（Nan Suggs）在一起，她被赋予了一种基督教的使命。当然，她每天黎明前起床并使自己平静下来的纪律严明的实践，是为了让她为她所承担的特殊方式做好准备。

将这种使命带入世界。所以，你知道，作为一个女孩，我会看到我的祖母每天起床，然后，你知道，我们知道她一直在

30 分钟、45 分钟独自一人，使自己平静下来，为一天中可能出现的一切做好准备。而且，你知道，她不像我那样幸运，受过良好的教育，并创造了她梦想中的职业。你知道，她出生于

20 世纪初的美国南部，被限制在一些非常艰苦的工作中。她为其他人打扫房屋。所以看到她找到了一种方法来获得对自己生命尊严和价值的认识，她有一种信息要传递，并且所有这些都可以定期地实现，

从一种平静的练习开始新的一天，我认为这为我创造了一个背景，因此，快进到我成为成年人、从弗吉尼亚大学获得三个学位、接受军事军官和

律师的培训以及所有这些我准备在到达旧金山时做的事情，即将开始我的第一份法学教授或律师工作。在我成为教授之前，我是一名律师。我意识到我一直在忙于学习，以至于很难停下来。

停下来关闭那种做、学习和参与的能量。即使我有时间和许可放松，我也很难放松。所以我寻求了一些支持，你知道，我在我的

当时的伴侣（现在也是）的书架上找到了一本书，他有一本他实际上没有读过的书，叫做《生活中的薄伽梵歌》(The Bhagavad Gita for Daily Living)。这本书，正如你们中的一些人根据标题可能感觉到的那样，是从印度教的角度来看的，作者和冥想老师、冥想社区建设者是埃克纳斯·埃斯托兰 (Eknath Estoran)。

所以他是几代人之前来到美国的移民，他创建了这个蓝山冥想中心 (Blue Mountain Meditation Center) 和实践承诺和邀请。他写了这本美丽的书。

作为传达一个人如何练习冥想以清除思想、集中思想的方法。所以，我记得读了足够多的内容，并且真正体会到了一种专注冥想，作为一种方法。

真正地更深入地了解我自己的思维习惯、模式和条件，并发展一种方法来选择如何回应我周围的所有动态。而那本书真正地成为了我第一次了解冥想，从更东方的意义上来说。呃，

与祈祷的中心祈祷相比，这是我们的冥想练习。我的祖母不会称之为冥想。但是我通过阅读这本书得到的这个邀请。

《生活中的薄伽梵歌》给了我这种更专注于思想的练习，这种了解自己思想的练习。我真的很喜欢它。这为我打开了大门，让我学习和探索更多这些东方风格的冥想练习，这些练习是我今天非常喜欢的。

练习和提供。我确实将这些实践与我从祖母那里学到的许多，我想说是基于传统的学习和教学相结合。所以现在它们实际上以一种美丽的方式结合在一起了。太美了。你能举一个来自那本书《生活中的薄伽梵歌》的例子吗？

帮助你平静下来，或者你对祖母的练习有什么见解，比如她做了什么以及她如何使自己平静下来？是的。所以我会说，从《薄伽梵歌》来看，再次是这种专注冥想的理念。所以简单地沉思，

暂停，以尊严的姿势感受身体，几乎像这样休息，就像这种在身体中像山一样休息的理念。然后只是允许专注于呼吸来支持平静，将忙碌的思想停留在吸气和呼气上，并在那一刻允许选择将自己

注意力放在呼吸和呼气的锚点上，只是让它使思想平静和集中。这就是我从阅读那本书和我的祖母那里获得的练习的一个例子。

你知道，她利用了多种不同的方式，我认为是她对耶稣宗教、耶稣教义的解释，你知道，来自登山宝训，以及许多对她内心深处的东西，并构成了她中心祈祷实践和教义的基础。它们中的很多实际上是关于，坦率地说，将爱带入世界。

你知道，这是，你知道，认识到福音的好消息，我们真的没有什么好害怕的，你知道，我们可以得到保护。所以有很多不同的方式，我认为她对，再次，祈祷的特殊方向是。

但也包括对耶稣教义和旧约教义的某种吟诵和反思，她从中获得了灵感，特别是诗篇。对。所以我的祖母的，再次，是一种非常基于基督教的中心祈祷和冥想练习。

我会告诉你一首我们从小就被教导要记住的诗篇，就像第一件事，就像第一、最后和永远，我认为对她来说是第 23 篇诗篇，对吧？对于那些可能熟悉的人来说，它以“耶和华是我的牧者，我必不至缺乏”开头，对吧？它是一种美丽的方式，以一种平静的方式，对这种受保护的冥想，这种

那种。在那些我们感到有点迷失的时候

害怕，或者需要一种感觉，那就是我们并不孤单。“耶和华是我的牧者，我必不至缺乏”，这第 23 篇诗篇，你知道，我可以背诵它，因为我从小就学会了它。这真的是一种，我认为，我祖母的奠基性实践，也激励着我的努力，将她的能量融入我的工作中。是的，说到编织这种能量，有很多……

这些教义与佛教和《薄伽梵歌》以及我们从神经科学和大脑研究中学习到的东西之间的相似之处。所以听到这一切真是太好了。当你谈到这一点时，它让我感到如此安慰。它在我的神经系统中。它不想要，感觉受到保护。是的。

是的，完全正确。你知道，我喜欢第 23 篇诗歌中的一部分，它写道：“耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。他使我躺卧在青翠的牧场上。他引导我到平静的水边。”这些话有一种方式，邀请我们记住，我们都被奇迹和……包围着，你知道，成为自然世界一部分的奇迹般的礼物。所以对我来说，有一种现成的途径，来自不同传统的许多这些实践邀请我们去感受我们已经总是与彼此以及非人类世界固有的相互关联，

但从字面上看，你知道，所有的一切，当然很美，给了我这些美丽的基石，让我欣赏到我们所说的自然世界、环境、我们所处的气候。是的。当你提到……

登山宝训让我回到了我在耶路撒冷橄榄山上的时光，触摸那些可能在耶稣时代就存在的橄榄树，感受根系和自然世界

这将我们联系在一起。你提到了青翠的牧场。我之前和你提到过，我今天要飞往爱尔兰。是的。可能很快就会在青翠的牧场上打高尔夫球。但是是的，我认为当我们真正与我们的

我们的呼吸，与我们的内心联系起来，帮助我们向我们周围自然世界的美丽敞开心扉，反之亦然。它们可以支持这种存在感和对自然展开的生命敬畏感，这种生命就在我们周围。感谢你分享这些。我本来想让你背诵这首歌的一部分，但我不想让你当场表演。

感谢你分享这些。我知道你与，我相信，乔恩·卡巴金 (Jon Kabat-Zinn) 和马萨诸塞大学合作过。你能分享一下你进入西方正念（我们可能称之为）的历程吗？与美国的一些老师在一起，以及你如何涉足这个世界？是的。

是的，当然。我开始通过坦率地说，意识到作为一名法学教授，无论什么见解，无论这种使命是什么，都要加深，让我们这样称呼它，这种内在的凝视，对某种内在工作的承诺，这可能支持外在的工作。我知道，你知道，

无论我受到多大程度的启发，试图将它带入法学院，我都需要做一些翻译，并且要，你知道，注意语言和方式，当然，如果我们要在公共教育场所进行教学。

我们必须以完全包容和接受所有不同观点的方式这样做，当然不会参与任何特定的宗教方法。所以，你知道，这个想法，我开始意识到，可能有一种方法可以将我正在学习的一些东西融入到我作为法学教授的工作中。我找到了一些其他律师。

以及其他对这些感兴趣的法学教授，当时我发现的是那些对某种精神分析或对法律的批判感兴趣的人。所以有一些法学教授在考虑这个问题。他们并不总是冥想。你知道，法学教授是学者。他们正在撰写关于法律精神批判的文章。但是当我与他们会面时，

正如我一段时间以来亲自做的那样，我经常是说，但是我们也应该暂停一下，冥想一下，坐在一起，使自己平静下来。所以他们有点像，我认为你想，你知道，与坐着的律师联系。有一群冥想的律师。所以，是的。

这是一条完整的道路。在坐着的律师中，我们大多数人，实际上是由一位佛教老师诺曼·费舍尔 (Norman Fisher) 引导的。我们一起冥想。但我们当时开始一起思考。这不仅仅是我的冲动。我们一起都在思考，对吧？伯克利或加州大学黑斯廷斯分校的教授，你知道，海湾地区的民众，关于如何将此推进。不知何故，我们开始提供课程。

佛教实践的翻译，这些实践真正关注的是，你知道，我们共同拥有的东西，我们都有呼吸器官，对吧？所以这种以一种不需要我们拥有印度教、佛教、基督教或任何其他背景就能一起呼吸的方式呈现的中心呼吸练习。所以我们开始提出这些。

在此过程中，我与乔恩·卡巴金 (Jon Kabat-Zinn) 建立了联系。对我来说，这是一个有点好笑的故事。大约在 2009 年或 2010 年左右，我开始创建课程，将这些内容带给法学院的学生。由于我对此进行了介绍并分享了相关信息，我被邀请在纽约的一个会议上对此进行介绍。

我和约翰·凯文森 (John Kevinson) 同台演出。我第一次见到约翰是在他坐在我旁边的时候，他被介绍为帮助将冥想带入医学的人。而我带着我的小课堂和我的小实验被介绍为帮助他将冥想带入法律的人。那是在……是的，我知道。这有点像，

好吧，其中一件事情并不完全像另一件。他是一位世界知名的学者。但我们确实建立了非常深厚而美好的联系。以至于他最终为我的书写了序言。我有点……

很快意识到的是，在我们小组中，我不必重新发明将正念带入法律或世界的方法。我们可以参与像约翰·卡巴金 (Jon Kabat-Zinn) 这样的人的工作。所以我参加了基于正念的压力减压的教师培训项目。是的，这是我的一种方式，说明我们可以通过这种美丽的方式将这些实践带入世俗的、制度的、学术的、专业的空间，并且

通过正念的语言和视角。所以这实际上，从最初受到基督教和佛教的启发，以及对对运行我们世界的法律结构的某种精神批判的兴趣来看。

就像我有点像这样的大型漏斗，这让我更深入地了解正念。但当然，然后我以更大的方式把它带回来。我希望这说得通。是的，这很有趣。我喜欢你在舞台上作为那个人的故事。

将正念带入法律，就在约翰旁边。对，还有约翰和萨基·桑托雷利 (Saki Santorelli)，他长期以来一直是他在马萨诸塞大学的合作伙伴。是的，这很有趣。当你开始问你的同事或你的法学同行时，你知道，

并冥想，关注呼吸，感觉有些人有点抵触，就像，不，你需要和其他人在一起。我们正在写这方面的内容并谈论它。我们没有练习。是的。对。你能更多地分享一下你的旅程吗？

也许你运用从 MBSR 教师培训中学到的一些方法，或者你发现的东西来帮助，不是说服，而是获得许可来谈论正念或在这些非常世俗的地方分享某些实践。

这段旅程对你来说是怎样的？是的，谢谢。是的，你听到的是其中一部分，以及我暗示的内容，那就是，你知道，当你与学术界的人们聚在一起时，你知道，我们经常习惯于进行研究、分析和撰写报告，以至于即使现在，从……

培训和模式，对吧，往往更倾向于第三人称导向。其他研究人员怎么说？我们如何使用科学的传统方法和手段来了解这一点？科学方法。我们喜欢所有这些。我们喜欢所有这些。

但是关于第一人称知识的部分，这只能通过一个人的经验获得，这只能通过一个人的实践获得。你知道，我一直致力于将这两者结合起来，因为对我来说一直很明显，要完全了解任何事情。

你知道，扩展认识论，我们了解的不同方式可能很重要。对。所以以这种第三人称的意义来了解是美好的，但这并不是了解的唯一方式。以冥想为我们打开的第一人称意义来了解，我认为，以及其他方法可以。帮助我们从内部了解、从内部探索的方法。这很美好。这不是了解的唯一方式。我应该指出，当我说话的时候，我很抱歉。

分享我如何将此视为一种名为沉思式教学和学习的项目的一部分，对吧？我们正在扩大我们了解和教学的方式，这得到了对各种认识论更开放的拥抱的支持。

一方面是第三人称，另一方面是第一人称，甚至是第二人称。我们如何一起了解，对吧，通过在一起，而我们，对吧，可以了解一些我自己无法了解的事情，而第三人称研究人员也无法独自发现，等等。所以我最终对……产生了浓厚的兴趣，

并扩展我们如何了解以及如何使用这些第一人称实践（冥想和其他沉思实践）来应用我们所了解的内容。所以然后我必须找到那些可以帮助我获得许可去做这件事的人。所以，是的，我首先找到了，当然，首先。

那些可以帮助我加深自己参与这种第一人称探索能力的人，加深我自己的冥想练习。那就是坐禅、冥想的律师。顺便说一句，他们得到了这个组织的支持，这个组织现在已经不复存在了，但它被称为沉思心灵与社会中心 (Center for Contemplative Mind and Society)，这是一个存在了大约 30 年的优秀组织，并且

在某种程度上是大流行的受害者。但它帮助美国乃至其他国家建立了一个由数千人组成的网络。我认为在最高峰时，高等教育中大约有 6000 名成员被吸引到这个沉思心灵和高等教育网络中。所以我们都是通过不同的学科。

我在法律方面，但在从建筑到物理到舞蹈的整个范围内的人们。我们将聚在一起，探索将第一、第二和第三人称的了解方式融入高等教育的不同方法。对我来说，这是找到其他对类似事情感兴趣的人，并且

当你找到其他人时，无论他们是否在法律领域，他们并不那么在法律领域。所以，你知道，我们在法律领域没有很多人。我们只有足够多的人，让我看起来不那么疯狂和孤单。然后我能够在高等教育中找到其他人。当我们看到我们在各个学科、高等教育中共同拥有的东西时，我们共同拥有的东西是这种承诺，即扩展我们如何了解我们所了解的内容以及如何使用沉思实践（如正念、运动练习、瑜伽、日记）来应用它，对吧？

所以我开始做的是像网络和连接，与那些在法律领域和高等教育领域以及研究领域的人们一起，通常是研究领域。这让我与像心灵与生命 (Mind and Life) 这样的组织建立了联系。对。我成为董事会成员，然后成为沉思心灵与社会中心的董事会主席。然后我与心灵与生命组织建立了联系，即使在今天，它仍然支持对教育的研究。

这些实践以及通过正念科学的更广泛应用。所以这是通过，你知道，与高等教育中其他对拓宽我们方式有类似兴趣的人建立联系的反复尝试

学习以及我们如何受益于这种对我们经验以及我们所了解内容的第一人称探索，而我们只能通过冥想和其他类型的实践来了解。是的，这有点，你知道，绝对

在高层次上，我如何获得许可。实际上是与他们建立联系，然后帮助加强这些组织，因为我们永远无法独自完成任何事情，对吧？但要帮助与那些已经……的人建立联系并加强他们，他们正在这样做。我们开始明白我们并不孤单，并且我们可以一起产生影响。所以我仍然在这段旅程中。我仍然与心灵与生命组织联系在一起，但

我是许多不同组织的顾问，包括弗吉尼亚大学沉思科学中心 (University of Virginia Contemplative Sciences Center)。弗吉尼亚大学 (UVA) 当然是我的母校。所以我很幸运能够与这群优秀的人们建立联系，他们在那里建立了一个沉思科学中心。以及其他机构，哈佛和其他机构，在那里我建立了联系，进行了介绍，我们继续提出这种对教学和学习的沉思方法。而且我很自豪也很荣幸能成为这段旅程的一部分。是的，非常令人印象深刻的工作。

简历和你的经历清单。我认为你也是，如果我弄错了，请原谅我，但我认为你是，你是“在内心寻找”(Search Inside Yourself) 的主席。是的，是的，我是。是的。所以是的，我做过这个。但是更具体地说，所以这有点像高层次的，就像我与所有这些组织建立了联系，对吧？有趣的是，我甚至不认为自己是一个网络人士或连接者，但在追求我的热情时，我做了所有这些事情。

更具体地说，我只是开始将这些冥想练习带入我的法学院，并找到一些其他志同道合的人，比如其他教授，他们同样觉得法学教育中缺少一些东西，并且愿意和我一起努力，创造一个空间，让我们的法学院学生可以一起练习冥想。所以我不用自己做，还有其他几位法学教授。

我们只是承诺。我们就像，我们不在乎是否只有一个学生出现，一个老师出现。我们只是每周这个时候。好吧，在我们余生中，只要我们还在那里。我们连续做了十年。我们一起做这件事，进行合作。我现在是名誉教授。所以我现在不经常在校园里，但是。

我们每周都会提供即兴冥想。我们进行了实验，我们创建了课程。我们在美国法学院创建了第一个学分课程，我们在这个课程中整合了所谓的沉思式律师工作。因此，我们的法学院学生可以在他们三年的法律学习中定期指望一个地方，在那里他们可以花一个学期

探索他们是谁，他们的习惯、模式、个性和他们自己的挑战，对吧，可以更好地了解，更好地掌握，如果你愿意的话，可以转化为有效的方式，将法律教育的知识、技能和价值观带入世界，并充满同情和爱。我们做了很多年。我仍然可能会不时在旧金山大学任教。那里有邀请我。

但这就是我想说的。我还开始把它带入关于种族和种族主义的课堂。这推动了这项工作，《种族正义的内在工作》，因为我正在与来自旧金山各行各业的这些年轻法学院学生一起教授这些课程，其中许多人是最近的移民。对我来说，很明显，我们需要更多。

不仅仅是学习案例和政策。人们的心碎了，谈论，看待，你知道，种族、种族主义、其他形式的偏见和压迫，法律制度有时是如何成为解放的源泉，你知道，某种补救措施，但有时是原因

在本期节目中，荣达·V·麦吉（Rhonda V. Magee），法学教授荣休，正念导师，《种族正义的内在工作》(The Inner Work of Racial Justice)一书的作者，分享了她将正念融入高等教育、法律和社会正义倡议的历程。 荣达回顾了她早期的影响，包括她祖母的中心实践，以及她自己通过东方哲学和基于正念的压力减压法 (MBSR) 发现冥想。她探讨了正念如何不仅支持个人压力减压，还支持社区疗愈、韧性和系统性变革。

✔ 正念练习如何治愈个人和集体的痛苦 ✔ 正念融入法律教育和社会正义工作 ✔ 沉思空间对情感疗愈和社区韧性的重要性 ✔ 荣达对充满灵魂的正念的愿景及其社区项目 Mount Iris ✔ 将正念引入专业和学术领域的实用见解

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🎧 在Mindfulness Exercises探索更多引导冥想、正念教师认证课程和免费资源。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，有害因素，对吧？法律有时会造成问题，政策有时也是问题的一部分。所以要审视这个问题并进行研究，我们传统上，在我还是法学院学生的时候，我们只是以我们研究任何事物的方式来研究它。但我开始意识到，这是一个错失的机会，让我们无法在个人层面进行疗愈，也无法跨越我们真实和感知到的差异进行疗愈。所以我们开始引入冥想，还有食物和讲故事。

到这些课堂上，并去参加静修，这样我们就可以学习和阅读，然后休息一下，到自然中去，真正帮助自己整合我们所学到的东西。所以这些都是我进行实验的一些地方，你知道，创建沉思性法律课程，创建了一个关于种族和美国法律史的课程，然后把它带到那个课程中。

但我也教授人身伤害法、侵权法，你知道，传统的保险法课程。在我的个人伤害法课程中，这些都是一年级学生，或者，你知道，我会有很大一部分，一大批一年级法学院学生，而且并不罕见。他们会开始因为成为一年级法学院学生而感到压力重重，惊慌失措。

所以他们知道我把这些实践带到了我的沉思性法律和种族与法律研讨会上。所以他们开始在期中考试前后在走廊里找到我，说：“麦吉教授，我们知道你正在进行这个即兴冥想课程。你能把冥想带到我们的侵权法课程中吗？”

我们刚刚期中考试，我们都吓坏了。所以我就会找到一些方法，只是用一种暂停的方式开始上课，让所有学生都能休息一下，记住我们上一节课讲了什么，记住他们今天关于课程内容的笔记和问题，然后我们再开始上课。

所以通过这些方式，我开始改变我们教授法律的方式。然后这蔓延到了教职工会议，我的教职工有时会走到我跟前说：“你知道你有时会帮助我们通过暂停来开始会议吗？你今天能这样做吗？也许还可以带上你的铃铛。我们今天要就招聘问题进行一次艰难的讨论。我们需要一些这样的能量。”所以说，我实际上是在

某种程度上，开始改变法学院的文化，为我们工作的内在维度创造空间。这里面有很多内容。听起来你处理得非常好，你帮助了，你知道，你，你找到了可以和你一起创造的人们，你没有走进去说：“嘿，这就是我们需要做的，这就是我们为什么需要做它，我将成为领导者。”你，你走进去，你，

听起来你找到了共同的倡导者，那些已经感兴趣或正在实践的人，并一起找到了一种方法，让一些事情与时间表、意图、目标相符。是的。学习目标等等。是的，是的。

而且，你知道，很多人对“我该如何称呼这件事？”这个问题有疑问。你知道，我参与的这个工作场所的正念项目或这项倡议。我们不必使用“正念”这个词。你知道，你用的是“沉思”这个词。沉思或觉知。当然，还有幸福感。我通常不使用“正念”这个词，当然也不使用“冥想”这个词。有时是正念，但也不是一直如此。

这是一个巧妙需求的问题。这里需要什么？我们如何将我们所学到的东西以及我们知道可能对组织或我们想要会面的地方有益的东西与目标、组织的核心目标相结合？没错。是的，是的。使用能够……

让领导层和一线人员感到欢迎的语言。那里有很多很棒的收获。感谢你深入探讨了一些细节，以及你如何为人们创造空间，在课堂或会议之前暂停一下。

是的。尝试课程。是的。即兴空间。在我们做任何我一开始就描述的事情之前，我们有一段时间都在做午餐会。我们只是想，“让我们创建一个午餐会系列，我们邀请任何人来谈论食物。”

一些正念机会在这里可能会有益。这也有助于创造认同感，对吧？所以这看起来并不像我们带着一个想法而来。我们只是在想，“你们对这些可能性有什么看法？”所以这是一个非常缓慢、非常有意的努力

努力与文化合作，创造相互共享的认同感，以及对我们周围的人有什么好处，是的，我帮助咨询了正念环保署的组建，首先要做的事情是正念零食，比如让大家聚在一起谈论这件事的 15 分钟的短暂休息，你知道，带些零食，然后轻松地探索一下，很美妙，而且

你知道，你提到这些空间不仅仅是暂停的空间，也是原始情绪浮出水面的空间。我们发现需要在内部、人际关系上进行什么样的疗愈。是的。所以为我们创造空间，让我们能够开始显化这个过程。

以关爱的方式相遇，并提供疗愈的机会，是的，不仅仅是减压，你知道，这可能会变得棘手，搜索你的内心，只是一个例子，你知道，他们谈论情商是一种框架，但是

他们从情绪觉察、情绪调节开始。他们转向心灵工作，然后转向注意到痛苦和痛苦的空间，并在其中为我们自己和他人提供关爱

这可能会变得棘手。所以我只是想知道你是否能谈谈你看到的任何挑战，或者你发现有效的应对疗愈部分的实践或方法。谢谢。你知道，这与我现在想提出的内容有很多关联。

我在我们录音前和你分享过，我不知何故觉得有责任帮助创建一个社区，一种我称之为 Mount Iris 的实践社区。我认为这是一个体现你所描述内容的地方，那就是将真挚的心意融入正念，并真正探索意识。

我们拥有加深彼此正念关系的能力，我们彼此之间是如何相处。我的意思是，我认为这部分工作在某种程度上，我几乎想说，是治愈我们如何看待正念的方式，因为我认为我们倾向于将正念视为对心灵的过度个体化训练。

对。为了减压、集中注意力、最大限度地提高我们的生产力。现在，所有这些似乎都是合理的追求，尤其是在我们生活和工作的世界中。然而，我认为，当你真正审视我们对正念所依赖的根本教义时，我们开始我们的谈话。

看看印度教的教义、佛教的教义，有一个潜在的，我们不妨称之为伦理维度，对吧？这个维度是这些实践的基础，真正地呼吁我们对我们在世界上的身份、我们如何看待自己、我们如何与他人相处有意识，

可能是有害的或有益的，对吧？任何时刻、任何行动、我们与他人的任何方式。所以我真的认为，当我们指出我们经常以这种过度关注个人的方式接受正念时，

融入情商，展现同情和同理心的心灵品质。这可能会感觉有点像是一种延伸，因为它似乎并不一定是我们认为自己正在参与的事情。

当我们在工作场所的活动中，或者在课堂上，对吧？当我们认为我们只是在学习一些知识或一些专业技能时，我们开始意识到我们是人。在我们所做的一切之下，我们仍然只是这些柔软的、以碳为基础的存在，它们降落在这个我们没有创造的金发姑娘星球上。换句话说，对我来说，正念是一种

揭示生命意义的神奇和神秘。从那个地方，是的，我们拥有这些心灵品质，而且，你知道，作为这些，你知道，高度脆弱的存在的各种方式，事实上，

我们知道我们有这些生活的机会，但我们不能永远活着。所以，生活得有意义，就会有失去和痛苦，我们在佛教中称之为八种世俗之风，对吧？我们今天感觉很好，明天感觉，你知道，被打倒了。所有生命，对吧？佛教的核心教义，对吧？有苦难，有苦难的原因，也有摆脱苦难的方法。所以有一种方式，你知道，慈悲和

以及同情心作为仅仅是在变革和挑战时期做人的支持。

就像我们现在所处的时代一样，在我看来，这似乎是这些实践的基础，也是我们并不总是看到融入我们对正念的介绍的基础。所以我几乎觉得这是治愈正念，但是是的，我现在真的，真的受到了启发。世界上发生的一切都强化了这个想法，对我来说，爱，我祖母在耶稣的教义中看到的爱，登山宝训，

我看到的爱