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DEBATE: Atheism or Christianity, Which Is True? | Craig Vs Apollos | Podcast
2025/6/17
Modern-Day Debate
A
Apollos
C
Craig
目前没有足够的信息来描述Craig的详细简介。
Apollos: 作为辩论的目的，我坚持基督教的核心信仰需要被证伪或证实，这些核心信仰包括三位一体的神、耶稣基督的复活以及信徒的永生。外围信仰的差异不应否定整个假设，为了论证基督教不如无神论更有可能，我将挑战上帝的存在和耶稣的复活这两个问题，并使用证据的标准定义来证明。无论是否有人相信复活，任何理性的探究者都必须解释早期基督教现象的数据，如果耶稣确实从死里复活，那么我们就有充分的理由将基督教作为一种解释。我们经过测试和验证的历史方法同样必须应用于基督教。新约作为历史记录者声称，福音书旨在忠实地报告耶稣的历史事件、教导和行为，这些都根植于目击者的证词或可靠的二手资料。福音书作者是严肃的历史学家，他们意图以正直的态度传达事实真相。如果福音书作者确实能够了解他们所证明的事件的真实性或虚假性，那么新约在准确报告事实方面的可靠性概率就会提高。我不认为福音书仅仅是希腊罗马传记，作者可以随意虚构事件，也不提倡排除释义、总结和主题组织的生硬的字面主义，因为新约最初是独立流传的，听众并不认为它们是神圣的口述。我们不能因为福音书带有偏见就将其排除在外，就像我们不会因为大屠杀、希腊罗马历史或美国独立战争的目击者证词需要一些没有偏见的、不相关的第三方的证实就将其排除在外一样。所有叙述，无论是古代的还是现代的，都有其目的。这里有一些内部和外部的线索，可能表明福音书的可靠性，它们与福音书是由事件发生时的目击者所写有关。我们讨论的是地方政府，除了铭文外，他们没有留下任何书面历史记录，我们讨论的是真实的指标，而不是模糊地诉诸教会历史来确定福音书的传统作者。我们讨论的是呈现只有现代研究人员在过去二十年中才发现的信息。尤其是在命名一致性方面。第一世纪没有犹太人名字的列表，也没有分配给它们的统计可能性。命名一致性与约瑟夫斯的85%相比，仅为6%，这是一个非常明显的指标，表明福音书作者正在访问不太可能编造的数据。我将争论的问题包括：没有与基督教相冲突的复活的类似奇迹，福音书不是匿名的，童贞女的诞生确实发生了，福音书的目击者证词是可靠的，以及奇迹是可能的。古代人无法在没有亲身经历的情况下确认上述细节。如果没有论证一种机制来反驳福音书作者将内部知识插入到所谓的历史启发小说中的不合理、代价高昂和效率低下的方式，那么这种谬误就不能成立，因为它是一个错误的类比。最小事实并非唯一需要解释的事实。根据加里·阿伯马斯博士的论文和最新调查，最小事实是指早期基督教历史批判学术界（包括不信的怀疑论学者、无神论者和不可知论者）普遍承认的一系列事实。我不将其设置为必要标准，我只是说至少对于这些核心事实而言。如果这些事实是真实的，那么几乎所有学者的共识都是可以预期的。因此，利用这种共识不是对权威的硬性演绎，而只是一种评估人们可以在哪里找到这些论点的工具。以空坟墓为例。越来越多的批判学者认为，耶稣的空坟墓是由耶稣事工中的妇女发现的。根据阿伯马斯特的最新调查，这个数字现在占历史批判学术界的80%，它正在成为一个最小事实。人们声称在耶稣死后与他有过接触。证人不是统一的宗教狂热者群体，他们来自不同的背景，受过不同的教育，社会地位也不同。他们不仅仅是短暂地瞥见了他，他们的经历是丰富且多感官的，他们听到了耶稣的声音，触摸了他，与他进行了长时间的对话，并在他面前分享了食物。他们包括时间、地点，甚至证人的反应，他们声称甚至听到耶稣本人告诉他们他从死里复活了，所有这些都使得像普通的丧亲幻觉之类的事情变得极其不可能。跨学科学者和分析哲学家莉迪亚·麦格鲁博士已经成功地表明，在严格的认知控制下，多个独立的毁灭不需要在文学上独立，才能具有相关的因果和问题含义。银行抢劫案的目击者证词不一定需要100%地与任何形式的互动隔离，比如警察报告，以便提高他们证词重叠的可能性，哲学家和统计学家强调，文学依赖主要是关于文本或叙事关系，而概率依赖是关于条件和确认以及统计相关性。关键不在于福音书是否有矛盾，而是在于考虑到它们公认的差异，是否存在目击者自己所确认的、在其他假设（如勾结）下不太可能出现的未经设计和独立的巧合？他们的依赖纯粹是文学上的，但为了概率计算的目的，他们的目击者证明是独立的。即使马太或路加的叙事结构在文学上依赖于马可，独特的M-L-Q材料也会独立且概率性地促进历史确认，表明概率独立性仍然完好无损。这些人本应预料到，当他们开始传播复活的耶稣的信息时，会受到敌意的接待。当他们有生之年都可以放弃他们的信息，并结束因迫害而即将死亡的真正可能性时，不需要正式的机会来放弃。对于外邦人来说，基督教的信息将是令人厌恶的，他们崇拜一个可耻地被钉在十字架上的人，并相信身体复活，这种想法与当时盛行的异教信仰截然相反。对于犹太人来说，被钉在十字架上的弥赛亚的想法是可耻的，它打破了人们长期以来对一位凯旋领袖的期望。耶稣的死使他的追随者陷入混乱，他们逃离迫害，面对破灭的理想。如果他们要编造一些东西，为什么要编造一些他们知道会让他们受到迫害，并且很可能会因为没有尘世的回报而被杀害的东西呢？保罗在哥林多前书15章中总结道：“……如果基督没有复活，那么我们的宣告就是徒劳的，你们的信仰也是徒劳的。我们被发现是歪曲上帝，或者一些翻译将其视为说谎者，因为我们见证了上帝使基督复活，如果死人没有复活，他就没有使他复活。”我认为都灵裹尸布无法通过自然主义的手段来解释。对此进行的放射性碳测年几年前就被推翻了，但我很乐意稍后对此进行讨论。如果克雷格想要与这个论点互动，他必须至少做以下事情之一：他可以选择走休谟的路线，说奇迹不会发生，因为它们不太可能是真的。他可以攻击数据本身，他可以通过给出一个更好的解释来攻击数据的解释。在我们有任何理由认为其他事情更有可能之前，我们有充分的理由认为上帝使耶稣从死里复活，基督教是真实的。
Craig: 从未有人见过神。基督教不仅是相信神，而且是相信一个非常具体的故事：一条会说话的蛇欺骗一个女人吃了神奇的果实，这破坏了宇宙。现在我们需要象征性地吃人的肉，喝他的血来使它变得更好？没有任何神做过任何事情，没有奇迹，没有瞬间，没有可衡量、可测试、可重复的证据。如果你最好的证据是我感受到了神的存在，那么祝贺你，邪教成员、精神分裂症患者和服用蘑菇的人也有同样的感受。没有证据的信仰不是美德，那是我们教给仍然相信牙仙和圣诞老人的孩子们的东西。如果你的世界观没有盲目的信仰就无法生存，那么也许是时候长大了。无神论不是声称知道一切，而只是认识到没有任何关于神的说法，尤其是基督教的说法，能够经受住任何形式的审查。没有神，宇宙也能完美地运行，现实不需要一个在天空中拉动杠杆的幽灵，所以除非你持有实际的证据，否则逻辑结论非常简单：没有神。无神论是唯一认真对待这一真理的立场。关于耶稣的目击者证词来自事件发生几十年后撰写的匿名福音书，其中的矛盾非常明显，以至于一个平坦的地球仪看起来都很可靠。复活故事中的矛盾：谁去了坟墓？马太福音28:1说，抹大拉的马利亚和另一个马利亚。马可福音16:1说，抹大拉的马利亚，雅各的母亲马利亚和撒罗米。路加福音24:10说，抹大拉的马利亚，约亚拿，雅各的母亲马利亚和其他人。约翰福音21说，只有抹大拉的马利亚。到底是谁？一个人还是整个队伍？名单随着每个福音书的变化而变化，就像一个组织不善的D&D游戏一样。不太可靠。坟墓是打开的还是密封的？马太福音28.2：当妇女到达时，地震打开了坟墓。马可福音16.4和路加福音24.2和约翰福音21：它已经打开了。要么他们目睹了一场戏剧性的地震，要么它已经打开了。请选择一个版本。谁在坟墓里？马太福音28:2-5：一个天使坐在坟墓外面。马可福音16:5：一个年轻人坐在坟墓里面。路加福音24:4：两个男人在里面。约翰福音20:12：两个天使坐在坟墓里面。男人，天使，一个，两个，里面，外面。这不是一个神圣的叙述，这几乎是一个圣经猜谜游戏。妇女看到坟墓后做了什么？马可福音16:8说，她们逃走了，没有告诉任何人，因为她们害怕。马太福音28:8说，她们充满喜悦地跑去告诉门徒。路加福音24:9-10说，她们立即告诉了使徒。约翰福音22说，马利亚跑去告诉彼得和耶稣所爱的门徒。你不能同时告诉我没有人和每个人。这不是叙述或现实运作的方式。圣经中几乎每一页都与前一页相矛盾，圣经中没有任何关于当时发生的事件的目击者证词。一切都是在几十年到几个世纪后写的。为了100%清楚，圣经中没有任何事件的目击者叙述，因为那些显然目睹了事件的人都不是写圣经的人。声称圣经在任何方面都是可靠的历史来源是荒谬的。圣经洪水并没有发生，因为世界上的所有其他文化都会指出那件事的发生，加上我们应该看到的沉积物和一切。他们把每种动物都放进了一艘木船上，数百万物种，没有发生灭绝事件。圣经是一个荒谬的故事，由认为他们上面有一个圆顶的牧羊人写的，他们对周围的世界一无所知。它不是由任何认识耶稣或与耶稣关系密切的人写的。这只是一本由听到故事然后再次讲述的人写的书。如果你阅读圣经并将其与以前的宗教故事进行比较，你会发现它们一遍又一遍地讲述着相同的故事。圣经不是一个原创的故事，它是从以前的宗教中剽窃来的。如果基督教是从其他事物中剽窃来的，那么基督教就不可能是真的。基督教中没有任何东西，尤其是在圣经中，会说基督教是真的。考虑到几乎每种文化都发明了自己的创世神话，从神将生命注入粘土，到乌龟支撑着地球，再到天空生物投掷闪电，并且没有一个神话背后有任何实际证据，那么逻辑立场不是选择你最喜欢的故事并宣布它是真理。理性的起点是：这些都是人造的故事，没有一个被证明，所有故事都在竞争，并且所有故事都可疑地相似。在有令人信服的、可测试的、客观的证据支持任何一个故事之前，基本的假设应该是并且必须是没有神。你不是生来就相信神的，有人必须教你，这应该告诉你你需要知道的一切。
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