DEBATE: Which Is More Violent, Islam or Hinduism? | @MuslimSkeptic Vs @TheologyUnleashed
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大家好，今晚我们将辩论哪个更暴力，伊斯兰教还是印度教，我们现在就从阿朱那的开场陈述开始，因为他将论证伊斯兰教更暴力。感谢您的参与。阿朱那，你的发言时间到了。

好的，酷。我会给自己设定一个计时器。很高兴来到这里。很高兴能与丹尼尔一起讨论这个话题，并进入我的开场白。因此，我对丹尼尔同意讨论这个特定话题感到相当惊讶，因为从任何客观的角度来看，伊斯兰教与比印度教更广泛的系统性和教义根深蒂固的暴力行为相关联。

让我们首先明确一下我将要捍卫的命题。我不是反伊斯兰教的，也不认为伊斯兰教义必然是暴力的。我欣赏伊斯兰教的温和版本，并希望看到更多温和的穆斯林揭穿极端版本。

我自己的神学观点是永恒论和包容论。我重视对话、尊重和对上帝的真诚奉献，无论它在哪里被发现。我住在新西兰，我在这里生活，我从未在这个国家亲身遇到过或听说过伊斯兰教的暴力行为。当我遇到穆斯林时，我不会认为他们有任何不可侵犯之处。然而，不可否认的是，我今天将要证明的是，伊斯兰教义的特定解释在历史上以及至今都被用来为大量的暴力行为辩护，

并激发了无数的侵略、征服和迫害行为。

我今天进行辩论不是为了攻击伊斯兰教，而是为了攻击导致和证明暴力行为的思想。我今天捍卫的主张是，伊斯兰教的暴力往往是系统性的、持久的，并且深深植根于或很容易被伊斯兰教义证明。相比之下，与印度教相关的暴力事件大多是地方性的、偶发性的，并且可归因于人为错误、政治机会主义等等。偏离核心吠陀原则，并非直接由印度教经文引起或批准。

即使丹尼尔要证明伊斯兰教在暴力方面仅仅与印度教不相上下，更不用说暴力程度更低了，他也将面临一项艰巨的挑战。首先，他必须反对以伊斯兰教的名义进行的大多数历史和当前形式的暴力行为，有效地否认几个世纪的伊斯兰征服、许多穆斯林尊崇的许多历史人物的行为以及许多当代激进组织的明确说法。

其次，他必须最终证明这些被否认的暴力行为并非真正地受到伊斯兰教义的激励或证明。如果丹尼尔能做到这一点，并证明伊斯兰教是一种和平的宗教，我会很高兴。我非常希望世界上有更多的声音提出关于上帝的合理想法。但我预计丹尼尔不太可能走这条路。

因为他不仅有自己的个人信念，而且作为一名专业的伊斯兰教辩护者，他还有一个需要考虑的受众，这个受众不会容忍他提出对伊斯兰教的温和观点。我们已经目睹了那些敢于公开反对穆斯林环境中极端解释或压迫性做法的批评者将面临严重的改变人生的后果。想想那些在勇敢地谴责宗教理由的极端主义之后，面临严重威胁的人

我们被迫保持沉默，我们担心他们的生命安全。这种恐吓气氛使得诚实、批判性的改革极其困难和危险，因为它消除了制衡机制，从而增加了它造成的风险。将此与印度教内部的普遍精神进行对比。印度教不是一个整体。它是一个庞大的精神传统生态系统，拥有丰富而复杂的历史，跨越数千年，远比伊斯兰教古老和多样化。

“印度教”一词是有问题的，因为它没有历史等价物，并将极其多样化的信仰和实践集合在一起。对于这场辩论，我将把印度教理解为正统派。正统派一词是指那些接受吠陀基础权威的传统。这将辩论从所谓的印度教转移到了吠陀教义的实际内容。

好吧，就像任何古老的传统一样，它也有其复杂性，是的，也有一些个人或群体采取暴力行为的例子。其基础教义强调了非暴力作为最高道德的概念。在吠陀传统中，非暴力并非天真的和平主义，在无辜者受到攻击时袖手旁观本身就被认为是一种暴力。当暴力事件发生时，行动可能比果断、公正的干预造成更大的伤害。

当暴力发生在印度教背景下时，它通常可以追溯到人为缺陷、政治冲突、社会问题或衰退以及对真正道德的理解和实践。传统自称是道德。这些被视为偏离核心教义，而不是被广泛接受的经文直接命令以上帝的名义进行征服或迫害的行为。

《薄伽梵歌》这部广受尊崇的经典，讲述了克里希纳在道德衰落和非道德上升时出现以恢复正义的故事。这本身就承认宗教传统可能会退化，而这种退化并不代表其核心真理。伊斯兰教产生于一个特定而动荡的历史背景，即 7 世纪阿拉伯的部落战争文化，它统一了这些部落，并踏上了一条非凡的快速领土扩张之路。

观察其发展中的教义自然地包含了证明征服、战争和征服的因素，这并非不合理，因为这些观点对于一个快速扩张的国家和帝国来说无疑是有益的。诸如叛教法、圣战作为领土扩张或对非穆斯林的歧视（一种制度化的二等地位）之类的教条，正是寻求控制和自身利益的国家会发现有利于整合的教条。

虽然人们可能相信伊斯兰教内部存在神圣的因素，但不可否认的是，大量的野心、政治权宜之计和战略计算都融入了教义中。将这些有害因素与提升人们和上帝意识的因素分开，这正是我希望看到真诚的穆斯林努力的方向，也是今天讨论如何有益的方式。

让我们继续讨论一些伊斯兰教暴力的例子。伊斯兰世界和印度教世界之间在规模和暴力程度上的明显差异存在于厨房中。清真肉类市场的估计年收入达数百亿美元，涉及数亿只动物的屠杀。这种大规模的暴力行为主要是为了满足舌头的享受，因为牛奶和蔬菜足以满足营养需求，而且不会造成任何杀戮。这种暴力形式在印度教中被摒弃，但在伊斯兰教中却被鼓励。

仅在过去 30 天内，穆斯林杀死的牛可能比核心吠陀原则的信徒所杀死的牛还要多。虽然有些印度教徒吃肉，但这并非核心吠陀教义所认可的，而是偏离，而不是遵守。仅仅吃肉就足以解决这场辩论，但还有更多。

让我们考虑一下《圣训》中的几个例子。如果丹尼尔要论证伊斯兰教本质上是和平的或比印度教不那么暴力，他必须明确地解释或拒绝诸如此类的教义。布哈里圣训 6924，其中指出，我奉安拉之命与人们作战，直到他们证明除了安拉之外没有其他神，穆罕默德是安拉的使者。

这怎么能不被解释为对宗教征服和征服的明确授权呢？我们还有布哈里圣训 3017，其中指出，任何改变宗教信仰的人，就杀了他。这显然为对叛教者的致命暴力提供了教义基础，这项法律在今天许多穆斯林占多数的国家仍然悲惨地存在，甚至被残酷地执行。

这些并非晦涩的边缘解释。这些圣训是逊尼派伊斯兰教中广泛接受的基础文本，在历史上对塑造其法律和伦理框架至关重要。如果丹尼尔能为现代伊斯兰教的愿景挺身而出，明确拒绝这种对征服和宗教批准的暴力的字面号召，我会非常高兴。

那么，对他来说，挑战在于要面对这样一个巨大的含义：几个世纪以来，那些实施并经常赞美这些教义的受人尊敬的伊斯兰学者和强大的伊斯兰国家，对他们的核心，对他们自己的宗教，是根本错误的。他今天面临的关键问题是，这种暴力潜力是否是伊斯兰教历史和教义结构中不可否认的一部分，或者他是否准备宣布其大部分受人尊敬的遗产是一种偏离？

接下来，我想讨论一下所有宗教动机暴力背后的神学组成部分，以及在伊斯兰教的某些解释中突出的神学组成部分。首先是排他性和二元世界观，再加上坚定不移的绝对确定性信念。这种思维方式决定了人们拥有上帝的唯一真理，对其唯一的正确理解，使任何不同意的人成为上帝本人的对手。

当建立在这种确定性基础上的占主导地位的宗教教义提出了一条通往救赎的排他性道路，谴责所有其他人因被认为的神学错误而遭受永恒的诅咒，或者仅仅是坚持不同的传统时，它不可避免地描绘了这种教义的画像，它不仅缺乏良好的品质，而且几乎是精神变态的。

这种严酷的二元“我们对他们”、“说对受诅咒”的思维方式，再加上绝对的确定性，历史上一直助长了巨大的痛苦，并为令人震惊的暴力行为辩护，例如宗教征服、恐怖袭击以及消灭或征服那些被认为走错了道路的人。其次是圣战的教义，即世界从根本上分为伊斯兰世界和战争世界，

这导致信徒持续有义务扩大前者并打击后者，并非比喻意义上的，而是经常是字面意义上的。关于奉命与人作战直到他们屈服的圣训与这一点相符。这种信仰体系可以使征服神圣化，将军事行动和暴力行为转变为神圣的职责。

第三是强烈的世界末日紧迫感，即世界末日即将来临的信念。这反复地助长了历史战争中的宗教暴力，在这些战争中，一些人为了预言中的新秩序而战，并在现代恐怖主义中旨在引发神圣的灾难。对于信徒来说，暴力变得具有宇宙意义，成为实现预言或参与最终戏剧的一种方式。

这种信念滋生了绝望的紧迫感，将极端行为证明为在他们认为的人类最后时刻或关键的神圣转折点中至关重要的行为。这三种信念——绝对的二元思维、圣战的必要性和世界末日紧迫感——结合在一起，构成了与极端伊斯兰教相关的许多宗教动机暴力的强大意识形态支柱。

当基督教经历暴力时期时，它也表现出这三种神学因素。第四个因素是宗教权力和国家权力的融合。这种统一意味着神学争端不能保持和平的分裂。控制国家对于确立神学统治至关重要。

例如，具有破坏性的逊尼派-什叶派内战不仅仅是教义上的分道扬镳，因为伊斯兰神学和政治是如此紧密地交织在一起。神学至高无上需要政府控制，不可避免地导致战争。这种融合的暴力后果以及具体的世纪冲突今天仍在悲惨地持续着。

现在让我们来看一些具体的历史例子。从拉希德哈里发国开始的早期伊斯兰征服被明确地定义为为伊斯兰教开放土地。军队在伊斯兰旗帜下从中东穿过北非进入西班牙，向东前往波斯和印度。

对土著人民宗教场所的破坏，例如马哈茂德·加兹尼入侵印度，他以粉碎偶像和亵渎寺庙为荣，这并非偶然，而是这些战役中值得庆祝的一部分，通常被描绘成根除多神教的宗教职责。

这种模式持续了几个世纪。奥斯曼帝国向欧洲的扩张，其童男制度、对非穆斯林的吉兹亚税以及强迫改宗的例子并非随机行为，而是系统性的、宗教理由的帝国政策的一部分。将此与印度教历史进行比较。没有类似如此广泛的、神学授权的宗教征服的例子。

虽然像曹拉王朝这样的印度教帝国参与了战争并扩大了影响力，但他们的战役主要是为了政治和经济权力，而不是强迫改宗或强加吠陀仪式。印度教文化和吠陀思想传播到东南亚，主要是通过贸易、哲学交流和文化吸引力、软实力，而不是系统的军事征服。

这种系统性的、神学驱动的暴力不仅仅是古代历史的遗迹。考虑一下西方现代伊斯兰极端主义，这是一种持续不断的刀袭、爆炸、汽车撞击事件，通常是由喊着宗教口号的个人发起的，声称以伊斯兰教的名义行事，并引用教义上的理由。想想巴黎、伦敦、曼彻斯特以及其他地方发生的悲惨袭击事件。虽然大多数穆斯林都是和平的，但事实上，一些西方人口中的相当一部分少数民族据报道同情

强调这些暴力背后的动机表明了一个更深层次的意识形态问题，而不仅仅是少数精神错乱的个人。在全球范围内，没有类似的宗教动机驱使的印度教恐怖主义以达摩的名义针对外国平民。此外，看看正在进行的冲突，如伊斯兰国、基地组织、博科圣地、青年党以及叙利亚、伊拉克、也门和尼日利亚等民兵组织，他们明确地将自己残酷的战役定义为圣战。

他们的目标是建立一个由严格的伊斯兰教法解释所统治的国家，对反对者（包括穆斯林）使用极端暴力。这对这些群体来说不仅仅是政治性的，而且是深刻的神学性的，充满了神圣的命令，被认为是神圣的命令。为了总结核心区别，与伊斯兰教相关的暴力，

通常表现出一种系统性、持久性和意识形态驱动的扩张主义模式。与印度教相关的暴力往往是地方性的、偶发性的，是人为错误的结果，而不是教义驱动的。如果我的对手丹尼尔想争辩说伊斯兰教比印度教不那么暴力，他不仅必须谴责像伊斯兰国和基地组织这样的组织，而且还必须与早期的哈里发征服、叛教和亵渎法，

以及我提到的圣训作斗争。他需要解释为什么这些不是伊斯兰教义的合法表达，以及为什么，如果歪曲如此多的穆斯林在历史上和今天都将它们视为真实的，他还必须解释为什么印度教从未产生过类似的全球性机构来进行宗教授权的

征服。除非有一个令人信服的案例表明，这些普遍存在的暴力解释以及助长它们的核心理论原则完全与 14 个世纪的主流伊斯兰思想和实践格格不入，并且除非我们看到来自伊斯兰教最高阶层的广泛的、权威的和有效的改革，谴责这些解释和有问题的原则，否则我提交的证据压倒性地支持正确的决定，即伊斯兰教，作为一个教义和历史力量，其主张可以被

认为允许迫害而不是普遍地激发和平，一直并且继续与比印度教大得多的系统性、意识形态证明的暴力程度相关联。谢谢。

非常感谢阿朱那的开场陈述，正如我之前提到的，他当然是在论证伊斯兰教更危险。我想提醒大家，如果这是你们第一次来到现代辩论，我是你们的主人，詹姆斯·库恩斯博士。我们是一个完全中立的平台，举办关于科学、宗教和政治的辩论。我们希望无论你来自哪个阶层，基督徒、穆斯林、无神论者、印度教徒，你都可以感到宾至如归。点击订阅按钮，因为我们还有更多辩论即将到来。事实上，

可能在 7 月份在拉斯维加斯进行一次面对面的辩论，与一位名叫丹尼尔的具有煽动性的演讲者进行辩论。他甚至还不知道，但这将是一场精彩的辩论。无论如何，我们现在将把话筒交给丹尼尔，因为他认为印度教是更暴力或更危险的宗教。非常感谢。丹尼尔，你的开场陈述时间到了。我可以分享我的屏幕吗，詹姆斯？是的，准备好了。

所以拉斯维加斯，哇，太令人兴奋了。一个很棒的城市，一个美丽的大城市。好的，让我们看看。你能看到我的演示文稿吗？好的，请给我一秒钟的时间来调出我的笔记。好的，现在开始。奉安拉之名，感谢安拉，愿平安和祝福降临先知。由于巴基斯坦和印度之间爆发了战争，许多人都在问，哪个更暴力，伊斯兰教还是印度教？

现代印度教徒对伊斯兰教的主要批评是，伊斯兰教使用不可接受的暴力，因为它认可征服和强制推行宗教信仰，而印度教则拒绝这些事情。作为一名穆斯林，我欣然承认伊斯兰教认可征服和使用武力来强加信仰和规范。

但所有主要的宗教和文化，包括现代西方自由主义，也都这样做。我已经在很多很多很多场辩论中论证过这一点。传统的印度教也支持征服和统治来强加信仰。

但印度教的暴力尤其令人反感，原因有两个。首先，它宣扬比其他宗教更令人厌恶的信仰和规范，例如与死马发生性关系的仪式、通过摩擦生殖器来崇拜种族主义神灵、殉葬、儿童庙宇卖淫、人祭。

等等。其次，与伊斯兰教不同，印度教的暴力根植于种族压迫。印度教教导说，浅肤色的上层种姓必须统治深肤色的下层种姓，并强迫他们生活在一个残酷的种族隔离制度下。现在我将揭穿关于印度教和暴力的四个神话。

印度教神话一：印度教徒是印度的土著居民，这是错误的。今天没有一个人口是真正属于其当前地区的土著居民，各群体在历史上一直在迁移、混合和取代彼此，印度也不例外。与印度教民族主义者的说法相反，DNA 证据表明，今天印度的人口在基因上与曾经居住在该地区的古代人民不同。

事实上，DNA 证据表明，在大约 3500 年前的青铜时代，中亚雅利安人大量迁移到印度北部。这被称为雅利安入侵，在过去十年中，新的古遗传数据已将其确立为一个无可争议的科学事实。

古遗传学收集和分析来自当代人群以及古代人民遗骸的 DNA 样本。通过进行基因分析，科学家可以得出关于人口迁移和混合方式的结论。在有基因证据之前，学者们一直在争论雅利安人是否入侵了印度，或者印度土著居民是否向外迁移。像 M.S.戈德沃克这样的印度教民族主义者声称印度教是印度的土著宗教，与他们所说的通过 11 世纪入侵而来到印度的伊斯兰教不同。

但古遗传学现在证实，印度教也是通过入侵来到印度的。确立这一点的遗传数据可以在具有里程碑意义的论文《南亚和中亚的基因组形成》中找到，该论文由哈佛医学院教授大卫·赖希和另外 92 位领先的遗传学和历史学家共同撰写。

一篇新闻报道总结了这些发现：印度历史上最棘手、争论最多的问题正在缓慢但肯定地得到解答。大约公元前 2000 年到公元前 1500 年，当印度河谷文明结束时，自称雅利安人的印度-欧洲语系使用者是否涌入印度，带来了梵语和一套独特的文化习俗，基于大量新 DNA 证据的遗传研究使世界各地的科学家都得出了明确的答案。是的，他们确实来了。以下是一份最重要的同行评审科学论文清单，这些论文证实了雅利安人入侵印度是历史事实。印度教神话二：与穆斯林不同，印度教徒从未进行过暴力征服。

这也是错误的。我们可以指出至少三个主要的印度教历史征服的例子。第一个是雅利安人大约在公元前 2000 年进行的最初征服，这已由之前提到的基因证据证实。入侵的雅利安人摧毁了印度河谷文明，并用原印度教文化和宗教取而代之。这意味着对现有的达罗毗荼人实施残酷的种姓制度。

第二个印度教暴力征服的例子是摩揭陀帝国，它持续时间从公元前 322 年到公元前 187 年。摩揭陀帝国是第一个征服了今天被认为是印度的所有土地的印度教帝国。第三个印度教征服的例子是笈多帝国，它持续时间从公元 240 年到公元 579 年。他们也起源于印度北部，并征服了印度南部，将印度教传播到整个次大陆。

这些并不是印度教征服的唯一例子，但与罗马人、中国人或穆斯林等文明不同，印度教徒并没有仔细记录历史。因此，印度教历史时间表中存在很大的差距。但正如我们所看到的，古遗传学有助于填补这些空白。此外，宗教文本也突出了暴力征服在印度教中的作用。在追溯到雅利安入侵时代的《梨俱吠陀》中，武士神因陀罗带领浅肤色的雅利安人摧毁了深肤色的达萨人。

因陀罗并不是唯一的武士神。还有斯甘达、杜尔迦、罗摩、克里希纳和哈奴曼，也就是武士猴。然而，印度教神灵犯下的暴力行为超出了战争的范围。梵天追赶并强奸了自己的女儿。梵天、毗湿奴和湿婆一起强奸了某人的妻子。克里希纳砍下人们的头，杀死一头大象，并用象牙杀死它的主人。卡利被描绘成戴着砍下的头作为耳环和头骨项链。

在种姓制度中，刹帝利种姓完全是为了战争而存在的，正如《薄伽梵歌》中所强调的那样。歌中描述了阿周那王子如何犹豫是否要战斗，但克里希纳告诉他必须战斗。这是他的种姓职责。《摩诃婆罗多》实际上赞扬了一场杀死了 16 亿人的战争。如此巨大的死亡人数是合理的，因为战士们会升入天堂，在那里他们会得到美丽的阿普萨拉斯（天女）的奖励。

印度教辩护者声称，然而，武士种姓只进行防御性战争，但印度教文本通过教授转轮王理想来反驳这一点。牛津参考词典将转轮王定义为被神圣任命以通过统治整个地球来恢复世俗道德的理想国王。

《摩诃婆罗多》将其描述为征服了地球上所有的国王。玛努法典也说，刹帝利国王的道德是尽可能多地征服土地，并将妇女作为战利品。

一个人赢得的一切，战车、马匹、大象、伞盖、金钱、谷物、牲畜、妇女，所有货物和贱金属，所有这些都属于他。整个世界都对随时保持军队战备状态的人敬畏不已。因此，他应该用武力征服所有生物。

同样，征服世界和俘获女性奴隶的想法存在于犹太教、基督教和伊斯兰教中，印度教也不例外。印度教的与众不同之处在于，它利用这种暴力来执行种族种姓制度以及殉葬、儿童庙宇卖淫和崇拜种族主义强奸犯神灵等规范。

印度教神话三：印度教不强加信仰给他人，种姓是自愿的。这也是错误的。确实，印度教徒不强加一套信仰，因为印度教不包含一个信条。印度教徒可以是多神论者、异教徒、一元论者、万物有灵论者等等。与伊斯兰教不同，印度教不强调正确的信条，但印度教确实强调和强加种姓职责或道德。

种姓制度在历史上和地理上都很普遍，并非印度独有。它们出现在任何地方，只要统治群体创造严格的社会等级制度来维持权力。西班牙人在拉丁美洲和菲律宾实施了卡斯塔制度。荷兰人在南非和印度尼西亚也这样做。印度教种姓制度或瓦尔纳制度（瓦尔纳意为颜色）在《梨俱吠陀》中有所描述。

精英雅利安婆罗门来自普鲁沙神的嘴，刹帝利武士来自手臂，吠舍农民和商人来自腿，深肤色的首陀罗劳动者来自脚。印度教文本概述了每个种姓的严格规则。最低种姓，深肤色的首陀罗和达利特，在种姓压迫下遭受了最多的折磨。以下是仅列出一些种姓规则的简要概述。

首先，下层种姓不能阅读吠陀经或进入寺庙。他们不能拥有财产。他们必须作为奴隶为上层种姓服务。他们因不够顺从而被阉割和阉割。他们应该有侮辱性的名字，反映他们低下和卑微的地位。

他们因与上层种姓妇女发生性关系而被阉割和杀害。上层种姓不能与下层种姓成员交谈或身体接触。也不能与下层种姓分享食物或水，因为他们不洁净。印度教允许人祭，而祭品不成比例地来自下层种姓。这就是为什么印度是世界人祭之都的原因。

德瓦达西或儿童庙宇卖淫通常涉及下层种姓女孩。不遵守种姓规则的下层种姓将直接下地狱。印度教国王必须让下层种姓保持其地位，执行奴隶劳动，并以严厉的惩罚或处决来惩罚违反种姓规则的行为。这就是印度教如何通过对不服从的残酷后果来执行种姓制度。

印度教辩护者通过声称没有种姓或种姓是自愿的来回应所有这些。基因证据揭穿了这些谎言。哈佛大学遗传学家大卫·赖希指出，与其说是殖民主义的发明，不如说是印度今天在种姓制度中体现的长期内婚制被过度使用了。

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现在想象一下，如果我摇晃水瓶，蓝色和黄色的颜色永远不会混合。唯一可能发生这种情况的方法是我有一些机制来强制阻止颜色混合。这就是种姓制度发生的情况。当我们观察当今印度人的基因特征时，即使是在同一个村庄居住的群体之间，也没有同质化。这只能用数千年来强加于印度人的严格种姓制度来解释。

简而言之，基因数据是粉碎所有廉价印度教辩护的王牌。无可争辩的事实是，印度教是通过雅利安人的入侵来到印度的。雅利安人认为他们是一个优越的种族，有权统治深色皮肤的土著居民。

印度教神话第四点，传播宗教的主要方式是皈依。这就是为什么伊斯兰教是邪恶的，而印度教不是，因为印度教不寻求皈依。这也是错误的。从历史事实来看，宗教和文化传播的主要方式不是通过皈依，而是通过种族灭绝和种姓制度。

正如我们所看到的，古基因组学证明，人类历史是一个永无止境的故事，各群体为了稀缺资源而相互竞争，导致战争和征服。每种现存的文化和宗教都参与了暴力征服，但征服者必须选择如何处理被征服的人口，无论是种族灭绝、种姓制度还是皈依。种族灭绝和强加种姓制度是历史上最常见的两种方式。它们也是最暴力的，而这就是印度教的选择。

你和你的后代要么被消灭，要么永远成为受支配的奴隶种姓的一部分。这就是雅利安人入侵后以及此后印度教在印度传播的方式。相比之下，伊斯兰教选择宗教皈依，这不太暴力，因为它允许被征服的人口最终通过皈依与统治人口融合，而不是永远保持被征服的种姓。

具有讽刺意味的是，印度教辩护者批评伊斯兰教通过暴力和他们所谓的“圣战式爱情”传播，但印度教的传播方式更为暴力。这是因为种姓制度最终消灭了土著居民。种姓制度允许较高种姓的男性与较低种姓的女性生育，而不会有任何 resulting children being attributed to the higher caste with any...

resulting children being attributed to a higher caste and being taught the caste rules. 与此同时，低种姓男性缺乏交配选择，因此他们的基因血统被淘汰。一代又一代，构成低种姓的土著居民被淘汰，因为男性无法生育，而女性则为她们的上层种姓主人生育子女。这就是印度教的“圣战式爱情”，如果我们可以这样称呼它的话，这就是印度教在印度传播的方式。它不是通过皈依，而是通过种姓选择性繁殖。

许多印度教宗教文本都谈到了这一点。《俱舍论》说，如果低种姓成员与雅利安妇女发生性关系，他的惩罚是阉割然后处决。这些残酷的惩罚确保低种姓男性永远不会混杂。印度教辩护者会否认这些教义，

但古基因组学证明并非如此。考虑到在白人主导的种姓制度中，白人妇女被限制只能与白人男性生育，以保持生物纯洁性，而白人男性则可以自由地与非白人女性生育，将白人男性DNA向下传播。

由于Y染色体是从父亲那里遗传下来的，我们可以通过分析Y染色体来检测种姓统治。基因研究表明，现代印度人的Y染色体主要为雅利安人，而其余的DNA（来自母亲一方的线粒体DNA）为达罗毗荼人。这表明雅利安征服者与达罗毗荼妇女生育了混血雅利安儿童，而达罗毗荼男性则被杀害或

被严格的种姓制度禁止生育。因此，印度教的传播不是通过皈依，而是通过对被征服种姓的强制生育。到目前为止，我们已经研究了印度教暴力的基因和文本证据，但我们也应该关注现代印度，

现任印度总理纳伦德拉·莫迪被称为“古吉拉特屠夫”，因为人权组织将他牵涉到对2000名穆斯林少数民族的大屠杀中。去年，印度教民族主义领导人威胁要因为一头牛而屠杀20万穆斯林。就连甘地的曾孙也公开威胁要割断穆斯林的喉咙。每种宗教中都有疯狂的极端分子，但在印度教中，疯狂的极端分子是印度最高的政治权威。

除了疯狂的暴力呼吁外，其他印度教政治家还对低种姓（例如贱民达利特种姓）发表最具种族主义色彩的言论，他们被称为“街狗”。与此同时，婆罗门上层种姓如此优越，他们实际上被认为是神。2016年，国际特赦组织报告称，仅一年内，针对低种姓的犯罪就达4万起。人权观察组织报告了10万起针对达利特的强奸、谋杀和纵火事件，并表示实际数字可能要高得多。

总之，印度教是通过雅利安人的入侵来到印度的，然后由于残酷的种姓制度在印度各地传播，该制度最终在生物学上消灭了土著居民。相比之下，伊斯兰入侵强加了宗教信仰，并赋予土著居民皈依伊斯兰教的权利。这本身就使伊斯兰教优于印度教。但即使我们将种族压迫方面放在一边，伊斯兰教的信仰和规范仍然客观上优于印度教，因为印度教教导说

与死马进行性仪式，通过摩擦他们的阴茎来崇拜强奸犯神，殉夫，儿童卖淫和人祭。而伊斯兰教则教导崇拜一位超然、全能、仁慈的上帝，同时为了全人类的利益在地球上确立他的正义。——如果你在聊天中标记我@ModernDayDebate，

或者如果你进行超级聊天，这些将首先被阅读。如果你还没有这样做，在我们达到50个赞时点击点赞按钮。聊天中的Jeff说，在我们达到50个赞时，他会向每个人的邮箱发送一个特别的惊喜。我认为你会非常惊喜。有了这个，我们将进入七分钟的反驳环节。阿朱纳，轮到你了。确保我没有静音。好的，我也会启动计时器。

正如预期的那样，这里有很多断章取义，以及对古代历史的一些牵强附会，而古代历史并没有得到很好的记载。因此，雅利安入侵理论已被学者们承认是作为一种征服形式而创造的，目的是在英国征服印度时在印度教社区中制造紧张气氛。

殖民。而今天的学术共识是，它不受支持。是的，当然，有基因证据表明人们四处迁移，但没有证据表明发生过一场摧毁人民的大战。而且

仅仅使用一些基因证据并不能说明发生过大规模征服。《吠陀经》有很多隐喻。湿婆林伽，它是一块圆石头，是的，当然，它隐喻地被认为是湿婆的阴茎，但是……

他把事情看得太字面化了，以至于在那里提出了论点。隐喻是一种方式，你知道，许多宗教都会关注一些事情，以隐喻的方式进行冥想和理解，以获得更大的理解和意识的冥想净化。萨蒂火葬就像，

他需要做的是证明《吠陀经》实际上是这样教导的。因此，伊斯兰教实际上并没有各种各样的教义，对低级和高级人士有不同的理想，你知道，人们准备好接受教义了。而我们有一个概念，你知道，所有世界宗教，至少其中很大一部分是由上帝创立的，因为当时和当地的民众只准备好接受这么多。我们，你知道，作为一个高迪亚·瓦依什纳瓦教徒，我相信最高的启示是由

在高迪亚·瓦依什纳瓦·西达汉塔中。但所有在吠陀语境中的印度教徒都承认文本启示的等级制度，有些事情被认为是理想的。这就是坚持的东西。在任何情况下，你都找不到《吠陀经》本身所说的例子，这是最高的理想，他可以以此为基础提出反对的论点。是的，当然。阿朱纳与考拉瓦斯作战，考拉瓦斯

但他不是，这不是，这场战斗非常可怕，但这场战争是为了达尔玛的目的而进行的，因为考拉瓦斯所做的一切可怕的事情都有一个完整的背景故事。当然，如果你脱离上下文来看任何战争，

你可以让任何一方看起来都很糟糕。你把它放在上下文中，然后你就会理解阿朱纳在战场上的行为以及为什么克里希纳说这场战争必须打。这并不是因为他是一个刹帝利，这是他的职责。这是因为作为一个刹帝利，作为一个能够战斗的人，他有责任保护那些无法保护自己的人，去战斗和抵御

那些正在创造邪恶并且比他强大的人，而他足够强大来击退他们，所以这就是他的职责，种姓制度，如果他真的以试图理解它的观点学习过印度教，他会很清楚，有很多部分有基于印度教经文的非常有力的论点，即种姓制度应该

它不是基于出生。它基于本性。它就像迈尔斯-布里格斯类型指标。这是一种构建社会的方式，让人们从事适合他们的职业。他们在工作中尽职尽责，因为在当今社会，政府撒谎和欺骗。企业家正在破坏地球等等。

呃，如果你能，如果你能找到具有正确本性和正确职业的人，你知道，有些人是天生的老师，因为他们非常关心学生，有些人是糟糕的老师，如果我们能理解人们的心理生理构成，理解如何根据这种构成将人们安排到职业中的框架，我们就能拥有一个功能正常的社会，但是

这些教义总是会被贬低。你可以有一个好的教义。任何教义都可能被误解。因此，我可以展示，并且像斯里拉·巴克蒂·萨南达·萨拉斯瓦蒂这样的印度教领袖已经证明了这一点，

如今在印度延续的这种种姓制度是对原始吠陀教义的彻底亵渎和贬低。他会如此强烈地争论这些事情，以至于那些不同意他的人如果看到他走在街上，就会过马路以避免与他接触。他为此进行了几场公开辩论。

我在一开始就提到了我如何重视宗教间对话，但这里的丹，正如我们所看到的，并不是这样的人。他只是为了不惜一切代价让印度教难堪。他对实际证明确实有印度教徒为此辩护毫无兴趣。是的，种姓制度有很多从中受益的人，他们会继续 perpetrate it，但如果你真的看看

该系统内的诠释学，该系统内的传统，种姓制度被拒绝了。就像他举的马祭的例子一样，没有法令说今天人们应该进行马祭。当有人拿起

你知道，即使不是在高迪亚·瓦依什纳瓦教派内，而是在其他瓦依什纳瓦、湿婆教派中，如果有人今天拿起它，没有人会告诉他们去牺牲一匹马。如果他们吃肉，没有人有权抱怨动物祭祀。为了肉类产业而被杀死的动物数量

与可能在仪式中被牺牲的奇怪动物的数量根本无法相比。他提到了人祭，这受到了批评。克里希纳有一个消遣，他批评某人这样做。当它被实践和谈论时，它是象征性的。他们用米糕。

作为人肉的象征。他们并没有真正杀死人类。而你却有穆斯林因为信仰错误而杀害人们。现在，我知道其中一个论点，我不知道他是否明确地陈述了，但丹提出的观点是，好吧，印度教

穆斯林因为叛教或不皈依而杀害非穆斯林是可以的，因为他们可以皈依伊斯兰教，而种姓制度是令人憎恶的，因为它基于出生。但我的不同之处在于，我可以同意基于出生的种姓制度是令人憎恶的，并且否认它，并说这不是基于印度教的教义，而且完全不道德，而丹实际上是在这里为像叛教死刑这样的做法辩护。因此，如果美国明天成为伊斯兰国家，

谁知道有多少人可能会因为叛教法而被杀？你知道，可能有数千万人会因此而死，而他今天正在宣扬这些教义。

如果美国成为伊斯兰国家，就会成为法律。如果我对印度教的理解掌握了政府权力，我今天所捍卫的任何事情都不会导致任何死亡。所以他必须做的不仅仅是引用我谈论一些对基因数据的牵强附会，误解《吠陀经》的各个方面。然后是《摩奴法典》，最后一点评论是

被认为是插入的，它也是一本随着时间变化的文本，它在里面说，如果某些东西没有益处或不受欢迎，就不要遵循它。吠陀教义是基于拥有一个理解事物并亲眼看到事物的人类导师，所以我们没有任何这种危险，即僵化地理解古代文本，我们有现代人净化他们的心灵，然后根据他们最好的判断做出决定，谢谢

你明白了。非常感谢你的反驳。我们将把它交给丹尼尔进行七分钟的反驳。各位，如果你还没有这样做，我想快速告诉你，对于我们今年夏天在拉斯维加斯与丹尼尔一起举办的这些活动，这些辩论需要高质量的设备。我们想，嘿，我们知道我们需要高质量的设备，因为我们已经用过了。我们已经租用了。但我们认为，嘿，由于我们要进行多次辩论，购买比租赁更有意义。所以……

在聊天的顶部和描述框中有一个GoFundMe链接，因为我们正在筹集资金购买摄像镜头。因此，我们已经购买并准备使用这些镜头，以便我们可以再次使面对面的辩论变得普遍，因为实际上，许多人没有意识到在大学里发生的辩论很少。这就是为什么我将与你们分享关于现代辩论的另一个更新，因为我们很快将在大学里开设分会。

但尽管如此，在我开始之前，GoFundMe 的链接位于描述框和聊天的顶部。加入我们，因为我们正在使面对面和大学里的辩论再次变得普遍。有了这个，丹尼尔，七分钟的时间给你了。詹姆斯，我需要再次分享我的屏幕。准备好了。好的。所以在我的回应中，我们的……

阿朱纳只是对基因证据轻描淡写。他说这是站不住脚的。不，我引用了学术界的共识。他能引用我，一位学者或权威人士，说所有这些基因证据以及哈佛大学和其他学者的共识实际上是错误的，实际上并非如此吗？

我引用的是哈佛医学院。我引用的是牛津大学出版社。我引用的是所有这些主要期刊。你之前看到了引文。阿朱纳没有准备好处理这个问题，所以他只是轻描淡写地说这不是真正的严肃研究。不，有整本书都是关于雅利安入侵的，都是关于

种姓制度，数千年来种姓制度的现实。这不是，这是当今的共识。正如我提到的，这是新的。所以也许阿朱纳只是不知道，因为它只有10年历史。在10年前，是的，关于是否存在雅利安入侵存在争议，但由于古基因组学，这个问题得到了最终解决。

这就是我向你们展示或提到的数据，我已经给你们提供了所有你们可以自己学习和阅读的引文。我还引用了这些学者的原话。这是我向你们展示的另一张幻灯片。这是同行评审的，只有四篇顶级论文。有很多，有很多论文，也有很多书。

现在，阿朱纳说，哦，这是和平迁移。如果它是和平的，那么达罗毗荼人，那些与印度河文明一起生活在次大陆的土著人，他们是否自愿让这些雅利安外国人带走他们所有的女人，并与他们发生性关系，并与他们生育孩子，并消灭达罗毗荼人的男性血统，达罗毗荼人的Y染色体？达罗毗荼人是否自愿这样做？不。

这是通过武力实现的。这是通过种族灭绝和种姓选择性繁殖实现的。这又是学术界的共识。这不是，是的，我为了这场辩论的目的以一种有争议的方式这么说，但这实际上是科学上已经确立的客观事实。他提到了阿修吠陀，死马人，

祭祀仪式，包括与死马发生性关系。他说，他解释说，哦，这不是今天的。这只是过去的。这怎么能让它变得更好呢？

这是在《吠陀经》中。所以阿朱纳说，哦，我只接受《吠陀经》。只有《吠陀经》代表印度教。好吧，《吠陀经》谈论的是马祭。你不仅要牺牲马。他说，哦，如果你不同意牺牲马，你怎么能吃肉呢？好吧，是的，我吃汉堡。我没有和它发生性关系。我没有和……

同样，我们可以去阅读阿修吠陀的内容。它是关于将死马的生殖器放入人类王后，一个女人的生殖器。这就是阿修吠陀所说的。你怎么能相信这是来自神圣的来源呢？这是印度教的《吠陀经》。而阿朱纳所能说的解释就是，哦，这是过去的。

所以阿朱纳说，只遵循更高的理想。印度教的哪里说你应该遵循更高的理想，而不是《摩奴法典》，而不是实际的印度教文本？我想看看引文。我知道有很多新印度教徒在宣传新印度教，并说，哦，好吧，我们只是……

所有这些仪式，人祭，萨蒂，种姓制度，这一切都是无关紧要的，因为这实际上不是我们的宗教。是的，你遵循的是新印度教。这是你作为对现代性的回应，作为对英国殖民主义和西方自由化的压力的回应而创造的东西。每种宗教都可以这么说。我也可以采取阿朱纳提出的相同类型的愚蠢论点和所有内容，我可以说，哦，这是，我不

相信《古兰经》应该被逐字解读。我不相信圣训应该被逐字解读。我要把先知穆罕默德（愿主保佑他）及其同伴进行战争的所有历史例子都抛诸脑后。我要把这些都抛诸脑后。

任何穆斯林也可以玩这个游戏，但这会造成一场非常愚蠢的辩论，因为在这种情况下，我并没有代表伊斯兰教。我只是代表一种自由主义的伊斯兰教理解。而阿朱纳所提出的，很抱歉这么说，这是一种自由主义的印度教理解。这是新印度教。

我的对手说，哦，丹尼尔，我们负责美国。街上将流淌着鲜血。好的，如果我的对手阿朱纳负责美国或负责世界，他会不会没有暴力？那么他将如何执行他所谓的达尔玛目的呢？达尔玛目的是，哦，当我们阅读《吠陀经》和因陀罗，或者我们阅读《薄伽梵歌》并听到因陀罗或克里希纳以及阿朱纳进行这场战争并杀死16亿人时，

人们，没关系，因为这是为了达尔玛的目的。好的，阿朱纳，如果你负责世界，你将如何执行达尔玛目的呢？这必须是通过暴力，对吧？你必须有军队，对吧？你必须通过暴力来执行。所以解释一下。

然后是整个解释，哦，《薄伽梵歌》或《吠陀经》中的战争是可以的。没关系，因为我们只为达尔玛的目的而进行战争。任何人都可以说。每个人都可以这么说。伊斯兰教也只为好的目的而进行战争，只为正义的目的，为传播伊斯兰教的目的而传播。伊斯兰教入侵了伊斯兰教。

次大陆正是为了结束令人作呕的多神教，崇拜呃，强奸犯神，崇拜这些呃，邪恶的恶魔神，呃，萨蒂种姓制度，伊斯兰教入侵了。伊斯兰教入侵以结束这些可怕的、令人作呕的做法（例如与死马发生性关系）是一件好事。所以你可以，是的，我同意。为了好的目的而征服。这绝对是呃，

在伊斯兰教中得到认可。我很高兴阿朱纳认为它在某种程度上也在印度教中得到认可，尽管他似乎对此很虚伪。他谈论吃肉。猜猜怎么了？印度是世界上最大的牛肉出口国。唯一一个由印度教人民党统治的印度教国家。他们是最大的牛肉出口国。

印度的动物虐待现象很严重。许多新闻报道都对此进行了报道，杀猫，杀狗，比率相当惊人。人类失去人性，印度动物虐待事件增多，在那里它们受到崇拜，印度快报说。

杀死怀孕的大象，将老虎打死。还有什么？谋杀狗，连环杀手。所有这些都可以在热爱动物的印度次大陆找到。我们提到了马性仪式。你可以在那里阅读引文。所以是的，我认为这是七分钟，但这些是我对对手的回应。第二，对吧？我也得到第二个。谢谢。

如果你还没有点击点赞按钮，朋友们，请记住点击点赞按钮。轮到你了。你静音了，阿朱纳。让我取消你的静音。好的，对不起。是的，我们开始吧。是的，我又抓住了基于……的稻草

基因证据并不能证明发生过实际战争。它只显示基因流动。达罗毗荼人的事情，我对此不太了解，但我从未声称在印度历史上，

吠陀教义的最高理想一直被遵循。就像克里希纳在5000年前来到这里并说，我现在来了，因为呃，宗教原则已经衰落，我在这里复兴。并且发生了复兴。有一段时间，事情再次被很好地遵循。现在印度再次处于衰落状态，呃，

丹举了一些印度当前衰落的例子，我和他的区别在于，我会指出我在印度看到的印度教徒所做的不道德、令人震惊的行为的例子，并说，是的，那些事情很糟糕，但是……

那不是遵循《吠陀经》。《吠陀经》实际上教导了更高层次的东西。他试图回避这种更高的理想，但这都只是表明他对《吠陀经》、吠陀诠释学或它们所拥有的传统一无所知。你通过遵循传统来学习《吠陀经》。你不会只是拿起书来读。你拥有，有一些活生生的传承，有一些教义。你选择其中一个，并根据该传承来理解它。所以他必须向我展示一个吠陀

支持他对这些事情的理解。我制作了一个反应视频，回应他几年前关于马祭案例的视频。我们试图找到他引用《吠陀经》的内容。我们找不到。我们发现了一件可能与之有些相关的事情。并且受到了批评。他所说的这个马祭的例子，这是印度教的事情。看看印度教徒在做什么。那

我们可以找到的那个案例，可能是丹从《吠陀经》中谈到的那个案例，因为没有做对而受到了批评。所以，就哪种宗教更暴力而言，真正重要的是哪种宗教导致了更多死亡、更多暴力，以及哪种宗教

它包含可能导致更多死亡的信仰和法令。他谈到……他回应了我的观点，并说，好吧，如果阿朱纳掌管政府，他会怎么做？你知道，你必须有一些暴力。就像，是的，你必须有一些暴力，但是……

暴力必须符合阿希姆萨的原则，即当你积极处于侵略状态时，你消灭侵略者以保护无辜者，或者你知道你对罪犯处以惩罚，将他们从街上带走，防止这些罪行被犯下，他谈论的是叛教法，你因为拒绝相信上帝是一个宇宙精神变态者而杀死某人，他会做像我们这样的事情

让你因为相信错误的宗教而被杀，或者因为相信错误的宗教而永远下地狱。这是我做不到的事情。我个人相信上帝是一个充满爱心的存在，他会接受你的奉献。无论你如何给予，即使你有一点误解，即使你按照另一个传统来遵循。所以，当你相信上帝是一个宇宙精神变态者，他会因为相信错误的宗教而杀死人们，那么你就会发生种族灭绝，因为你，

如果你真的相信那个其他宗教的传教士正在积极宣扬一种会让人下地狱的教义，你会去杀死那个人以防止更多的人下地狱。这就是历史上伊斯兰教社群四处走动，消灭犹太人和其它群体以保护其宗教的原因。发生的暴力事件之多，我的意思是……

丹无法指出暴力事件在那个时期发生的任何一个当代例子。他回到史前时代，利用基因来证明存在暴力。然后在他给出的虐待动物的现代例子中，那些人只是没有遵循吠陀经。我可以引用吠陀经。我们确实有一些来自麦加斯提尼的关于印度的史前资料。他在亚历山大大帝时期来到印度，并记录了这个文明的伟大之处。他注意到那里没有奴隶制。

人们理解所有的人都是平等的。有动物医院。根据麦加斯提尼的记载，2300年前的印度就有动物医疗保健，他写了一本名为《印度》的书。我没有启动我的计时器。对不起，我还有多少时间？我还打算介绍哪些要点？祭祀马？我想我已经回应了你刚才提出的观点。可能

我想提出的一个观点是巴巴里海盗。200年来，他们摧毁了的黎波里、摩洛哥等沿海地区。当美国最终用海军舰队制止了这种行为时，美国海军开始消灭这些海盗。当被，我想是托马斯·杰斐逊问到，你为什么这么对我们做？

他引用古兰经说，我们有真主的命令去虐待和掠夺。对不起，我面前有引文，非信徒。如果丹说200年来，这群非信徒

巴巴里海盗完全误解了伊斯兰教，它并没有鼓励你去掠夺和杀害非信徒，但在巴巴里海盗统治下的奴隶贸易是巨大的。它持续了200年，最终被终结。这与伊斯兰哈里发在过去几个世纪进行的战争没有什么不同。所以，再次强调，我和丹的区别在于我将……

你知道，任何你能指出的明显不道德的事情的例子，我都可以说那不是遵循吠陀经。是的，他会积极捍卫叛教法，你会因为不信而杀死人们，这基本上意味着他认为上帝是一个宇宙精神变态者，因为只有宇宙精神变态者才会因为你试图崇拜上帝而想要你被杀。但你误解了他，因为我个人认为。

在高迪亚吠陀中揭示的上帝的理解是最高的理解。但根据他的说法，上帝会因为我误解了他而惩罚我下永恒的地狱。这只是，我只是拒绝相信上帝是那种宇宙精神变态者。我认为当你相信上帝是一个精神变态者时，你最终会做出暴力的事情。当基督徒相信这样的事情时，他们犯下了暴力。当穆斯林相信这样的事情时，他们犯下了暴力。然后他说，

拒绝了吠陀经具有不同理想观念的这种想法。再次，这仅仅表明他对不惜一切代价地将印度教描绘成负面形象感兴趣，并且对吠陀教义一无所知，因为我们有

在物质自然的不同模式中都有教义。为处于不同模式的人们提供了教义。最高的是萨特瓦古纳。不同的普拉纳是为不同层次的人准备的。阿马拉普拉纳被认为是最高的。薄伽梵歌提供了最高的教义。在这里，我们发现了像阿希姆萨这样的概念。即使是玛努法典，我也可以列出一些引文，这些引文提供了非常好的禁令，并且

抵消了不好的那些，就像我说的那样，玛努法典被广泛认为是存在篡改的，所以他可以从中引用的任何不好的引文，我都会说，好吧，你能向我证明它没有被篡改，并且那是原文吗？即使他能做到，这些禁令也不是现在适用的，因为你知道时代在变迁，人们的能力不同，治理不同的人也有不同的方法

非常感谢阿朱那的七分钟反驳。我们将进入最后的反驳本身。我应该说，这是最后一轮反驳。这是最后的反驳。这是丹尼尔的七分钟反驳。现在轮到你了。好的，我可以分享我的屏幕吗，詹姆斯？是的。朋友们，如果你还没有，请点击点赞按钮。让YouTube知道你想要更多什么。

好的，我只谈谈阿朱那最后关于篡改和玛努法典的论述。这可以适用于所有印度教文本。没有任何印度教文本的原始副本。最早的吠陀经手稿仅来自公元1000年，也就是11世纪。那是最早的，但说法是吠陀经来自公元前2000年。

所以，这是3000年，最早的手稿是在3000年后，那么我们怎么知道它没有被完全篡改呢？就像所有印度教文本都可以被篡改一样，你可以对任何事情这么说。

让我们来看看我认为值得深入阅读的阿什拉姆。这不是我从某个网站上得到的。这是来自芝加哥大学出版社，在那里，你会有印度教学者从梵文原文翻译吠陀经，

以及其他印度教材料。它在这里描述了阿修瓦梅达。当祭祀的动物被安抚后，国王的妻子们拿着水来洗脚。四个妻子和一个少女作为第五个，以及400个女侍从。她们让王后躺在马旁边。然后她们拔出死马的

阴茎，把它放在王后的阴道里，同时她说，愿精力充沛的男性，种子的播种者，播下种子，她这样说是为了性交。当她们躺在那儿的时候，祭司侮辱马说，抬起她的大腿，把它放在她的直肠里，放在她的肛门里。这就是阿什拉姆。

错误是什么？比如，这是谁的错误？这在印度教文本中被发现，并在吠陀经中被提及。这被西方世界顶尖的印度教学术权威引用。

再说一次，他谈到没有通过基因学证明暴力。再说一次，我不知道他还想要什么证据。如果你分析现代印度人的DNA，你可以在DNA中看到存在严格的种姓制度，因为没有混合。DNA没有同质化。如果你看看现代美国人甚至中国汉人的DNA，你会看到很多同质化，因为来自不同地区的人……

在某些地方、某些城市和某些中心相遇，他们结婚并生孩子。这种近亲繁殖导致基因同质化。这并没有

现代印度人的DNA并非如此。而我引用的资源中唯一的解释，我从大卫·赖希等人那里在屏幕上展示的，是必须存在内婚制。内婚制意味着阻止群体间的近亲繁殖。

这在种姓制度中是普遍存在的。所以这不是什么种姓制度不是自愿的。它是强加的，所有的证据都表明它已经有几千年的历史了。它是种姓制度的千年复数。

此外，他一直在大肆宣扬伊斯兰教中的亵渎惩罚。印度教中也有亵渎惩罚。你认为在印度因为吃牛肉甚至被怀疑吃牛肉而发生的所有对穆斯林的私刑会发生什么？对穆斯林的私刑在印度是一种流行病。为什么？因为亵渎的概念。你亵渎了牛神。

然后你从另一部印度教文本中引用了这句话。如果有人听到一个不负责任的人亵渎宗教的主宰和控制者，如果无法惩罚他，就应该捂住耳朵走开。但如果一个人能够杀死，那么就应该强行割掉亵渎者的舌头，杀死罪犯。之后，应该放弃自己的生命。

所以，你不仅要杀死亵渎者，如果你听到亵渎，你也应该自杀。这比你能对伊斯兰教说的任何事情都要极端得多。他一直说亚伯拉罕的上帝是一个精神变态者，因为在亚伯拉罕的宗教如伊斯兰教、基督教或犹太教中存在惩罚或后果。首先，印度教文本也谈到地狱。我提到了一些。

其次，还有什么比种姓制度或作为蟑螂转世的想法更残酷的呢？你在印度教中没有达到你的达摩，你的种姓职责，因此你转世为昆虫或虫子

或狗，然后你被虐待，或者更糟的是你转世为达利特，为不可接触者或首陀罗，然后你必须被虐待、被吐口水、被侮辱、作为奴隶生活，任何不公正都可以强加于你，但你应该得到这个，为什么？因为在你前世你没有达到你的达摩

职责。虐待达利特是合理的。踩在达利特的脸上是合理的，因为他前世没有履行他的达摩职责。此外，再说一次，我们根本没有看到阿朱那提到或解释查克拉瓦尔廷的理想。印度教中的理想是征服世界。那

是刹帝利武士种姓的刹帝利理想，而刹帝利统治者，刹帝利国王，应该接管整个世界来强加达摩的目的。正如阿朱那雄辩地指出的那样，查克拉瓦尔廷国王将达摩的目的强加于整个地球。那就是征服。

他提到了巴巴里海盗。是的，巴巴里海盗只是对大西洋奴隶贸易的回应。你听说过大西洋奴隶贸易吗？非洲再次反击，我想。穆斯林反击大西洋奴隶贸易，他们让美国尝到了自己药的滋味。现在，如果你想谈论奴隶制，我在其他辩论中谈到了奴隶制。我们可以深入探讨这个问题。我认为奴隶制不是一种不道德的做法，因为每个宗教都是

几乎每个宗教和每个主要文化都以某种形式认可奴隶制。我们对此有一些理由可以讨论，你可以在之前的辩论中观看。我想再次看看种姓规则，因为我认为你们中的一些人可能会更欣赏更仔细地研究种姓规则以及它们有多么极端。再说一次，阿朱那没有谈论这些文本。你因为不卑躬屈膝而被肢解。

多部文本谈到，如果你是低种姓，你应该在臀部被烙印，如果你作为低种姓成员坐在错误的地方，你应该被烙印，你的臀部应该被割掉。如果你傲慢，你的嘴唇应该被割掉。

如果你在错误的地方小便，你的阴茎会被割掉，如果你属于低种姓。如果你放屁，如果你作为低种姓成员、达利特或首陀罗放屁，肛门必须被切除。这就是种姓规则所教导的。这就是强加的。这就是通过暴力强加的。对吧？

好的，这并不是，再说一次，基因证据证明这些限制确实存在，种姓至少限制了你可以或不可以结婚的对象。低种姓应该被给予侮辱性的名字，低种姓应该因为与上等种姓妇女发生性关系而被阉割和处决。如果低种姓成员与雅利安妇女发生犯罪性行为，他的起源将被切断，所有财产将被没收。如果妇女有保护者，他之后将被处决。

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非常感谢您的反驳。我们将进入公开对话。朋友们，如果您有任何问题，请将它们发送到旧的实时聊天中。您可以用现代辩论来标记我。否则，超级聊天将排在列表的顶部。有了这些，先生们，我们将来回进行。所以这些都是以两分钟为增量。我们将从阿朱那开始，时间为两分钟。现在轮到你了。

是的，我想从质疑这个玛努法典开始。所以我提到它被认为是存在篡改的，然后你还是继续引用它。所以，如果不是，就像，你要么需要证明玛努法典是完整的原始形式，要么你需要停止引用它。薄伽梵歌

我们可以知道这是它的原始形式，薄伽梵往世书也是出于几乎相同的原因。薄伽梵歌是印度的圣经。人们会背诵它。如果你有一个抄写错误和它的抄本，人们会注意到。薄伽梵往世书有非常复杂的诗句。所以，如果你犯了一个错误，你会弄乱这节经文。

我们在这些书的不同版本之间没有抄写问题。所以，是的，薄伽梵歌，我们可以依赖它，我们可以知道这是。那么你为什么继续引用玛努法典并挖掘这些东西呢，特别是考虑到玛努法典被认为是时间、地点和环境。它不是永远的。丹尼尔。是的。那么在玛努法典或任何玛努法典中，

印度教文本给了我薄伽梵歌，薄伽梵歌在哪里说薄伽梵歌是印度教的圣经，在任何印度教文本、宗教文本中，它在哪里说菜单涂抹你不能依赖这些其他的皮拉纳斯？给我一些这样的参考，这只是新印度教，这只是对自由化和西方殖民主义的现代政治回应。

但这并不令人信服。而且，再说一次，我们可以对任何宗教做同样的练习。任何宗教都可以说，好吧，你只能从伊斯兰教中选择一章，即《法蒂哈经》。《法蒂哈经》是我们在所有伊斯兰教中唯一可以依赖的文本。它说我们只是崇拜上帝，我们向他寻求指引。

其他一切，好吧，我们真的说不准。所以忘记圣训吧，忘记古兰经的其余部分吧，忘记任何学者的陈述吧，忘记前现代穆斯林吧，忘记前现代穆斯林权威吧，忘记所有这些吧。所以这只是试图粉饰印度教的懒惰尝试。

再说一次，玛努法典本身就说它应该被视为权威。吠陀经是权威。然后其他文本，如玛努法典说，我们应该将吠陀经视为权威。然后解释说，

由菜单法典给出。你并没有通过说，“哦，好吧，我们在不同的时代。”来反驳这一点。菜单法典是针对不同的时间。菜单法典并没有说它只适用于那个时间和地点。我们在菜单法典中没有说。

然后第三点是，你声称玛努法典已被篡改，存在篡改，你可以对所有印度教文本这么说，如果你说薄伽梵歌被保存下来了，薄伽梵歌是，那么薄伽梵歌之前的那些练习印度教的印度人呢？

你是说薄伽梵歌是印度教之前的东西，还是你提出的说法？因为它在印度教的历史上出现得比较晚。时间。阿朱那？所以吠陀经被认为是永恒的知识，在不同的时间和地点被揭示。

薄伽梵歌被认为是克里希纳5000年前说的。所以我想如果它是在不同的尤加说的，它可能会有不同的版本。但教义本身是永恒的。至于我们从哪里得到这种等级制度，好吧，我们有……好吧，你是那个告诉……

如果你不知道这一点，你知道，我应该把它作为一个问题来揭露你的无知，但如果你不知道有一些吠陀经是为处于激情模式、塔玛斯、处于激情模式、拉贾斯和处于善良模式、萨夫拉的人准备的，那么你就没有资格引用经文并告诉我你认为它们是什么意思。薄伽梵歌，克里希纳在最后说，

放弃所有种类的宗教，把它交给我，也就是说，许多其他的吠陀教义是为特定的时间和地点准备的，或者是为了让你达到一定的水平，但最高的东西实际上是对上帝的纯粹奉献。在薄伽梵往世书中，我们有引文说，这个无瑕的普拉纳，这个阿马拉普拉纳，排除了所有作弊宗教的版本。我们有吠陀·维亚萨，他编纂了吠陀经，

在他编纂吠陀经后感到悲痛。然后纳拉达·穆尼走过来对他说，你为什么悲痛？维亚萨在问什么。纳拉达解释说，你悲痛的原因是你做了贾古特西塔姆，这是梵语单词。你通过写下所有这些吠陀经做了一件可怕的事情，因为它们会误导人们。然后他继续写了薄伽梵往世书，它赞美对上帝的专属奉献。许多这些引文也必须以夸张的方式理解。有很多……

在现代观众面前的印度评论家说，他们理解这些关于惩罚和不同事物的谈话是夸张的。这是在人们面前晃动，一种严厉的惩罚，就像如果你不行动，你下一世会去哪里。这就像一种认知行为疗法，让人们思考事情并改变他们的意识。明白了。丹尼尔？

所以你说的意思是摩诃婆罗多或薄伽梵歌没有任何篡改，这说法是错误的。印度教学者谈到了篡改。我可以分享我的屏幕，并展示一些谈论这个问题的文章。

嗯，詹姆斯，是的，摩诃婆罗多被认为有不同的版本，是的，我可以分享我的屏幕，詹姆斯准备好了，是的，这里有摩诃婆罗多存在于许多版本和翻译中

但有多少人真正读过它？有一篇学术文章，《薄伽梵歌中的增补和篡改》，作者是L·巴加瓦。所以这是另一个，我没有读过这些文章，但这只是为了对你的说法提出质疑，即薄伽梵歌中没有篡改。

那么，根据什么薄伽梵歌被认为没有篡改呢？我的意思是，我可以看看这篇文章，但如果我们都没有读过，那么我们就是在无知中争论。关于你试图告诉我，我的时间到了吗，詹姆斯。哦，对不起。你仍然，你仍然还有55秒。

是的，所以我只是提出这一点。我没有研究薄伽梵歌的文本保存，但我的意思是，你说它有几千年的历史，最早的，最早的手稿是什么时候的？最早的手稿是在

文本据称起源后的几千年后，这是一个很好的迹象，表明它可能充满了变化、进化和传播错误。而且有很多印度教学者……

显然正在写这篇文章，所以人们可以去研究它，并自己找出答案。但我的观点仍然是，没有哪个印度教文本没有文本错误、篡改。所以如果你想说整个印度教传统应该被扔进垃圾桶，因为我们不知道什么是真实的，就像我们怎么知道有一个名叫克里希纳的神？

我们怎么知道有一个名叫毗湿奴的神？这些可能是篡改。像公元二世纪的某个人名叫毗湿奴，想成为印度教的一部分，并被认为是神。他只是把它加了进去。就像你怎么知道任何事情一样，这就是你把印度教简化为的样子，因为你选择性地，呃，

删除了与你的自由主义世界观不符的文本。这会给你带来很大的问题。它基本上摧毁了你整个宗教的认识论基础。我认为你没有意识到这一点。我认为许多印度教徒都没有意识到这一点。但这就是为什么必须始终如一地对待文本的方式如此重要的原因。穆斯林是一致的。

我没有否认任何文本。我没有否认亵渎惩罚。我没有否认圣战，因为这些在古兰经和圣训中都有文本依据。所以，我是一个始终如一的人。我相信我的宗教来自上帝。我相信我的宗教已被保存下来。

这就是为什么我邀请人们接受伊斯兰教，并理解伊斯兰教中的这些法律，如征服，如对亵渎的限制，这样上帝就不会成为一个笑话，这样上帝就不会成为笑话的对象，宗教性就会被摧毁。我们需要有亵渎惩罚。这是我邀请所有接受伊斯兰教的人考虑的事情。但你的方法

对印度教来说在认识论上是具有破坏性的，因为你已经破坏了印度教的文本基础。所以我们唯一能知道印度教是什么的方法就是通过你所说的。阿朱那对印度教的理解是什么？我们只需要相信你的话。这并不令人信服。我来这里是为了辩论印度教，而不是为了辩论你对印度教的个人理解。所以，是的，我的意思是，

薄伽梵歌，即使对它的不同版本有一些学术争论，但对不同手稿之间差异的争论并不多。这将是非常小的。我以前从未听说过有人提出这个问题，除了你，这清楚地表明你对理解传统本身并不感兴趣。你只想不惜一切代价让它看起来很糟糕。

因此，关于篡改，仅仅因为玛努法典充满了玛努法典充满了篡改，并不意味着所有吠陀经的真实程度相同。我们可以根据它们随着时间的推移是如何保存下来的各种因素，拥有更真实和不太真实的书籍。玛努法典甚至不被认为是永恒的教义。它会随着时间的推移而调整，就像现代……

国王会用对当前时间真正有意义的法律来更新它。你关于一致性的观点，我实际上觉得很有趣，因为当我观看你谈论基督教的视频时，哦，它不一致。在旧约中，它说你应该因为任何原因而用石头砸死人。在新约中，它更富有同情心。

起初我不明白这个论点，最终有人向我指出，他说如果它一直都有石刑法，那就好了，因为它会保持一致。但某种不道德行为的一致性实际上并不是一件好事。所以如果里面有什么不道德的东西，就应该调整。但吠陀的观点是，实际上有不同的季节，在卡利尤加，人们更加堕落。当你与更堕落的人打交道时，你需要不同的规则。就像如果你经营一家幼儿园，你对孩子的处理规则与你对受过大学教育的人的处理规则不同。

同样，社会的法律也会根据人们的能力而改变。关于这一点的最后一点是关于解释传统。你能，你知道，桑普拉达亚的解释传统，你能向我展示一个支持你对这些的解释的弟子继承链吗？因为很多人认为很多东西要么是夸张的，要么是篡改的，要么现在不适用。是的，那么……

你解释背后的权威。我可以问，我展示了文本引用。因此，证明的责任在于你，你需要证明是否有另一个同样权威的来源与之相矛盾。你只是提出了一堆说法，

没有一个文本引用。哦，印度教是关于遵循更高的理想和印度教的文本，那些只适用于特定时间，而不是以后的时间。就像你没有提供任何权威或文本引用来证明这些说法一样。

其次，好吧，你想说薄伽梵歌只有轻微的篡改，或者可能只有轻微的篡改？这与你最初所说的不同。所以在我纠正你之后，你不得不修改它。但第二点是，即使我们说薄伽梵歌已被保存下来，你把它作为印度教的圣经，薄伽梵歌也有种姓制度。

阿周那正受到克里希纳的斥责。为什么他不履行作为刹帝利的种姓职责去参战杀敌？这是克里希纳对阿周那说的话，他正在斥责阿周那没有履行他的达摩职责。

所以《薄伽梵歌》中认可了种姓制度。征服和战争在《薄伽梵歌》中得到了认可。所以，即使你想把所有印度教都简化为一篇特定的文本，并且只按照你解释文本的方式来理解，它仍然认可种姓制度、种姓职责、违反种姓职责的恶劣后果、为了征服而进行战争，以及天堂的奖赏。

如果你死于战争，根据《摩诃婆罗多》，你将上天堂，你会得到阿普萨拉斯，你会得到这些神女在天堂取悦你。这也在你所说的被保存下来的、是印度教基础的这些确切文本中得到了认可。所以，是的。

所以是的，这不是我的理解。我遵循的是一种被称为高迪亚吠陀的解释传统。有一整条弟子传承链。这就像你希望你的手术是由一个从真正做过手术的外科医生那里学来的医生来做一样。你不能仅仅从书本上学。书籍并非存在于真空中。所以我并不是说你需要引用一辆高迪亚吠陀的战车。我的意思是，你需要去

引用某个阿恰里亚在某个解释传统中的话来支持你的说法。因为，就像，这里的辩论并不是……好吧，在某种程度上，辩论是吠陀经实际上教了什么？但是，就像，我们不想过于纠结于此。这是关于，你知道……

我可以证明伊斯兰教更暴力。没有这个，我的意思是，你在这里自己都在为奴隶制、叛教法辩护。巴巴里海盗，我想听你说，当他们告诉托马斯·杰斐逊他们之所以进行所有这些掠夺是因为《古兰经》告诉他们这样做时，我希望你告诉我他们误解了《古兰经》，没有正确地遵循伊斯兰教。否则，我不知道你怎么能争辩说伊斯兰教不是一种暴力的宗教，因为巴巴里海盗做了200年的毁灭性暴力

那条海岸线，以至于商船水手们说，我宁愿待在家里饿死，也不愿冒被这些怪物抓获的风险。然后当被质问时，他们引用《古兰经》说，《古兰经》告诉我们这样做。所以你正在积极地为实际的暴力形式辩护。就像你说的，哦，巴巴里海盗，他们在对奴隶贸易做出反应。就像，是的，历史上充满了各种各样做坏事的人。宗教的意义在于

是说出真话来对抗权力，并告诉我们振作起来，说，你们做得不对。这是一个更高的理想。这就是如何成为一个更好的人。伊斯兰教在其历史上所做的很多事情就是说，我们所做的是正确的，因为真主告诉我们这样做，因为先知做了这件事，一切都很好。这就是当你把教会与国家混合在一起时会发生的事情。它最终只会为自己的不良行为辩护。

丹尼尔，有什么想法吗？你让我引用权威，我已经引用了权威，但你并不接受这些权威，因为过去有一些人写下了印度教是什么，他们写下的东西已经被一代又一代人所敬仰。无数的印度教徒都敬仰这些著作。

但你却把所有这些都抛诸脑后。所以，我能为你引用的唯一一种权威就是你特定印度教文本中的现代权威。

你猜怎么着？有很多改革者和很多自由主义者，基本上，缺乏更好的词语，他们会说，是的，印度教都是关于爱与和平的。是的，当然。无论如何，找到一个这样说的人是一件微不足道的事情。你也会找到穆斯林这样说。如果你是在与一位自由派穆斯林辩论而不是与我辩论，你就会有穆斯林说，是的，伊斯兰教都是关于和平的，根本没有圣战这种东西。圣战只是意味着，你知道，改革。

避免吃肥胖的食物或类似的东西。就像你可以在每个宗教中找到采取你这种相同策略的人一样。这只是不诚实的。这并不令人满意。这对你的整个宗教来说是认识论上的破坏性的。我们不能认真对待这样的宗教。我不认真对待那些这样做的宗教，那些通过抛弃他们的经典，通过抛弃宗教文本而自由化的宗教。我不认真对待他们，因为这只是一个问题

方便。其次，巴巴里海盗，你想让我解决这个问题吗？穆斯林明白，世界是一个资源有限、资源稀缺的世界，所有的人都会战斗。你一直在谈论巴巴里海盗教导托马斯·杰斐逊。你有没有意识到托马斯·杰斐逊也有奴隶？托马斯·杰斐逊是一个奴隶主。

而且他不反对奴隶制。他实际上与他的一些奴隶，他的性奴隶一起生育。所以这是托马斯·杰斐逊对《古兰经》没有任何道德上的问题，因为它认可奴隶制。事实上，在现代自由主义之前，没有人对奴隶制有任何道德上的问题，而现代自由主义。你被说服了吗？丹尼尔有没有让你信服？

我觉得这很有趣。所以，是的，我提出了关于解释传统的观点。我的意思是，你可以给我看一个sampradaya，这是一个梵语单词，一个弟子传承，它对你的主张有理解，但已经消亡，不再存在。

这支持你的理解。我刚才说的是解释传统。这并不是什么现代自由主义的观点。这很有趣，因为我所关注的是你使用“自由主义者”这个词来指代关于上帝和宗教的非暴力思想。但你却在就哪种观点、哪种宗教更暴力进行辩论。所以，但你对哪一个不那么暴力的说法是“自由主义者”。所以这有点说明问题。嗯，

所以你需要引用一个解释传统。我没有启动我的计时器。解释传统。任何人。它不必是高迪亚吠陀。它不必继续下去。它可能是一个已经消亡的传统。但引用它。整个吠陀经从来都不是，你不能直接去吠陀经。你总是通过古鲁来理解它。所以你必须引用一个阿恰里亚。

活着或死了，支持你的理解。你指责我抛弃了经典。不，我在这里所做的只是不让你来决定我宗教的经典是什么。我们有一套我们认为是权威的、最高的教义的书籍，然后我们忽略其余的吠陀经，或者我们根据它们在支持我们从《博伽瓦谭》、《薄伽梵歌》中学到的奉爱理解方面所说的内容来理解它们。

然后你提到了巴巴里海盗。他们所做的事情是可怕的，但托马斯·杰斐逊也是可怕的。但我们回到印度。奥古斯丁说，他在印度观察到他们没有奴隶制概念，所有人都被认为是平等的。我的意思是，种姓制度，你一直在回到这个问题，但我称之为退化，种姓的实际想法……

在《薄伽梵歌》中提到的是，你有一定的能力，你在社会中有一定的角色。这与说作为一名医生，你有责任起床去救那个病人没有什么不同。作为一名警官，你有责任制止那些罪犯。作为一名刹帝利，阿周那有某些职责，以便在社会中发挥他的作用，为了所有人的福祉。

他的职责是在战争中杀人并进行世界征服。那是他的职责。所以是的，你一直在问我的学术权威是什么？首先，我正在引用确切的文本。所以你说，所以经典，我按照你的经典来。我按照吠陀经和《薄伽梵歌》来。

这些是我引用的来源。现在你告诉我，当我引用你的经典来源时，你说，不，不，但你对这些经典来源的解释不正确。所以当你读到死马性行为时，这实际上完全是比喻的。当它是战争时，它完全是比喻的。当它是杀人时，它完全是比喻的。当刹帝利被命令根据种姓职责杀人时，哦，你必须有不同的解释。就像，

所以还有什么可以继续的呢？我们无法理解印度教，除非你说印度教是什么。我甚至无法引用你已经将所有印度教都限制在其中的文本，因为即使我引用了这些文本，你也会说，不，不，不，你的解释不正确。然而你却无法引用一位与你持有相同解释的任何前现代权威。

第二点，我从未说过巴巴里海盗做错了什么。巴巴里海盗从事的是与美国从事的那种征服和奴役相同的事情。托马斯·杰斐逊是总统，是征服全世界人民的帝国军队的总司令。现在，当我提到自由主义者时，自由主义者就像你这样的人，生活在西方的舒适中，

在新西兰，你在新西兰，但总的来说在西方，你生活在一个非常残酷的帝国的舒适中，西方自由主义帝国主宰了世界，并创造了一个全球经济体系，让你和平地生活。

一旦这个经济体系崩溃，这可能很快就会发生，你，所有自由主义者都会意识到，哦，哇，世界是一个资源稀缺的地方。有时你必须战斗，有时你必须奴役。有时，你猜怎么着？暴力是合理的。征服是合理的，因为这是吃或被吃。这就是世界在整个历史上的状态。

但自由主义者忽略了所有这些。他们生活在一个幻想世界中，因为他们已经被一个建立在数百万被种族灭绝、被殖民和摧毁的人民背上的体系所宠坏，这个体系创造了你目前所享受的舒适的体系。但如果你没有这个体系，这个体系就不会运作。

呃，那个历史你不可能有这种观点，哦，我们都应该和平相处，手拉手唱库姆巴亚，如果你不是生活在这个漫长的泪水、漫长的战争和流血、奴隶制和杀戮的历史的基础上，你就不会有这种观点，伊斯兰教承认这一点，作为一名穆斯林，我承认我们生活在现实世界中，伊斯兰教给了你正确的规则，给了你正确的方式来应用正义战争理论……

他们正在做这件事两分钟。哦，你静音了。你必须取消静音。对不起，是的。所以我理解历史上有许多可怕的事情，我们确实过着相当舒适的生活，因为发生了很多战争。但我们过着舒适生活的原因之一是，美国做了像消灭巴巴里海盗这样的事情。如果……

那种文明继续存在，我们今天就不会拥有我们目前拥有的全球贸易财富。这是因为巴巴里海盗被消灭了，人们不允许从事那种行为，所以我们现在过着舒适的生活。是的，为了实现这一点，必须发生许多战斗和战争。但是，你知道，如果我们根据吠陀经本身的优点及其对历史的论述来理解，它们也经历了和平时期。总是有更多的战争和暴乱。你需要像阿周那这样的人能够打仗，并且

因为总是有，如果你没有军队，你知道，如果你有一个王国，事情进展顺利，而你没有一支军队来保护它，总有人会来摧毁一切并进行放逐。你总是需要有战士在那里保护现状，消灭罪犯，保护我们免受侵略者的侵害。这就是……

阿周那所做的。那里有整个背景，我可以再次开始我的时间。当我……取消静音时，我重置了它。嗯，但是是的，所以我说我很惊讶你不愿意否认巴巴里海盗的行为，因为，呃，他们，粗略估计是他们抓了85万奴隶。巴巴里海盗的奴隶要么被卖掉，呃，他们可以，嗯，通过……

赎金赎回，或者嗯，或者他们住在船上，他们被锁在这些海盗的船上，他们将终生被锁在这艘船上，只是划船，这是一个可怕的存在，而丹在这里说

我正在捍卫不那么暴力的宗教，我认为巴巴里海盗所做的事情，我不愿意说那是坏事。他指出了一些不好的事情，我说是的，种姓制度是坏的，这是对它的误解。我们需要在社会中扮演不同的角色。我喜欢解释种姓制度，而不是种姓制度，瓦尔纳什拉姆制度，实际的吠陀教义的简单方法是，如果你有一个生病的罪犯，医生的工作是治愈他们，警察的工作

是把他们关起来，我们需要这些社会区别，因为如果你让医生试图执行正义，并认为哦，这个人是个罪犯，我要把他除掉，我们不想生活在一个医疗专业人员试图用法院来除掉罪犯的社会，为此而存在的警察，我们需要这些角色被打破，我们需要……时间，如果你想完成你的句子，请继续

我们需要这些角色被打破，我们需要在这些角色中的每一个人中都有适合这种性质的人，因为医生需要有适合警察的那种性质。否则，事情就不会进展顺利。你明白了，丹尼尔。你从根本上误解了我整个职业生涯。

呃，论点，因为在一开始我就承认伊斯兰教有暴力，但这是合理的暴力，印度教所拥有的是不合理的暴力，这是你本人如此厌恶的暴力，你必须否认所有

你必须否认你所有的印度教传统。你必须否认你所有的印度教历史，你必须说，哦，好吧，这些人并没有真正遵循吠陀教义。你必须否认整个印度的历史。印度教就是这样令人作呕。我不必否认任何事情。我不会否认巴巴里海盗。我不会否认奴隶制。我为什么要这样做？

他们按照他们需要遵守的相同原则行事，不仅是为了生存，也是为了在世界上建立真理和正义。再说一次，这是你的虚伪和双重标准，因为你会说，哦，好吧，我们需要有战士。我们需要阿周那，我们需要刹帝利来保护人民。是的，伊斯兰教正在保护人民。当穆斯林入侵印度时，他们正在保护印度教徒免受……

他们的人祭仪式，普鲁沙·梅达，他们正在保护人们免受崇拜强奸之神和触摸湿婆的林伽（比喻的阴茎）的侵害。他们正在保护印度人民免受德瓦达西（儿童庙宇卖淫）的侵害。

穆斯林正在进行这种保护。征服是必要的。当然，我赞同这种暴力。这是必要的。这就是正义所要求的。老实说，如果基督教正在消灭这些习俗，我也会赞同基督徒消灭这些习俗。

所以你从根本上误解了我的论点。你说冲突是过去的事情。暴行是过去的事情。现在它们正在发生。西方不断地参与这些暴行。看看在美利坚合众国的祝福下，在这些西方政府联盟的祝福下，巴勒斯坦正在发生什么。看看克什米尔正在发生什么。看看在印度被私刑处死的穆斯林正在发生什么。看看这些印度教极端分子私刑处死穆斯林所使用的双重标准。

我们将把它交给阿周那两分钟。哦，你，你静音了。你必须取消静音。所以我有一个问题是，你认为消灭巴巴里海盗是一件好事吗？嗯，我可以告诉你今天世界会是什么样子。如果我们仍然有这种事情发生，我可以想象像美国一样，像历史上所有发生过的许多坏事一样。嗯，我们，我们生活在一个相对和平的时代，至少在西方是这样。我知道世界各地都在发生战争，而且从未停止过。嗯，

我们的部分，有趣的是，认为只要还有杀戮，战争就不会结束，因为这是我们对其他动物施加虐待的一种业力，这是我论证伊斯兰教是一种更暴力宗教的论点之一。如果你只是承认宗教……所以，是的，我接受有正义暴力的概念。那么问题是伊斯兰教所犯下的暴力是否合理。你为证明伊斯兰暴力是合理的而提出的辩护是

他们正在保护人们免受偶像崇拜，免受你从你的引文挖掘中发现的各种其他问题的侵害，但你实际上无法展示一个教授这些东西的解释传统。你只是从某个地方挖掘出一节经文，并以你个人的方式来解释它，而不是以传统上被理解的方式来解释它。但是

有趣的是，你保护人们的想法包括强奸、谋杀、抢劫、将他们作为俘虏奴隶、摧毁他们的经济和殖民。这是一种奇怪的保护方式。国王的达摩保护概念被认为是一个被回避的概念，有责任保护普拉贾，即

王国中的任何人。它也延伸到动物的生命，这就是为什么我指出，马古斯塔尼人注意到那里有动物福利。今天，印度处于相当退化的状态，动物受到虐待，各种可怕的事情都在发生。他们还在到处乱扔垃圾等等。但是，你知道，在古代印度，情况并非如此。是的。是的。

是的，你一直在提到，我是否有解释传统？我正在引用确切的文本。人们可以看到它。他们可以去芝加哥大学出版社购买关于印度教文本传统的书籍，并阅读来自学术来源的所有引文。

我还引用了不仅仅是解释和文本。我引用了基因证据，征服、入侵的基因证据，消灭印度河文明中整个人种的基因证据，古代印度河文明。这些都是由基因学确立的。这些都是我们实际上不需要文本传统来告诉我们的恐怖事件。证据就在那里。

我们甚至可以去现代印度，我们可以去世界上唯一存在的印度教国家，或者是由印度教徒领导的国家，虔诚的印度教徒，我们可以看看那些印度教徒，那些印度教极端分子所支持的政策。

我希望看到你谴责印度教民族主义。我希望看到你谴责人民党。你让我谴责巴巴里海盗，我不会这样做。你谴责人民党。你谴责他们对巴勒斯坦种族灭绝的支持。谴责所有不断威胁要强奸穆斯林的印度教徒。

我和我的全家，你谴责那些印度教徒怎么样？谴责纳伦德拉·莫迪。谴责莫迪是古吉拉特邦的屠夫，并领导了2002年对2000名穆斯林的杀戮。如果你愿意，那就去谴责吧。如果你是一个如此坚定不移的印度教徒，或者我应该说是一个如此有道德的印度教徒，那么你应该谴责印度唯一印度教国家的政府。阿周那，一分钟。

以防你没有取消静音。

对不起，我一直这样做。你听不到我的打字声。所以是的，印度教民族主义、人民党和尼贾莫迪。是的，我不喜欢印度教民族主义。我认为他们是超自然主义的，我不喜欢那种宗派主义。就像我一开始说的那样，我是一个永恒主义者，我认为上帝已经开始了许多传统，或者至少在某些地方存在于某种程度上。所以是的，不是印度教民族主义者，不喜欢那样。人民党，我没有研究过很多印度政治，但是是的，为什么？

从你所说的话来看，这些绝对是我乐于不支持的事情。我知道没有哪个政治家是完美的，而且

也许会有更好的人，而且他肯定不是每件事都做对了。也许这听起来像是一种逃避，但是是的，我不同意在印度杀害穆斯林或迫害他们。我认为他们也应该有宗教自由，前提是他们自己不参与宗教动机的暴力。我的意思是，有一些伊斯兰国家没有宗教动机的暴力，比如阿联酋，他们有各种各样的方法来做到这一点。我认为这太棒了。

所以你能提供……是的，引用一段经文在吠陀经中说明一个观点，这种情况会发生，你知道，当印度教徒在彼此之间辩论时，他们会引用吠陀经文，他们会争论为什么这段经文……

应该被视为权威等等。但解释传统也是关键。吠陀经并非存在于真空中。你不能只是有一天拿起《薄伽梵歌》，然后开始你自己的传统，并说，这就是我认为克里希纳的意思。有sampradayas，为了真正地遵循吠陀经，你需要从这些sampradayas中获取知识。所以如果你不能引用sampradaya，你就不要这样做。你做错了。所以

你一直在提到普鲁沙·梅达。你能举一个普鲁沙·梅达发生实际杀人事件的例子吗？你知道克里希纳和《摩诃婆罗多》否认了普鲁沙·梅达吗？是的。

普鲁沙·梅达在印度以创纪录的水平进行。我给你看了一张图表，显示了……我忘了，联合国是来源，我相信。你可以核实我的来源，但我展示了带有来源截图的屏幕，印度是世界人祭之都。这是基于印度教的。

所以你可以说，好吧，他们没有遵循印度教的真正理解，无论如何。但显然很多印度教徒不同意人祭不是印度教的一部分。他们实际上正在实践它。然后你一直在说解释传统。我同意。好的，我认为伊斯兰教也是如此，《古兰经》、《圣训》，他们也需要一个你遵循的解释传统。但我诚实而始终如一。我说，看，

在现代性之前，在西方的霸权之前，现代霸权将影响人们根据自由主义价值观来重新解释他们的文本是什么？

自由主义者的价值观。什么是前现代的解释传统？让我们看看这些文本说了什么。当我查看这些文本时，这些文本说，这些解释者说，伊斯兰教的学者们说，是的，圣战是伊斯兰教的一部分，征服是伊斯兰教的一部分，奴隶制是伊斯兰教的一部分，亵渎和惩罚是伊斯兰教的一部分，等等。我对这一点是一致的。你没有引用任何追溯到前现代时期的解释传统。这就是我对你的解释的批评

诉诸解释性立场。你只是在引用你自己。你引用的是启蒙运动后、英国殖民主义后的现代印度教徒。所以你，你是英国殖民主义的粉丝吗？你认为英国人来到印度并消灭种姓制度、消灭德瓦达西（儿童庙宇卖淫）、消灭

普鲁沙·梅达，消灭所有这些并带来经济进步是合理的？因为你说你喜欢我们现在生活的世界，我们有一个全球经济，而且世界和平。好吧，这是由英国殖民主义带来的。这是由西方帝国主义带来的。所以你是它的粉丝吗？你能保持一致，并真正承认这是你所享受的、你所诉诸的所谓和平的根源吗？还有时间。记住要取消静音。好的，开始。

是的，我们之前就巴巴里海盗的问题有过讨论。我认为我们需要强调这一点，因为200年的历史

抓奴隶，抓奴隶，卖掉他们，抢劫，他们说《古兰经》告诉他们这样做。如果世界继续那样发展，你知道今天世界会是什么样子吗？你提到资源有限。这是一种非常落后的看待事物的方式。如果我们正确地使用它，世界实际上拥有巨大的财富。但是当你有一些人阻止商船通行，使他们如此害怕去工作时，

因为如果他们被俘虏，将会发生可怕的事情。这阻止了我们在社会中拥有财富。为了拥有富裕的社会，我们需要人们发明东西。我们需要人们实际上……

在世界上谋生，不是通过强奸和抢劫，而是通过成为文明的生产性成员，通过生产东西，通过建造东西，这就是西方所做的。这就是为什么我们今天享有相当富裕的社会。这是因为美国人做了像消灭巴巴里，阻止巴巴里海盗从事他们的行动和建造技术等等的事情。我不喜欢所有现代的东西，但我们需要准确地理解事情。当你有一个

文明只是获得财富。我的意思是，早期的伊斯兰时期也是如此。穆罕默德与一位富有的商人结婚25年。她有一些生意，很富有。在那之后，他们通过征服和掠夺其他群体来获得财富，他们组建了更大的军队，最终建立了一个帝国。但财富是通过征服其他人和掠夺他们而积累起来的。这不是一个伟大的理想。而且

Link to our camera lens GoFundMe. Join the movement as we&#39;re making in-person debates common again! https://gofund.me/1d78d5f6 Modern-Day Debate is launching our own &#39;Jubilee-style&#39; video series called Outnumbered this June, 2025 and our base for recordings will be in Los Angeles. Email [email protected] if you&#39;d be interested in participating as we will be doing casting soon. LINKS TO GUESTS:  @MuslimSkeptic  @TheologyUnleashed Advertising Inquiries: https://redcircle.com/brandsPrivacy & Opt-Out: https://redcircle.com/privacy</context> <raw_text>0 在《摩诃婆罗多》中，我们讨论了各种复杂的道德问题，并将最高的理想赋予那些遵循复杂伦理规范的人们，作为非常崇高的目标。这实际上是我们进入问答环节之前的最后两分钟。所以各位，如果您提交了问题，我们很快就会解答。丹尼尔，最后两分钟是你的。

是的，我的意思是，你对历史的理解完全是妄想的，比如你们西方拥有高经济产出的原因，美国之所以能够建设是因为种族灭绝。对美洲土著人民的种族灭绝，通过殖民主义、帝国主义对全世界土著人民的种族灭绝。

这就是你们享有这种生产水平和GDP的原因。你就像一个享受这一切的人，但你不想知道香肠是怎么做的。你不想知道那种仍然存在的全球征服。全球经济仍然被西方主要强权的铁拳控制着，他们挟持着世界其他地区，

你认为这是一个和平的局面。这就像你在喝酷乐饮料。你真的认为世界上所有的国家，所有联合国成员国都和平地生活着，拥有平等的力量，而且我们有，哦，我们有日内瓦公约。实际上，只有少数几个位于顶端，200年前和300年前的西方帝国主义强权，他们说，

正在通过武力控制世界，通过武力威胁。而且字面意思就是，如果你越界，你就会被消灭。你会被入侵。你会被摧毁。这就是世界实际运作的方式，也是它在整个历史上运作的方式。你无法向我指出任何一段历史时期，在这个时期所有国家之间都存在这种和平的幻想，没有战争，没有冲突。

这完全是妄想。是的，美国人消灭了巴巴里海盗，正如你所说，但他们也消灭了许多其他群体。你猜怎么着？英国殖民者消灭了印度教的Devadasi从业者，印度教的种姓制度从业者，印度教的人祭和萨蒂（殉葬）从业者。所有这些印度教徒也被消灭了。

被英国人消灭了。所以如果你前后一致，你会说，这是一件好事。我很高兴英国殖民者，大英帝国消灭了那些印度教徒，因为根据你的说法，那些印度教徒首先并没有遵循吠陀教义。那么，你为什么不承认并承认这是大英帝国通过种族灭绝，通过对次大陆的英国种族灭绝消灭了那种印度教和那些实行这种印度教的印度教徒的好事呢，你应该前后一致地承认这一点。

我之所以提到巴巴里海盗，是因为他们客观上损害了整个欧洲经济。我确实想……这可能是一个跳入那些，特别是海盗的好机会，在问答环节。因为我猜他们在问答环节会出来。各位，非常感谢你们的提问。我们将直接进入正题。而且，我们可能无法回答所有问题。我们实际上只有大约30分钟的问答时间。尽管如此，我们还是会尝试，所以我们会加快速度。

如果您还没有，请感谢你们的支持。我想先让你们知道，我应该先感谢大家。首先，感谢我们的嘉宾，他们的链接在描述中。如果你想了解更多，你当然可以。看看他们的频道。即使你不同意他们，直接学习比听你自己的群体告诉你他们在说什么更有价值。但另一件事是，我必须告诉你们，现代数据诱饵正在大学启动章节。我们对此非常兴奋。这将为

如果你是一位在美国大学的学生，并且你认为，嘿，我很乐意主持一些这样的辩论。例如，我会在直播聊天中放一个链接，说明我们与Uncensored America在大学校园里进行的一些辩论是什么样的。如果你认为，嘿，这真的很酷。我想在我的大学里举办这个活动。如果你想在你的大学里举办一场校园辩论，请发送电子邮件至[email protected]。

在你的大学里。所以我现在就把这个电子邮件地址放在旧的直播聊天中。有了这个，我们将进入这些问题。非常感谢。第一个来自一位诚实的怀疑者的问题说，丹尼尔，超越上帝是否等于不可估量？不可估量，就像你无法理解上帝？正确。所以你可以，有些事情，即使不是上帝，也是无法识别的。

难以甚至不可能理解，难以理解，但你可以在不理解其全部的情况下理解其某些方面。

你们有我们在数学中，我们在逻辑中，甚至在那些，你知道的，无限的概念，集合论中的不完备性概念中，你们有一些东西，根据定义，是不可能完全理解和包含的，但你们仍然可以理解某些方面，人类仍然可以理解某些方面。

这就是为什么我们可以用无限的概念来进行微积分。即使我们用我们有限的头脑无法完全掌握无限的概念，数学上的无限概念，我们仍然可以进行极限运算。我们可以进行导数和积分运算。自艾萨克·牛顿以来的数学家们已经证明了这一点，这表明一些无限的，根据定义是无限的，

超越人类能够完全理解它，你仍然可以理解它的某些方面，上帝也是如此，上帝已经启示了上帝。

呃，他自己的一些方面，他的名字，他的属性，上帝是慈悲的，上帝是全知的，他是全能的，他是仁爱的，这些都是我们可以理解的关于上帝的事情，而不必理解上帝的本质，而不必理解和包含上帝的概念和造物主的全部，这就是我将如何回答

你明白了。非常感谢。Femo说，对印度教嘉宾来说，为什么《梨俱吠陀》10.87-16说，“杀死达萨”，指的是黑皮肤的人？我不熟悉这句话。我必须看看上下文。如果我能调出来。我猜它指的是需要被杀死的特定达萨的特定上下文，就像一个真正的侵略者，就像，哦，我最好杀死这家伙。是的。

让我们看看，这节经文驳斥了……是的，我不熟悉这节经文。

你明白了。这让我想起了旧的直播聊天，规则是，你知道的，除非是对白人的，否则不能使用种族诽谤。所以你可以说，嘿，丹尼尔，嘿，白痴，没关系。不是开玩笑。我们甚至鼓励这样做。所以如果你看到阿朱纳，并且你认为，嘿，笨蛋，那也很好。我很认真，这实际上很好。就像我们对此很满意。我们甚至鼓励这样做。我们将通过不断使用这个词来消除这个词的力量，并

你们这些白痴。所以，你知道的，YouTube，他们在过去大约六个月左右的时间里让我摆脱了一切。但Famos说，如果获得牛肉是“引号”暴力，“那么为什么在印度教中崇拜奶牛，但仍然用作牛奶、皮革，甚至粪便燃料？这不是对它们的剥削吗？在现代印度确实存在对奶牛的剥削。是的，我的意思是，你会发现……

很多印度人，他们也把牛视为非常神圣的。牛被认为是神圣的，原因有很多，部分原因是它产奶。但是，是的，人们，你知道的，人性是易犯错误的，人们会为了自己的利益去做事，即使这违反了吠陀经文所教导的原则。你明白了。来自Femo的这个问题，它说，对印度教徒来说，解释一下印度教是如何到达柬埔寨、泰国等地的？是通过和平的瑜伽传教士吗？

哦，对不起，我错过了这个问题。它们没有出现在屏幕上？不，我们这里不使用屏幕码。对不起，你能再读一遍吗？原版黑帮软件。他们说对印度教徒来说，解释一下印度教是如何到达柬埔寨、泰国等地的？和平的瑜伽传教士？

是的，我认为我在辩论开场白中提到了这一点。我没有时间详细介绍。我真的把它塞进去了。但是，是的，它确实通过今天所谓的软实力传播开来。有贸易，一些婆罗门去了世界各地，这些国家的人们有兴趣学习吠陀教义。所以它通过软实力传播开来。没有征服，没有战争，没有武力。只是贸易和文化兴趣。

我想问一下，阿朱纳，如果你愿意，因为你在这场辩论中多次提到非暴力。所以如果非暴力是像非暴力的理想一样，

那么你不会说耆那教徒的非暴力及其非暴力实践实际上比你或其他持有你这种解释的印度教徒的非暴力更完美吗？因为他们实际上拥有一个理想，他们不相信允许伤害任何生物。这包括像细菌这样的东西。

这包括，这就是为什么他们有萨利卡纳或萨利卡纳的理想，这意味着你实际上是饿死自己，因为如果你吃植物，植物是有生命的。

微生物是有生命的，他们实际上，耆那教徒会戴着口罩行走，以保护任何可能意外飞入他们嘴里的苍蝇，或者他们用扫帚，他们随身携带扫帚来扫地，以确保他们不踩到任何昆虫。你不认为这比你在印度教中所拥有的非暴力更好、更道德的价值观或实践吗？

我的意思是，我非常尊重耆那教徒和佛教徒及其慈悲的实践。问题在于，这完全不切实际，这种人类的生命形式是一个提升神意识的机会。为了做到这一点，我们实际上需要好好照顾我们的身体，并有适当的营养，并

建立社会等等，这样我们就可以拥有必要的设施来利用我们的生命来发展对上帝的爱，并向他人传授对上帝的爱。所以这真的很不切实际。就像他们走路时会扫地，这样他们就不会踩到任何蚂蚁，你知道的，他们不会吃熟食，以防杀死任何细菌。但这对于拥有一个社会来说是不切实际的。我们对巴克提和业力有理解。而且，你知道的，当我们奉献我们的自助，

我们的食物给上帝，当我们用我们的生命侍奉上帝时，这就会消除我们所做事情的业力。但是，为了让它真正取悦上帝并被认为是侍奉上帝，你必须在一个特定的伦理框架内工作。好的。来自……的这个问题，也感谢你的问题。Femo，这个白痴今晚有很多问题，对印度教徒说，如果印度教如此宽容，为什么印度教统治者会摧毁佛教寺庙并将佛教徒改造成印度教徒？

所以我对此做了一些研究，我不能说我深入研究过，但学界的共识似乎是混合的。就像可能是佛教徒为了自己的目的而记录历史并夸大其词。但即使不是这样，就像这里或那里的奇怪国王做出的奇怪行为，这也不符合教义。再说一次，我和丹尼尔的区别在于，当我看到一些实际上不道德的事情时，我会说，是的，这个人没有遵循

吠陀教义，而丹尼尔实际上在这里为奴隶制辩护，抓捕奴隶，掠夺，征服。你明白了。非常感谢你的这个问题。另外，他们说，谁是朱纳？如果伊斯兰教是通过武力传播的，“引号”，那么为什么在1400年后，穆斯林国家仍然有数百万印度教徒？我已经读过这个了吗？不，这是一个好问题。

我可以回答。阿朱纳，我可以先说，也可以后说。你能快速再说一遍吗？是的。他们说，如果伊斯兰教是通过武力传播的，“引号”，那么为什么在1400年后，穆斯林国家仍然有数百万印度教徒？

所以伊斯兰教的征服是，好吧，我听过的一位历史学家说，他们实际上并不是为了传播伊斯兰教，尽管当他们征服一个地区时，他们确实把非穆斯林变成了二等公民。这基本上是一种强迫人们成为穆斯林的力量或强迫。

但是也有很多穆斯林统治者也很实际，就像你拥有这个王国，并且你希望事情继续进行下去。所以，你知道的，实用主义意味着你最终会让很多印度教徒担任管理职位，因为他们了解当地的习俗，他们拥有知识，他们拥有技能等等。所以事情最终会保持不变，除非你要

彻底消灭一个群体，你最终会留下一些印度教。是的，各种……例如，最初的征服，我认为，奥朗则布非常残酷，但是，例如，你还有阿克巴，他实际上是一位非常虔诚的国王。是的，所以……

伊斯兰教确实部分通过征服以及其他方式传播。伊斯兰教通过多种方式传播，但征服绝对是其中一种。在11世纪，当伊斯兰教通过征服进入印度时，只有大约……

最终只有25%的南亚人皈依了伊斯兰教。那是因为伊斯兰教鼓励，呃，并强加伊斯兰统治来激励人们皈依伊斯兰教。它不会犯种族灭绝罪。它不会像印度教那样强加种姓制度和种姓选择性繁殖。这就是为什么1400年后，或者，呃，

1000年后，情况可能如此，你仍然会在穆斯林征服的土地上发现印度教徒。你仍然会在穆斯林征服的土地上发现基督徒，在穆斯林征服的地方发现犹太人，因为伊斯兰教有这个概念，即不犯种族灭绝罪，而是鼓励皈依

这与印度教非常不同。我们今天找不到任何达罗毗荼人。次大陆上没有达罗毗荼人。为什么？他们被消灭了。他们被种族灭绝了。这证明种族灭绝确实发生了，我们已经讨论过的基因数据。来自……的这个问题，如果你想要一个快速、非常简洁的回应，阿朱纳，我可以给你，但这必须是简洁的。对不起，下一个是什么？

下一个问题。啊，L说，只想说，只想说谢谢，詹姆斯。这个平台对公共话语仍然极其重要。敬礼。感谢你的好意。这真的非常重要。我很感激。这鼓励了我。伊萨·卡比尔说，两人都应该，你的对手的立场。哦，是的。每次都是同一个。他先来。让我们先从丹尼尔开始。哦，我真的很不擅长这个，但让我们看看。

是的，我真的很不擅长以这种方式来支持燃料，因为你的意思不仅仅是支持，而是尽可能地仁慈，这是一种不可能的方式，就像我不能忽视存在基因证据的事实，所以如果我们把它扔掉。

我们说，好吧，绝对没有基因证据。我们真的无法判断印度的历史是什么。我会说，你知道的，我会争辩说，好吧，印度教的本质是具有解释性的。印度教的本质不像一种启示宗教。它很大程度上是基于你的主观经验。因此，如果我说，根据我的神秘经验，没有暴力，我们都应该和平地生活，投票给，你知道的，民主党人和自由主义者，只是喝一些冰茶。就像我认为印度教就是这样。这应该足够了。我们不能真正查看这些印度教文本，因为即使它们存在，印度教最重要的部分是莫克沙，是获得这种神秘体验。因此，丹尼尔的所有论点都是无效的。丹或阿朱纳？

是的，首先，我不会真的……我不会说这完全准确地反映了我的立场。所以我对丹尼尔立场的理解是，伊斯兰教有暴力的历史。然而，这是合理的暴力。这是合理的暴力，因为……

伊斯兰教创造的文化信息，它所传授的信息是如此有价值，如此重要，以至于通过征服来传播它是一件好事，因为我们创造了一个更好的社会，并且让更多的人受到上帝的庇护。另一方面，印度教有各种各样的令人讨厌的事情，我们可以从各处引用的内容中找到。它们自相矛盾。

它有一些令人讨厌的法令，我可以从所有这些地方找到，它也有一些我不同意的生动的描述。那是你的……

你只是很难支持，我不会给出细节，我只是给出一个简短的版本，是的，我试图，我试图支持印度教，而不是阿朱纳的具体立场，是的，没问题，多丽，我只是，我喜欢戏弄你们，呃，来自安德烈·P的这个问题说，如果所有宗教都应该通过武力传播，根据丹尼尔的说法

然后在括号里，他们说。那么，为什么与伊斯兰教相比，印度教和佛教在西方变得更受欢迎，尽管没有人强迫他们？不，就像今天一样，基本上每个人都在与自由主义竞争。

所以自由主义是主要的经济制度。它通过帝国权力在全球范围内得到执行，通过历史上最庞大的军队。所以全球受到主要的自由主义权力、帝国权力的影响。所以这是每个人的潜在世界观。

包括穆斯林，包括基督徒，包括犹太人，包括印度教徒和佛教徒以及无神论者。每个人都有这些自由主义的假设，比如你不应该强加你的宗教信仰。你可以强加世俗信仰，但不要强加宗教信仰。我们应该接受同性婚姻。我们应该。奴隶制是错误的。就像这些是。

人们接受的道德假设，不是因为他们理性地考虑过它们，而是因为这是你通过在西方接受教育、在西方长大、接触西方的媒体环境而被灌输的占主导地位的制度，这个全球自由主义媒体环境等等。所以，所以每个宗教都在与自由主义竞争，最简单的竞争方式是

只是出卖自己。最简单的竞争方式就是说，哦，印度教就像自由主义一样。你对同性婚姻的所有自由主义假设都是伟大的。奴隶制是错误的。战争是错误的，除非是像传播自由和民主的战争。战争是错误的。印度教就是这样。然后基督徒说，不，不，不。

我们是和平的。我们是自由主义的。我们最爱LGBT。然后犹太人说，不，是我们。然后你会发现一些穆斯林也这么说。但是这些群体中没有一个，这些改革派群体中没有一个采取这样的步骤说，等等，等等，让我们质疑这些假设，即暴力总是错误的，征服战争总是错误的，奴隶制总是错误的。

同性婚姻是好的。为什么我们不理解B或同性恋是好的？为什么我们不首先质疑这种潜在的道德框架，然后我们可以就哪个宗教是正确的进行辩论。这就是我在辩论中试图做的事情。我试图攻击自由主义的假设，而不是玩这种廉价的游戏

这是一个微不足道的小游戏，只是，不，不，我的宗教更自由。我的宗教最爱LGBT和变性儿童。这只是一个愚蠢的游戏。让观众听两个人这样争论是不值得的。有趣。我不知道。仅仅因为提问者说印度教和佛教在西方更受欢迎。这甚至不是真的。

在西方，皈依伊斯兰教的人数远高于佛教和印度教。有趣的是，我查看了这一点，我问了Chat GBT。来自……的这个问题，他们说对阿朱纳的问题。感谢你的问题。他说，你能理性地解释为什么奶牛的生命比其他动物更有价值吗？没有经文，只有严格的逻辑和规范伦理？

呃，是的，为什么奶牛更有价值的简单论点是因为它们给我们牛奶，所以在吠陀经中，有七位母亲，其中一位母亲是奶牛，那是因为奶牛给我们牛奶，嗯，这使得奶牛成为一种母亲，然后由于这种关系，它让我们对奶牛产生了一种欣赏、尊重和围绕它的伦理，尽管你可以在没有牛奶的情况下生存

但是不喝牛奶，但你不能在没有某些肠道细菌的情况下生存。某些肠道细菌是长期生存所必需的。为什么肠道细菌不被认为是最神圣的动物或生物？这并不是因为你不能在没有奶牛的情况下生存。这是因为奶牛给我们牛奶。

我的意思是，你可以在没有母亲的情况下生存。从逻辑基础或规范伦理的角度来看，牛奶的重要性是什么？好吧，我不知道你是否真的能在传统素食饮食中生存。所以传统上人们要么吃肉

要么他们喝奶制品，但我认为我们没有任何例子表明传统上人们依靠素食饮食生存，因为你需要B12和铁，而且在素食饮食中获得足够的这些营养非常困难。今天我们有补充剂，但传统上没有。所以如果你要吃素，你确实需要至少牛奶。我可以问一个问题吗？

只是对阿朱纳的一个理论假设问题。你更愿意被一个应用玛努法典的近代印度国王征服吗？我知道你不认为这是对印度教的正确解释。你更愿意被一个印度国王征服，一个应用玛努法典的近代印度国王，还是一个近代伊斯兰国王？如果你必须选择一个，

好吧，我需要更多细节。我的意思是，为了回答这个问题，我会理性地评估哪一个会让我遭受更多或更少的痛苦。我不确定。你知道玛努法典说了什么，对吧？我引用了所有这些。你能指出一个印度教统治者实际应用玛努法典的字面解释的历史例子吗？

同样，很难引用历史例子，因为印度教徒不像罗马人、中国人或穆斯林那样记录他们的历史。所以很难引用文献。我引用基因学，我们可以看到种姓制度的证据。但我是在说，在这个完全假设的场景中，只是你看到了我引用的玛努法典规则。你认为它们是插值。它们不应该被信任。但想象一下，有一个近代国王，他是一个阴谋家。他相信它。

他相信这些种姓制度的规则，即首陀罗不应该拥有财产，他们应该成为上层种姓的奴隶。你更愿意生活在这种制度下，还是生活在伊斯兰制度下？给你一个机会回答。然后我们必须进入下一个问题。是的，同样，我需要知道细节。吠陀传统非常重视解释传统和实际应用教义的人，他们自己对它的理解。所以这取决于……

这位特定国王的理解以及他们如何应用这些，他们的理解。我告诉你他们是如何应用的，我告诉你他们是如何应用的。同样，他们完全按照我所说的那样解释它。非常字面化。是的，我知道你认为这是错误的。是的，那么这可能非常严厉。这会更糟，对吧？这会比伊斯兰教的维米制度更糟，对吧？会，

我们需要更多细节。我给了你细节。你不能拥有财产。在伊斯兰教中，维米可以拥有财产。维米可以结婚。维米可以拥有他们自己的教堂、犹太教堂或寺庙。这包含在维米的规则中。但在种姓制度中，正如玛努法典中所规定的那样，

Link to our camera lens GoFundMe. Join the movement as we&#39;re making in-person debates common again! https://gofund.me/1d78d5f6 现代辩论正在启动我们自己的“禧年式”视频系列，名为《人数众多》，将于2025年6月推出，我们的录制基地将在洛杉矶。如果您有兴趣参与，请发送电子邮件至[email protected]，因为我们很快就会进行选角。嘉宾链接：@MuslimSkeptic @TheologyUnleashed 广告咨询：https://redcircle.com/brands 隐私和退出：https://redcircle.com/privacy</context> <raw_text>0 低种姓的人，被征服的人民，是不能拥有财产的。你不能，你必须不断地受到侮辱。你必须，如果你和错误的人，另一个种姓的人发生性关系，你将被阉割和处决。所以我觉得——对恋童癖者进行阉割，我知道。是的，那么你为什么不能回答，这是一个非常简单的问题。这个来自——

除非你是六月，否则我可以给你一个非常简洁的回答，然后不要让丹尼尔再问你任何问题。我们不会让他问的。好吧，是的，我的意思是，如果对这些教义有一个非常字面上的应用，以及丹尼尔将要描绘的印度教的最糟糕的方式，那么，是的，伊斯兰教听起来更好。然而，你无法指出一个实际发生的例子，除了少量基因数据。

顺便说一句，印度教中没有对恋童癖者进行阉割。我们必须转到下一个问题。正如Al所说，感觉伊斯兰教与其他所有人之间将会有一场战争，而如果印度教是主要的宗教，作为一名非信徒，我不会担心。丹尼尔，你有什么想法？

你看到我提到的那些提到全球征服是刹帝利种姓的职责，即转轮王理想的印度教文本了吗？你没有看到那些提到低种姓法律会征服你、你的整个家庭和你的整个基因后代血统的印度教文本吗？

所以，如果你想采取一种……如果你想说印度教只是意味着自由主义，现代自由主义，那么我会说，好吧，如果你更喜欢生活在一个现代自由主义制度下，比如说，如果你现在在巴勒斯坦，比如说，如果你现在在被占领的克什米尔，比如说，如果你现在在非洲的某个地方，在苏丹，所有这些种族灭绝事件今天都在发生

在西方帝国势力的监视和强制执行下。所以我会这样回答。我们来看下一个问题。这是来自Bubby的问题。感谢你的好意。它说，我希望你的夜晚过得愉快，詹姆斯。非常感谢你。Famo说，对印度教徒来说，你一直在谈论，引用，“奴隶”。你一直在谈论奴隶。你能谈谈你的书（《曼努法典》8.1）吗？

它说婆罗门可以抓住首陀罗并将他们变成奴隶。对不起，那节经文是从哪里来的？我会拼写出来，但基本上听起来像是《曼努法典》8 413。我会把它放在聊天中。我甚至可以在屏幕上显示它。我把它放在我的演示文稿中了。

是的，同样，《曼努法典》就像特定时期法律的汇编。它充满了篡改。这是印度教学者普遍接受的。我们有大约2300年前访问印度的麦加西尼人，他们证实印度人没有使用外国人作为奴隶，更不用说他们自己的人民了。印度人中不存在奴隶制。他们甚至没有将外国人沦为奴隶。哦，好吧。

印度教徒是历史上唯一没有奴隶的人，不可思议。这与每一个历史记载相违背。这与人类文明的每一个人类学理解相违背。不可思议的是，印度教徒是唯一一个从未拥有奴隶的人。好吧，我们相信它。

这个来自……感谢你的问题，Femo Strikes Again，说，对印度教徒来说，你哭诉他们的词语，引用，“背教”，但是你们的《瓦西斯陀法典》110说要杀死那些侮辱吠陀的人。再说一遍。

他们说，你哭诉，引用，“背教”。但是你们的《瓦西斯陀法典》110说要杀死那些侮辱吠陀的人。

是的，这再次回到了我们需要解释传统的地方，比如找到一位阿恰里亚和任何公认的桑普拉达亚，他们说你应该四处杀死亵渎吠陀的人，或者一个人们实际进行这种杀戮的例子。对于穆斯林来说，我们可以证明这种情况正在发生，但是对于印度教徒来说，我们做不到。

这个来自Femo的问题。它说，对阿周那来说，你抱怨引用，“背教”法，但是《曼努法典》1155说吃牛肉会被处死。宽容在哪里？是的，我的意思是，在西方，谋杀也会被处死，而且……

所以，当你实际上杀死另一个活着的实体时，这是一个不同的类别，正在发生的罪行与仅仅因为他们对上帝的理解与你不同而杀死人们是不同的。它们是非常不同的东西。现在，我是否同意这项法律，我认为法律是时间、地点和环境的问题，你需要一个合格的、了解环境并制定适当法律的政府。我对之前提出的另一个《梨俱吠陀》或《萨马尼萨米里塔》经文有更好的答案。我们可以回到那个问题。

我认为那可能是误译。他们的意思是更多的是苏贾侍奉婆罗门。这与拥有雇员没有什么不同，而仆人会得到很好的照顾。它不完全是资本主义，你没有得到工资，但你的所有需求都会得到满足。但如果你愿意，你可以称之为奴隶制，但我猜这取决于……

你被照顾的质量。但是，你知道，让某人负责某事，然后人们在他们手下工作，这种想法在整个文明中都能找到。这与奴隶制不一样。你只是以卑躬屈膝的方式侍奉主人而没有工资。那不是奴隶制。那是其他的事情。而且由于种姓，由于出生，你知道，你注定要拥有这种卑微的地位。这很有趣。

这个来自Famos的问题说，阿周那，在伊斯兰教中，别西卜成为了一名领导者。在印度教中，首陀罗甚至不能听到吠陀，或者他们的耳朵里会灌入熔化的铅。《曼努法典》2.177。是的，我希望看到人们引用《薄伽梵歌》来诽谤我们，而不是引用我们认为有篡改的书籍，但是……

种姓制度不是关于出生。它是关于品质。所以一个不合格的人，一个只是在学习吠陀时会完全误解的人，这可能会造成问题，因为他们会做像丹那样的事情，传播对它的误解。这可能会导致宗教暴力，因为人们误解了事情。

好的，这个来自……感谢你的问题。所以，如果你认为种姓制度……你提到人们可以扮演不同的角色，他们适合做不同的事情，比如，如果阿周那决定我不太想杀人，我不想成为一名战士，这是《薄伽梵歌》。好的，所以我们坚持你所说的我们应该坚持的，阿周那不想杀人，他不想成为一名战士，但是克里希纳怎么说呢，这是你的职责。你必须杀。

那么你自己的个人选择呢？你自己的自由意志呢？印度教是否承认这一点？解释一下这与《薄伽梵歌》的实际内容如何一致。

我的意思是，克里希纳和《薄伽梵歌》，他不是……他不是在告诉阿周那这样做或那样做。他说，如果你这样做，你会得到这种反应。如果你这样做，你会得到这种反应。他向他解释现实的结构是如何运作的，并说，现在你决定你想如何行动，你将根据你的行动得到任何结果。我之前提到过，你知道，比如你是一名医生。结果是什么呢？如果他拒绝，结果是什么？

如果我们的初级医生说，不，我不想那样做。结果是什么。所以让我用一个比喻来描绘这一点，这将使它非常清楚。如果你是一名医生，你知道如何拯救一名病人，他们进来，你可以进行手术或其他什么来拯救这个人，就像，我今天不想切开某人的身体。我要回家了。

也许会有业报，因为你可以帮助那个孩子，而你决定不这样做。你是唯一一个拥有相关培训和资格能够履行这一职责的人。现在你认为那个孩子要死了。也许你不想。你的自由意志呢？我不想成为一名医生。有伦理要求。我必须成为一名医生，所以我受到了胁迫。否则，如果我不履行我的业力职责，后果是什么？我说的是一种情况，你拥有天性、技能、

和某种职业的气质。你接受过该职业的培训。然后你面前有一名病人，你就像，我今天就是不想做。是的，为什么不呢？也许我不想。有时医生，甚至是我认识的朋友，有时他们不想去上班。他们可以通过上班来拯救人们的生命，但他们那天就是不想。

这回到了慈善的问题。你永远买不起新鞋子，因为你打算花在那些鞋子上的200美元可以拯救非洲20个孩子免于死亡。我们总是在某个地方划一条线，这是一个灰色地带，什么是在道德上违反了实际上……所以医生没有选择。你是这样说的吗？你是否否认存在任何伦理行为的界限，如果有人只是拒绝采取行动，他们就是不道德的？

我认为不道德的是告诉人们，你有一种你天生就拥有的天赋的职责，你必须终生履行这种职责。如果你不这样做，你就会下地狱。《薄伽梵歌》就是这样教导的。《薄伽梵歌》说克里希纳给出的选择是，如果你不去参战，你就会下地狱。所以克里希纳给出的这并不是真正的选择。

《摩诃婆罗多》是一种极端情况。这就是为什么我举医生的例子。假设你的孩子死了。假设你有一个生病的孩子，你把他带到医院，而能够救他的医生却说，我今天不想做。然后你的孩子死了。你认为这位医生仅仅因为有一天不想做而没有救活你的孩子，可能会有一些不好的业报吗？下一个问题。我们必须转到下一个问题。其他任何种姓职责呢？

你只是关注医生。机械师呢？工程师呢？厕所清洁工呢？厕所清洁工，那是他们的……如果他们不打扫厕所，他们就会下地狱。不，不是的。你不会下地狱。没有吠陀的概念。克里希纳就是这样说的。克里希纳在《薄伽梵歌》中是这样说的。这是夸张的语言。关键是，如果你不按照你的天性行事，你不会快乐。你知道，医生……如果我不打扫厕所……你只提到了医生。厕所清洁工呢？修理汽车的机械师很开心。

他不开心，他想……但他会下地狱，他会下地狱，这就是我的观点，不，那不是……你完全误解了，我会给你寄一本关于它的书，你可以实际学习它，而不是故意误解它，去这个……这个马里兰州说我们都是神，你们为什么都这样，我们都能看到你，哦，天哪，我们开始了……这个来自Famo的问题，拍张照片，截个屏

印度教徒说，你能谈谈印度寺庙奴隶制、种姓私刑、牛肉暴民杀戮、佛教徒种族灭绝、柬埔寨征服和《曼努法典》关于首陀罗的法律吗？

是的，我拒绝《曼努法典》关于首陀罗的法律。它们要么是篡改，要么就是它们是什么。根据《薄伽梵歌》、《薄伽梵往世书》等等，它们不是最高的理想。我不太熟悉对哪个地区的征服？柬埔寨？我不太熟悉。我不是说印度教徒从未发动过任何扩张主义战争。我的意思是，他们发动战争的暴力程度、系统性程度和非理性动机程度都低于穆斯林。另一个是什么？

基于什么？你的证据是什么？你只是提出主张。没有印度教的训令要求四处征服外国土地并将人们改宗到达摩。所以他们做了。现在你承认他们做了，但你只是断言它比伊斯兰征服的暴力程度更低。怎么会这样？你对此有什么证据？我提供了证据。我说有基因证据表明人们被消灭了。整个民族都被种族灭绝了。这真是牵强附会。基因证据并没有显示……

92位领先的遗传学、历史学和人类学学者在学术期刊上发表论文。这只是该地区基因的变化，这并不能证明一个群体对另一个群体进行了种族灭绝。

是的，会的。因为女性DNA，线粒体DNA已经被保存下来，但是没有Y染色体DNA。这意味着女性被救为性奴隶，而男性被消灭了。这就是基因证据证明的。这并不是牵强附会。是谁做的？由雅利安人做的。印度教徒，来自中亚的原印度教徒。

他们遵循的是哪个版本的印度教？他们遵循的是产生吠陀的印度教版本。他们是湿婆派吗？他们是性力派吗？他们是毗湿奴派吗？他们是那些产生吠陀的人。吠陀是永恒的，并会不时地被揭示出来。如果你想说一个群体做了什么，我们应该对这个群体有更多信息。我们没有，因为这是史前时期，你只是根据一些基因数据牵强附会。这个来自……感谢你的问题。

呃，事实初级角色，感谢你的好意，他说向詹姆斯致敬，一个真正的人，感谢你的仁爱，Samson说，对Theology Unleashed来说，罗波那遵循的是达摩还是阿达摩，即使他是湿婆的追随者，而他反对罗摩，是的，嗯……

哦，我拼错了。这是莉拉。所以这就像神为了消遣而降临。罗波那实际上，这变得非常复杂，是神的虔诚信徒，他为了这些消遣而出现，以便继续传授某些……你知道，我们从《罗摩衍那》的故事中学到了一些道德教训。但是是的，当他做那些事情的时候，不，他不会遵循最高的达摩。湿婆是……

一种真实的崇拜形式，但它不被认为是最高的。它是较低的东西。正如我在开场白中提到的，吠陀迎合了各行各业、各个层次的人。仅仅因为某些东西作为吠陀，作为一种你可以做的崇拜形式存在，并不意味着它是最高的理想。

你从这个来自……感谢你的问题中得到了启发。这个来自穆斯林布吉曼的问题说，阿周那，你相信古代印度教徒用象神进行整容手术，而且他拥有像《星球大战》中那样的宇宙飞船吗？

呃，是的，我认为过去，呃，发生了很多不同的事情。如果你看看，嗯，来自世界各地古代文化的故事，所有这些故事都谈论，你知道，听起来像半神和各种神话般的事情。我们有希腊众神，我们有美索不达米亚神话，而且，有很多相似之处，对……它们听起来有多疯狂和神话般。嗯，而且，

是的，我的意思是，如果你相信上帝，我认为相信他们可以做像把头换成大象头这样的事情并不算过分。这里面有区别。比如，你可以说某事是一个奇迹。是的，所有宗教都有这种超自然信仰。但他问的是关于工程师制造……

制造宇宙飞船进入外太空和整形外科医生进行外科手术的具体问题。这与说这是一件奇迹般的事情不同。是的。那么你实际上相信哪个版本？

所以，我认为古代技术比我们今天拥有的技术先进得多，我们有证据证明这一点，例如金字塔，我们不知道这些是如何建造的，我们有哥贝克力石阵，它由于非常奇怪的原因而没有被挖掘出来，它实际上被其中一个大集团买下了，现在他们正在上面种植树木，它没有被挖掘出来，而且

是的，来自世界各地文明的所有古代故事都描述了一种非常不同的现实。所以我是在牵强附会，因为我引用了古基因组学，但你说有证据表明古代印度教的宇宙飞船和医学整形手术。好的，现在我认为我没有意识到这实际上是你相信的。但这确实揭示了你认为是什么是科学的，什么不是科学的。

或者什么被认为是证据，什么不是证据？我并没有牵强附会。我们有金字塔。我们有哥贝克力石阵。我们有来自全球的神话，它们都讲述了一个相似的故事。所以金字塔的存在是证据，证明存在某种古代宇宙飞船技术、核能。不，不。我用这个来捍卫的主张

金字塔是，我们拥有比我们今天拥有的更先进的古代技术。我们今天无法重建金字塔。我们不知道怎么做。你在说什么？我们今天绝对可以重建金字塔。Samson说，对Theology Unleashed来说，等等，印度教通过和平传播。南印度的曹拉王朝（南印度）入侵东南亚是怎么回事？

是的，我没有花时间详细研究东南亚，但据我了解，也许他们入侵了那里，但是有很多自由贸易。我的意思是，东南亚在很大程度上仍然保留着其本土文化。它也与印度文化融合或杂交，但是东南亚人并没有被消灭。没有发生种族灭绝，他们的传统文化也没有被摧毁。

根据你的文本，你有什么样的文件来证明这一点？鉴于你对历史的理解，我认为我们有点更怀疑。我们需要更多证据来证明你提出的这些说法。你对东南亚发生的事情有什么看法？

很多种族灭绝，很多印度教徒的种族灭绝，很多种姓制度被强加，基本上将种族繁殖到灭绝。这是印度教南亚的历史，和平的印度教宗教。我在网上发现的是，曹拉王朝的海军探险是政治性的，而不是宗教性的。是为了控制贸易路线。所以是出于经济动机，而不是意识形态动机。

没有记录表明寺庙被毁坏。它被认为是和平的。印度教和佛教的传播通过和平的方式传播到东南亚。没有大规模杀戮和强迫改宗的证据。所以，我的意思是，如果你有相反的证据……如果你把它限制在东南亚，很好。我可以承认这在很大程度上是和平的。东南亚。我认为这就是这个问题的重点，但是是的。是的。

是的，那么如果它是关于东南亚的，我收回。我没有证据表明印度教徒在东南亚发生了种族灭绝。但是如果它是关于次大陆的，那么是的。你明白了。非常感谢你。Samson说，对Theology Unleashed来说，米利恰，请根据吠陀传统定义他们是谁或是什么。是的。米利恰？是的，米利恰。这就是他的意思。

所以是的，根据贝塔，文献，字面翻译，我相信是吃狗的人。我说对了。它不是种族性的。它只是被认为是……是的，这就是人们发现它的方式。

是的，它只是那些不遵循吠陀或没有能力遵循吠陀的人。但是，在《巴克提瑜伽教义》、《薄伽梵歌》和《薄伽梵往世书》中，到处都有这样的说法，即使是人类中最卑微的人，即使是米利恰，也可以通过巴克提提升自己。所以没有歧视他们。那只是……但我们都知道有……

不同品质的人，有些人相当堕落，但如果这是他们的内在……如果这是他们的内在品质，那么他们如何提升自己呢？他们的内在品质是成为厕所清洁工，成为不可接触者，那是他们的内在品质，不是吗？你就是这样说的，这如何证明奴隶制是合理的？这如何证明不可接触者被视为社会最低阶层是合理的？所以你同意这一点，所以

但是所有众生都有相同的纯净灵魂，每个人，包括最堕落的人，都可以提升自己，因为巴克提瑜伽是一个强大的过程，这是自然的，这是身体，这是其他古纳，是灵魂的覆盖物，但内在的真正的东西是一个灵魂，其自然倾向是爱神，巴克提瑜伽可以触及他们，因为这实际上是他们的真实本性，所有其他东西都只是覆盖物

所以你不能成为一名厕所清洁工，然后提升自己成为一名医生。不，这不是关于你在社会中的地位。虽然你可以成为一名厕所清洁工，学习巴克提瑜伽，然后成为一名婆罗门，向其他人宣讲如何爱神。但是你实际上不能成为一名医生、学者或牧师。你必须终生成为一名厕所清洁工。那是你的达摩。如果你有……

你……这取决于你的意思是什么，我的意思是，不能，因为如果你这样做，你将被送入地狱，这是一个完全的误解，如果有人有这种天性，他们会很乐意这样做，他们会做得很好，这并不是说你会被送入地狱的意思，地狱的概念是夸张的，那实际上并不是任何地狱的概念……你知道，有暂时的惩罚，但它不像永恒的地狱那样，它是

你会受到某种惩罚。也许它不是永恒的地狱。你将受到惩罚，因为你的自然品质是成为一名厕所清洁工。你没有能力成为一名医生。你没有能力成为一名工程师或学者。我们如何……

这是你的假设。这就是你所说的。是否有一些人没有能力成为医生、工程师或我不知道，比如建筑师？你没有能力，所以你应该快乐。作为一名厕所清洁工你会更快乐。

要弄清楚某人的天性，你需要真正很好地了解那个人，是什么让他兴奋，他是什么样的，然后你才能知道他的瓦尔纳是什么。你不能仅仅看，哦，这个人来自一个厕所清洁工的家庭，因此他是一个首陀罗。你实际上需要了解很多关于那个人的细节，他的身心天性，他喜欢做什么，他不做什么。你同意有一些人，他们只能根据他们的自然能力成为厕所清洁工，是或否？

是的，我的意思是，这得到了现代科学的证实。美国的军队不会接受智商低于80的人。这是因为他们发现，如果你的智商低于80，你就没有能力在军队中提供有用的服务。是的，但是……

会有愿望，他们可以尝试做其他事情来度过他们的生活，而不会受到下地狱的威胁。不，《吠陀》说，如果你没有……你有自然的……不，你故意误解了《吠陀》。你承认有一些人只有能力成为厕所清洁工。如果那个厕所清洁工超越了他的能力，试图成为比厕所清洁工更多的东西……

他将受到惩罚。如果他超越了它，那么他根本就不是首陀罗。我们必须转到下一个问题。这个，特拉维斯，感谢你的好意。哇。他说，詹姆斯，你看起来像乔恩·哈姆。谢谢。你们看到相似之处了吗？我刚刚在我的电脑上调了出来。但更重要的是，他们说，丹尼尔，你还是斯尼科的朋友吗？是的。据我所知，斯尼科是一位善良的穆斯林兄弟，而且

据我所知，他是我的朋友。所以我并不一定认可他可能发布的所有内容。我不关注他可能发布的所有内容，但我认为斯尼科是一个好人。善良的穆斯林兄弟。任何人都可能拥有的两个最好的朋友。这个来自Famo的问题。它说，你会生活在……

旃陀罗笈多统治下，《曼努法典》是国家法律，说首陀罗是财产，引用。然后他们引用9.178。然后他们说未经惩罚就用熔化的铅，2.177。是的，所以如果有一个……

印度国王强制执行基于出生的种姓制度的例子，那么我会说这是对吠陀教义的违反。我需要提醒大家注意巴克提·西达南达，他强烈反对基于出生的种姓制度，而且他这样做是一个十足的叛逆者。他因为造成的混乱而受到生命威胁，因为他威胁到了基于出生的种姓制度，因为周围有如此强大的力量。这是在任何利普塔的概念出现之前。不，不是的。他出生于1874年。是的。

后英国殖民时期。他不是某个古代大师。他是一个现代印度人物。人们可能试图杀害他，因为他反对吠陀传统。他反对达摩

原则。这就是他们试图杀害他的原因。不，他们试图杀害他，是因为他们有一个基于出生地点的种姓制度，这意味着种姓戈斯瓦米拥有很大的权力，而他却出现并指出对吠陀的误解，他能够比……更好地辩论和争论，并引用沙斯特拉来证明他们是错误的。他们无法根据吠陀与他争论，因为他太擅长辩论，而且太了解吠陀了。我们来看下一个问题。这个来自Basil的问题说，阿周那，你说种姓不是基于出生的。

Link to our camera lens GoFundMe. Join the movement as we&#39;re making in-person debates common again! https://gofund.me/1d78d5f6 Modern-Day Debate is launching our own &#39;Jubilee-style&#39; video series called Outnumbered this June, 2025 and our base for recordings will be in Los Angeles. Email [email protected] if you&#39;d be interested in participating as we will be doing casting soon. LINKS TO GUESTS:  @MuslimSkeptic  @TheologyUnleashed Advertising Inquiries: https://redcircle.com/brandsPrivacy & Opt-Out: https://redcircle.com/privacy</context> <raw_text>0 请解释《Chandogya Upanishad》第五章第十节第七句。这本书也是插章的吗？我听说过引用《Chandogya Upanishad》的情况。我们作为 Gaudiya Vaishnavas 只会在他们同意《Bhagavatam》、《Bhagavad Gita》、《Shrachana Charitamrita》时才引用其中的内容。让我们看看我是否成功地找到了这节经文。你……

我能读懂。它说，在他们中间，那些在今生前世行善的人会相应地获得好的出身。他们出生为婆罗门、吠舍，但那些在今生前世作恶的人会相应地获得不好的出身，出生为狗、猪或贱民。

是的，所以在每一次出生中，你都有不同的业力和不同的出生等级。如果你在今生做了坏事，你就会得到不好的出身。不好的出身的概念与基于出生的种姓制度无关，因为你可能会出生，有被认为地位低下的父母，但你本人实际上拥有良好的品质。但低贱的出身意味着

你出生贫穷，你天生就具有不良品质，智力低下，脾气暴躁，容易上瘾等等。好的出身意味着你天生就有机会了解神，你天生就具有智慧，你天生就具有能够取得进步的品质，例如好学。你也可以培养这些品质，这不是死刑，但好的出身或坏的出身的概念不应该是任何人反对的。你认为智商是遗传的吗？

无论它是否是遗传的，有些人，人的天性中有一些是与生俱来的。有一些是他们作为灵魂带来的。还有一些是他们出生的环境。智商是遗传的吗？两个智商为 70 的人能生出一个智商为 120 的孩子吗？这很可能吗？我不了解这方面的细节，但我相信这是基因和天性的混合体。你认为智商为 70 的人能成为医生吗？

或者工程师？可能不会。不会。你认为他们能吗？好的。那么，这是否意味着整个人类种族，智商是遗传的吗？我问了你这个问题，你没有回答。智商是遗传的。它不是基于种族的。

就像你说的，智商是遗传的，来自各个种族的科学家，比如黑人、中国人，让我们把种族现实主义的问题放在一边，我只是问你关于两个父母的问题，好的，两个智商低的父母，他们几乎不可能生出一个智商比他们高出多个标准差的孩子，所以如果他们不确定智商

他们的孩子在 99% 的情况下智商不会超过 100。这意味着它是由出生决定的，就像根据你的角色定义，比如你对种姓制度的职业定义一样。这意味着你天生就属于某个职业。你天生就属于某个职业等级，因为智商是遗传的。这是一个事实。

所以你对种姓制度的重新解释实际上导致了完全相同的结果，因为智商是基于遗传的。你天生就扮演着某种角色，这是因为你的智商低或高。你正在构建某种模式，试图把我归类。这不是我所支持的观点。我没有说过智商低的父母不能生出聪明的孩子。我们从历史上看到过很多例子，父母可能很聪明，我们可能没有。

看到，但他们在做低贱的工作，他们很穷，无论如何，他们都不成功，而他们的孩子却非常成功。一个孩子可以成为父母的例外，这个想法一次又一次地被历史证明。我没有否认存在例外。当然，存在例外，但我谈论的是普遍情况。不，这不是强词夺理。你试图描绘强词夺理的观点

这并不强词夺理。我知道你不会接受这些东西，但这些是我得出的结论，是你观点的逻辑推论。不，不。这就是我正在做的。当然，我知道你不会接受。我知道你不会接受。你是否否认你可能会在不同的环境中出生？

这会更好或更坏，这取决于你的出生环境和你的身体类型。你认为所有出生都是平等的吗？无论你在哪里出生，你的父母是谁，你的基因是什么，都是平等的吗？这是你的立场吗？不，不。我认为人们可以出生在某个位置，他们可以追求其他东西，而不会受到地狱的威胁。

这是我的立场。这是伊斯兰教的立场。我也同意这一点。这不是你的立场。如果你不同意这种观点，为什么你还要坚持认为这是对吠陀经的正确理解？没有其他人支持这种观点。你是唯一支持这种观点的人。你所说的与我所说的相矛盾。我们没有相同的立场，因为你说人们在自身中感到安全。来自 Thamo 的这个人说，詹姆斯，揭露这个人。他不能只是说，“引用，我拒绝，我拒绝，我拒绝”。

所以拒绝这样那样并不意味着它不存在或没有存在过。是的，所以吠陀经不同于伊斯兰教，伊斯兰教只有一本书，然后再加上几部圣训。我们有许多内容可以满足各种需求。但我们只关注那些真正宣扬最高境界，并且我们知道是其真实形式的几部核心文本。来自 Femo 的这个人说……

阅读，“引用，奴隶制和南亚历史，”未引用，作者为 Chatterjee 和 Eaton。它提供了种姓奴隶制。它证明了种姓奴隶制存在于整个印度。印度教寺庙和地主拥有达利特人。

是的，有很多历史文献，但 Arjuna 会说这些不是真正的印度教徒。他们实际上并没有运用印度教的原则。我们只意识到奴隶制是错误的。我们只在 19 世纪才意识到这一点。不，历史上一直有印度教改革家反对这些事情。好的，请引用。请引用一位在英国殖民主义之前说奴隶制是不道德的印度教改革家。请引用一个人。

有 Gaudiya Vaishnava 传统。请展示说奴隶制是不道德的经文和段落。请展示给我看。我不确定他们是否评论过奴隶制。我认为奴隶制并不是什么大问题。我们只是说有所有这些历史文献。历史学家、人类学家都说，在整个次大陆，印度教徒都有奴隶制。16 世纪的印度有奴隶制。是的。

是的，但形式不同。ChatGPT 对你帮助不大。所以问问 ChatGPT，是否有任何前现代的印度教学者说过奴隶制是不道德的。请展示文本。问问 ChatGPT。来自……感谢你的提问。Femo……哦，我们已经得到了那个。来自 Born Language I Can't Understand 的这个人说 Arjuna，他们让我补充他们的问题。

他们说，山羊给我们牛奶。它们是我们的母亲吗？然后他们说，这是我牛奶问题的后续问题。他们想补充这一点。山羊也给我们牛奶。为什么它们不被认为是我们的母亲？他们说，我让你不要使用经文，但你还是用了。是的。

我提到了经文，但我没有引用它来论证我的观点。关于山羊的观点是公平的，然后我必须回到吠陀经，我……

如果我在一群素食者面前争论为什么我们要喝牛奶，我不会引用我们的经文，因为在这一点上，我们会听起来像基督教徒一样糟糕，他们为为什么吃肉而辩护。我对所有生物的非暴力论点非常同情。吠陀经的最高教诲是不要虐待任何动物。即使是山羊也要照顾好。但是，是的，确实存在等级制度，牛被认为地位更高，但即使是山羊也不应该受到虐待。我很快就要离开了。

好的。Attila Turgaklu 说智商不是遗传的，你个无知的笨蛋。哇。好的，让我们看看。把它放在聊天中，GPD。为了确保。我并不真正关心它是否是遗传的。我对这个问题没有立场。

如果你有立场，那就不是这样。有些事情是科学事实，而有些事情不是。什么是客观现实，什么不是？这就是我们所问的。智商的遗传力。对智商遗传力的研究调查了种群中智商差异的程度，这是由于该种群中个体之间的基因差异造成的。自从这项研究在 19 世纪后期开始以来，关于智商遗传力的学术界一直存在很大的争议。正常范围内的智力是一种多基因性状，这意味着它受不止一个基因的影响。就智力而言，至少有 500 个基因。它受……它刚才说智商受 500 个基因的影响。所以它是遗传的。

这是每个人都知道的事情。有例外。是的。这就是统计分布的工作方式。有例外。有超出常态的例子。但总的来说，如果你有智商低的父母，你的智商就会低。如果你有智商高的父母，你的智商往往会高。这被称为遗传力。我只想读一下聊天内容，因为我正在打电话给你。Daniel 取决于出生地种姓制度。

我们必须进入下一个。Amos 说，对于 Daniel，首先，愿真主保佑你。问题，对不起，我知道这无关紧要，哈哈，但是，“伊斯兰教的天才 4”什么时候会发布？愿真主保佑。

这是一个好问题。我正在努力。你知道，制作高质量的材料是有挑战性的。所以我知道 Arjuna 对“伊斯兰教的天才”第三集做出了反应。那是两年前的事了。所以我在努力。我每天都在考虑这个问题。这只是具有挑战性。我们有一些挑战，以使其成为尽可能好的剧集。但愿真主保佑，我希望它会让你大吃一惊，而且质量很高。

好的。来自 Yim 的这个人说，那么，这是最后一个问题了，朋友们。我累了。我们要让我们的客人离开了。Yim 说，那么 Devadasi 寺庙奴隶制呢，这在历史上是有记载的？我没有准备好对此做出回应。所以如果你能向我证明它确实有记载。

这些女孩遭受痛苦和虐待，那么我会否认它，但这可能是这样的，我的意思是，我去的寺庙，女孩们会去上舞蹈课，她们会在神灵面前表演舞蹈，那里没有发生任何伤害，所以我不知道这方面的细节，如果你能向我证明有痛苦或虐待行为，我会

很乐意消除。好的。现在，Arjuna 说他必须走了。我要让 Arjuna 离开了。事实上，我要让两位客人离开了。让我们为我们两位优秀的客人热烈鼓掌。我们真的非常感谢 Whitey 今晚与我们一起出现。谢谢。

感谢你们与我们在一起。这太棒了。Arjuna，你的脸。我能说些什么吗，詹姆斯？是的。我一直非常感谢你是一位伟大的主持人，并抽出时间。我也要感谢 Arjuna 同意进行这场辩论。

很多人不同意进行这种艰难的对话，尤其是与像我这样具有侵略性的人。所以我真的很感谢你，Arjuna，并抽出时间。我真的很享受与你交谈。如果我说的话冒犯了你，我表示歉意。但非常感谢你。

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然后，你知道，正如我如何回答很多事情的主题一样，事情会随着时间的推移而恶化并被滥用，这是可怕的。我们应该否认这一点。但是，是的，回到主题。对不起，我只是想把它说出来。是的，我很高兴能进行这场辩论。几年前我制作了对 Dan 的反应视频。我认为是两年半前。我希望有一天能与他辩论。是的，我喜欢，我很乐意捍卫我的信仰，并且喜欢一场好的辩论。所以这很有趣。

100%。非常感谢你们两位先生。很高兴能有你们。我要让你们离开了。我希望你们度过一个美好的夜晚或白天，这取决于你们所在的地方。朋友们，我一会儿后会快速更新 Modern Day Debate 的即将到来的内容，所以请继续关注。

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