A Foreclosure Wave Is Coming | Chris Whalen on FHA Mortgage Loans, Tariffs, Bank Valuations, and Payment Companies
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上这该死的门。

今天的节目由 2Creum 提供赞助。点击说明中的链接，了解更多关于农业商品如何在您的投资组合中发挥作用的信息。我再次邀请到 Chris Whalen，他是银行家、作家、Whalen Global Advisors 的公民，也是《通货膨胀：金钱、债务和美国梦》第二版的出版者。Chris，很高兴再次见到你。欢迎回到货币事务。您对……

特朗普经济的看法如何，无论是关税方面，还是狗狗币方面？您的经济展望如何？特朗普总统将如何影响经济，以及这将如何影响您的市场观点？好吧，正如您昨天从美联储听到的那样，每个人都在下调今年的GDP预期，主要是因为他们担心关税。我认为唐纳德·特朗普可能会像安德鲁·杰克逊在19世纪那样，对21世纪的美国经济造成破坏。

你知道，他基本上迫使美国经济以金本位制为基础来缴税、关税和购买土地。你必须用黄金支付。

他还取消了中央银行。因此，从定义上讲，内战前20年的经济是严重的通货紧缩。我认为特朗普也会产生通货紧缩的影响。尽管他宣扬着保守的促进经济增长的经济学教条，但他个人的倾向却非常保守。

几乎是19世纪的。华盛顿许多支持特朗普政府的保守派智库基本上希望将时钟拨回50年，回到二战前或二战后的时期。

并真正拆除许多新政、许多伟大社会计划。共和党几十年来一直在等待这一刻，所以他们现在将抓住这个机会。因此，削减伟大社会计划、社会保障、医疗保险和医疗补助计划，对我来说，我认为特朗普总统明确表示他不会这样做。不，不，他们不会攻击社会保障或医疗保险。这不一样。我的意思是，他们将攻击……

支持私营部门的整个政府机构。所以是住房。住房是美国经济中补贴最多的部分。在世界大多数国家，如果你买房子，你付现金。

他们没有住房贷款。美国利用信贷来促进住房，并以此来促进增长。自二战以来，我们从军事工业综合体转向了住房综合体。这包括房地产经纪人和房屋建筑商等等。杰克，你今天环顾全国，你会看到什么？你会看到许多高于平均价格、远高于50万美元的待售房屋卖不出去。

我们建的太多了。所以我们确实，你知道，利用信贷来刺激住房。而特朗普正在拆除这个体系。事实上，今天早上，当我打开电脑时，我发现我的一些朋友，也就是房利美和房地美的监管机构的员工，昨晚被解雇了。你可能会在本周看到房利美和房地美的员工人数减少。

克里斯，你比我大多数客人，甚至比电视上大多数人都更了解住房，特别是抵押贷款、抵押贷款支持证券以及政府在其中的作用。为什么这是一件好事？监管房利美和房地美以及联邦住房贷款银行（FHLB）的FHFA，为什么……

你说得对。美国、欧洲和澳大利亚实际上并没有30年期抵押贷款，这是因为存在期限风险和凸度风险，更不用说信用风险了。美国之所以有政府鼓励的房利美政策，并将这些抵押贷款打包成抵押贷款支持证券，是因为在2008年，政府接管了这些证券。

那么，为什么对我来说，这似乎是一件好事呢？你可以获得一个略高于10年期国债的抵押贷款。这确实鼓励了购房，并赋予了中产阶级权力。为什么这是一件坏事？为什么特朗普总统和他的团队试图拆除这个体系是一件好事？好吧，我完全赞成改革，因为我认为，不幸的是，我们对住房的补贴导致房价大幅上涨。

现在，再加上美联储在疫情期间所做的事情，它极大地推高了住房成本，以至于现在它成为一个政治问题。我认为许多保守派希望看到的是，政府退出除首次购房者之外的所有领域。

所以，无论我们谈论的是主要针对低收入借款人的FHA，还是与房利美和房地美打交道的中产阶级，他们都希望让这些机构退出多户型贷款业务。他们希望让这些机构退出第二套住房贷款业务。他们希望让这些机构退出再融资抵押贷款业务。而这项业务基本上将回到银行手中。

问题是，今天房屋的中位数价格约为40万美元，而FHA市场的价格则低得多，两者之间存在30万至40万美元的差距，因为银行喜欢大额贷款。他们喜欢来自富裕美国人的贷款，对吧？因为这些贷款的违约概率非常低。

但是，当你谈论到低于平均规模的抵押贷款时，比如我说的大约40万美元，银行不想碰它。今天这是一个政府市场。因此，虽然从政策角度来看，你可能希望缩小政府在住房中的作用，但你必须小心谨慎地进行操作。

因为如果你做得太快，你就会造成问题。顺便说一句，你会在多户型住房，也就是城市地区看到这种情况，我们主要谈论的是蓝州城市，对吧？所以特朗普将抛弃它们。他们将退出住房和城市发展部（HUD）的所有多户型融资。这些人是谁？这些是无法通过银行融资的建筑物。

所以你必须小心你所希望的。你还必须在实施改革时非常谨慎和小心。因为如果你在市场上造成问题，你知道，这在政治上将是糟糕的。这就是我对此的看法。

我为杰克·肯普工作过。所以，你知道，我整天都是供应方。我确实认为，经历了四年拜登执政之后，并且还记得巴拉克·奥巴马执政期间造成的破坏和混乱，住房现在是一个问题。杰克，有很多零零碎碎的事情可能会给特朗普的人带来很多政治问题，因为它太混乱了。

拜登的人真的在住房方面制造了一个巨大的问题，然后他们离开了办公室。所以特朗普的人现在要承担这个问题。克里斯，在我看来，美国住房的问题与我们在2008年遇到的住房问题恰恰相反。在2008年，人们的贷款负担不起。价格下降了。现在房地产市场相当强劲。价格非常高，没有人负担得起，也没有人负担得起租金。这是一个非常糟糕的问题。

特朗普总统将要做什么，这将如何解决这个问题？此外，改善、取消法规和取消分区以实际建造更多住房，难道不是很大一部分吗？特朗普正在通过开放联邦土地用于住房开发来谈论这个问题。分区问题是一个地方问题。你必须在州和地方层面真正解决这个问题，因为这是他们控制的问题。

在短期内降低住房成本的唯一方法是，如果美联储在收紧利率时更强硬地采取行动，但他们害怕这样做。你知道，让我们面对现实吧，你非常密切地关注着这一点。他们几乎没有减少储备。因此，如果你不打算将降低房价作为美联储收紧政策的一部分，我们在谈论什么？我们真的在对抗通货膨胀吗？不。

而且美联储在其通货膨胀定义中忽略了住房成本，正如你所知。所以我们处于一个奇怪的境地，与沃尔克或格林斯潘有时不同的是，美联储害怕压低资产价格，因为他们担心通货紧缩。他们担心那里的所有债务。所以，你知道，不幸的是，我们没有看到像疫情之后那样，在经济中断后通常会出现的房价下跌。相反，它们上涨了。

因为他们将融资利率降至零。我们在两年内几乎对全国的每笔抵押贷款进行了再融资。这并不正常。美联储拒绝谈论此事。他们在新闻发布会上从不谈论住房。所以，你知道，这里在政治上存在一个很大的空白，我认为在经济政策方面也是如此，因为没有人知道该如何处理这个问题。所以特朗普将造成混乱

听起来你长期以来一直是这些政策的支持者，但短期内的混乱对市场和经济不利。不是吗？假设我们将时钟拨回190年？如果你是一位坚定的杰克逊总统支持者，你会说，我从政治上支持他，但是……

我知道我不会在1836年做多股票或杠杆做多股票，那时他关闭了美国的第二家银行，然后他导致了1837年的恐慌，我相信这可能是美国第二严重的金融危机，也许是第三严重的，你知道，在大萧条和2008年之后，1837年的恐慌只是一场可怕的、可怕的衰退，显然我不想说好像我当时在那里一样，但只是从我读到的内容来看，你认为这是一件好事，但是

市场并不关心。正如鲍威尔昨天所说，基本上工作就是工作。作为一个经济学家，如果你看一份工作，你是失业还是就业？你赚多少钱？它并不关心你是否在某个政府机构工作，而这个机构有一半的保守派认为是坏事。把它排除在外。工作就是工作，这对经济至关重要。

你对信贷和股票看跌吗？如果不是，为什么？我对信贷看跌，因为我认为我们在私募股权中看到的大量现象，以及华尔街拼命地向散户投资者兜售信贷策略，这可不是什么好兆头。我们今天在私募股权中看到的流动性不足，以及管理者们……

借钱的方式，以便他们能够继续维持许多这些估值的假象，这将自食其果。这可能会在今年自食其果。但我认为更重要的是，如果我下调GDP预期，你知道，我是鲍威尔，对吧？我会出来告诉大家，不确定性程度如此之高，以至于我不会降息。

另一方面，我正在下调我对今年的预期。那么，华尔街所有使用GDP预期来计算收入和盈利预测的人也都必须向下调整。

所以我的感觉是，第一季度的开始还不错。年底也还不错。我现在正在写一篇关于银行的报告。我认为，到3月底，当我们真正评估我们所拥有的收益时，你会看到3月份相当疲软。一些经纪自营商，高盛等等，他们会做得不错，因为市场上发生了很多事情。

但对于银行来说，你知道，当鲍威尔说他们最终将放慢资产负债表缩减的速度时，这意味着银行存款最终将开始增长。

过去六个月、12个月的最大受益者是货币市场基金。它们像野火一样增长，因为当美联储缩减其资产负债表时，这基本上意味着银行存款也将缩减。当财政部出现赤字时，当他们偿还债券时，它由美联储持有。他们必须立即出去为这张纸再融资。因此，投资者购买它，因为美联储没有权利。银行存款消失了。

不幸的是，这就是量化宽松和量化紧缩的机制。这一切都回到了财政部。财政部在这里才是重要的。是的，我认为TGA（财政部普通账户）的减少和债务上限问题是美联储在1月份会议纪要中首次开始讨论缩减量化紧缩的原因。他们这次确实做到了。因此，财政部债券减持量现在为50亿美元。

上限，而不是250亿美元。这将对银行系统和金融系统产生影响。是的。如果你使用逆回购协议作为美联储做得过多的基准，换句话说，他们必须进入市场并吸收所有这些流动性。你现在拥有的是特朗普试图抑制……

联邦支出。因此，财政部普通账户的现金余额将高于预期，对吧？如果这些资金没有从美联储流回经济，那么这意味着银行存款不会增长得那么快。

还有很多东西不会增长得那么快。因此，美联储和财政部之间的这种互动非常重要。当经济学家忽略新闻发布会中的资产负债表部分，而关注联邦基金目标时，我总是感到惊讶，因为这是他们理解或认为他们理解的东西。资产负债表也很重要。

是的。我的意思是，98%的对话都是关于经济和利率政策的。只有2%是关于资产负债表的。通常是那些来自非超级知名机构的记者，而不是华尔街日报或金融时报的记者，会问到资产负债表的问题。克里斯，您对银行系统的看法如何，包括信贷、消费者逾期贷款、汽车逾期贷款？我们知道抵押贷款逾期率很低。

自2021年以来，几乎所有其他类型的消费信贷都在缓慢但稳定地恶化。信用卡逾期率达到了2011年以来的最高水平。汽车逾期率相当高。而且，现在这对于银行来说不一定是危机，因为它们赚钱，而且它们从信贷中赚到的钱比它们在逾期贷款和注销中损失的钱要多。但是你的展望是什么？因为如果经济正在走弱，例如，假设特朗普总统、埃隆·马斯克和狗狗币解雇了20万名联邦雇员。我的意思是，这些员工正在使用他们从政府获得的钱来偿还贷款。比如，你认为这最终会导致……

逾期率上升吗？此外，克里斯，正如你所知，银行在停止时不会意识到其贷款的损失，你知道，当他们只是损失了钱，当他们没有收到钱时，他们会提前准备。因此，损失，你知道，在4月初，我们将看到银行公布其收益。你甚至可以在那时看到这些损失，即使这些损失实际上并没有在实际数据中体现出来。好吧，关于你的问题，有趣的是储备一直在下降。

损失活动相对温和。因此，银行一直在将储备重新计入收入，包括在第四季度。这取决于银行。但是，如果你观察像Synchrony、Capital One、Ally这样的公司，所有消费贷款机构，是的，汽车贷款可能是最严重的，因为违约率很高。

信用卡，你知道，违约率，是的，已经回到了2011年的水平。但对于银行来说，违约的美元金额相对较低。为什么？如果比率这么高，为什么违约的美元金额这么低？因为自2008年以来，信用卡账面价值增长了100%以上。它大得多。而且信用卡的使用率非常低。有5万亿美元未使用的信用额度。

他们有1万亿美元的信用卡。所以，你知道，人们经常写这方面的内容，他们会对损失率感到过度紧张。我今年更担心商业贷款……

到今年年底，消费者贷款将成为焦点。我们甚至可能会看到经济陷入衰退，仅仅是因为我们从疫情开始就推迟了这么多问题。我们可能还有大约50万人正在各种抵押贷款宽限期中徘徊。特朗普将清理所有这些。

拜登政府留下很多积压问题，他们将处理这些问题，这将不会令人愉快。你可能会在今年下半年看到相当多的止赎活动。克里斯，请解释一下你的意思。当你谈到商业贷款时，你是指对企业或商业公司的贷款吗？

房地产、对企业的商业贷款、多户型房地产，这被认为是商业贷款。所以这与2008年正好相反。如果2008年是消费者衰退，房价大幅下跌，那么这一次，正如你所知，去年是商业房地产。这是一个很大的痛点。

现在消费者也开始成熟了。是的，由于美联储的原因，住宅房地产仍然非常低。他们基本上通过低利率的魔力消除了违约成本，对吧？但现实是，如果你看看这个国家的底层四分之一的房主，FHA的违约率在10%到15%之间。

这就是我们应该担心的，因为这是你的警告。当你看到低收入家庭在FHA市场受到冲击时，他们中的许多人将不得不经历止赎，或者他们将出售房屋，并带着净收益去租房。你必须担心这一点，因为将来，我们将看到……

中产阶级的违约率也会上升。您是一位关注当今市场的精明投资者吗？鉴于股市随时可能出现回调，以及债券可能无法提供以往那种对冲的风险，您可能需要考虑增加一种资产类别，这种资产类别在您最需要的时候历来都能提供稳定性。诸如玉米、小麦、大豆和糖等农业商品的价格通常以其自身的节奏波动，受天气和地缘政治等因素驱动。

而不是驱动股票和债券等更传统资产的因素。自2012年成立以来，每当标普500指数回调10%或更多时，Tucurium农业基金基准指数的表现都优于标普500指数。对于个人投资者来说，获得农业商品的敞口一直很困难。

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所以克里斯，谈谈住宅市场。这就是在2007年和2008年崩溃的市场。对于美联储发布的金融信贷报告，我相信是每个季度发布一次，那里的抵押贷款逾期率非常低，可能略高于2021年。负数。

但是，是的，负数。是的，对于一些银行来说是负数。我认为对于逾期贷款来说，非常非常非常非常轻微地为正数。但是，然后是FHA，这是低收入人群，而贷款机构是政府，或者政府正在担保这些贷款。请解释一下。此外，你所说的拜登政府和政府是如何参与到这个商业房地产的事情中的？因为，克里斯，关于商业房地产，多年来，客人们在这个节目以及……

电视节目上一直告诉我，商业房地产将是一场彻底的灾难。我认为可以肯定地说，商业房地产中已经实现的损失远小于宣传的损失。此外，许多商业房地产损失是特有的。例如，你已经很好地报道了纽约社区银行（前身为纽约社区银行，现在称为Flagstar），他们有一些商业房地产贷款问题，因为经济正在崩溃？不，因为他们发放的许多贷款都是针对租金控制的……

单元。因此，房东的利息支出比他们能够提高租金的速度要快得多。我知道你对此有你的政治观点，但撇开这一点不谈，我认为可以肯定地说，美国并没有发生商业房地产崩溃，或者任何接近崩溃的情况。所以，是的，请解释一下其中的一些事情。好吧，你没有看到商业房地产的痛苦，因为这是一个机构市场。

除非你像我一样订阅了“The Real Deal”，以便你可以没完没了地阅读这些内容，否则你不会看到它。许多商业开发商是私营的。

他们将其抵押贷款持有在其私营房地产投资信托基金中。因此，当他们重组这些抵押贷款时，你不会看到痛苦。银行有一点这样的情况，但债券市场是许多痛苦发生的地方。然后再次是私营开发商。因此，如果你要查看Brookfield，并查看他们在过去一年中不得不出售的一些房产，他们已经遭受了一些重大损失。数字很大。

但关键是，这不像消费者市场那样，你会看到它，你会听到消费者抱怨并向CFPB（消费者金融保护局）发送关于这些不良贷款机构的评论。另一方面，FHA市场的贷款机构是私营公司，主要是非银行机构。政府担保贷款，但这些贷款机构没有真正的后盾。因此，他们在疫情期间所做的是允许贷款机构进行所谓的部分索赔。

这就是他们如何避免人们违约，但他们却参与了宽限期计划。在疫情期间处于宽限期的人们的再次违约率相当高，约为70%。

所以这些人，你知道，他们遇到了财务问题，失业了，等等。他们修改了贷款几次，以便他们可以避免止赎，但这并没有奏效。换句话说，借款人从未恢复正轨。我认为你很快就会看到，FHA的人们将把规则改回疫情之前的状态，改回疫情之前的状态。这将迫使该行业清理大约几十万借款人。

他们最终都将不得不离开他们的房子。这在政治上并不好，但从财务角度来看，我不知道是否有办法避免这种情况。你能将你关于特朗普破坏的经济观点与其如何影响你对商业房地产和FHA的观点联系起来吗？你认为，你知道，如果你说卡马拉·哈里斯是总统，你会对信贷如此看跌吗？或者……

像米特·罗姆尼这样的老派共和党人，他们没有采取这些离职行为？是的，这是一个很大的区别。如果卡马拉·哈里斯在任，一切都会很顺利，他们会隐藏所有这些问题，直到他们无法隐藏为止。你看到的银行的情况非常有趣，杰克。他们不再想接管大楼了。

所以他们会对这些借款人宽限。这就是你没有看到痛苦的原因，正如你之前所说，对吧？他们会让他们留在楼里。他们会降低贷款利率。他们会修改贷款。你知道，你提到了Flagstar。纽约所有拥有类似信贷的银行都将与借款人合作。他们会让借款人留在楼里，因为他们不想要这栋楼。你可以在数据中看到这一点。

银行不像过去那样接管房地产了，对吧？为什么？因为他们卖不出这栋楼。如果他们接管一栋楼，你知道，纽约市的一栋租金稳定的大楼，市政府不会让他们放弃它。市政府将强迫他们照顾这栋楼。所以银行，你知道，他们已经学会了，保险公司也是如此，当这些资产逾期时，他们不会接管这些资产。所以你有了这个漂浮的……

残骸，如果你愿意的话，从经济意义上讲，它还没有得到解决。然后让我们提醒大家，联邦存款保险公司（FDIC）中还剩下数十亿美元的签名银行资产。

他们也卖不掉。而且，你知道，FDIC的前民主党主席马丁·格伦伯格不想出售这些资产。但是，如果你看看上个月发生的一些销售的结果，它们相当可怕。他们在建筑物的原始估值上损失了50%或更多。这些都是小型老旧的建筑物。你知道，在纽约市，运营一栋建筑物是有成本的。所以如果它是一栋小建筑物，你将赚不到任何钱。

纽约到处都是我祖先200年前建造的需要拆除的建筑物。他们需要更大的面积才能在经济上可行。但没有人谈论这个问题。所以你这些城市的政客们一直在谈论经济适用房，但他们实际上什么也做不了，因为现有的资产坦率地说已经受损了。

我认为，你知道，美国所有的大型蓝州城市，芝加哥、洛杉矶、纽约，它们都有同样的问题，那就是你拥有大量没有人想要的老旧房地产。与此同时，大量投资流入新的资产，尤其是在美国南部，

像德克萨斯州、佛罗里达州、卡罗来纳州这样的市场。新的好，旧的坏。当人们在城里建一个新的购物中心时，你知道会发生什么吗？旧的购物中心价值会下降。

今天的节目由Teucrium赞助。了解更多信息，请访问：https://bit.ly/4gfI0fe虽然Whalen Global Advisors的Chris Whalen支持特朗普政府的许多政策，但他预计这些政策会在信贷和经济市场上造成一些严重的动荡。Chris解释了他为什么认为FHA抵押贷款止赎会增加，并分享了他对关税、银行股票和支付公司的看法。录制于2025年3月20日。Chris Whalen的“通货膨胀”第二版：https://www.wiley.com/en-us/Inflated%3A+Money%2C+Debt+and+the+American+Dream%2C+2nd+Edition-p-9781394285716关注Jack Farley的Twitter https://x.com/JackFarley96关注Chris Whalen的Twitter https://x.com/rcwhalen关注货币事务：Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 克里斯，你对银行股的展望如何？进入今年，每个人、他们的母亲、他们的祖母和他们的祖父都看好银行股，因为特朗普将释放私人企业。他将放松对银行业的监管。克里斯，为什么不买摩根大通美国银行呢？人们正是这么做的。现在，让我们把时间拨快几个月。由于我们一直在讨论的潜在经济动荡，这是一个截然不同的世界。你目前对银行股的看法如何？

好吧，它们去年表现非常好。摩根大通的股价涨到了账面价值的2.5倍，

这是他们近年来创下的高点。我认为我会说的是，放松管制将是有益的。让华盛顿的所有银行监管机构，包括美联储，都遵循相同的规则，这就是特朗普将要做的，这很好。我们喜欢它。但我猜我会对你说的是，银行的股价已经下跌了一些，但幅度不大。它们仍然不算特别便宜。

但是，你知道，我正在写一篇关于前七大银行的报告。我认为本季度的盈利将会不错。还有一些其他的事情正在发生，例如，他们是否能够增加贷款？不是很多。存款没有增长，因此很难增加贷款。我认为在今年剩余的时间里，他们将更加担心信贷问题，而不是增长问题。

你知道，我觉得很有趣的是，布莱恩·莫伊尼汉昨天还在谈论，在他庞大的平台上，消费者仍在继续消费。他看到消费支出越来越高。很好。但我认为总体而言，该行业的资产回报率目前略低于1%。而且我不认为这种情况会改变，仅仅是因为利率一直波动不定。

你知道，如果你还记得去年第三季度，当时每个人都在欢欣鼓舞，交易量大幅上升，每个人都认为利率将会下降。我们将面临经济衰退。对。没有发生。因此，如果今年大部分时间利率保持不变，我认为你会看到银行在银行账面上的表现还不错。证券方面，投资方面可能会更强劲。

我们将拭目以待这一年如何发展。我并不认为这将是盈利增长强劲的一年。再说一次，如果你看看美联储大幅下调的GDP预期，这将波及到每个人对盈利的预期。然后，如果你是分析师，你坐在那里玩弄你的模型，对吧，你对信贷怎么办？

我认为你必须在一年中逐步提高它，但信贷成本是

今年将拖累盈利。克里斯，你是中性还是看跌？更详细地描述一下你对银行的看法，也许说说你更喜欢哪些银行，就行业或个股而言。我认为你会想小心消费者贷款机构。看看Ally。Ally去年表现强劲，但在2024年底，他们几乎跌到了谷底。

我们的指数。我们发布了一个关于前100家银行的指数。我总是关注排名。当你看到今年1月和2月时，所有大型银行都不见了。它们的股价已经下跌。我们名单上排名第一的是纽约梅隆银行，天哪，他们在做什么？这是一个处理业务。每个人都认为，华尔街表现良好。我们想拥有纽约梅隆银行。我喜欢富国银行。我认为富国银行可能是

七大银行中改进最多的一家。我认为他们对资产的限制很快就会取消，但我不知道他们是否会增长。富国银行一直在退出许多业务。他们一直在出售许多业务，我认为他们将更加关注股权回报和盈利质量。

基本上恢复他们在摩根大通之后的排名。摩根大通表现出色。鉴于他们在运营方面的优势，我不知道谁能与摩根大通竞争。但我对消费者贷款机构会谨慎一些。我认为资产聚集者、投资公司将继续表现良好。顺便说一句，Ameriprise是该集团中的佼佼者。Schwab仍然有点受伤。人们还没有原谅他们。

你知道，他们在债券方面的表现仍然很糟糕。顺便说一句，这是一个很大的拖累。如果你看看PNC、美国银行、Truist，它们有什么共同点？它们的投资组合收益率比纯平均水平低一个百分点。

因此，杰克，我首先关注的是，在分析一家银行时，我们从贷款中赚取多少？然后第二个问题是，我们从证券投资组合中赚取多少，我们是否管理得当？看看美国运通。他们从未错过节拍。我喜欢他们。顺便说一句，他们不拥有任何抵押贷款支持证券。

克里斯，金融领域股市中一个在股价方面比银行下跌得多的领域是非银行机构，那些巨头，私人信贷，另类资产管理公司，Aries，Apollos。是的，他们这么快就失宠很有趣。他们确实如此。在过去的一周里，你经历了一点反弹，但截至一周前，已经触底。它们下跌了大约30%到35%。没错。

略有反弹。你对这种商业模式有什么看法？在这种模式下，你没有银行存款，而是代表其他人管理资产，无论是股票、房地产还是信贷，当然都在私人市场，尽管像Apollo这样的公司实际上拥有保险业务，因此它们的利差收益实际上超过了它们的费用收益。所以它们有点像银行，即使它们不必吸收存款。更像是，我想，

Geico和伯克希尔哈撒韦，那么你对特朗普的美国又有什么看法呢？如果银行将被释放，这对非银行机构来说是否会不利？因为非银行机构的巨大顺风因素一直是对银行的高水平监管，好吧，你刚才问了一个很大的问题，我认为信贷公司发生的事情是，当

机构投资者看到他们将其中一些机会推销给零售策略时，他们认为这是一个坏兆头。

你提到了Apollo和Athene。Apollo很早就意识到，拥有一家以账面价值而非市场价值持有资产的保险公司是很棒的。因此，他们出去购买了大量的年金负债，然后他们将投资各种资产来服务这些客户并为他们提供收入。

自去年年中以来，Athene一直被迫从购买年金转向发行债务以推动资产负债表。再说一次，我认为人们认为这是信贷交易即将结束，也许是时候轮换出去的信号。

因此，银行去年从中受益。我认为商业银行增长如此之快的一个原因，尤其是在去年下半年，是因为信贷交易已经疲软。你知道，业内人士，尤其是专业人士，都意识到，从经典意义上讲，信贷是用现金资助的。如果你在信贷交易中使用债务，你就是在自找麻烦。

而私人信贷的重点在于它应该更安全，因为它不是用债务资助的。它是用机构的真金白银资助的。听着，无论是私募股权还是私人信贷，私人市场我认为今年和明年都将是一个痛点。

我认为你会看到对已售予养老基金和其他受监管实体的信贷策略进行大量调查。顺便说一句，你已经在英国看到了这一点。我认为你会看到更多这样的情况，因为即使像唐纳德·特朗普这样亲商和亲市场的人也必须关注这一点。

痛苦将是相当大的。你可能会看到美国一些大型养老基金遭受重大损失，因为他们不知道自己在买什么。你知道，当我购买私募股权并且必须依靠管理者来告诉我估值是多少时，管理者存在利益冲突。

我认为这是该行业未来一个关键的痛点。每个人和他们的母亲，瑞士的私人银行，你知道，阿伯特勋爵，美国的所有这些零售商店，我们都在为个人推出信贷策略，天哪，

这根本不合适。我认为这对大多数个人来说都不是合适的投资。坦率地说，对大多数机构投资者来说也不合适。是的，已声明的回报相当高，但这并不意味着它们将继续保持这么高。现在这是一个个位数的交易。资产竞争过于激烈。具有讽刺意味的是，每个人都在试图购买所谓的“困境资产”来为这个引擎提供燃料。他们压低了利差。

因此，你有很多垃圾公司发行债务。非常感谢。对。但这正是为了购买这些资产并将其纳入信贷策略。所以我认为这导致了去年利差收窄。高收益投资级债券的信贷利差，这是公开可用的，接近历史低点，可能是自2021年以来，在2005年和2006年的几天或几个月里，它们是最紧的。我的意思是，到底是怎么回事？克里斯·惠伦，你已经

你自己，决不是总统特朗普的反对者，这么说吧，说这将像1837年一样，会有大量的混乱，而你的信贷利差接近低点。而公开不可得的是私人信贷利差。这些利差也非常非常低。而且所有这些15%的回报都来自收益率如此之高，但也来自利差收窄。所以它真的不能持续下去。

好吧，它可以，也可以不可以。这么说吧。就可投资资产而言，仍然缺乏供应。全世界都在搜寻地球寻找资产。所以在这种意义上，这是一种发行者市场。但与此同时，我们只需要一个意外。

一个倒闭的实体，一个报告其私募股权投资组合出现两位数损失的养老基金。你真的可以改变这个经济的基调。昨天听鲍威尔主席的新闻发布会，你几乎感觉房间里的每个人，所有媒体，CNBC的史蒂夫·莱斯曼，当你事后听取他们的分析时，都非常谨慎。

就好像他们收到了坏消息，而且他们不太知道该如何告诉我们所有人。我简直无法理解，我们必须意识到，在某个时刻，我们将迎来一次调整。这就是为什么，你知道，我很久以前就告诉我的追随者们，我说，这些银行的估值已经很高了。等待它们变得更便宜。这就是我对大多数金融公司所说的。你会想小心消费者贷款机构，并对你选择的其他机构进行非常谨慎的选择。

我认为这是目前在这个市场中唯一正确的方法。——我会这么说，是的，看看非银行机构，它们的财务状况极其复杂。例如，我认为Apollo，每当股市上涨时，由于年金或其他原因，它们都会报告巨额账面净利润。所以它看起来可能是8倍的收益，但可能并非如此。然后，如果股市大幅下跌，这今年可能会发生，它们将报告巨额亏损。但同样，这并不一定

与百事可乐亏损或盈利十亿美元相同。对Apollo来说并非如此。克里斯，你如何向你的客户，你的追随者，就像你所说的那样提供建议？你对市场持谨慎态度。你是否看到了多头方面的任何机会？或者我的意思是，你是否如此看跌，以至于你实际上正在考虑做空其中一些公司？或者你只是持有现金和非常低风险的证券？你在做什么？

好吧，我主要持有优先股和金融股。我一直在考虑开始持有富国银行和美国银行的股票，因为它们的股价已经下跌。美国银行进行了一次非常大的收购，花了几个季度才消化。我认为富国银行是一个有趣的故事，因为它们是一家很棒的银行，而且它们也遇到了一些严重的问题。

至于其他银行，我不会买摩根大通，因为它太贵了。不过，就规模而言，你必须比这更低才能找到价值，我认为。

你知道，你暂时还不想关注PNC或Truist，因为它们仍在清理资产负债表。坦率地说，杰克，我喜欢那些已经承受了痛苦，重组了资产负债表，突然之间净息差提高了半个百分点的银行。例如，KeyBank，它是商业房地产领域的一家大型服务商，仅次于富国银行，排名第二。顺便说一句，富国银行将其商业服务业务出售给了名为Trimont的公司。交易刚刚结束。

而且，你知道，再说一次，美国银行，我认为随着时间的推移，它们将会做得非常好。它们也在重组资产负债表。所以，你知道，你之前问我关于第一季度盈利的。你会看到很多人在证券投资组合中承受损失，以清理一些低息债券，因为他们不指望利率反弹。

在第三季度，当利率反弹时，很多人卖掉了很多债券。他们在清理家底。甚至美国银行也在清理家底。你会看到更多这样的情况，但随着行业意识到今年不会再出现利率反弹，他们将不得不清理家底并承受损失。但好消息是，当他们这样做并以两倍于他们出售资产的利率进行再投资时，这将随着时间的推移帮助他们。克里斯，我要问你一个问题，那就是，

首先，解释一下我的一个观察结果，我没有与这只ETF有任何商业关系，但它是一只著名的ETF，XLF，金融行业ETF。我查看了它目前持有的股票，它持有许多非银行金融公司。我甚至没有谈论Apollo或类似的公司。我谈论的是像芝加哥商品交易所集团或Visa这样的公司。我只是注意到这些公司

你知道，它们，它们随着时间的推移而上涨，它们的收入、净利润率和利润都随着时间的推移而飙升，这与许多银行大相径庭。例如，嗯，你知道，Progressive、标普全球、美国运通，这是一家银行，嗯，嗯，

Chubb、洲际交易所（拥有纽约证券交易所）和，你知道，PayPal、穆迪，所有这些服务型金融企业，我的意思是，事实上，它们在股权回报率、回报率和利润增长以及投资者眼中的质量方面，都绝对超过了大多数银行。所以克里斯，我的观察，克里斯，是，然后我与XLF在2012年持有的股票进行了比较，当时都是这些区域性银行，现在它们只占这只ETF的一小部分，因为它们的表现不如以前那么好。所以我可能会有这样的看法，再说一次，只是分享我的看法，与这只ETF没有商业关系，即XLF随着时间的推移可能会比2012年或肯定比2007年表现更好。克里斯，我的问题是，

你是否考虑过或做过这样的事情，比如，

得出结论，为了你自己的投资或为客户提供建议，拥有更多像Visa这样的公司，而在这个世界上拥有较少的美国银行。因为克里斯，有很多公司，比如沃伦·巴菲特，他喜欢纽约梅隆银行，但你看它的股票，它基本上和2000年一样。美国银行，我知道你爱美国银行，但它和2000年一样。显然，随着时间的推移，你获得了3%、4%、5%、6%的股息，这会有所帮助。

但是，克里斯，你热爱银行。你生活和呼吸都是银行。我也喜欢非银行机构。而且，你知道，但我谈论的是智力方面，这是我从你那里继承来的。我从你那里学到了很多东西，我也明白了。我也喜欢银行。但在投资方面，你是否得出或考虑过这样的结论，也许

就像，你知道，投资穆迪、Visa和CME等公司比投资摩根大通和KeyBank等公司更好。好吧，我认为你提到的这两组公司之间最大的区别在于，非银行服务提供商没有太多信用风险。它们随着经济增长而增长。因此，Visa、万事达卡，我过去持有过这些股票。你知道，Block是另一个为小型发卡机构创造了全新

市场的公司。所以，你知道，对我来说，很明显，你想拥有其中一些公用事业公司。它们就是这样的。这些是基础设施公司，ICE。你知道，ICE拥有基础设施。这就是他们所做的。顺便说一句，它们也是少数几家拥有50年期债务的公司之一。想想看。

有多少公司能够发行50年期债务？但这说明了它们盈利能力的稳固性和一致性。

所以我完全同意你的观点。我喜欢你提到的这些非银行业务。我写关于支付参与者的文章，因为它们具有这种品质，那就是它们随着经济增长而增长。为什么美国运通通常是一家如此高价值的银行？你知道，它是一家2000亿美元的银行。这是因为数万亿美元的资金流经它们的支付平台。

具有讽刺意味的是，即使是花旗集团，如果它们只是出售大部分银行并保留支付平台，它的交易价格也可能远高于账面价值。

因为它们最宝贵的资产是支付平台，而且差距很大。克里斯，那个支付平台是什么？我听你谈论过它。我读过关于它的文章。那是企业对企业，银行对银行吗？它是Visa对消费者的服务吗？它是银行间交易吗？它是商业和消费的。

好的。顺便说一句，巨大的资金流。所有银行基本上都是支付平台。如果你只是投资于此，并避免与银行相关的声誉风险和信用风险，以及它受到监管的事实，你知道，让我们面对现实吧，银行的股权回报率勉强达到10%。

增长率很低。它们的资产回报率勉强达到1%。你把它与Visa或万事达卡进行比较，你知道。但是，你知道，这很有讽刺意味。看看Block。Block一直处于停滞状态。你知道，我一直说他们不应该改名，他们不应该购买所有比特币，因为这会让人困惑。该公司内部的支付平台很棒。我希望他们能重新关注这一点。PayPal呢？PayPal？

是的，作为一只股票，它的表现并不出色。它们正在制造噪音。你可以看到广告。它们正在努力跟上。但目前支付领域竞争非常激烈。你可以看到。它们都在试图获得消费者的一点点市场份额。平均交易额在争夺相对较小的份额。

但它们都在那里，包括上市公司和非上市公司。让我们来描述一下支付生态系统，在这个生态系统中，每个人都在竞争。因此，PayPal，PayPal公司，我从未使用过，人们使用过，他们不称之为存款，但PayPal通过将这些资金投资于国债来赚钱。他们称之为增值服务。然后他们确实会做一些贷款。他们已经扩展到购买“先买后付”。还有一个。他们收购了Clover。Clover是一家初创公司。

明智的收购。每个人都试图获得他们自己的一份资金流。这就是我所说的方式。他们想要支付流程。他们想从顶部获得他们的一点点收益。Stripe是我在网站上使用的另一个。有很多这样的公司。Klarna即将进行IPO。这是一个“先买后付”服务。所以它们都在试图获得消费者的一小部分，并使其成为自己的。

就像我说的那样，它们有几十家，包括上市公司和非上市公司。是的。我认为当人们贷款或使用PayPal或使用“先买后付”还清时，他们用信用卡或借记卡还清。所以它使用Visa和万事达卡。因此，Visa和万事达卡并不一定面临被超越的风险，除非像我点对点一样，如果我在Venmo上给你汇款，你在Venmo上给我汇款，那将超越Visa和万事达卡。但你是否看到对Visa和万事达卡的任何严重威胁？我的意思是，也许是稳定币，加密货币？

不，Visa和万事达卡拥有一个相当难以攻击的垄断地位，主要是因为供应商已经接受了它。民主党人一直在试图压低互换费，从而提高供应商的利润，因为你知道，接受信用卡的小型供应商会被打垮。

他们会被彻底打垮。因为正如你所知，一些共和党人也支持这一点，比如乔希·霍利。当然。我认为随着成本下降，你会看到越来越多的人要求将这些成本节约传递给小型企业。但请记住，这在很大程度上仍然是银行的垄断。Visa、万事达卡，无论是谁，对吧？即使是最初的Block，它们也没有自己的轨道。

你知道，为什么第一资本要收购Discover？第一资本没有自己的支付轨道来进行进出支付。因此，随着时间的推移，我们在这个领域看到经济效益，我认为你会看到它会传递给小型企业。这就是创新的妙处。但银行仍然控制着面向美联储的主账户。

这就是现金最终必须去的地方。因此，如果你是Visa或万事达卡，你必须与各地的银行合作，它们确实如此。它们与全国各地的银行合作。克里斯，让我们谈谈“关税”这个词。关税，关税，关税。大多数经济学家，或者至少是我对大多数经济学家的看法，无论他们在政治光谱中的位置如何，都认为它们将——

对经济不利，并导致，好吧，这是一个带有判断性的词，但会导致经济混乱，扰乱全球贸易，并可能降低实际增长，无论是增长下降还是通货膨胀上升，或者两者兼而有之。他们认为关税将导致实际增长下降。你看到美联储将2025年的实际增长预期从记忆中的2.1%下调至1.7%。这是大量的GDP。这是数万亿美元。

你对关税有什么看法？它们会像美联储和其他主流经济学家认为的那样糟糕吗？还是他们忽略了什么？你的想法？我认为他们忽略了一些东西，那就是这与唐纳德·特朗普无关。这是在布雷顿森林协定75年后。美国已经厌倦了成为全球储备货币。我们已经厌倦了成为世界警察。

因此，特朗普基本上是在说，听着，我们需要与其他国家建立更平衡的关系。我们希望你们自己支付国防费用。顺便说一句，我认为从长远来看，将会有关于美元的讨论，因为运行美元是一件全球性的事情。

对每个人来说，即使他们不使用它作为价值储存手段，使用它作为支付工具也是昂贵的。美国人用高赤字来支付它，因为让我们面对现实吧，为什么人们使用美元？它很大。

它可以容纳大量的贸易流量。因此，如果美国决定不再这样做，而这隐含着来自特朗普的信息，那么这将改变很多。我认为这远不止关税。我认为人们只是谈论关税，从而轻描淡写了这个问题。因为让我们面对现实吧，我们国家在第一次世界大战之前就征收过高关税。

你知道，人们一直在谈论斯姆特-霍利法案。让我们记住，民主党人撰写了这个国家过去一百年的历史。我在即将出版的书中使用的大多数主要参考文献基本上都是从民主党的角度撰写的。他们谈论自由贸易，他们谈论其他方面，对吧？但事实是，所有这些制度，所有这些我们在二战后建立的理解，基本上都已经走到了尽头。

因此，特朗普最终隐含的意思是，他们希望与世界建立更平衡的关系。这实际上可能会导致美元作为储备货币的地位随着时间的推移而下降。

所以这不仅仅是关税的问题。我认为这是关于重新平衡全球经济的问题。它甚至可能需要迫使一些国家持有更多黄金储备，持有其他货币的储备，特别是贸易伙伴的货币。这有点像第一次世界大战之前的世界。

说实话，我们正在回到那里。克里斯，我对19世纪90年代的关税做了一些初步的研究。你知道，特朗普总统对麦金利及其关税赞赏有加。我知道，不是吗？克里斯，克里斯，……

今天的节目由Teucrium赞助。了解更多信息，请访问：https://bit.ly/4gfI0fe虽然Whalen Global Advisors的Chris Whalen支持特朗普政府的许多政策，但他预计这些政策会在信贷和经济市场中造成一些严重的动荡。Chris解释了他为什么认为FHA抵押贷款止赎会增加，并分享了他对关税、银行股票和支付公司的看法。录制于2025年3月20日。Chris Whalen的“通货膨胀”第二版：https://www.wiley.com/en-us/Inflated%3A+Money%2C+Debt+and+the+American+Dream%2C+2nd+Edition-p-9781394285716关注Jack Farley的Twitter https://x.com/JackFarley96关注Chris Whalen的Twitter https://x.com/rcwhalen关注货币事务：Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 在那段时间里，美国大部分的进出口关税都是针对非常简单的产品，比如糖、大米和烟草。而现在，你知道，不仅仅是糖、大米和烟草。我们有汽车零件从加拿大的一处运到美国，再运回渥太华，再运回底特律，来来回回，非常复杂的产品。我的意思是，你知道，怎么，

全球经济是否过于复杂，无法实行对等的关税？我不想说，哦，我们不应该做这件事，因为想想文书工作。但它实际上是不可能的，尤其是在你解雇一大批将要执行这些事情的联邦工作人员的时候？是也不是。

没有什么是一成不变的。认为美国在二战后实施的自由贸易，当时世界其他地区都被摧毁了，将会永远持续下去，我认为这是一个非常值得怀疑的假设。这里真正发生的事情是，我们正在回归国民待遇。我认为，随着时间的推移，世界经济的融合程度将会降低。有些国家，比如中国，

从这种融合中受益，因为它们是一个重商主义的掠夺性国家。他们不想与其他国家建立平等的关系。他们想要获得的价值比他们付出的更多。

因此，最终，你知道，贸易是一个零和游戏。如果你有增长，那就太好了。但事实是，我认为你会看到欧洲人不得不更多地依靠自己。你会看到美国至少在北美试图限制他们与世界其他地区的互动。而且，你知道，我认为大多数美国人实际上都支持这一点。如果你真的坐下来和他们谈谈，说，你看，你对食品价格有什么看法？你对房价有什么看法？

如果你和他们进行这样的谈话。我认为他们很快就会支持唐纳德·特朗普。是的，但是关税不会导致食品、住房和汽车的价格上涨吗？但是我们现在已经有了。看看欧洲对美国商品的非关税壁垒。他们有增值税，这是一种关税。

很有趣。大约一个月前，穆拉德·德拉吉在《金融时报》上批评了他们所有人。他说，别担心美国的关税。欧洲内部的贸易限制比美国现在威胁你们的还要多。

所以，你知道，我认为所有国家都非常习惯于让美国作为乐队的领导者，让我们出现巨大的外部赤字，而他们反过来又利用这些赤字来促进自身的增长。对。如果美国控制了自己的财政状况会发生什么？这是一个人口问题，也是一个经济问题。我们不再向全球经济注入美元了。我认为这就是我们的目标。

克里斯，所以特朗普总统很清楚地认为，如果杰克与克里斯之间存在贸易逆差，那么克里斯正在剥削杰克，克里斯正在“不公平地”对待杰克。特朗普总统很清楚地认为是这样。我不这么认为。大多数经济学家也不这么认为。也许，你认为如果美国与欧洲存在贸易逆差，这并不……

足以证明欧洲正在非常不公平地对待它，或者说这对美国不利。印度有贸易逆差，美国也有贸易逆差，而我们的增长非常非常高。贸易顺差通常是由石油丰富的国家和中国创造的。中国的增长非常巨大，但它也面临着巨大的问题。他们将贸易顺差重新投资回美国资本市场。哦，是的。

我知道，如果中国只投资黄金，而不购买美元资产，那将是一个问题。我认为他们在某种程度上正在这样做，或者将其投资到世界各地，而不是在美国。但是你同意特朗普的自动假设吗？仅仅因为存在贸易逆差，我们就受到了不公平的待遇？

好吧，我认为你这样描述他是正确的。但是，看看，贸易逆差并不重要，直到它们变得重要为止。换句话说，如果你拥有美元，并且可以发行尽可能多的美元纸币，那么贸易逆差就不重要了。但是，如果你真的必须开始关注你的贸易平衡，并计算出你是否在中央银行或财政部有足够的货币来为其融资，这就是印度的情况，对吧？

比较两者。比较美国和印度，问问你自己，你宁愿拥有哪一方的牌？显然是美国，因为人们仍然愿意接受我们发行的这些纸币，因此赤字并不重要。

但我认为特朗普最终想说的是，将来可能并非如此。美国有必要与世界建立更平衡的关系。你显然不会寻求与世界的贸易顺差，当然不会。但我认为这表明美元作为一种无限灵活的货币的终结。如果你回到亚伯拉罕·林肯和他内战期间所做的事情，

他基本上创造了一种以前无法获得的资助内战的方式。因为人们愿意持有这些纸币，最初是带有利息的，记住，林肯第一次发行绿色钞票时，它是一笔债务。这就是每个人看待它的方式。它不是钱。它是一笔债务。在战争期间，它与黄金相比，交易价格大幅下跌。

所以，如果你从这个角度来看待它，我认为随着时间的推移，是的，美国经济与世界其他地区的关系将会改变。而且我认为我们将会有一个更平衡的关系。我们将会有一个全球货币吗？我不这么认为。他们总是在国际货币基金组织和其他多边组织中谈论这个问题。

但我认为你会看到各国之间基于其货币和货币的稳定性而展开竞争。所以，你知道，例如，中国或俄罗斯明天可以发行一种以黄金为后盾的货币。现在，人们会用他们的钱进行贸易和投资吗？不，他们不信任他们。

这是我们最大的优势。他们信任美国人。我们很疯狂。我们有点粗心大意，但在投资方面，我们仍然拥有相对的保密性，这是一个很大的吸引力。

所以问题是，我们能否作为一个国家进行调整，克服二战的影响，真正达到一个能够以合理的方式管理我们经济新陈代谢的地方？我认为这些是特朗普提出的问题。但请记住，如果不是唐纳德·特朗普，那也会是其他人。人们不应该将此事个人化。我认为这是一个必须发生的长期趋势。我认为我明白了你所说的，比如，

对中国的强硬态度是一种两党现象。如果不是特朗普，那也会是其他人。我还想谨慎一点，你知道，特朗普有点像先知，你在解读他所说的话。我在解读他所说的话。但我确实记得特朗普说过，他说他热爱美元，并希望它成为储备货币。他基本上想惩罚和对任何试图使用金砖国家货币的人征收关税。好吧，我们不应该对迪斯尼乐园收取入场费吗？我的意思是，每个人都想进入这个市场。这是世界上最好的市场。

是的，这是一个论点。克里斯，当我与那些，你知道，也许是左翼民主党人士交谈时，他们认为这将是绝对的混乱，我感到担忧。和你交谈，你站在商店的另一边，我也感到担忧。我觉得即将到来的将是对经济和市场的巨大冲击。从长远来看，听起来你支持它。但听起来，你知道，即使你说，我的意思是，这对金融市场将造成极大的冲击。我的意思是，

300个基点的收益率利差根本不够。听着，我最终是一个民族主义者。我相信，就像特朗普总统一样，美国优先。我们对世界其他国家非常慷慨。他们还想多少血？

你知道，我认为很多美国人都会问这个问题，我们允许我们的产业在自由贸易的名义下被外国竞争摧毁，我们不断地告诉自己这是可以的，因为我们可以以一定的比率为我们的外部赤字和财政赤字融资，但是，对于普通美国人来说，通货膨胀带来的痛苦如此之大，

你必须停下来。我认为这就是我们现在所处的位置。周末，《金融时报》对财政部长进行了一次引人入胜的采访，他是一个非常聪明、有趣的人。他说这话。他说，听着，这必须发生。美国已经厌倦了。

这才是问题的关键。是的，我的意思是，我认为全球化有很多明显的缺陷和不利后果，但我认为它在某种程度上是通货紧缩的。就像，我认为如果我们没有全球化，我认为通货膨胀会更高。但是，是的，克里斯，人们不喜欢我过多地分享我的观点。但我同时也认为——继续说，没关系。

你所感知到的这种破坏，好吧，我们将停止向世界其他地区出口美元，以便我们可以进口他们的商品。他们将停止将资本回流到我们的金融市场。克里斯，我是一个

我是一个金融播客主持人，但这是一个金融节目和服务，而不是商品行业。你是一位成功的金融家。所以，我们有，你知道，过去40年对做我们所做的事情的人来说是好的，而对在工厂工作的人来说是坏的。但是想想有多少国家真正采用了市场经济。

与绝大多数基本上以我们的代价补贴其经济的国家相比。好吧，这是一个公平的观点。但是，克里斯，我想说的是，他们将资本回流到美国，比如阿波罗、阿里斯、高盛、英伟达，就股价而言，

资金，如果资金停止流动，这对金融市场，美国金融市场来说将是如此糟糕。而我们今年看到了什么，欧洲和中国的股市暴涨，而美国股市却下跌。尽管在我们录制节目的那天，也就是鲍威尔发言后的第二天，3月20日，我们看到这种情况略有逆转，实际上，呃，

我认为这种情况可能会持续下去。克里斯，非常感谢你抽出时间，一如既往地分享你的见解。这总是令人愉快的。感谢你让我和你一起进入赛场，并分享我自己的观点。请你稍微介绍一下你的第二版书籍《通货膨胀：金钱、债务和美国梦》。我读过这本书。它将在5月份出版。我很喜欢它，并写了一篇评论。我们可以把它显示在屏幕上。但是你为什么想做第二版？这本书的论点是什么？如果你可以的话，

它与我们今天讨论的问题有什么关系？好吧，《通货膨胀》是美国的一部金融史。我认为，鉴于我们刚才讨论的内容，美国人理解关税和特朗普总统试图实施的其他变化的唯一方法是了解我们是如何走到这一步的。

所以我对这本书所做的是，我从前面编辑掉了20000个单词。我把关于亨利·福特和大萧条的所有内容都删掉了，因为这些内容在我的2017年出版的《福特男人》一书中。然后我在最后添加了一个章节，讨论珍妮特·耶伦、杰罗姆·鲍威尔、新冠疫情和量化宽松政策，并真正改写了本书的最后几章，基本上说，我们应该如何看待这个实验？

在21世纪。美国将与世界其他地区扮演什么样的角色？这很有趣。我在书的结尾引用了吉姆·里卡兹的一句精彩的话。他说，听着，如果人们想认真对待我们，我们就应该卖出纸币，买入黄金。我同意他的观点。

你知道，我非常喜欢朱迪·谢尔顿，但50年期债券不是答案。我们必须让人们明白，我们是世界上生产力最高的经济体。如果他们想进入我们的市场，他们必须公平对待我们。所以，如果他们与美国没有互惠关系，他们就会得到它。

我认为这是公平的。我们为什么要补贴世界其他地区？好吧，感谢你分享你的观点，克里斯。人们可以在Twitter上通过RC Whalen找到你。这本书是《通货膨胀》。我们将在描述中包含一个链接。我今天晚些时候会谈论贸易关税和储备流动。我与布拉德·塞泽交谈过，这将在本周晚些时候发布。人们可以在YouTube上找到这个节目。请点赞和订阅。这真的对节目有帮助。

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