Who is MSCHF and why are 10,000 people playing their game on Venmo?
47:57 Share

总部位于布鲁克林的艺术团体MSCHF长期以来一直擅长利用流行文化的幽默来戏弄大公司。他们的最新项目是一款建立在Venmo之上的游戏，玩家以10美元的价格买入，参与每小时的投票以淘汰彼此，以及每日投票以选出一名获胜者。第一位获得100%选票的玩家将赢得超过11.9万美元的奖金池。Fast Company全球设计编辑马克·威尔逊分析了MSCHF的历史以及他们如何将艺术评论与资本主义结合起来。Pinterest首席产品官萨布丽娜·埃利斯讨论了人工智能在拥有如此庞大图像库的平台上的可能用途。Pinterest如何才能继续成为用户灵感的来源、购物的途径，并扩展其内容的多样性？人工智能又能为吸引我们眼球的事物提供哪些见解？</context> <raw_text>0 我是Yasmin Gagne。我是Josh Christensen。这是最具创新力的公司。在今天的节目中，全球设计编辑马克·威尔逊。Mischief的首席执行官盖布，就像有人截取了他的屏幕一样，说：“他在玩这个游戏吗？”在最初的几天内，他就遭到淘汰了。Pinterest首席产品官萨布丽娜·埃利斯。人工智能实际上对此有所帮助。因此，您已经收藏了所有这些东西，我们想，“哦，您知道吗？您喜欢禅宗工业风格或日式风格。”

像往常一样，保持关注。他不相信万有引力理论。他认为这是电力留下的气流。但首先，以下是下载内容。本周您需要了解的商业和创新领域新闻。

联邦上诉法院允许拜登的助学贷款偿还计划的部分内容恢复。我认为这是助学贷款偿还的第72次尝试。根据借款人的收入，节省宝贵的教育或储蓄计划现在可以减少付款。但该计划的另一部分，即完全免除贷款的部分，仍被密苏里州的一名联邦法官阻止。

我只是喜欢个别法官拥有多少权力。真是太疯狂了。无论如何……

所以上周我们谈到了欧盟委员会对苹果应用商店采取行动。本周，委员会将对Meta采取行动。目前，除非欧洲用户每月支付高达14美元才能获得无广告版本，否则他们必须接受带有个性化广告的Facebook和Instagram版本。委员会表示，这违反了关于数字竞争的新法律。只需将广告从该死的平台上删除即可。是的，停止吧。

全部停止。你知道吗？欧盟委员会是我们现在都需要拥有的英雄。他们在针对大型科技公司的反垄断和违规法方面做得很好。下一个新闻故事，波音公司将收购Spirit Aero Systems公司。这两家公司正在重新合并，希望解决波音公司的一些飞机安全问题。

Spirit公司生产波音公司的许多部件，包括737 MAX的机身，于2005年被私募股权公司收购。波音公司现在承认，包括臭名昭著的舱门爆裂在内的各种供应链安全问题都源于两家不同的公司在同一架飞机上工作。为什么花钱让别人做你自己的工作呢？我说得对吗？没错。或者收购一家公司来为你做这件事。我想收购一家公司来做我的工作。

Instagram上的照片将不再标注为“使用AI制作”，而是将包含更多详细信息的AI信息下拉菜单。此更改是在一些摄影师声称他们的照片在仅使用简单的编辑软件后就被贴上AI标签后做出的。很好。好吧，你知道当我查看照片时我总是想要什么吗？什么？阅读。是的。

我可以在看照片和在网上漫无目的地滚动浏览时阅读得越多，我就越不会点击Instagram上的那些AI信息内容。不会吧？我的意思是，希望这能让摄影师们感觉好一些。这似乎有点糟糕。最后，自称是“最大的农村生活方式零售商”的Tractor Supply公司，听着，Bass Pro Shop可能对此有一些话要说。是的。

他们宣布撤回其碳排放目标。不喜欢这样。他们还将取消所有多元化、公平与包容职位。也不喜欢这样。并停止支持骄傲游行或投票活动。三比三。不好。这感觉就像是在你倒下时踢你一脚。他们说，没有投票活动。看到公司对边缘化群体的支持有多么微薄……

……很有趣，基本上，当吸引更多元化市场不再有利可图时，他们就会迅速放弃这些事业。是的。这就是您今天需要了解的新闻。所以Josh，你的最后一条Venmo记录是什么？

哦，天哪。我专门使用Venmo，而且我经常使用它。我认为我实际上的最后一条Venmo记录是相当无聊的事情，例如为我们家庭计划中的手机账单支付我兄弟的费用。但除此之外，这是一个月度支出，我认为我最后支付的是我和我妻子的朋友贾斯汀40岁生日晚餐的我的那份，这非常有趣。贾斯汀，生日快乐。是的，那很棒。我们去了地狱厨房的一家很棒的餐厅。

对于我当时想花的钱来说，它太贵了。这是一个矛盾修辞法，但好吧。但它非常好，而且是一个非常有趣的夜晚。你呢，Yaz？你在Venmo上的最后一次交易是什么？

我们的主编布兰登不得不通过Venmo给我钱，因为我为印刷团队购买零食。这是真的。你的办公桌旁边总是放着花生酱椒盐脆饼。你知道吗？我认为有一段时间，他认为办公室支付了这些费用，或者类似的事情，因为他一直在和其他人谈论零食。我说，布兰登，布兰登，伙计，伙计，你必须给我钱。就像我花自己的钱买这些你一直在和其他人谈论的零食一样，这意味着更多的人会来吃它们。

这是一个大问题。而且我还需要对此表示尊重，这很难。我确实吃了很多椒盐脆饼。

它们太好吃了。我知道。我知道。我应该通过Venmo给你5美元买椒盐脆饼。是的，是的，是的。无论如何，他说，恭喜你从租房到买房，因为他浏览了我的Venmo历史记录，我说，我必须把这玩意儿设为私密。我很久以前就设为私密了，但我最喜欢Venmo的一点就是跟踪人们。潜伏？是的，潜伏。跟踪人们。我们之所以谈论Venmo，是因为它现在变成了一个游戏。Venmo。

它被称为Mischief Plays Venmo。您注册需要支付10美元，并且每小时您可以投票淘汰游戏中的某个人。目前的奖金池超过……这肯定将是一场血腥的厮杀。还有其他人玩这个游戏吗？因为如果你们是，我们需要……

组队或其他什么，因为我们需要拿到这笔钱。总部位于布鲁克林的艺术团体Mischief（拼写为M-S-C-H-F），就像你曾经去过的最糟糕的酒吧一样，在Venmo上创建了一个类似彩票的游戏，采用类似幸存者的投票系统。Fast Company全球设计编辑马克·威尔逊将在这里解释一切。嘿，马克。感谢你再次来到节目中。感谢你们的邀请。Mischief之前曾是一家MIC公司，我们的一些听众可能熟悉他们的项目。

但大多数人可能并不真正了解这家公司。那么Mischief是什么呢？Mischief是一个总部位于布鲁克林的艺术团体。但这实际上意味着大约30个人。他们制作一系列您可以购买的产品，价格低至10美元，到真正的高端艺术品，例如蓝筹艺术品。

最终出现在画廊中的艺术品。他们做所有介于两者之间的事情。他们喜欢戏弄大品牌，他们喜欢戏弄公司，他们喜欢，我想，煽动一下。Mischief以哪种类型的项目而闻名？老实说，Mischief最出名的是鞋类。

可能最著名的是大红靴。每只鞋都比我的头还大。所以我把整条腿都放进这些东西里，试穿了裤子和短裤。它们真的让你感觉像个卡通人物。我记得那双红鞋。我想它们有点像阿童木，但它们只是这些又大又蓬松的棉花糖EVA泡沫靴。当它们出现时，它们就，你知道，像病毒一样传播开来。它们瞬间无处不在。它们让Mischief赚了很多钱。我们并不确切知道有多少。

但他们也做过很多其他的鞋子。例如，你可能记得他们的第一家商店之一是耶稣鞋，里面装满了约旦河的水。然后他们紧随其后的是与Lil Nas X合作的Sane鞋。所以在这个小……

里面实际上有真血。这些鞋有多贵？那双耶稣鞋售价1425美元。然而，那是超级限量版。阿童木靴几百美元。我认为它们首次亮相的价格为350美元，但价格可能下降了。就在那里。就像你可以花1000美元买几双一样。

150、175。有些与耐克的相当。它们不像超级高端的设计，买不起的东西。他们是否致力于设计病毒式传播的时刻，或者他们只是将产品投放到世界上，看看会发生什么？

我认为病毒式传播的设计对于Mischief的任何人来说都是一个有趣的问题。他们将病毒式传播视为手段，而不是目的。实际上，他们致力于在尽可能大的、最具参与性的规模上创作艺术。因此，自然地，社交媒体就是他们这样做的方式，对吧？这是一种他们传递信息并与人群交流的方式。

就像他们是艺术家，对吧？就像这些人实际上试图让它在营销中发挥作用，但他们无法忍受。因此，他们创办了自己的公司，并学习了如何通过创作艺术来赚钱，如果这说得通的话。

对。但这也是营销，某种程度上。这也是营销。对。我的意思是，所有的艺术都带有一点营销。他们有很多项目，他们将大众带进来，并参与到戏弄大型知识产权和品牌中。他们有一件叫做“停止侵权令大奖赛”的东西，他们在赛车装备上印上了亚马逊、赛百味、迪士尼和其他一些大品牌的标志。前提是

哪家公司首先打电话投诉并向我们发送停止侵权令，他们就获胜。我喜欢这个。他们知道这些公司都不能抵制以这种法律方式投诉。最终，赛百味做到了。但我认为赛百味实际上有点像，他们试图接受它。你知道，嘿，我们赢了。是的，是的，是的。他们试图变得酷。这就像演员们出现领取金酸莓奖一样，你知道吗？是的，没错。伙计们，我参与其中了。情况就是这样。是的。

所以回到Mischief Plays Venmo，也就是这个游戏。它是如何运作的？基本上，Mischief Plays Venmo是一个网站。您访问该网站，它看起来几乎像Game Boy，如果您愿意的话，就像一个希腊风格的Game Boy。本质上，您正在玩一个隐形地建立在Venmo本身之上的游戏。您使用您的Venmo登录信息来玩此网站上的游戏。

几年前，Mischief实际上被Venmo禁止了。他们显然试图在过去的日子里在其平台之上构建许多平台，并且此后已被该公司禁止。因此，他们显然成立了一家空壳公司来建立这个游戏。很好。Mischief Plays Venmo的工作方式是，任何拥有Venmo帐户的人都可以注册，将10美元投入奖池，

这是一种赢家通吃的彩票。每小时都会有人被投票淘汰，就像CBS的《幸存者》游戏一样，但速度更快，而且持续进行。当某人获得100%的选票时，就会加冕获胜者。所以基本上，人们会不断被淘汰，直到每个人都能决定谁获胜。这可能是当剩下两三个人时。谁知道呢？你被淘汰了吗？还没有。我的意思是……

很快。我要投票淘汰你。你可以做到。它运作的方式实际上非常引人入胜。所以它基于这种古老的雅典放逐习俗，对吧，人们会在陶罐上写名字，而名字获得最多票的人就会被逐出雅典十年。太疯狂了。老实说，把它带回来。把它带回来。是的，把它带回来。有几个人我们应该赶出去。

这很有趣，因为他们指出那是名人。那是政客，你知道，他们会被逐出社会。这不是普通人。对。这就是我仍然留在游戏中的原因，因为没有人投票让我获胜。然而。就像我有点像不存在的水平一样。Mischief的首席执行官盖布已经在Reddit上被点名了。就像有人截取了他的屏幕一样，说：“他在玩这个游戏。”在最初的几天内，他就遭到淘汰了。

所以你可以看出人群肯定很愤怒。人群有多大？我认为奖金池是10.9万美元。所以我猜这意味着大约有1万名玩家。Venmo喜欢这个吗？他们对此很满意吗？Venmo从中得到什么好处吗？我认为Venmo从中受益匪浅，因为我们在这里谈论Venmo。Venmo太奇怪了。我通常不会谈论Venmo。更像是一个Zell人。

但Venmo是这个游戏的非官方合作伙伴。几年前，他们已经将Mischief从他们自己的平台上禁止了。我认为这在某种程度上是对Venmo的抗议，但这对Venmo来说也可能会非常有效，因为，再次，我们正在谈论。Mischief的中心指导原则是什么？或者他们只是让艺术家做艺术家？或者他们有某种中心使命？我认为艺术家做艺术家……

关于Mischief有趣的一点是，你看看他们的项目，他们只是病毒式传播的大师，对吧？但他们并不真正参与模因文化。他们不会回应大众文化中发生的时刻。他们实际上都集思广益。他们将这些想法放在一堆。他们衡量这些想法的可行性。他们实际上可以将这些产品付诸实施，因为他们中的许多人与世界各地的供应链各个不同部分合作。

然后他们可以保存几个月或几年。他们不像你想象的那样快速地抛弃这些想法。他们实际上是让它们慢慢酝酿，有时只是处理后勤问题以使它们实现。你认为他们通过让大家参与其中想表达什么？我认为他们的艺术只能在互联网上存在。他们想创造一些属于这个时刻的东西，例如品牌、受众和多样性。

也许是胡说八道，因为缺乏更好的说法，对吧？就像，你知道，我写过他们拿着哈哈镜照文化。我认为Mischief的独特之处在于，他们利用品牌和平台来对抗那些掌握权力的人。

Mischief的粉丝可以购买收藏品，并且Mischief有所有这些方面。但我认为Mischief的粉丝只是想资助一些以某种方式反击权力系统的东西。等等，当我们谈论资金时，你的意思是只是购买东西，对吧？或者Mischief是非营利组织吗？不，不，不。他们不是非营利组织。Mischief从风险投资公司获得了数千万美元的资金。所以绝对不是非营利组织。他们得到风险投资的支持吗？

他们得到风险投资的支持。是的，这与Mischief的核心一样有趣和内在，对吧？就像他们自称是艺术团体一样，但他们也是

得到资金支持。他们筹集了多少钱？公开地，我认为大约2400万美元。哦，我的上帝。关于Mischief以及为什么他们，我认为他们确实需要筹集资金，我必须说的是，制作产品非常昂贵。他们一方面是数字设计公司。另一方面，是工业设计公司。他们还从事时尚设计，对吧？因此，如果您查看他们所做的这些产品的完整范围，就会发现，

将这些东西付诸实施确实需要大量的资金。我还认为有趣的是，他们的很多东西并没有赚钱。所以……

我们稍微谈到了Mischief是一个由30名艺术家组成的组织，但请告诉我们更多关于Mischief的创始人以及公司的历史。Mischief的起步比较缓慢。你知道，其中一位创始人盖布，基本上拥有他自己的独立数字艺术实践，他正在做兼职营销工作。然后他与另外两位创意人员卢卡斯和凯文一起工作，他们正在做与他做的事情非常相似的事情。他们正在从事

这些根本不是为了赚钱而设计的病毒式项目。卢卡斯和凯文有一家假公司，他们承诺将著名的人类克隆成香肠。

所以这些是他们正在做的事情，你知道，但最终他们融合在一起并成为了Mischief。太疯狂了。这些人听起来都像是大学里我最讨厌的那种人。他们会说，看看我的互联网艺术。我会说，去你的。通常，这不是我的菜，像这种东西。但我通常认为这些人非常聪明，而且这些东西非常酷。但是你

回到那双大红靴，听起来它不仅仅是一个噱头，对吧？正在进行某种程度的工艺。他们正在与之合作的供应链。当你在网上看到很多这些物品时，它们看起来就像可以被……旋转起来。3D打印。是的，没错。但当你实际看到它们时，执行效果非常高端。大红靴就像一双制作精良、结构清晰的鞋子。我不知道还有什么更好的说法。它

他们正在以非常有趣的方式使用EVA泡沫来制作该物品。看到他们的东西在网上病毒式传播有时是一种损害，因为它的完成度可能比实际需要的要好。

但人们会看到你的艺术，对吧？这就像写一篇非常好的文章，并因错误的原因在网上病毒式传播一样。至少人们正在阅读它。是的。所有的宣传都是好宣传，这基本上是我们结束的重点。所有的宣传都是好的。我认为这是一个结束本节的好地方，马克。非常感谢你。我们将与马克一起回到“保持关注”环节。但首先，短暂休息一下，然后我将采访Pinterest首席产品官萨布丽娜·埃利斯。♪

在过去的15年中，视觉搜索引擎和情绪板创建者Pinterest在创意产业中拥有独特的立足点。现在，随着AI生成的图像席卷互联网，该公司面临着一个有趣的挑战，即如何对它们进行分类。

我和该公司的首席产品官萨布丽娜·埃利斯进行了交谈，以了解该平台如何迎合不同的受众以及如何处理AI生成的图像。我首先问萨布丽娜，生成式AI目前如何影响该平台。是的，这很有趣。我觉得人们来Pinterest是为了寻找灵感。但是，很多时候，我发现大部分灵感仍然基于他们想要的生活方式。

在某些方面，如果他们发现的是AI生成的东西，那就有点违背初衷了，因为通常你会发现那件很棒的连衣裙，你会发现那张很棒的桌子。事实上，总的来说，你想买那件连衣裙，你想买那张桌子。因此，对于AI生成的内容，你可能会觉得它很漂亮，但如果它不可行，那就有点违背初衷了，人们会对此感到有点沮丧。

这很有趣。所以你看到它，我的意思是，在这一点上，当人们使用Pinterest时，它很多时候都是购物的工具。是的。我的意思是，我认为大多数人都会说，实际上，我正在为这个东西购物。我可以想象一些情况，有时人们也会为了他们的一些爱好而查看它。它可以是任何东西，从我想要一个新的纹身创意到我想要一个新的绘画创意。

然后我认为AI生成的内容可能更适合这种情况，因为你从中创作，你可以将其变为现实，而无需进行购物。

最初你看到的一些偏见是什么？它从哪里来？如果你看看内容，看看营销人员、广告商正在创作的内容，我认为它本质上是有偏见的。我不知道它是否反映了当今的社会，至少我们照镜子时或看朋友时看到的那些内容并非如此。它是有偏见的。

仍然偏向于，我想说的是，在女性时尚方面，偏向于白人、身材苗条的女性。我认为许多人都在看着它，并且认为，好吧，我不知道那是不是我，无论是在时尚方面，还是在美容方面。我认为对我们来说，重要的是要看看这一点，并说这往往是营销人员和广告商在其内容中创作的内容。当人们正在收藏、重新收藏和分享时，这往往是他们开始使用的材料。由于Pinterest试图为观众提供更多

多样化的选择或更能反映社会的选择。你知道，现在当你搜索连衣裙或其他东西时，你可能会在各种不同的体型或肤色上看到它。这么说公平吗？我认为你说的完全正确。它有两个阶段。一个是实际识别这种内容是什么。是的。并能够对其进行分类。

让人们能够选择，“嘿，我想看看更像我的东西”。然后第三个也是最后一步是，我们实际上默认使其多样化。所以就像如果我搜索，我不知道，比如A字型绿色连衣裙，它会自动出现在一个多样化的群体中，而无需我选择它？

这就是我们试图实现的目标。现在，仍然存在一种偏差，即我认为没有足够的内容来分享。顺便说一句，具有讽刺意味的是，我上周末确实进行了一次查询，那是一件A字型长袍，它不是绿色的。它是青绿色的。所以我不知道。我只是想指出这一点。是的，里面有一些东西。是的，这非常奇怪。

我认为，正如你所说，有趣的是，该网站上大量内容的特点是白人、身材苗条的女性。当你搜索时，你希望它自动出现在各种体型上。没错。但是你如何确保为各种体型创建更多内容呢？

好吧，看看，我们不是创作这些内容的人。是的。这就是为什么，你知道，我会在不同的地方发言。我们实际上试图真正推广它。我们试图与那些正在创作内容的人、营销人员、广告商甚至娱乐创作者交谈。就像，

看看，你们都需要参与其中，因为我认为对我们来说，反映社会中的内容非常重要。有些人确实问过。他们说，看看，在AI生成内容的时代，你为什么不自己创建呢？所以这将是我的下一个问题。关于这方面的政策是什么？对我来说，这有点可怕。就像，每个人都在用瘦白人女性创作所有这些真实内容，但我们必须转向AI生成内容才能创造任何多样性。我只是，对我来说，这本身似乎是错误的。

我认为对我们来说，更重要的是要真正努力使镜头前的人以及坦率地说，甚至镜头后的人多样化，因为我认为他们也会更注意到这一点。这很有道理。一些事情，你

你知道，你之前提到过，那就是Pinterest对很多人来说真的像是一个购物平台。随着你推出更改，你知道，随着你推出像现在你可以选择你有什么样的发型图案一样的东西时，例如，当你查看发型时。这是否与销售额的增长相对应？我们在参与度方面看到了这一点。

对吧？所以这是第一步。所以功能是相当新的。我们看到的是，就发型图案搜索而言，同比增长了150%。至于在体型上进行过滤的人的参与度，他们的参与度提高了66%。我认为……

这很有道理。我上周末和我表兄弟在一起，我们实际上是在这些有点俗气的礼品店，每个人都有那些名字的东西。我们找到了带有我们名字的钥匙链。当你看到你的名字时会发生什么？你会说，哦，我的天哪。让我告诉你，萨布丽娜，我说，我现在必须买它。它很少在那里。我认为这是人们在查看Pinterest时会感受到的现象，然后他们看到了自己。

他们感到被看到，他们觉得这是为我准备的，我想更多地参与其中，我想在这里。我们喜欢这一点，这就是我们想要带给人们的东西。所以是的，第一步是参与，从那里开始购物。这些统计数据还处于早期阶段，因为该功能刚刚推出。这方面的后端标记是什么样的？据推测，这涉及对数百万张图像进行分类。告诉我这是如何运作的。

实际上，是35亿张图像。35亿，哇。这并不是Pinterest的所有内容。实际上，这只是我们正在考虑分类的女性时尚中的那些图像。所以数量非常非常大。这就是人工智能能够帮助我们处理和分类如此大量数字的地方。当你查看任何给定的图像时，我们实际上拥有关于该图像的大量不同信息。

所以这可以是任何东西，比如这是一个上衣，颜色是红色的。我们可能会也可能不知道品牌。我们正在研究人工智能的一件事实际上是开始对品牌类型进行分类，因为这样你就可以说，哦，我注意到你喜欢这种类型的品牌。这是我们知道相关的另一个品牌。所以所有这些信息都在里面。我们需要添加的处理内容之一是人物体型

在这个女性时尚图像中的人。所以很多技术都用在了上面，因为你必须考虑从以下方面入手：好吧，你如何对穿着飘逸连衣裙的人进行分类？你如何对只看到腰部以上的人进行分类？所有这些都很棘手。我们的团队首先做了很多技术工作，实际上是说，我们如何才能建立它？你如何实际使用技术来对它进行分类？

然后从那里，我们有专家构建了许多包容性功能，他们会说，好吧，现在知道了，我们如何才能帮助理解？我们如何才能真正帮助理解这些的含义？系统可能已经对这些进行了分类，但是这些细分是什么样的？这些集群是什么样的？然后从那里，你知道，然后你必须决定如何实际向最终用户展示这一点？他们如何才能弄清楚，我是什么类型？所以有很多工作要做，与专家合作并获得很多反馈。

你以前在谷歌做过安卓系统的工作，对吗？是的。我正在和一个朋友聊天，他实际上在这个团队工作，他说安卓系统的一个有趣的挑战是，不同大陆和国家的人的行为方式非常不同，并且使用产品的方式也大相径庭。我很想知道这是否被纳入你在 Pinterest 的任何工作中，尤其是在这些类型的服务方面。

你正在研究的搜索结果？Pinterest 实际上是一款全球性产品。事实上，我们在美国以外地区发展最快。所以我们与 Z 世代发展最快。同比增长约 20%。现在占我们市场的 42%。但我们也在增长。我们在美国以外地区的增长率约为 80%。

所以你会查看该内容，以及你如何呈现它，在正确的时间为正确的人呈现正确的内容。我们发现的几件事。首先，实际上，当你查看年龄组时，Z 世代的内容最能引起所有人的共鸣，这很有趣。我认为有一些东西是

我年纪大了很多，但我认为我们都想变得很酷。不知何故，Z 世代正在创作最能引起共鸣的内容。我们发现的另一个关于灵感方面的方面是，它实际上在国际上也相当好地传播，因为它具有视觉性。

我认为在其他论坛中，你正在做一些书面内容或包含语言的视频内容，存在更多障碍。当你谈论图像时，它通常实际上仍然可以在不同的国家和国际界限之间建立联系。我们面临的挑战实际上更多的是我们之前谈论的内容，即让所有东西都可购物。

现在实际上更多的是因为我可能会发现我喜欢的东西，但如果他们只在法国发货，那么我们必须找到一些等效物和一些我可以在我的祖国购买的匹配物。所以这是我们正在努力解决的问题，也是我们需要考虑的问题。

当我们查看一些这些功能时，例如一些体型功能，我们首先在美国和加拿大推出。我们很快将在欧洲推出。然后我们实际上需要查看不同的国际市场以及什么最能引起他们的共鸣。为什么这些国际市场可能与美国和欧洲不同？是的，这既可能是内容，你知道，你想要被看到，并且你喜欢看到自己。但实际上，在某种程度上，这实际上也是我们定义类型的方方法。

我之前说过的一件事是，你对集群进行分类，你与专家合作，你弄清楚类型是什么。我们与许多专家合作，以弄清楚他们甚至应该有多少种类型？应该是八种吗？应该是六种吗？对于人们来说，有多少种类型会让他们感觉自己无法选择？我们最终选择了四种，这是通过大量的专家反馈以及用户反馈得出的。我们发现的另一件事是，在我们试图用文字来描述它们之前，它是

我们对此进行了大量研究。这非常有趣。像“粗壮”这样的词，有些人就是不喜欢。“曲线美”这个词，很多人实际上都相当满意。顺便说一句，这就是你在看人工智能的时候的情况。人工智能永远不会告诉你人们不喜欢“粗壮”，而人们喜欢“曲线美”。这完全是关于真正加入人的因素。所以我们做了所有这些，但你知道我们真正归结于什么吗？最好使用尽可能少的词。

因此，如果你看看我们的类型，我们实际上有四行，其中显示了穿着相似服装和服装的各种人，以便人们能够识别和理解这些类型，并弄清楚他们适合哪个类型。我们非常努力地研究这些类型。

即使是这些类型的摄影，因为我们有一个坐在轮椅上的人，我们还有一个拄着拐杖的人。这非常重要。它实际上只是增加了我们所感受到的所有包容性。现在，我解释所有这些的原因是因为当我们实际浏览其他国家时，我们发现我们需要确保人们在这些类别中、在这些类型定义中感到被看到。

如果相差太远，那么在美国，它可能包含一整套不同的种族。

我们可能需要在亚洲做一些完全不同的事情。这很有趣。明白了。是的。所以我认为这些是我们正在探索如何推出的内容。这就是为什么我认为在美国更容易。我认为欧洲和澳大利亚不会有太大区别，但我们想测试一下。我们需要测试一下观众，你在这里感觉被看到了吗？你感觉自己可以在这几个类别中识别自己吗？

是否存在这样的世界，你的业务线可以说，我们已经看到 X 数量的人是这个尺寸，他们都在搜索这种产品？你知道我的意思吗？比如一件红色的泳衣。你会把这些见解卖给公司吗？你知道我的意思吗？你能把这些数据用到什么程度？

这很有趣。我们有一些关于趋势的内容。是的，我看到了趋势报告。是的。那个很吸引人。我现在在 Pinterest 工作还不到一年，但我认为他们已经做了好几年了。如果你回顾历史，他们有超过 80% 的时间都是正确的。

所以我们实际上已经查看了人们在 Pinterest 上的行为方式以及他们如何找到灵感。我们发现它处于漏斗的早期阶段。我与一家大型美容公司的首席营销官进行了交谈，她说。她说，你知道，在这些其他网站上，我发现人们可能正在展示他们的灵感。就像，我认为他们是在 Pinterest 上找到的。

所以当你谈到这一点时，是的，所有这些信息对我们优化产品都非常有用，但我们也帮助一些合作伙伴了解行业中正在发生的事情。我们会告诉他们，他们中的许多人都会向我们寻求帮助。他们说，一些美容主管说，

我们将根据你分享的一些见解来构建整体，我们将创造全新的产品。你认为 Z 世代 TikTok 用户与 Z 世代 Pinterest 用户有什么不同？或者即使是同一个人，他们所做的行为和发现又有什么不同？是的，我们从……

我们的 Pinterest 用户那里听到的，实际上是相当令人鼓舞的。我的意思是，我喜欢这个，因为他们，底线，如果我把它看作一个 15 岁的孩子，就像我看我的侄女一样，现在是一个艰难的时期。他们面临着很多压力，对吧？所以她会对我说，好吧，听着，说实话，Instagram，她感觉自己需要在那里看起来很好。而且是为了取悦其他人或其他人。他们感觉，好吧，在那里我实际上正在消费其他人告诉我

很重要。我把这放在引号里，对我来说很重要。而我喜欢的是他们告诉我，Pinterest 是为了我，对吧？Pinterest 是为了我，我想要什么，我感兴趣的东西。我认为其他的都是我所谓的“放松型”体验，而

Pinterest 是我正在向前倾斜。我正在探索我想如何装饰我的宿舍。我正在探索我想穿什么去参加舞会，去参加那个派对。所有这些实际上都是引人入胜的活动。实际上，就在上周，我认为梅根·西·斯塔利安接受了采访，她字面意思上说，我不会和你分享我的用户名。

因为她说，这不是为了让你们所有人都在 Pinterest 上了解我。她说，我喜欢 Pinterest，但我正在搜索所有这些东西，从紧身短裤到任何东西。但她非常清楚。她说，这是为了我。不是为了你们所有人。我喜欢这一点，因为我认为我们现在在当今社会中需要更多这样的东西。仅仅因为人工智能一直是 Fast Company 的关注焦点，还有什么其他大型产品计划能够利用这项技术并利用

我想，另一方面是，生成式人工智能在 Pinterest 等平台上激增的危险或负面影响是什么？你知道，我们谈到了 35 亿张女性时尚图像。

我们总共有数百亿张图像。因此，标记这些图像、对这些图像进行分类以及将文本与图像关联起来的能力对我们来说是一个巨大的好处。这确实为我们在整个公司解锁了巨大的力量。我会告诉你最终用户体验中会出现的功能。诸如引导式搜索之类的功能。如果你搜索诸如“A 字型绿色连衣裙”之类的内容，我们可以使用人工智能来建议你可能能够过滤它的方法。

你想要全长的吗？你想要中长款的吗？人工智能实际上可以在任何类别上使用它来建议过滤器。我们发现的另一件事是，很多人来到 Pinterest，他们喜欢了解自己。他们总是说，你知道吗？当我看到它的时候我知道我喜欢什么，但我不知道如何描述它。所以人工智能实际上可以帮助解决这个问题。所以你已经收藏了所有这些东西，我们想，哦，你知道吗？你喜欢所有东西。

禅宗工业风格或日式风格，对吧？人们以前不会想出这些名字，但人们真的很喜欢它，因为他们感觉他们了解了自己，然后它在他们想要更多搜索时会帮助他们。而且是，你知道，是什么让我喜欢禅宗工业风格？你知道，我喜欢更金属的东西吗？我喜欢颜色吗？你知道，那些类型的事情。至于另一方面，有什么你想控制的或你担心的吗？是的，听着，

它非常强大，但在某些地方，它强大的部分原因是因为它是开放式的，你并不完全确定它能返回什么。在任何显示在用户界面上的地方，即使是在那些建议的过滤器上，我们也会在它们发布之前对其进行审查。另一个是我们已经决定，我们不会将其用于任何具有

人物元素的类别。对。所以我们只是觉得那种分类可能会很冒险。是的。所以我们倾向于不这样做。现在，如果你正在对家具或家具风格进行分类，它会感觉更安全。所以我们实际上是从这些开始的，我们感觉我们可以从中学到东西。如果它更多的是关于人的方面，我们不会这样做。我

我最后一个问题是，你最喜欢的 Pinterest 搜索是什么？或者你有什么黑客、文件夹或你喜欢跟踪的人吗？告诉我关于这些。让我们看看。我认为我的一些，你知道，一些最极端和最具创意的往往是在活动策划方面。你知道，人们真的会举办夏季派对或五岁孩子的生日派对。但是

创造力只是，我的意思是，听着，我觉得很内疚。我的孩子现在长大了，但我心想，显然我作为母亲是一个失败者，因为我没有为我的孩子做这些人们正在为他们的孩子做的事情。但我认为这只是，在

释放了如此多的创造力，因为它包含所有元素。它可以是任何东西，从你如何装饰、你如何做食物到你正在创造的体验。而我倾向于喜欢那些带有更多情感的东西。哦，你知道，我要穿什么去参加泰勒·斯威夫特的演唱会？这只是有很多情感和乐趣附加在上面。我认为这些是我最喜欢的。

我曾经，实际上已经很久没有找到了，但我确实曾经找到过索菲亚·科波拉的 Pinterest 文件夹。它真的很有艺术感吗？我的意思是，它们是，她有一个与之相关的文件夹，她正在改编爱迪丝·华顿的小说《乡下人的习俗》。

这是我最喜欢的小说之一。她有一个名为“海之海”的文件夹，我敢肯定那是全部服装灵感和情绪板。你看到它了吗？它实现了吗？我看到了。然后我认为阿巴拉契亚的《项目》，我实际上认为她可能已经意识到人们可以找到它。她说，关掉它，关掉它。是的，这是公平的。而且我发现这一点非常令人毛骨悚然。我知道。

我必须承认，我对你的足球能力印象深刻。是的，那很好。我的新闻技能派上了用场。嘿，你知道吗？你努力学习了。你掌握了技能。但这很棒。非常感谢你带我们了解所有这些。当然。好吧，非常感谢你。听着，这太有趣了。我喜欢听你的播客。你似乎总是玩得很开心，我很喜欢这一点。所以继续做你正在做的事情。

好的，我们回到马克这里，是时候用“保持关注”来结束节目了。像大多数其他人一样，我的浏览器上随时都有 15 到 742 个打开的标签页。

所以这一部分是我、乔什和我们的嘉宾每个人都分享一个我们无法关闭的标签页。马克，既然你是我们的嘉宾，你在关注什么？所以我一直在关注休·布鲁耶尔的这个帖子。他是一位技术人员，在 DPT 工作，我认为这是一个创意机构。就像他基本上把墨水滴到牛奶盘里一样。我知道这对这个设置来说非常令人兴奋。

它创造了这些看起来像罗夏墨迹一样的墨迹，它们几乎像万花筒一样移动。但随后他通过稳定扩散对其进行过滤。所以你会看到一些生成的图像的闪光，这些图像非常有趣。看起来它可能是《真探》系列中的一个片段。所以这就是我一直在关注的。

什么是稳定扩散？稳定扩散就像一个本地生成式人工智能模型。所以，你知道，它根据提示生成图像。所以不知何故，他把那些

墨水滴牛奶盘放进了稳定扩散中。然后实时地，你会看到这些图像出现。这现在会成为下一部《真探》的主题吗？这就是我想要达到的效果。你只能希望。这将成为下一部《真探》系列的新主题。乔什，这个播客的“稳定天才”，你在关注什么？所以我在关注。说到“稳定天才”，我

有人看到特伦斯·霍华德如何以最糟糕的方式真正深入数学吗？

哦，他不是那些认为 2+2=5 的人之一吗？不能告诉我我疯了之类的话。非常接近。所以特伦斯·霍华德，如果每个人都不记得这位演员的名字，他最出名的是《帝国》和《最佳伴侣》系列。我认为他也在《钢铁侠》中。我最近看了剪辑，现在所有这些标签都是关于他说关于数学的不同事情，它始于他基本上说，

1乘以1等于2？是的。并且基本上写了一个完整的证明？这是一件大事。是的。是的。

当我上大学的时候，这在 Gawker 上被报道过很多次，出于某种原因。特别是特伦斯·霍华德？是的，特伦斯·霍华德对数学很奇怪。这就是问题所在。我刚了解到这一点，但这可以追溯到几年前。他最近在 Rogan 的节目中露面，与他以及一些前数学家（现在是播客 VC）一起发布了一集新节目。

争论这个问题，但显然他为此写了一个完整的证明，他写了关于重新检查和重新构建我们理解数学的整个方式的内容，并将其发送给尼尔·德格拉斯·泰森，后者只是将其撕碎并送回给他，另一件事是，他不相信万有引力理论，他认为这是电力留下的草稿

太棒了。我喜欢这个人。这是一个完全不同的东西。但我痴迷于这个的原因是它是一种阴谋论，有点像对事情的态度。他在每种可证明的方式上都是绝对错误的。但在这个时候，这似乎是最无害的错误，因为它实际上并没有影响事情。现在，希望它不会导致一些事情，比如，

关于这个数学和 1 乘以 1 等于 1 的事情，因为某些阴谋集团或类似的东西，它会再次变得非常黑暗。但这真的很令人愉快。就像当阴谋论主要由外星人和大脚怪组成时，特伦斯·霍华德在数学方面就是这样。我仿佛看到一座桥倒塌了，就像你这么说一样。就像，哦，这只是数学。笑声

他对这件事也充满信心。他申请了专利。Yaz，你在关注什么？你看到《魔法坏女巫》和《角斗士》将在秋季同一天上映吗？是的。我认为他们把《魔法坏女巫》的首映日改了，这样就不会与《莫阿娜2》竞争了。现在它是在与《角斗士》竞争吗？是的，现在它是在与《角斗士》竞争。很好。

两部适合女孩和同性恋的电影。是的，是的。我们有像“芭本海默”这样的伊利西昂名字吗？我们需要想出一个好名字。《角斗士》？《角斗士小子》？《格利小子》？我认为《格利小子》是正确的名字。《角斗士》的照片看起来很酷。

我还没看过任何照片。哦，在新的《名利场》杂志上。我认为保罗·梅斯卡尔可能有点被高估了。但后来我看了《阳光之后》，还不错。然后我在伦敦的舞台上看到了他饰演斯坦利·考瓦尔斯基。他太棒了。哦，这很酷。他在现实生活中也很帅。等等，所以我想回到这些电影的上映。所以你将在首映日去看电影。你更有可能先看哪一部，《角斗士》还是《魔法坏女巫》？我希望你们两个都能回答这个问题。如果你只能选择一部，你更有可能先看哪一部？

如果你只能选择一部，你更有可能先看哪一部。是的，可能每只眼睛里都有一部。就像，我在两个剧院之间。我认为我会先看《角斗士》。

因为它充满了有魅力的男人。我知道答案就在那里。根据《名利场》杂志上的照片。我被说服了。马克，你呢？我会说《角斗士》。我不太喜欢第一部。我认为保罗·梅斯卡尔还不错，但你真的把他卖掉了。不。

就在现在，是的。所以我现在要重新评估一下。我必须重新评估我的观点。是的。让我们在这里结束吧。马克，非常感谢你来到《最具创新力公司》。感谢你的邀请。我们的节目由 Avery Miles 和 Blake Odom 制作，Julia Xu 编辑。混音和声音设计由 Nicholas Torres 完成，我们的执行制片人是 Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。