32.17 - MU Podcast - Seduced by Strangeness
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<context>32.17 - MU Podcast - 被奇异所诱惑 在1996年，资深UFO研究员巴德·霍普金斯发布了一份报告，这份报告将以一种无人能想象的方式改变UFO界。他描述了一名女性的传奇故事，她似乎在深夜从纽约市的公寓中被绑架，进入了一个充满跟踪者、类似MIB的男人和外交神秘的世界。UFO现象不再局限于乡村或偏僻的道路；如果有人可以从繁忙的城市中被带走，那么没有人是安全的。但这是真的吗？我们讨论了令人震惊的新发现，暗示这个故事可能没有得到应有的彻底调查，并考虑霍普金斯是否可能被创造更耸人听闻叙事的诱惑所吸引。然后，对于我们的Plus+会员，我们探讨了一系列可能有超自然原因的奇怪集体歇斯底里事件。链接 曼哈顿外星人绑架 琳达·纳波利塔诺的不可思议故事 目击者：布鲁克林大桥UFO绑架的真实故事 曼哈顿静止的一天 歌手的混血女儿 对巴德·霍普金斯的琳达·纳波利塔诺UFO绑架案的批评 琳达·科尔蒂尔UFO绑架案的关键证人 1996年巴德·霍普金斯听说琳达·科尔蒂尔的新危险 高奇异性的祭司 未见之物：科学、UFO隐形与转基因生物 一位曼哈顿家庭主妇声称她在1989年被外星人绑架——现在她正在起诉Netflix Plus+扩展节目的扩展内容仅限Plus+会员。要加入，请点击这里。 疯狂的毒气者还是疯狂的M.I.B.？ “马图恩的疯狂毒气者”是一个使用毒药的疯子吗 灌肠强盗 寻找疯狂的毒气者 疯狂的毒气者……弗吉尼亚州博特图特县 美国的疯狂毒气者 一位著名的密码动物学家、一位神秘的访客和“灌肠强盗” 最离奇的神秘幽灵攻击者案件 一个改变心智的神秘女人 我被恶魔撕咬了！ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到神秘宇宙，第32季，第17集。在节目中，我们将讨论变装的毒气恐慌、曼哈顿绑架事件，以及交付高奇异性的压力。我是

我是你的主持人，本杰明·格伦迪。与我一起的是亚伦·赖特。你是指你每周在这个工作中的角色吗？是的，确实有一些对2000年代中期、早期一些顶尖UFO绑架研究者的批评。其中一个批评是他们...

无论是有意还是无意，都有这种交付奇异性的压力。是的，你知道吗？我听说过这个。实际上，这与大型UFO研究组织有关。听着，我并不嫉妒他们，因为他们必须以某种方式获得资金，对吧？他们必须，这不是一个赚钱的大生意，对吧？没有哪个大型UFO让你从中赚到钱。

但我注意到，当所有这些电视节目在2000年代初开始流行时，这些UFO研究组织实际上就像故事书一样。

是的，故事农场。他们会出去，越来越强硬地推动目击者，这实际上导致了那些报告自己经历的人产生了反弹。所有这一切都在自我崩溃。现在情况已经改变。这之所以提到，是因为我们将在这一集中讨论巴德·霍普金斯，当然。他是一位杰出的研究员。是传奇的UFO绑架研究者，有人认为他是，嗯，

创造了UFO绑架领域，我认为这样说并不公平，但他是第一批收集这么多报告的人之一。他是第一批大规模发布这些报告并揭示出这些相信自己被外星人绑架的人所出现的模式的人之一。好吧，不要直接引用我，但我相信他甚至曾是伊冯·史密斯的导师一段时间，她是一位优秀的研究员。他激励了约翰·麦克。对。他激励了一批后来的研究员，

这周他又上了新闻。他多年前去世，但Netflix刚刚推出了一部新纪录片。它叫《曼哈顿外星人绑架》。这是基于巴德所称的有史以来最重要的UFO绑架案件。是的，我同意他的看法。

这个案件确实很突出。我记得这个案件，因为我不知道，你会深入探讨，但显然，声称有两名警察目击到一名女性在纽约市的高层公寓中被绑架。最终，这一切都在一本书中揭示出来，我想这是19...不，不，这一定是在2000年代初期出版的。《目击者：布鲁克林大桥UFO绑架的真实故事》。那是什么时候？是2000年吗？

是2000年吗？一定比那早。第一版是1996年。你看。所以绑架发生在1989年。正如你所说，是的， supposedly有两个可信的目击者。最终，几乎有30名目击者目击了这起绑架事件，我会进一步探讨。但这部本周出现的Netflix纪录片中有霍普金斯的前妻。哦。她的名字是卡罗尔·雷尼。是的。

我可能会给你播放一些预告片。让我们快速听一下。他们看到我悬挂在窗外的光束中。有23名目击者。我以为这是一个动作片。特效。我不知道他们为什么要对公众保密，但我们并不孤单。这将成为有史以来最大的绑架案件。

这是引用。但有没有证据表明这件事情确实发生过？所以那是他的妻子。那是他的前妻。对。我搬到曼哈顿是为了和我的丈夫巴德·霍普金斯一起拍摄关于外星人绑架的电影。一个非凡现象的存在需要非凡的调查。

巴德认为她非常可信，观众也很喜欢她。当人们听到这个时，他们会告诉你你疯了吗？我告诉你，杰伊，我希望我是一名精神病患者。至少有治疗方法。琳达只是简单地在说真话。就是这么简单。她是在欺骗巴德的眼睛。她怎么能说出她所说的话？

所以那是被绑架的女人。我喜欢他们如何特写她的反社会人格面孔。

我开始感到恐慌。不，但你不能。显然，我们会深入探讨。但我不相信……我在这里暂停。继续。我不相信你可以指责某人欺骗巴德·霍普金斯的眼睛，当你有，那里有多少？几乎30名目击者，目击者？是的，你说得对。我们会深入探讨这一点。我认为这很有意义，她在这部纪录片中显然被框定成某种方式。我们可以看到这一点，因为...

她正在起诉。琳达·纳波利塔诺是她的名字，她现在正在起诉Netflix，理由是这部纪录片。她声称自己被设局了。所以我们将通过-

纪录片的创作者和巴德·霍普金斯的前妻卡罗尔·雷尼来探讨这个故事。所以今天我们将讲述这个故事。我将带你了解其中的细节。我们将重新讲述并重新审视它，考虑到新出现的信息。你有什么要分享的？天哪，UFO领域的水很浑浊。在我进入我将要讨论的内容之前，水很浑浊。事实上，也许这将是稍后在节目中Plus扩展中强调的内容，因为-

我想回到马图恩的疯狂毒气者的故事。如果你不熟悉这个，我的意思是，很多人都知道。不，从未听说过？从未接触过？是的，好吧。那么我将为你重新描述一下。但基本上，这被许多人视为某种歇斯底里的现象，一种发生在1940年代的集体精神病歇斯底里，当时人们声称他们在家中被某个模糊的、奇怪的身影毒气。

但随后与这个故事相关的所有这些高奇异性超自然元素。你知道，有这种春山杰克风格的实体，在某些情况下被看到。你有高奇异性发生。你有类似黑衣人的人物出现。但实际上，显然是由一个非常愤怒的同性恋化学家所为。我喜欢你破解了这个案件。

只是一个愤怒的同性恋。只是一个愤怒的同性恋，我会再回到这一点，但实际上，我对此非常感兴趣，因为我认为这并不是完整的答案。我认为这可能解释了一些情况。没错。但实际上，在前几十年，弗吉尼亚州确实发生过一场非常相似的事件，但也有大量奇怪的事情。

与之相关的非常超自然的报告。所以我们将深入探讨这一点，看看我们能走多远，并在这里也弄混水，看看我们最终会在哪里。但让我们跳入巴德·霍普金斯的故事。好的，是的，在这一集中重新审视几个经典案例。所以是的，这是曼哈顿绑架事件。正如我所说，它在1996年由传奇的巴德·霍普金斯编辑

而且，你知道，他多年来采访的目击者，他通常会进行催眠回归。好吧，这就是问题所在，怀疑论者或批评者介入的地方是，您知道，使用了大量的回归催眠。人们对此进行抨击，他们说，因为你正在进行回归催眠，你可能会受到催眠师的影响。是的，没错。我认为这样说是公平的。

批评这种特定的信息收集方法。但我的意思是，我们也必须理解，对于许多人来说，这是获取这些信息的唯一方法。他们有似乎浮现的记忆片段。他们知道发生了什么。通常他们留下了身体证据和

但人类思维的本质是，这些实体。如果这真的发生在这些人身上，这些实体似乎有能力将这些经历深埋在潜意识中。因此，我认为我们不应该对催眠方法过于批评，因为它只是我们拥有的少数工具之一。好吧，

好吧，如果这个力量是真实的。是的。这里的另一个可能性是，这些实体本身以某种方式在筛选这些记忆。对。正是如此。霍普金斯在这些经历中看到了一种技术上复杂的访客模式。

这些经历正在浮现。正如我们所知，他们似乎在进行某种基因工程计划，与人类进行杂交。他们试图创造混血儿。我们知道这个计划的轮廓。因此，他的影响力巨大。惠特利·斯特里伯是另一位受到巴德·霍普金斯巨大影响的高调人物，还有哈佛精神病学家约翰·麦克。他在这个主题上写了四本书。正如我所说，《目击者》是在1996年出版的。

可能是他最轰动、最疯狂的故事，正如我们将要深入探讨的那样。这本书是关于一个单一案件的。而...

巴德会声称这个案件是历史上最重要的UFO绑架案件。所以，是的，当我看到这部Netflix纪录片被宣布时，曼哈顿外星人绑架，我想，是的，正是重新审视这个案件的完美时机。因为正如我所说，卡罗尔·雷尼，他的前妻，受到了大量关注。这一点值得注意，因为在他们离婚后，她并没有花太长时间就开始写一些关于巴德及其方法的抨击文章。是的。

而且她正在制作自己的纪录片，我不确定它是否真的启动了。有几部粗剪，我稍后会在节目中播放给你。但似乎Netflix的制作人...

是的，但这是否是“地狱没有愤怒，像被抛弃的女性UFO研究者”的案例？这是否是正在发生的事情？你确实会有这种感觉。我们会深入探讨。主要的推动力，当然，是这个女人从纽约被绑架的明显叙事，琳达·纳波利塔诺，尽管她在原始故事中有一个化名，但她的真实名字是琳达·纳波利塔诺。因此，她再次起诉这部纪录片的制作人。它将其设置为故事的两个方面，观众最终被留给决定，显然，谁更可信。

在我们到达卡罗尔和她的故事之前，巴德·霍普金斯的前妻，让我们先通过绑架事件。让我们通过这个故事。好吧，你知道为什么这个案件如此突出吗？巴德·霍普金斯宣称这对UFO学界如此重要。还有因为这是那个故事，正好达到了绑架现象的高度，它一直存在，可能从80年代末就开始了，但在接下来的十年中确实加剧了。但除此之外，它将其从人们在偏远农场的孤立农舍中被绑架的情况转变为人们在繁忙城市中被绑架，周围有一大堆人，在一栋大楼的30楼。可能没有那么高，但足够高，对吧？你说得对。是的。由此产生的恐惧，来自于，等一下。任何人都是脆弱的。任何人都可能在任何时间、任何地点被带走。因此，琳达，她的名字是科尔蒂尔，那是她在原始书中的化名。

再次，纳波利塔诺是她的名字。她在曼哈顿下东区的12楼公寓里酣睡。这是1989年11月30日的事情。她正好在布鲁克林大桥对面。大约凌晨3点，她被惊醒了。在她床脚站着几个身影，你知道，通常的嫌疑犯，对吧？她立刻感到恐惧。她知道她的公寓是锁着的。门是锁着的。这些人怎么会在她家里？他们是灰色的身影，对吧？

是的，我们，嗯，她并没有立即回忆起他们的样子，直到后来，但她试图叫醒她的丈夫，他正睡在她旁边。出于某种原因，他就是不醒，这再次是这些故事的典型模式。她对他尖叫。他仍然没有醒来。

最终，她感到麻痹。她只能移动眼睛和头。她感觉自己从床上升起，穿过公寓的墙壁，现在她悬浮在曼哈顿的街道上，周围是蓝色的光。她在12层楼高的地方。她和那些奇怪的身影被提升到一个在他们上方等待的圆形飞船中。

在飞船内部，琳达被引导到一条有长椅的走廊。她被引导到一个明亮的房间。再次，我们知道这个故事。她被放在一个长金属桌子上，下面是这些奇怪的灯。她显然是恐惧得无法用言语表达。现在她感到一种尖锐的感觉，因为一种医疗仪器被插入她的鼻子。

典型的模式继续进行。在某个时刻，因为她在尖叫，其中一个生物开始抚摸她的脸颊，告诉她没事。这只是一次短暂的访问。片刻之后，她在床上醒来。她的丈夫和孩子们都在沉沉入睡。她试图摇醒他们，告诉他们发生了什么。但出于某种原因，他们仍然没有醒来，甚至她的孩子们也是。那么还是夜晚吗？是的。今年早些时候，

琳达实际上读过巴德·霍普金斯早期的书《入侵者：科普利森林的不可思议的拜访》。

而琳达知道他致力于支持经历过这种情况的人。因此，她并不是完全不知道整个外星人绑架的情景。这也涉及到一些批评，即这在某种程度上是前期经历。她读了这本书，然后她有了相同的经历。我知道这是批评，但与此同时，绑架情景，你总是可以提出这种批评。你总是可以说，嗯，所有人的故事都是一样的。这就是使它引人注目的原因。

这就是使它有趣的原因。如果每个人和他们的狗都有一些完全不同的疯狂故事，而没有任何模式，你为什么会在乎？是的，更有可能是幻觉。这确实倾向于这样的想法，他们在相互模仿。

但这也倾向于这样的想法，也许这些经历是真实的。好吧，这让我感到困扰，因为我们谈论的是搭便车效应，你知道，这种现象已经从斯金沃克牧场被称为，但其他跨维度的位置，如盲蛙牧场，以及这种跟随人们回家的现象。但我认为在这方面几乎是一样的。就像她读了巴德·霍普金斯的书，某种程度上点燃了她与这些实体的联系。

就像，我不，显然这不是巴德·霍普金斯的意图。好吧，如果你听她说，我不知道我是否在即将到来的镜头中有这个，但她描述说她只读了一章。真的吗？她甚至没有读完整本书。她声称。甚至一次都没有，本。他是。所以她伸出手，联系巴德·霍普金斯，因为她知道他在纽约，她知道他可以帮助她。

她只是想弄清楚整个经历。我这里有一些她解释发生了什么的镜头。让我们听一下。当我睁开眼睛之前，我扔掉了那个枕头，这个东西就站在我床脚。你知道那是什么感觉吗？不，那是什么感觉？好吧，我们在门上装锁是为了防止外人进来。那东西是怎么进我公寓的？它就站在那里，咀嚼着。

- 我感到恐惧。 - 它看起来像什么？ - 我告诉你，作为上帝的见证，我以为我会心脏病发作。

而我有一颗好心。这些人把我带走了，他们就是你们经典的灰人，你知道的，头大，黑色闪亮的眼睛。我不记得有鼻子，但他们有嘴巴的裂缝，长脖子，真的很瘦。他们当时和我差不多高，可能更高。现在，那些与《入侵者》或你读过的其他书中的图像有关吗？

我只读过《入侵者》。但即使我读了那一章，我真的无法弄清楚那是什么。但当我回去查看巴德的早期书籍《入侵者》时，你可以找到琳达经历的所有成分：外星人的外貌、眼睛、脆弱性。在第14页的第一章，凯西·戴维斯描述这些身影有着大头

所以那是他的前妻卡罗尔在解释，哇，她的描述与巴德之前的书完全相同，但就像...

所有关于灰人的描述，数以百计的报告，数以千计的报告都是这样的。也许这就是他们的样子。是的。在她的辩护中，你知道，也许她决定在她收到通知的第二天进行那次采访，她的抚养费减少了。你知道吗？

我看到有人采取了怀疑的立场。我有点怀疑。这让我无话可说。那我该去哪里？我想我现在是信徒了。不，看，我对此持怀疑态度，因为我认为你实际上不能...我认为她不能公正。无论她真正相信什么，她都不能公正。让我讲述这个故事，我们将在故事结束时对卡罗尔和琳达的判断保持保留。因此，最初，正如我所说，她并不记得...

这个过程或任何类似的事情。一旦她被巴德采访，巴德当然建议，来做一次催眠会议。在这第一次催眠会议中，她回忆起被浮出水面，悬浮在曼哈顿的街道上，被带入飞船。最初，她只回忆起在她的房间里看到那些生物，然后

她有一个关于桌子的记忆，然后在床上醒来，仅此而已。但在回归中，她在恐惧中尖叫，因为他们在这个奇怪的房间里对她进行实验，在这个金属桌子上。她回忆起那个生物以某种方式通过心灵感应与她交谈。她也在痛苦中尖叫。整个过程都很痛苦。她声称那个实体只是把手放在她的嘴上让她安静下来。

而琳达，在这一切浮现之后，她开始参加巴德的研讨会，与其他被绑架者一起，试图处理这些经历。当然，这些人会交谈，你知道，参与的人相当多，消息传开了。

而这一切的时机很重要，因为就在这个时候，巴德收到了一个令人震惊的信件。现在，我今天所做的是，我实际上拿到了这些信件的转录，并为其应用了一个声音。

就像这是一个11实验室的AI声音，但与其让我来读，我觉得为这些信件添加一个个性会更好，因为这些人对这个故事来说是一些重要人物。所以这是他收到的第一封信。让我们听一下。这里，霍普金斯先生，我的搭档和我都是警察。由于我们职业的要求和对这个主题缺乏知识，我们发现自己处于一个严重的困境中。

在1989年11月底的凌晨3:30左右，我们停在FDR高架桥下的巡逻车里。突然，我们看到了，一个奇怪的椭圆形物体悬浮在离我们坐的地方两到三个街区的公寓楼上。一个非常明亮的蓝光从它的底部照射出来。我对我的搭档大喊，他和我一样震惊。

我们考虑过下车，但我们能为那个可怜的小女孩或女人做些什么呢？她穿着一件全白的睡衣，悬浮在空中，处于一束白蓝色的光中，几乎看起来像天使。然后她被带入了那个大椭圆的底部，那个椭圆大约是对面大楼的四分之三大小。

这个可怜的人被三个看起来相当丑陋的小型人类生物从她的窗户带了出去。在她被带入椭圆形物体后，它沉入了离布鲁克林大桥不远的河里。霍普金斯先生，那个椭圆形物体再也没有从水下浮出水面。自那天晚上以来，内疚一直萦绕在我们心头，让我们难以自处。我和我的搭档一直在争论是否应该尝试找到她。

我们知道那栋楼，我们记得那个窗户。也许她只是我们想象中的幻影。但如果她不是，她还活着吗？我们必须知道。如果我们决定追查此事，我们会再次联系您，提供我们发现的任何进一步信息。我们真诚希望能找到她。

非常感谢，警官丹和理查德。所以这显然对霍普金斯产生了影响。两名相对可信的目击者，如果他们是警察，声称在同一晚在同一地点看到这个女人被带上这艘UFO。UFO降落到河里，没有再出来。他们不知道琳达的案件。他们非常关心这个女人，并联系巴德，因为他是

那里的最著名的UFO研究员。现在，这太不可思议了，但这些家伙只留下了名字。他们没有正式出现。他们只是给了他这封信。所以巴德，实际上他能做的就是希望他能找到他们，或者希望他们能正式出现并给他更多信息。但这可能是巨大的。这可能是有史以来最大的案件。你可以开始看到他为什么对此如此兴奋。

好吧，两周后，他接到了琳达的电话。在电话中，她听起来很紧张和不安。她声称在那天晚上早些时候，她的公寓里来了两个奇怪的男人，毫无预警。他们穿着黑色西装。快11点了。他们敲了门。她说她透过猫眼看，看到这两个她不认识的家伙，他们举起了徽章。他们自称是侦探。

当她让他们进来时，她意识到他们就是给巴德·霍普金斯写信的理查德和丹。琳达立刻注意到这两个人的举止截然不同。丹有点冷漠，有点疏远。理查德似乎很友好，但他们都显得有些紧张。在交谈中，理查德变得情绪激动，几乎崩溃，因为琳达讲述了她的经历。她告诉他们，她的丈夫和孩子们睡得很沉，她无法叫醒他们。

现在，理查德和丹据说坐在那里专心倾听，但当琳达建议他们联系巴德·霍普金斯，正式讲述他们的故事时，他们拒绝了。他们担心自己的声誉。他们担心自己的工作。因此，在这次短暂的30分钟奇怪的对话之后，奇怪的是他们对这件事如此情绪化，他们离开了她的公寓，琳达以为这将是最后一次。

然后霍普金斯收到了第二封信。让我们听一下。亲爱的巴德，我们希望这盘录音带是令人满意的。我们不知道它将如何帮助，但请随意使用。我们会保持联系。谢谢，丹和理查德。琳达是个可爱的女士。以这种奇怪的方式结束信件，没错？

可爱的女士。所以显然附带了一盘录音带。是的，所以我从录音带中提取了转录，这就是他在录音带上播放的内容。它显然是从中间开始的。让我们听一下。关于整个事情的许多感受。我理解就这盘录音带而言。我已经把所有内容写下来，以便在录音带上更容易表达。请原谅我的阅读声音。主题是最奇怪的。

琳达是个好人。我们看到了她所感受到的所有不适。琳达表达了我们联系你的深刻重要性，以便实际看到它。与她交谈时，我们可以看到她在看到实际发生的事情时是多么害怕和真诚。我希望这不会让我发疯。我们永远不会忘记她脸上的表情。纯白色，没有表情。一个悬浮在空中的白色妈妈娃娃。

什么？

但我确实知道这是我能为你、巴德、以及所有像她一样的人所能做的一切。请尊重我们在工作中的可信度的重要性。我们不能被识别。你对他们声称不能被识别有什么看法？这对他们来说太冒险了。所以如果我没记错，或者也许只是本能，我知道巴德·霍普金斯是，他写过书，在那个领域很有名。我想，概率是什么，恰好他是他们联系的研究员？你知道，就像，他们真的经历过这些事情吗？好吧，我的意思是，你可以争辩说他是最著名的。这就是我所说的。你查找任何人，他是唯一一个出现在报纸上的人。但...

他就是那个人。是的，他就是那个人。但这也引起了可能不希望这些细节被曝光的来源的关注，或者发生了其他事情。他是否被某种类型的...

在1996年，资深UFO研究员巴德·霍普金斯发布了一份报告，这份报告将以一种无人能想象的方式改变UFO界。他描述了一名女性的传奇故事，她似乎在深夜从纽约市的公寓中被绑架，进入了一个充满跟踪者、类似MIB的男人和外交神秘的世界。UFO现象不再局限于乡村或偏僻的道路；如果有人可以从繁忙的城市中被带走，那么没有人是安全的。但这是真的吗？我们讨论了令人震惊的新发现，暗示这个故事可能没有得到应有的彻底调查，并考虑霍普金斯是否可能被编造更耸人听闻的叙述所吸引。然后，对于我们的Plus+会员，我们探讨了一系列可能有超自然原因的奇怪集体歇斯底里事件。链接 曼哈顿外星人绑架 琳达·纳波利塔诺的不可思议故事 目击者；布鲁克林大桥UFO绑架的真实故事 曼哈顿静止的一天 歌手的混血女儿 对巴德·霍普金斯关于琳达·纳波利塔诺UFO绑架案的批评 琳达·科尔蒂尔UFO绑架案中的关键证人 1996年巴德·霍普金斯听说琳达·科尔蒂尔的新危险 高奇异性的祭司 未见之物：科学、UFO隐形与转基因生物 一位曼哈顿家庭主妇声称她在1989年被外星人绑架——现在她正在起诉Netflix Plus+扩展节目的扩展内容仅限Plus+会员。要加入，请点击这里。 疯狂的毒气者还是疯狂的M.I.B.？ “马图恩的疯狂毒气者”是一个使用毒药的疯子吗 灌肠强盗 寻找疯狂的毒气者 疯狂的毒气者……弗吉尼亚州博特图特县 美国的疯狂毒气者 一位著名的密码动物学家、一位神秘的访客和“灌肠强盗” 最离奇的神秘幽灵攻击者案件 一个改变心智的神秘女人 我被恶魔撕咬了！ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 什么力量，隐藏的力量，情报本身。让我感到震惊的是他们是多么可怕。我知道我在信件中添加了AI声音。这些是真实的信件。听听这些话。它在说“娃娃”，而她是个漂亮的小女士。这有点令人毛骨悚然。几周后，巴德收到了丹的来信。在他收到这盘录音带后，他收到了来自丹的信，丹是这个理查德的伙伴。

所以我为这个创建了另一个声音。我们来听听。什么？什么？

看到琳达强化了这一切的现实。他不再觉得自己疯狂。这对我来说行不通。当我看到琳达时，我颤抖。我不需要提醒。我将永远不会忘记我一生中发生的事情。11月的那次事件是我一生中最糟糕的时刻。仿佛UFO还不够，我们还目睹了一名年轻女性被带走。他们会对她做什么？我能做些什么来帮助她？这些想法超出了我的承受能力。理查德告诉你我们的噩梦了吗？

霍普金斯先生，我在床边放着手枪。如果他们能带走琳达，他们也能带走我。理查也有同样的恐惧。我们明白你需要我们站出来，因为你们这些人被认为是疯狂的。我们知道他们不是疯狂的，但老实说，你需要的不仅仅是两个侦探来弄清楚到底发生了什么。祝你调查顺利。

如果你偶然发现了好的、确凿的证据，注意你把它交给谁。显然有一个明显的掩盖正在进行。感谢你花时间阅读这封长信。实际上，我想先知道你怎么想，因为我...

这里发生了一些事情，但我想听听你的看法。好吧，我喜欢在我可以从11个实验室中选择的所有声音中，我选择的那些是最令人信服的，但它们听起来像电影的声音，就像他读的那样。是的，它有点像超级英雄蝙蝠侠。而我说话的方式是如此粗糙。你把街道的声音放在下面了吗？我把街道的声音放在那里只是为了给现有的粗糙增加一点粗糙感。

但我嘲笑这一点的原因是，因为它的写作方式几乎听起来像是你会写电影剧本的方式。太多了。我突然想到，也许，看看，我们在压缩这个，对吧？我们在压缩这个。所以也许因为我们只是以这种非常快速的方式传递它，就像，哦，好吧，我们有点跳过了。但说真的，对吧？你是一名警察。你在一个晚上开车经过一座桥。你看到一个女人在某种奇怪的蓝光下和其他一些生物，对吧？你...

你会立刻陷入抑郁，也许感到害怕？但让我们诚实地说，如果你是个男人，我不是说，哦，如果你是个男人，但通常男人，尤其是在那时，可能会像，如果你是一名警察，有一种坚忍的元素，就像，

那真的很奇怪。哦，不，我真的很担心这个女人。是的，你会告诉人们，你会试图弄清楚发生了什么。你会试图弄清楚，尤其是如果你是一名侦探。但我想这就是他们想要做的。这就是他们追踪她的原因。这就是他们关心的原因。不，他们在和调查人员玩游戏。所以那是丹。霍普金斯...

他显然意识到，我需要找到这些家伙，否则这就没有出路。这太荒谬了。所以他去当地警局询问，看看理查德和丹是否在。

没有人站出来。他去全市的警局，甚至张贴传单，要求这些家伙站出来，或者任何有信息的人站出来，以便我们能弄清楚这一切。没有人站出来。没有人回应。他找不到这两个人。

现在，他没有告诉琳达这些。他只是想等着看会发生什么。几周后，像时钟一样，他又收到了另一封信。在信中，理查德和丹解释说，我们再次写信给你是因为需要说的事情极其重要。涉及的事情比我们最初分享的要多得多。好的。

我们已经获得许可，透露来自第三方的额外事实，这个第三方也参与了1989年11月的事件。这个第三方是一个非常重要的人物。他们继续解释说，他们实际上根本不是警察。他们不是警察。他们假装是警察，实际上他们是在为哈维尔·佩雷斯·德·奎利亚提供安全保护。

他是当时的联合国秘书长。这个屏幕上的家伙。所以故事立即从，好的，有趣的警察变成了有点可疑的警察，再到联合国秘书长。所以如果你在外交保护中，这就是，我不知道它是如何运作的。在澳大利亚，你仍然属于警务机构，但你作为某种外交保护官员行事。

黑色行动联合国保护。但你在监视一个UFO绑架者？好的，所以他们在信中声称，这个屏幕上的家伙，联合国秘书长，他是秘鲁外交官，几年后成为秘鲁总理。

但他是与理查德和丹这两个角色一起的第三个证人。他们在信中解释的故事是，他们正在把他送到市中心。他要赶上直升机。所以他们正在把他送到一架等待的直升机。他们报告说，他们的车辆失去了动力。就像许多这些UFO故事一样，一切都死了。电子设备失灵，车里的三个人都看到了这个明亮的光。因为几乎就像在纽约的那个区域发生了停电，

他们看到了UFO，他们看到了漂浮在外面的生物，他们看到了琳达被悬浮在空中。根据他们在这封信中的说法，秘书长也对他看到的被绑架的女人感到担忧，他现在很高兴她安全了。他们在西班牙语中说了吗？是像，keh？是的，他像，keh！他显然不想成为这个故事的一部分。当然不！你是个外交官！他不想让自己的名字牵扯其中，他不想被采访，他不想以任何方式参与其中。我们了解到，他们实际上说，丹和理查德说，是德奎利亚

告诉他们假装成警察，以便不会以任何方式与他联系，他们是联合国安全细节。所以你必须问这个问题，好吧？那么他为什么现在联系他们？是的！为什么现在？是的！也许他对琳达的故事感到如此感动，他不得不联系。我不知道。也许因为你处于这种权力地位，尤其是那时，这种事情会附带很多嘲笑。但那么你为什么会说...

对你的安全人员说，哦，你联系这个在媒体上受到很多关注的主要UFO研究员，吸引了很多注意力，并拖着你知道本质上把我拖进来，而不把我拖进来，难道我们已经在问重要的问题了吗？让它继续，我们有一些怀疑，然而，这个案件的问题不仅仅是这些人站出来。

另一位目击者出现了。霍普金斯收到了来自一位名叫珍妮特·特林布尔的女性的信和随后的电话。在琳达第一次被绑架的那个晚上，珍妮特声称她正在布鲁克林大桥上开车。她说，就像丹和理查德一样，她的车死了。她失去了动力。她抬头一看，看到同样的绑架正在发生。

当时，她认为自己在观看一场电影场景。她想，好吧，他们在拍摄什么。有人在秋千上。他们在绳索上或什么的。一个合乎逻辑的假设。这真让人恼火，我的车在这个电影拍摄现场前面抛锚了。直到过了一段时间，事后她开始思考她那晚看到的事情，才意识到，等一下，那不是一个电影拍摄现场。于是她联系了霍普金斯，解释了这个故事。

所以她的叙述证实了琳达所说的许多细节，这些细节来自这些像划伤的警察，现在是联合国安全细节和联合国秘书长本人。霍普金斯觉得，好的，这个案件，我现在可以依靠这个。我有足够的目击者来不忽视这个。然后事情开始变得危险。所以在1991年4月的一个星期天，一个阳光明媚的日子，霍普金斯，

这是绑架事件发生近一年半后。琳达在繁忙的纽约人行道上悠闲地走着，专心致志，突然意识到她第二次被绑架了。不是被UFO绑架，也不是被光束吸入飞船。在大白天，两名男子将她拖入一辆等候的车辆并开走。现在，我听到过不同的关于这个故事的描述。你可以在archive.org上找到原书，

它是可用的。所以你不能了。换句话说，你现在不能得到它。这个故事的时机，我真的想下载这本书，当然。我们在某个地方有一份副本。是的，我是说，那里有一本在后面的箱子里。但正如你所知，我们已经抱怨了几周，因为互联网档案馆和开放图书馆数据库都无法使用。所以我无法得到它。但各种各样的人描述过，我认为书中的原始描述是，车停下来了，是丹和理查德。

他们请她和他们一起去，知道，带她出去吃午餐。让我们再谈谈。她说，不，我很忙。然后他们强行把她拖进车里，基本上绑架了她。她基本上被这些人审问。丹对琳达越来越着迷，声称到跟踪她的地步。丹据说已经相信琳达有某种超自然能力

而且她能够在某种程度上对人施加影响。你为什么会这样想？好吧，我会深入探讨这个。但最终，他们的反常思想和偏执行为达到了顶点，促使这些人绑架并审问琳达。丹和理查德将琳达囚禁并无情地审问她几个小时。在这次审问中，他们提出了奇怪且看似偏执的指控，称琳达与最近发生在他们身上的奇怪事件有关。

所以以典型的高奇异性方式，他们发生了像灵异现象一样的事情，奇怪的电话，黑衣人。他们认为琳达是幕后黑手。他们要求知道她为谁工作。她是某个秘密政府计划的一部分吗？也许她自己就是外星人。

事情变得越来越疯狂。她声称她一直在哭。无论她说什么，他们都不相信她。丹不满意。他确信她与外星人同谋。最后，他们把她送回她的公寓，尽管理查德喃喃道歉，但琳达对他们已经厌倦了。

她说，我再也不想见到你们了。这完全越界了。不要再联系我了。虽然这有一种奇怪的黑衣人感觉。我不是说他们是黑衣人，但这遵循了类似骚扰的行为模式。就像，他们...哦，你在绑架她？是的，那是骚扰。那是骚扰。但我的意思是，这与您听到的黑衣人造成干扰和麻烦的情况相似。是的。

这些家伙是某种东西的代理人吗？好吧，巴特显然想更深入地挖掘这个。他安排了一次与琳达的催眠会议，希望能够访问这些家伙似乎理解但她不理解的某些被压抑的记忆。因此在催眠下，她透露了关于汽车的细节。

那是一辆优雅的劳斯莱斯，带有蓝色的联合国贴纸，外交牌照，后面跟着一辆梅赛德斯。她甚至记得车牌的片段。现在霍普金斯显然对此进行了调查，而她所记得的是那晚的事情，对吧？显然霍普金斯能够追踪到汽车的品牌和描述，以及车牌的残余部分，并且与秘书长在纽约时的车辆相匹配。

但这还不是结束。几周后，当琳达在她的建筑附近走路时，她听到有人叫她的名字，是理查德。她又一次被骚扰。她实际上是逃离了他。她跑到她的公寓大楼，及时进入，正当他在门外对她大喊。所以这些家伙显然，这比他们仅仅目击她发生的事情要多得多。

显然，这与他们有着深刻的联系。这必须不仅仅是，哦，我们看到了这个绑架。我们对此感到非常震惊。与这些家伙有更多的事情在发生。几个月过去了，巴德收到了另一封信。这次是来自丹的。他对绑架琳达表示遗憾。哦，没错。他说他们都承受着巨大的压力，但故事比霍普金斯所知道的要复杂得多。

结果发现，理查德、丹和联合国秘书长都对那晚有共同的记忆。这是几天后出现的事情。那是什么？所以在UFO进入河里之后，他们并没有只是回到车里说，好的，那很奇怪。他们发现自己被传送到了附近的海滩，在那里他们看到琳达和三个外星人在沙子里挖掘。

在外星人和琳达接近这些惊呆的男人时，他们发现琳达处于一种恍惚状态，她举起一条死鱼对他们喊道，看看，看看你们做了什么。把死鱼扔在地上。然后其中一个生物称琳达为沙子的女士。他们注意到在这个记忆中，琳达没有脚趾。突然，咔嚓，他们被传送回了他们的车里。理查德和丹在里面。

联合国秘书长失踪了。结果发现他刚好被错误地传送到了车顶上。身上躺着一条鱼。是的，他就躺在那里。他们不得不帮他从车顶上下来，把他放进车里。考虑到这个疯狂的背景，丹在他最新的信中写了什么。我们来听听。我们知道她在隐瞒信息。老实说，我们感到害怕，不确定她的意图。事实是

我们仍然不知道她是谁。我们被引导相信她可能是沙子的女士。无论那是谁，无论情况如何，我们需要找出真相。至于我，琳达可能是个真正的麻烦。我不喜欢承认这一点。她可以在她的飞船上飞到月球，仍然感觉不够远。就我而言，在一个好日子里，我会想和琳达进行一次心与心的交谈。

她可能永远不会同意这样的会面，但我知道我们会在不久的将来再次相遇。琳达声称她无所谓，但她身上有些不同的东西，我要找出那是什么。如果你能为我准备琳达的拜访，我将不胜感激。我不想让她再次逃跑。请联系她，并向琳达保证，我们真的没有杀死那条鱼。谢谢你，兄弟。

他们称她为沙子的女士。我们只想找出这意味着什么，以及她为什么没有脚趾。这里到底发生了什么？你明白我的意思吗？这变得如此疯狂。我认为这比情报机构秘密进入UFO小组的时间要晚，因为他们担心共产主义的传播。这在60年代和70年代是个大问题。我们现在是在80年代末。

但这里是否有一些政治阴谋在进行？因为这不是。你在说这些家伙是为了让一切听起来荒谬，让巴德·霍普金斯看起来像个傻瓜。也许。

所以，巴特听到这个，当然他想，嗯，我得弄清楚这一点。这些家伙在信中提出了这些疯狂的主张。也许我可以利用我最好的情报收集方法来弄清楚这一点。也许不作为犯罪的共犯，把这个女人安排与这个家伙见面。好吧，他使用了他拥有的最佳工具，即催眠回归。所以他让她进入催眠状态，当然...

他问琳达能否回到那个晚上，看看这些是否有任何检查，知道，任何记忆或任何关于你没有脚趾和出现的死鱼的记忆。她说，好吧，现在你这么说。是的。她说，是的，我在海滩上。我们在取样沙子，以看看他们能否弄清楚为什么鱼会死。她还回忆起被称为沙子的女士，尽管她不知道那是什么意思。

然后琳达被第三次绑架。这不在回归中。这只是发生在她身上。这次，丹单独行动。他把她拖进他的车，开始朝长岛开去。他说他那里有一个安全屋。

在路上，他试图吻她。他像抚摸她的腿，并称她为热辣的混血儿，以及所有这些变体。他强迫她进入安全屋。他在某个时刻开始哭泣。她试图逃跑，但她做不到。然后他拿着一个礼物盒出来。她打开一看，里面是一件红色的睡衣。他说，穿上它。

她显然不想穿上它。她拒绝了。但她意识到这是一个可怕的情况。她不能直接拒绝。所以她打开一个盒子，像是，用这条鱼打我。所以她说，如果我把这条内衣穿在我的衣服上呢？他就说，是的，那就行。所以她穿上了这条内衣。这是我不知道的故事。我从未听说过。她把内衣穿在她的希拉里裤装外面。

他就像，哦，是的，就是这样。哦，我的天。他对她说，哦，我的天，原来是你。他开始来回摇晃，哭泣。

她走上前去安慰他，但这一切都是一个幌子。然后她猛地冲出门，跑向海滩试图逃跑。穿着内衣在外面。仍然穿着外面的内衣。他追上她，抓住她的后脑勺。他说，看看沙子，现在，贱人。他把她推到沙子里。他说，鱼在哪里？鱼在哪里？就像想象蝙蝠侠和小丑。最终，拯救她的是理查德的到来。

他说，好的，丹，我的老搭档，冷静点，兄弟。让我们解决这个问题。他让丹冷静下来。丹又开始哭泣。琳达又在哭。每个人都在哭。然后他最终把她送回家。他说，我对我搭档感到非常抱歉。他有点失控。几天后，巴德收到了来自理查德的信。我们来听听。亲爱的霍普金斯先生。

我对10月15日发生的关于琳达和丹的整个事件感到愤怒和悲伤。琳达对我来说非常特别，而丹是我最亲密的朋友。我想要我的朋友回来，但他就是不一样。琳达对其他人有这种影响吗？我们是异常的吗？我可以告诉你，如果她是最丑的女人，我也会同样关心她。

请向琳达保证没有理由害怕。告诉她，如果她逃跑，我会追她。我对发生的事情感到非常抱歉。非常感谢，祝好，理查德。这有严重的家庭暴力气息。这不好。这个家伙实际上是一个自恋的跟踪者社会病态者。很明显，琳达对这两个男人都有强大的影响。

而他们因她的女性魅力而崩溃。并且不清楚为什么会发生这种情况。显然，她可能是某种混血外星人。所以在11月21日，琳达在去邮局的路上遇到了理查德。理查德说，等一下，今天没有绑架。我实际上爱上了你。他坦白了他的爱。现在，琳达已婚并有一个孩子。

理查德试图亲吻。琳达没有推开他。他们拥抱。亲吻。热烈。充满激情。就像这一直是注定的。她显然很矛盾，但她顺其自然。现在，他们在这一天共度了几个小时，分享了他们的童年故事。他们分享了他们的共同点。结果发现他们似乎非常相似。理查德对琳达的儿子约翰尼特别感兴趣。

提到他总是觉得自己有一个儿子，即使他没有。第二天，巴德收到了来自理查德的信。我们来听听。亲爱的霍普金斯先生，昨天我和琳达的会面非常顺利。她很放松，很舒服。琳达是一个非常有趣的人。她没有质疑为什么，考虑到她可能是什么。是的，但我相信琳达来自另一个地方。

琳达是我的宝贝，她是真实的。那天晚上我离开她公寓时非常生气。这不公平，但我深深地爱着她。但为时已晚。我已经向琳达暗示了我们的纽带，但她不记得。琳达让我站在火与水之间。如果我朝任何方向走，我要么燃烧，要么淹死。

如此热情。一个男人写这些关于女人的事情，难道不是吗？不，这很热情。这真的不健康。这真的很危险。

这听起来真的像一个男人会写的东西。他是在暗示- 他们被困住。是否在某种程度上暗示，因为我开始想到混血计划和我们听到的其他故事，他是否在暗示他们两个之前曾被绑架过？是的。非常有见地。我们了解到理查德从未能在与女性的关系中感到100%的快乐，因为-

自从他大约九或十岁时，他就一直在做这些梦。他解释说，他一直在做关于一个女人或女孩的梦。开始是一个女孩，然后变成了一个女人。他总是和这个女孩或这个女人在梦中在一起，以至于他们建立了关系，他们相爱。随着他长大，这形成了他们有一个孩子的情节。这些梦是如此生动，如此真实。

每当他在清醒的生活中与一个女人在一起时，他无法不去比较或想到这个梦中的女人。现在，有一天梦停止了，然后不久之后他看到琳达被绑架。他声称，当他看到她被悬浮到那个UFO时，他意识到她就是他梦中的女人。好的，所以冒着不受欢迎的风险，再次说这个...

我认为这是一种心理控制程序。我认为这是由政府和某种测试策划的，因为让我们逻辑上分解一下，给我一个该死的答案！是的，你明白了。所以这太复杂了，以至于你以某种方式安排了这个家伙的生活，以至于最终他在那个特定的时间晚上开车经过那座桥，看到一个女人在那个精确的时刻被拉走，这触发了...

这就是命运的运作方式。这不是它的运作方式。这不是正在发生的事情。那么，可能的情况是，除非他们只是精神病患者，发生了一些我们无法理解的奇怪事情，否则催眠是否可能以某种方式导致，这些事情被插入，他们只是心理上容易受到这种事情影响的人，还是更进一步？好吧，他还没有被催眠。

我们不知道。好吧，霍普金斯，他没有告诉琳达这些信息，但他在一次会议中对她说-

顺便问一下，你在童年时有没有过任何想象中的朋友或反复出现的梦？她说，哦，是的，现在你这么说，我从小就一直梦见这个男孩。然后这些梦不断重复。然后我想象他是一个男人，我想有一天我会见到他，我们会结婚。然后我想我们有一个儿子。真有趣，我就有这些反复出现的梦。她说，我甚至给他起了个名字。他的名字叫米奇。然后她说，你知道，有趣的是，我想象他的样子有点像我儿子现在的样子。

再次暗示你所说的，他们有某种异界关系。外星人在某个奇怪的房间里看着他们发生性关系。整个事情是否只是某种失控的婚外情，他们现在不得不创造一个完整的UFO骗局来掩盖她丈夫的孩子不是他的孩子的事实？好吧，似乎理查德在追求中获胜，因为巴德收到了来自丹的信。他绑架了她！丹，嗯...

好吧，丹确实进行了大部分绑架。哦，所以这就没问题了。丹现在在精神病院。我不会给你读他的信，但他基本上是说，这真是个狗屎。如果你见到我的搭档理查德，告诉他去死。琳达的生活在某种程度上恢复了正常，直到她的儿子约翰尼开始谈论他现在正在做的奇怪梦。关于小人用他们的思想与他交谈。夜间的奇怪房间，进行实验。有什么东西进入他的鼻子。</raw_text>

在1996年，资深UFO研究者巴德·霍普金斯发布了一份报告，这份报告将以一种无人能想象的方式改变UFO界。他描述了一名女性的传奇故事，她似乎在深夜从纽约市的公寓中被绑架，卷入了一个充满跟踪者、神秘的MIB般的男人和外交谜团的世界。UFO现象不再局限于乡村或偏僻的道路；如果有人可以从繁忙的城市中被带走，那么没有人是安全的。但这是真的吗？我们讨论了令人震惊的新发现，暗示这个故事可能没有得到应有的彻底调查，并考虑霍普金斯是否可能被编造更耸人听闻的叙述所吸引。然后，对于我们的Plus+会员，我们探讨了一系列可能有超自然原因的奇怪集体歇斯底里事件。链接 曼哈顿外星人绑架 琳达·纳波利塔诺的不可思议故事 目击者；布鲁克林大桥UFO绑架的真实故事 曼哈顿静止的一天 歌手的混血女儿 对巴德·霍普金斯关于琳达·纳波利塔诺UFO绑架案件的批评 琳达·科尔蒂尔UFO绑架案中的关键证人 1996年巴德·霍普金斯听说琳达·科尔蒂尔的新危险 高奇异性的祭司 未见之物：科学、UFO隐形与转基因生物 一位曼哈顿家庭主妇声称她在1989年被外星人绑架——现在她正在起诉Netflix Plus+扩展节目的扩展内容仅限Plus+会员。要加入，请点击这里。 疯狂的毒气者还是疯狂的M.I.B.？ “马图恩的疯狂毒气者”是一个使用毒药的疯子吗 灌肠强盗 寻找疯狂的毒气者 疯狂的毒气者……弗吉尼亚州博特图特县 美国的疯狂毒气者 一位著名的密码动物学家、一位神秘的访客和“灌肠强盗” 最离奇的神秘幽灵攻击者案件 一个改变心智的神秘女人 我被恶魔撕咬了！ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以问题再次是……这是真的吗，混蛋们？这是真的吗？抱歉，澳大利亚人。我开始...

这是否是MKUltra的一个延续，一个子程序，一个平行程序。你知道他们为什么要这样做，对吧？因为他们想看看他们能做什么，他们能编造谎言到什么程度。因为这些人显然相信这一点，对吧？为什么不公开进行，这样就能进入他们的另类文化，但UFO研究，他们可以监控。这实际上是一个非常好的环境，对吧？

来测试一些像心理控制程序的东西。好吧，有人正在观察这一切，稍微远离涉案嫌疑人，那就是巴德的妻子卡罗尔。很早的时候，因为她开始与鲍勃交往，他们在他几乎准备完成书籍的时候结婚。所以……巴德。抱歉，是的，巴德。她...

对发生的事情感到相当怀疑。让我们听听。关于这种关系的性质，我感到不安。巴德和琳达把自己视为合作者，决定以最佳方式向公众展示他们的故事。我来自这些记忆。这不像我曾经知道的任何研究。

多年来，我与科学家们制作电影。他们通过遵循严格的研究协议以不同的方式获取新知识。他们收集客观数据，他们研究的每个方面都经过其他专家的审查。这些工具帮助研究人员保持客观。

帮助他们保持接近数据，而不是陷入被试报告的世界。那是个糟糕的情况。是的。我希望他们没有对我的孩子这样做。无论他们在后面做了什么，他们在你背上扎针，你知道吗？天哪，我真希望他们没有对我的孩子或其他任何孩子这样做。有人最好做点什么。

两人都在哭。我开始意识到外星人绑架研究没有任何获取真相的保障。所以，是的，她显然对所使用的方法感到怀疑。这就是我在节目开始时所谈论的，讲述故事的某种压力，为读者制作故事，对吧？有点像我们为这个节目所做的。我完全理解。但这起案件肯定有某种现实。

我的意思是，这只是……但真的有吗？好吧，这回到目击者的数量。让我播放一段来自Netflix新纪录片的快速片段，我认为这正好强调了有多少人看到这一事件发生。让我们听听。你需要证人。没有人敢站出来，你就什么都不是。证人是这一切的基础。每个人都害怕站出来。

这就是发生的事情。然后第一个站出来了。我们有了一个人。然后第二个证人站出来。我不得不盯着他至少两分钟。然后第三个证人。我看到那个穿白色长袍的女人从窗户里出来。

然后第四个进来了。我以为这是个电影。是的。特效。是的。然后第五个。我们很害怕。我们不知道发生了什么。还有其他人看到了。是的，有的。有23个证人。他们彼此不认识，但他们都报告了同样的事情。现在你进入了一个重要的事情。你正在围绕看似不可能的事情建立一个案件，就像律师或警察一样。

你跟随证据走。它将成为我参与过的最引人注目的绑架案件。抱歉，我记不起那个家伙的名字，但我想他的名字是弗兰克。他是巴德案件中的一名助手。所以看，是什么？23个证人。是的。对。所以这很有说服力。然而...

他们看到了什么？我知道我们听到一两个实际上看到一个女人漂浮，但他们看到天空中的光吗？好吧，我去了一些旧的档案录像，其中一个你看到的家伙，他的名字是扬西·斯宾斯。还有一段他在说，我以为这是个电影的片段。我找到了一次他与巴德的采访，他完整地讲述了他的故事。所以他再次开车经过曼哈顿大桥，因为显然桥上一定有很多人。

他回忆起同样的故事，他的卡车熄火，所有电子设备都死了。他注意到一种奇怪的蓝白色光照亮了他周围的建筑物。他以为他们在测试激光。他想也许海军在测试什么。但随后他看到创造光的东西在改变大小。然后他看到光，这个激光，聚焦在一个特定的窗户上。他声称他看到与琳达一起出来的人影。

他只是认为这是个电影。我这里有他描述的片段。让我们听听。我试图像手电筒光束一样追踪它，但它没有回去。它没有越过布鲁克林，所以我知道那是不可能的。我意识到它是从它聚焦的地方短短的距离过来的。船，从我现在能回忆的，

我不记得太多，除了它有点像吸收周围的黑暗。你真的看不清楚。唯一我记得看到的是，当它……在把女士和三个……生物带回船上时，他们确实像红色那样出来，像是在秋千上旋转，所有人都是这样。当他们靠近光源时，他们变得笔直，或多或少……

我的意思是，你现在看不到他们。是的，我可以。当他们上升并进入船时，我记得对自己说，哦，就是这样。他们在拍电影。看，他们在用绳子吊着他们，正在拍电影，就像彼得·潘或类似的东西。我就是这样想的。直觉？是的。这是我读到的。那么我认为他在做什么？

桥离……太远了，无法看到这样的细节。而且……我有一种感觉，也许因为他说那里，像是他泄露了。是我读到的。是的。所以他读过。 他在脑海中重建了这一点。这就像是15分钟的……有15分钟的采访，整个过程中……

你就像，没办法。这个家伙在讲一个真实的故事。是的，你的直觉立刻告诉你。仅仅是他的举止，他记得事情的方式。就像霍普金斯说的某些点，哦，你说你不记得那件事。就像他完全改变了他的故事。这是超级士兵效应。是的，你可以看出他实际上并不记得某件事。他记得的是他需要重新讲述的事情。所以卡罗尔对许多这些目击者变得非常怀疑。

我想她在2003年后与巴德离婚。大约在2000年...

九或十年，她开始公开谈论她对他的研究以及大卫·雅各布斯和其他UFO绑架研究者所看到的问题。她产生的一个重大影响是一本杂志的出版。这是第一期，名为《超自然》。这是什么时候？我想是在2010年。好的。整个封面故事是她的文章，

关于高奇异性的祭司，外星人绑架现象的共同创造。我只想给你读一点她写的东西，因为我认为在某种程度上，你和我，亚伦，会对此产生共鸣。当我读到时，你肯定会对此产生共鸣。她说，吸引到UFO目击和绑架事件伟大谜团的人们越来越意识到

很长一段时间以来，对这一现象几乎没有新的了解。多年来，绑架故事的核心基本保持不变。只有名字、地点和一些细节发生变化。她说，有一次我在缅因州的思维转变研究所的一个小组上

她说，观众中有人问，生活在这个UFO和绑架活动的中心难道不是令人着迷和兴奋吗？她说她脱口而出，实际上，不是。她说，前四五年是令人着迷的。但在听到同样的故事六、七或八次后，这变得有点乏味。令人沮丧。我理解。

她说，我一直希望能有一个新的视角，另一个理解这个东西的方式，但几乎从未发生过，她说。不，它仍然是难以捉摸的。现在，她继续说，巴德永远不会直言承认这一点，但他的行为表明他感到同样沮丧。缺乏新的见解，缺乏新的信息，在我们家与一个完全可信但相当典型的绑架者进行初步采访和催眠后。

她说，巴德确实做了不止一次的催眠回归。然后她说，这基本上就像用生锈的开罐器打开他们的头脑，然后让他们离开。她说，似乎他抛弃了人，因为他在寻找更高辛烷值的东西。为了什么目的呢？他是在暗示仅仅出于他的研究，还是为了...

获取收入和名声？好吧，想想看。你有这些故事，对吧，像是混合婴儿在罐子里，你被运输到银河系，还有螳螂生物，然后有人过来，他们说，是的，我被带走了，有光和一张桌子，然后我醒来在我的床上。

如果你和我，我们看到这些故事，我们会想，这是什么？1990年代吗？奇异性在哪里？怪异在哪里？我不感兴趣。她说霍普金斯甚至大卫·雅各布斯和其他研究者，并不是说他们故意这样做。这只是自然的人类行为。你会说，是的，我听过。我知道发生了什么。他们被中和了。你想要...

你想要下一个超级高奇异的案件，把它推向一个新的方向。你在追逐超自然的龙。没错。关于这些事情。她说，我在1995年进入这个画面，当时巴德刚完成书籍《目击者》。他已经调查这个复杂的案件大约五年，仔细拼凑拼图，因为新的细节不断出现。巴德和琳达分享了书籍的预付款。

尽管琳达错误地告诉案件的其他调查者，她和巴德将平分50-50。她基本上在质疑卡罗尔·雷尼，问道，如果她知道自己将获得预付款，这是否会影响她讲述故事的方式？尤其是，关键是，她将获得任何电影交易、任何改编故事的分成。所以这就是你让这个故事尽可能轰动和疯狂的动机。

没错，你说得对。另一件事，我并不是说她在这样做，但多年来，当我与人们谈论这些事情时，他们对这些事情持高度怀疑态度，甚至是愤世嫉俗。就像，为什么他们要这样做？他们为什么要编造这些故事？我说，好吧，有一群人，有一定数量的人只是想要关注。也许在社交媒体之前，你会说，哦，得了吧。没有人是这样的，对吧？现在，

你看到那些主播，他们会为了关注而让自己陷入争斗，甚至不赚任何钱。好吧，卡罗尔另一个可疑的点是巴德在书中遗漏的事情。因为巴德会呈现这本书，他显然会包括最好的证据，故事中最引人注目的部分。你知道，这样做是很自然的。这是你显然会这样做的最好方式。是的。

但卡罗尔说，他遗漏的内容非常具有启示性，因为琳达做出了各种各样的主张，而巴德没有在书中包括。例如，她说她是个女英雄，她的红血球是永生的。她讲述了关于好色和危险的特工、远方的王子、毛皮大衣的礼物、在纽约市的追逐、X光下的外星植入物的故事。她据说在鼻子里有一个，X光检查过。

她被绑架到飞船时，约翰·戈蒂也在场。黑手党教父也参与其中。天哪。这被遗漏了。后来，随着故事的继续展开，琳达在世界贸易中心大堂的存在，当飞机撞击时，她赤脚逃过玻璃碎片的经历也被遗漏了。

然而，正如我所说，并非琳达所报告的所有事件都被包括在书中。尽管我常常听到巴德的主张，她说，琳达根本没有足够的智力来完成如此复杂的案件作为骗局。因为这可能是这样。如果所有这些人都在某个策划者的指挥下工作，协调他们的故事，那将是一个不可思议的骗局。是的，但我说过-

她没有足够的智力来做到这一点，但卡罗尔却有不同的看法。她说，不，这个女人很聪明，而且受过良好教育。好吧，不是受过良好教育，但她机智聪明。她说，我从未见过任何人，例如，能够接到一个男性崇拜者的意外电话。

并且如此轻松地编造一个自发的、复杂的、与家庭相关的借口，以便不与他们见面喝咖啡，同时对我眨眼。她刚刚告诉我，她迫不及待想回家小睡一下。所以她在许多场合观察到她能够毫不费力地撒谎并编造故事。这里有一个有力的例子，证明琳达愿意撒谎，而我认为巴德不愿意

承认这个谎言。让我们听听。琳达·科尔蒂尔是巴德最著名的绑架者。以她的故事为基础的书《目击者》即将出版，巴德将他的整个声誉押在这个广泛而戏剧化的故事上。所以萨尔和我坐在C法庭。但我开始意识到琳达的案件远未结束。沃尔顿先生，诅咒你。

是的。

他只是盯着我，他戴着这顶帽子。他仍然穿着他的外套。你认为他想让你觉得他会见到你吗？是的。不，他并没有……这个家伙真的，你知道，偷窃。他是故意的。是的。我感到这是一个故意的行为，目的是恐吓我。所以记住，她解释说书已经完成。故事已经写好。她仍然在他的客厅里谈论骚扰她的神秘黑衣人。

这个故事非常具有启示性，因为在此之后，我会跳过一点，但她说她和她的表妹康妮在一起，这个男人后来试图把她拖进他的面包车。这是第八次试图阻止她被绑架的挣扎。让我们听听。面包车的门滑开了，你知道的，你必须上去。我上去了……后退，右边。是的，后退。然后他开始开车。实际上，有一个人蹲下来……

只是蹲下来抓住我的手腕。- 天哪。 - 但我在大喊大叫。我在尖叫和呼喊。康妮来了，对吧？ - 是的，没错。 - 康妮看到了发生了什么。 - 是的。 - 她抓住我的腰，她现在也在尖叫和呼喊，她在拉我，但她没有成功。

所以她成功逃脱了这次危险的遭遇。当然，她的表妹康妮救了她，把她拉出了面包车。他们成功逃脱。所以当然...

她的表妹康妮可以证实这个故事。听着，我知道这是纽约的朱利安尼清理之前，但如果你被拉进一辆面包车，而这个女人恰好似乎在多辆车辆中频繁被绑架，无论是太空还是地面。难道没有其他人看到吗？难道没有其他人看到一个女人被另一个女人抓住吗？好吧，正如我所说，她的表妹康妮在场，救了她。她显然能够确认这个故事。所以琳达回家了，

巴德接到了康妮的电话来确认这个故事。让我们听听。那天晚上，电话响了。巴德接了电话，没有说太多，但他脸上露出了奇怪的表情。当他挂断电话时，我问是谁。他说，那是琳达假装成她的表妹康妮。我想知道为什么巴德没有更生气。

他只是告诉我，他最重要案件的主题假装成表妹康妮，布鲁克林大桥UFO绑架案的证人20号。但他再也没有提起这件事，继续坚定支持这个案件。

当然他不会提起，因为现在有太多东西建立在这个女人的故事上。他有一本书的交易。还有一部电影的交易正在进行中，最终失败了。所以他明显抓住了他的明星证人在对他撒谎。听着，我对他感到非常遗憾，但在我看来，这完全削弱了整个故事。这是相当有力的，对吧？而且她重申大多数这些所谓的证人都是通过信件联系巴德的。

现在，那两个家伙，理查德和丹，没人见过他们。

巴德从未与他们交谈过。天哪。他从未坐下来采访过他们。看，这就是我实际上没有意识到的。所以他从未见过他们。他只是收到了信件。他从未见过他们。因为他们想保护自己的身份。他们不想被识别，因为这会毁掉他们的工作。他从未与故事中的许多参与者面对面。现在，她在那篇文章中提到的另一个令人难以置信的例子，我会在节目说明中链接到，有一个名叫吉姆·马特洛的绑架者。因为他说他

正在与一位精神科医生打交道，而这位精神科医生是一个小网络的一部分，他们彼此保持联系，都是纽约的精神科医生。他们在一个私人小组中讨论他们患者的问题，他们都发现每个人都有几个患者报告外星人绑架现象。

所以这个马特洛说他的精神科医生和其他人，他们形成了一种非正式的研究，他们没有向任何人透露。显然，霍普金斯对此非常感兴趣，他让巴德知道，一位名叫南希的医生将很快给巴德打一个保密电话，她对发生在她身上的事情感到非常害怕，需要他的建议。现在，

巴德有一天晚上回到家，去检查他的留言机。其中一条留言开始播放。卡罗尔说，字面上是一个男人说，嗨，我是南希医生。我只是想让你知道，我有一些患者正在经历外星人绑架。我是个女人。毕竟，我是个女人，你看。

他听了这条留言，卡罗尔看着他说，嗨，你要说点什么吗？他就像，什么？那是南希医生。他甚至没有意识到这是一个男人。

用女人的声音说话。就像。试图欺骗他。现在她声称这个声音是经过数字处理的，她认为这很明显，因为她在后期制作工作。但巴德就像，是的，那是其中一位精神科医生，现在我可以把这个加到下本书里。

但他没有和她交谈？不，他从未采访过她。像是得到语音留言就足够进入书中。这是故事的足够部分。是的，看看，这不是草根的东西，对吧？如果这也是真的，对吧？所以我必须对巴德·霍普金斯公平。我必须像我在开始时强调的那样，如果有一场混乱的离婚和一些怨恨，我的意思是，她肯定可以支持她在这里所声称的。

你知道的，像是，她能去和表妹康妮谈谈吗？好吧，我认为关键在于她确实做了你所要求的事情。这就是卡罗尔所做的。多年前，她为一部纪录片四处寻找这个。所以我不知道Netflix的人是否已经收集了她正在制作的旧录像，因为我认为这部纪录片从未制作出来。这只是她YouTube频道上的录像。

但这里有一个关键部分，她意识到关于那些寄给巴德的信件的非常重要的事情，连同目击者的草图和他为书籍整理的所有信息。让我们听听。理查德还给巴德寄了一套他自己用蜡笔画的事件图。我认为他和珍妮特·金博尔的画之间的相似之处非常引人注目。也许...

太过相似了。但正是那个马尼拉信封开始吸引我的注意。珍妮特的画是用这个普通的填充信封寄给巴德的。但这里有些不同。然后我意识到，所有其他目击者寄给巴德的信件和信封，都是打印的。我不记得看到过任何一封来自关键证人的手写信件。

直到珍妮特·金博尔的信封。但与案件相关的另一位人士曾经手写给巴德写了大量信件。我比较了这两份手写样本。一开始，我感到震惊。我对琳达案件有一些疑虑和问题，但我没想到会是这样。

我是一名问题文件检查员。我特别专注于问题手写，即试图确定手写是否由另一个人书写。因此，这位名叫罗杰·鲁宾的法医手写专家。让我们听听他怎么说。首先我看到的大字母是

霍普金斯中的H，我注意到在签名琳达的信中，日期为03年5月1日，有一个几乎相同的H，唯一相同的是H的左侧和右侧的两个下笔中的环。这家伙真的很无聊。长话短说

这是相同的手写。还有其他例子吗？因为仅仅一个是不够的。我知道他- 他逐一检查- 我真的缩减了，但他逐一检查- 只给我播放那个。我只想看看。他逐一检查所有内容。这非常繁琐。问题和已知的书写。我认为样本足够大以表明- 对。好的，这就是我想听到的。他们都写过。是的，我删掉了，但他逐一检查所有句子、结构、她写的所有内容。是的，因为在手写识别中，这很重要，你知道，是否有，因为，是的，我们都可能有相似的东西，但要有很多。

所以这回答了你的问题，丹和理查德并不存在。她自己写了整个东西。她编造了这一切。她把所有这些寄给巴德。现在，我认为最有力的证据是我认为

巴德知道。你真的这么认为吗？我认为他知道。看，我不认为他知道。我的看法是，因为- 为什么他会忽视她对他的谎言而不追究，不揭穿她？因为这是我想相信。他已经深入其中。它有一种魔力。就像超自然的东西对你施加了魔法，对吧？一旦它吸引你并把你拖入，就像直到你变得老而愤世嫉俗，像我一样-

和约翰·基尔一样。就像，你根本不再在乎。问题是你被如此吸引和消耗，以至于这就像我们所描述的另一种追逐野鹅的情况。他想要相信。在呈现给他的证据面前，这些证据并不可靠，他无法摆脱这种魔力。

他被困在其中。我认为他确实有一部分理解，如果他挖得够深，他就不会得到他想要的答案。好吧，你知道，愚蠢，我不应该说愚蠢，那是错误的词。故事在某种意义上是愚蠢的，但他应该做的事情。事后看来，对吧？你读这些家伙的信。海滩上的鱼女人。

他们都像是，他们都爱上了她。他们就像，我们被困在火焰和对这个星际女人的失落激情之间。显然是她写的。是的。她不断被这个家伙绑架，她就像，哦，但我拥抱了他。所以仍然突出的一个事情，我想回到这一点，我快到结尾了，但我必须质疑。那么其他目击者

这23个，我们现在有三个已经搞清楚了，一个似乎在撒谎。其他20个呢？我不知道。这是个好问题。所以有一个暗示。你可能会在Netflix纪录片中找到更多关于这一点的信息。我只看了三部分系列的前两部分。所以那里会更深入。我会在节目说明中链接到Netflix系列。但我有一种感觉，这可能是那些案件之一

我不知道这是否是真的。也可能都是她编造的，这些人只是那天晚上看到了什么，对吧？也许那天晚上有UFO。也许她那天晚上看到了UFO。但她利用这个机会说，这发生在我身上。她利用这个机会创造了一个故事，并围绕这个男人编织起来。我有时真讨厌你。我并不真的，但...

在1996年，资深UFO研究员巴德·霍普金斯发布了一份报告，这份报告将以一种无人能想象的方式改变UFO界。他描述了一名女性的传奇故事，她似乎在深夜从纽约市的公寓中被绑架，卷入了一个充满跟踪者、神秘的MIB般的男人和外交谜团的世界。UFO现象不再局限于乡村或偏僻的道路；如果有人可以从繁忙的城市中被带走，那么没有人是安全的。但这是真的吗？我们讨论了令人震惊的新发现，暗示这个故事可能没有得到应有的彻底调查，并考虑霍普金斯是否可能被编造更具轰动性的叙述所吸引。然后，对于我们的Plus+会员，我们探讨了一系列可能有超自然原因的奇怪集体歇斯底里事件。链接 曼哈顿外星人绑架 琳达·纳波利塔诺的不可思议故事 目击者：布鲁克林大桥UFO绑架的真实故事 曼哈顿静止的一天 歌手的混血女儿 对巴德·霍普金斯关于琳达·纳波利塔诺UFO绑架案的批评 琳达·科尔蒂尔UFO绑架案的关键证人 1996年巴德·霍普金斯听说琳达·科尔蒂尔的新危险 高奇异性的祭司 未见之物：科学、UFO隐形与转基因生物 一位曼哈顿家庭主妇声称她在1989年被外星人绑架——现在她正在起诉Netflix Plus+扩展 节目的扩展内容仅限Plus+会员。要加入，请点击这里。 疯狂的气体释放者还是疯狂的M.I.B.？ “马图恩的疯狂气体释放者”是一个使用毒药的疯子吗 灌肠强盗 寻找疯狂的气体释放者 疯狂的气体释放者……弗吉尼亚州博特图特县 美国的疯狂气体释放者 一位著名的密码动物学家、一位神秘的访客和“灌肠强盗” 最离奇的神秘幽灵攻击者案件 一个改变心智的神秘女人 我被恶魔撕咬了！ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这个故事，当我们在节目开始前谈论时，我对这个故事非常了解。这确实动摇了我长期以来认为真实的东西。好吧，这让你对霍普金斯产生了很多质疑，因为，正如我之前所说的，这里有一种...

寻找高奇异性、寻找下一个故事的驱动力和压力。我们理解这一点。每周，我们都必须找到下一个故事。最完美的例子就是大脚怪，对吧？我们做了多年的大脚怪故事。然后一旦你做了一些基瓦尼·拉普塞里提斯，让太空大脚怪怀孕，这些故事，当有人看到大脚怪穿过马路时，我就不感兴趣了。是的。

就像我已经有了最疯狂、最疯狂的太空大脚怪故事。你在树林里看到的任何事情都不会让我感兴趣。好吧，你永远无法达到同样的高度。我现在正在寻找我能找到的最轰动、最疯狂的大脚怪冒险。我对其他的东西不感兴趣。这自然也发生在巴德·霍普金斯身上。我不怪他。

这是他的工作。因为入侵者。他不是科学家。不。他没有遵循科学方法。我知道。他也没有真正受到...

任何形式的审查。就像，没有人来审查他的工作或核对他的标准。他可以随心所欲。而且也没有控制。这就是催眠术的东西出现的地方。现实是，她可能只是坐在那里，随便说出她脑海中浮现的任何东西，就像幻想一样，并且...

因为在催眠状态下，对于那些想要相信的人来说，这本身就使其变得有效。这是卡罗尔论点的主要驱动力。如果你读过她的文章，她并不认为外星人绑架完全是虚构的。她不相信所有这些人都在撒谎，这些故事不是真的。我的意思是，有趣的是，就在几年后

她发现了这个案件中的所有可疑事情。她在2003年与巴特共同出版了这本书。她合著了这本书《未见之物》。是的，我已经覆盖了这本书。我读过它。它很精彩。它确实很精彩。因此，我们不应该将她的批评推断为，否定，

这一切都不是真的。不，但我欣赏她的诚实。就像，这就是她想要对这些家伙提出更高标准的原因。是的，看看，这个领域的事情就是，某些人可能不喜欢我们这样说，或者我这样说，但现实是，这个领域有很多胡说八道，还有很多，嗯，关注。不能说有很多钱可以赚，因为没有，但确实有钱可赚，

所以人们会去获取关注并编造故事。如果没有人在这个领域工作，作为一种检查，你知道，

作为一种缓冲，那么结果就是荒谬的事情完全失控，整个现象完全被削弱。我会在节目笔记中链接到这篇批评。这是来自约瑟夫·斯蒂夫拉、理查德·巴特勒和乔治·P·汉森的。是的，基本上是逐一列出这个案件中的所有问题。我会快速提到一些要点。

他们提到主要证人，所以理查德、丹，可能根本不存在。显然，巴德从未见过他们，从未直接与他们交谈过。我知道从研究人员那里，好的研究人员，他们会去见人。我总是谈论实地考察。是的，我知道。所以你告诉我巴德·霍普金斯从未见过这些人，从未采访过他们，从未能够判断他们的身体动作。他们实际上是给他寄了蜡笔画。

他与联合国秘书长哈维尔·德·奎利亚交谈，而那个人拒绝谈论UFO，也拒绝谈论这个案件。他只是说，我不知道你在说什么。我不感兴趣。因为他不知道自己在说什么。没有关于她声称有这个植入物的X光的医疗记录。还有所有这些无法解释的延迟，比如理查德和丹为什么花了这么长时间才联系他？

但我认为最有说服力的是，他们发现了一本名为《夜眼》的小说，作者是加菲尔德·里夫·史蒂文斯。它于1989年出版。他们逐点比较了这本小说中的实例与琳达的故事。她甚至不是原创。

这简直是完全相同的故事。所以琳达被绑架到一艘悬停在纽约市高层公寓楼上的UFO中。小说中有一个名叫莎拉的角色，她被绑架到一艘悬停在纽约市高层公寓楼上的UFO中。丹和理查德最初声称他们在进行监视，并参与了早晨的UFO绑架事件。

但在小说《夜眼》中，两个政府特工正在进行监视，并在清晨时分卷入了一起UFO绑架事件。接下来就一而再再而三。琳达被理查德和丹绑架并扔进了一辆车。角色温迪被德里克和梅瑞尔绑架并扔进了一辆面包车。所以就像你把德里克和梅瑞尔换成理查德和丹。她只是换了名字。

而且所有的事情，我不会逐一列出。它甚至提到了海滩上的安全屋。它提到了相同的骚扰绑架。它提到了住在纽约市的UFO研究员。小说中有一个与巴德·霍普金斯完全相同的角色。这简直是完全相同的故事。

嗯，还有一些小事情，比如这些家伙，他们问巴德·霍普金斯问题，比如她被绑架的那晚，天气怎么样？天气怎么样？而巴德不知道。这些家伙说这是调查任何案件中最基本的部分。

就像这是MUFON手册中的第一件事。是的。是的，就像你要确定事件发生的那晚或那天的天气情况。因为你，嗯，你想知道能见度。你想知道目击的条件。在写完这整本书、六七年的研究后，巴德说，我不知道。所以他甚至没有检查最基本的事情。那么这是否是一个案例呢，

你说六七年的研究。就像你三年后，你会觉得，嗯，我浪费了三年。那么你还继续吗？我认为，我真心认为他已经到了无法回头的地步。

他内心的一部分知道，如果他深入挖掘，他会发现这都是胡说八道。但他和这个女人是朋友。他喜欢她。他不想摧毁他所做的工作。他不想失去他的朋友。他不想把一切都搞砸。现在，显然，对卡罗尔来说，这太多了。他们最终离婚了。但我只想给你留下一句她的话，这来自她的文章，我认为这是整个事情的关键。

她说这两位主要的绑架调查员，她对大卫·雅各布斯也持批评态度，正如我所说，她说，我现在相信，他们被他们所处的游戏规则驱动，努力提升他们最好的案例，努力推动他们。这些UFO学者，他们的自我供应依赖于他们在这个边缘化领域的地位，急于不断带回魔法，除非他们迅速变得过时。

外星人绑架专家被期望提供成果。更新鲜、更奇怪、更加离奇的报告。

我刚读到这一点，你刚好描述了我的工作。就像我们所做的那样。所以我可以，像，我不是故意这样做，因为这是一个娱乐节目。但我理解这种心态。我理解这样做的驱动力，做这件事的需要。但不同之处在于，我们并没有与人们在一起。你知道，我们每周都在发布节目。我们只是用可用的信息重新讲述30、40年前的故事。

你知道，甚至在我们出生之前，我们没有办法获得那种，知道的实地信息。问题是，这些研究人员，他们在现场，他们坐在桌子对面。

你应该知道得更好。是的，你说得对。这不是一个完美的类比。如果我们有一个杀手故事，但我们知道它是胡说八道，因为我们知道某人写了它或改变了它，而我们没有在节目中告诉你。但我们会指出来。我们只是继续讲这个故事。你不能指责我们这样做，因为多年来，如果我们读到一些可能是胡说八道的东西，我会指出它是可能的胡说八道。如果我知道某些东西是胡说八道，我不会读它，除非我是在嘲笑它或提供信息。这是...

这让我生气，因为我真的很喜欢巴德·霍普金斯。我真的很喜欢他。现在，再次发生了一场诉讼。她声称这一切都是一个阴谋。我不知道。琳达说她被这部纪录片描绘成一个说谎者。她非常生气。她正在继续进行这场诉讼。

这让我想起了AOC，她站在一幅她的画前。是的，我正是这样想的。我在想，为什么你要为此摆姿势？你显然必须摆姿势。有一幅画描绘她被绑架，而她说，不，这太有压力了。就像AOC在边境。我绝对没有撒谎。

我会在节目笔记中链接到这部纪录片《曼哈顿外星人绑架》。它现在可以观看。这是一部非常好的观看，制作价值极高，你将从卡罗尔和琳达那里了解到更多内幕消息。它将她们设定为这两个故事的对抗。最终，我认为卡罗尔更有说服力，但...

这并不像你想的那么简单。不，是的。这又回到了你之前问的问题。所有这些目击者，他们都在撒谎吗？还是那晚发生了什么事情，而她只是利用了它？我认为至少，这反映了人类心理的产物。这是潜在的集体歇斯底里。

这与我即将进入的内容非常契合，在接下来的塑料环节中，我们将回到马图恩的疯狂气体释放者案件。正如我在节目早些时候指出的，在40年代，这个小伊利诺伊州城镇的许多人声称，有一个人或某种实体正在向他们的家中喷洒气体，以使他们失去知觉。某种疯狂的马图恩乐趣推动者。哦，是的。这就是问题所在，乐趣推动者...

似乎确实是负责的，而且这绝对不是超自然的。这只是一个非常愤怒的同性恋者，他是一位出色的化学家。我喜欢你刚刚透露了一点...

今天注册。这不是最终的揭示，但确实是其中的一部分。马图恩的疯狂气体释放者的内幕即将到来。注册MU+。前往mysteriousuniverse.org/plus。今天注册。帮助支持你最喜欢的节目。你将获得每周五这些剧集的扩展内容。此外，我们还有一个独家季节在周二运行。如果你注册了Plus，你将获得超过双倍的内容。

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