Eric Drott, "Streaming Music, Streaming Capital" (Duke UP, 2024)
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《串流音乐，串流资本》(杜克大学出版社，2024年) 提供了一项急需的对音乐串流政治经济的研究，它借鉴了西方马克思主义、社会再生产理论、生态社会主义思想等等，来探讨音乐与资本之间复杂且极具争议的关系。通过关注在当前音乐制作、传播和消费体制下，录音音乐最终被去商品化的反常方式，Eric Drott 探讨了远远超出音乐本身的问题——消费者监控、硅谷垄断、关怀危机、资本主义掠夺和气候紧急情况——同时向我们展示了串流经济如何彻底地与这些过程纠缠在一起，并参与其中。因此，Drott 严谨而广泛的分析为理解现在和未来时态下的音乐、文化、数字化和资本主义提供了新的方法。Eric Drott 是德克萨斯大学奥斯汀分校音乐理论副教授。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices 支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 本期节目由迪士尼的《狮子王：木法沙》赞助播出。立即购票，体验终极家庭假日电影盛宴。与您熟悉的角色重逢，见证您意想不到的未讲述故事。见证木法沙从孤儿到国王的崛起，看看传奇反派刀疤是如何得名的。迪士尼的《狮子王：木法沙》。本周五在各大影院上映。王国在等待。

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欢迎来到新书网络。

欢迎回到新书与音乐，这是新书网络的一个播客。我是您的主持人Gummo O'Claire，今天我和Eric Drott一起，他是德克萨斯大学奥斯汀分校巴特勒音乐学院的理论教授。我们将讨论他的著作《串流音乐，串流资本》，该书于今年2024年由JIC大学出版社出版。欢迎来到节目，Eric。哦，感谢你的邀请，Gummo。首先，我想知道你是否可以告诉我们一些关于你的学术和职业背景，以及是什么促使你写这本书的？

我是在德克萨斯大学奥斯汀分校的音乐理论教授。我已经在这里工作了大约20年。

在此之前，我在耶鲁大学工作了几年，在那里毕业后，于2001年在那里获得了博士学位。是的，我的背景实际上是先锋派音乐和实验音乐传统。这就是我写论文的主题。这就是说，在我职业生涯的早期，我做了很多这方面的工作。

你知道，这是一条通往这本书的曲折路线。我会简短说明。但基本上，我写了我的第一本书《旧革命中的音乐》，它

是关于法国68年五月事件的政治事件如何在法国不同的音乐文化中产生共鸣的。关于这本书的一点是，我非常关注流派如何调解音乐的政治化。这让我开始更深入地思考流派。在那之后几年，我写了一篇关于流派的重大文章。

然后我继续做关于流派的研究。我偶然发现的一件事是，你知道，像许多学者一样进行谷歌学术搜索，看看有没有我错过的关于这个主题的文献。让我震惊的一件事是，在我的谷歌学术搜索中出现的所有这些文章标题，对我来说，作为一个音乐学者，基本上是难以理解的。这些基本上是来自音乐信息检索的文章，主要关注的是由

部分作为一种研究活动，部分作为数字音乐平台的行业应用而开发的自动流派识别系统。这让我感兴趣，好吧，他们是如何定义流派的？它与音乐的相似之处和不同之处是什么？

两者都是，你知道，对音乐流派是什么的音乐学理解，也是我认为听众、音乐行业人员和音乐家自己对流派的日常实用理解。从那时起，这很自然，对吧？我的意思是，基本上导致我想要思考的问题是，好吧，这些文章的最终读者是谁……

文章最终是为谁写的。这些算法是为谁设计的。谁是这类产品的客户群？显而易见的答案是，你知道，所有这些串流平台，大约在2014年左右，你知道，那时它们真的开始蓬勃发展了。Spotify已经存在了大约六年。

到那时，它已经在美国市场存在了三年。它开始从一个假设其用户非常清楚他们想听什么音乐的平台，转向试图接触更广泛的受众。所以

那时我们面临的一个难题是，你知道，很多听众不一定知道他们想听什么，对吧？广播的天才之处在于，你只需打开它，它就已经为你策划好了。所以这是这样一个时期，你知道，不仅仅是Spotify，很多平台都开始设计，你知道，播客。

各种各样的播放列表，你可以点击收听，而无需在那里做出任何选择，或者各种各样的推荐算法，它们会说，哦，

你喜欢这种音乐，我们可以推荐一些类似的东西。从那时起，对吧，我只是开始被整个串流生态系统及其对音乐文化的影响所吸引。是的，绝对的。我的意思是，基于这一点，你知道，你正在说你对音乐信息检索研究的受众感到好奇，但我认为一个非常中心的问题是，

以及激发本书大部分内容的棘手问题是，总的来说，谁是受众，对吧？因为你始终如一地提出的观点是，简单的答案，也许是听众是串流平台提供的音乐的受众，这不是唯一的问题。所以我想知道你是否可以谈谈你的一些发现。是的，我的意思是，你知道……

这关系到，如果我理解你的问题的话，我认为需要记住关于平台的一件事，这是数字平台学者多年来一直在做的一个观察，

多年来一直在做的是，平台的设计是一个有多种类型的受众或用户群的设计，对吧？关于平台经济学的文献中的术语是，这些是多边市场。其理念是，你利用

一个用户群来换取另一个用户群，以便获得什么，用帕林的网络效应来说，是一种良性循环，其中

一个典型的例子是优步创始人绘制其商业模式的餐巾纸，其理念是，你吸引的司机越多，你越有可能吸引乘客，依此类推。在你不知不觉中，你将拥有一个非常可行的商业模式，它正在快速扩展，因为向系统添加更多司机、更多用户的成本可以忽略不计。

因此，当我们更具体地考虑音乐串流时，同样的逻辑也适用于广泛的笔触，尽管显然在音乐应用程序、拼车应用程序和其他类型的基于平台的应用程序之间存在明显的差异。因此，在音乐串流中，你知道，你肯定有听众，对吧？

他们是其中一个用户群，但不一定是，当然不是唯一的一个，而且在平台经济学方面也不一定是最重要的一个。你还有艺术家，有趣的是，他们被定义为，你知道，一种不同类型的用户群，那就是，

如果你使用的是一种更传统的音乐行业运作方式的图像，我认为我们会将其视为一种管道，我认为，你在一端有制作人，在另一端有消费者。但该平台基本上将这些视为不一定是等效的，但它们将两者都视为它们正在调解其之间互动的不同用户群。是的。

也就是说，艺术家通常……有一层调解将艺术家与平台分开，那就是他们的唱片公司（如果他们被分配给唱片公司），或者某种分销平台，如DistroKid或CD Baby等等。Spotify，如果你是一位音乐家，你不能直接将你的音乐上传到平台。你必须通过某种中介机构。但其他受众包括……

这因平台而异，但许多平台都有广告支持或免费增值层。因此，你知道，他们显然正在以广告的形式向平台提供内容，但他们也在以某种方式消费内容。只是他们消费的内容是，你知道，

你知道，关于听众的、关于他们人口统计资料的、关于他们心理特征的数据等等。嗯，而且，

然后，你知道，对某些平台非常重要，但并非所有平台都重要的第四个用户群是投资者。对于Spotify来说，情况肯定如此。这是，你知道，对于Spotify的许多沟通来说，最重要的受众之一是他们的投资者。他们在2018年上市。在此之前，他们由各种私人投资者资助。现在他们在纽约证券交易所上市。因此，如果你访问他们的网站，他们将为所有这些不同的用户群提供不同的门户网站。因此，有一个针对投资者的Spotify页面，你可以在那里观看视频、下载收益报告、阅读首席执行官发送的信件等等。

所以，是的，所以在这些平台上定义用户是一件棘手的事情，因为它是一个多种多样的实体。是的，我认为你做得很好，从不认为关于目标受众的任何问题都是理所当然的，即使是，你知道，推荐或策划的价格似乎是

平台对其听众的主要服务的直接组成部分，你经常会深入了解为什么这可能不是，它可能并不那么简单，我认为，呃，一个关键的动态在那里，我认为，你，你谈到了它，你在谈到广告商的问题时提到了它，那就是

尽管在免费增值层中的音频中投放广告是一个显而易见的问题，但这比这要复杂一些。正在进行的大部分数据捕获都是为了这种类型的分析过程。所以我想知道你是否可以更详细地解释一下，特别是它与平台的资产化过程、数据捕获和分析过程的关系。

如果这说得通的话。是的，是的，是的。我的意思是，你知道，我认为其中一件事经常出现的是，所以，好吧，我将专门谈谈Spotify。我的意思是，我不得不说的大部分内容也适用于其他平台。所以，你知道，一个值得一开始就区分的重要区别是

你知道，我们可以做一个广泛的分析区分，即独立平台，如Spotify、Deezer，还有其他平台，Tidal。是的，Tidal被Stripe收购了，所以我不知道，也许他们的地位有点模棱两可。但是……

因此，我们一方面有独立平台，另一方面有那些与大型科技公司捆绑在一起的串流服务。苹果有其串流平台，亚马逊也有。谷歌有其高级YouTube音乐平台。所以我现在所说的大部分内容实际上更多地针对的是独立平台，而我所说的大部分内容实际上都集中在Spotify上。但就像我说的那样，这是……

也适用于许多其他平台的东西。但是，你知道，关于Spotify有趣的一点是，直到去年他们才开始盈利。这是许多人指出的一个问题，你知道，一方面，从一种常识的角度来看，你知道，这是一种

你会认为企业的目的是赚钱，但是，嗯，Spotify已经存在了大约16年，而且，你知道，实际上并没有盈利，嗯，除了偶尔的季度之外。但总的来说，你知道，如果你看看他们的收入，它一年又一年都在增长。嗯，他们正在赚很多钱。嗯，他们特定商业模式的一个问题是，他们非常依赖于，嗯，

正确的。

因此，你知道，这是一个相当严厉的经济或商业模式。他们在过去一年中做了一些改变，这使他们能够获得适度的但，你知道，可观的利润。但是，你知道，然后问题是，这家公司是如何维持下去的？从这个角度来看，他们所做的事情一点也不寻常。这是一种硅谷式的科技创业模式，即最初从耐心的投资者那里获得大量私人投资，他们假设你会因为网络效应的优点而快速扩展。

嗯，因此占据主导地位的市场。嗯，然后在那时，你知道，你将处于一种，嗯，你知道，你将拥有主动权，能够设定价格，并且能够，嗯，像谷歌、Facebook和亚马逊那样盈利。

因此，你知道，你会看到Spotify的市场估值之间存在这种有趣的脱节，你知道，它的市场估值相当高，而它的，你知道，收益是，你知道，负数，或者直到最近才一直是负数。那么是什么解释了这种脱节呢？好吧，我的意思是，部分原因是假设Spotify最终将主导串流市场，并且他们将盈利。

但我认为部分原因还在于，你知道，Spotify拥有大量数据，对吧？如果有什么的话，那就是他们最有价值的资产。你知道，如果我们看看Spotify实际上拥有什么，他们拥有的东西很少。

你知道，他们不拥有他们串流的音乐，对吧？那是由权利所有者拥有的。你知道，他们实际上并不拥有他们串流音乐的大部分基础设施，因为他们像许多，你知道，我将使用这个形容词来保护，但我们较小的科技公司和Spotify，它是一家大公司，但相对于……

它是一家规模相当适中的公司，但像许多规模相同或更小的公司一样，它租赁了许多员工。

数据存储、其计算处理设施，所有这些都来自谷歌，就Spotify而言。那么他们实际上拥有什么呢？好吧，他们拥有某些专利，这并非微不足道。那是宝贵的知识产权。他们拥有过去15年来收集的所有用户数据。而这

鉴于数据在数字经济中所获得的重要性，正如许多学者指出的那样，它几乎等同于一种资本形式，对吧？这是J. Thadowski特别提出的论点。

所以，是的，所以这就是Spotify作为一家公司之所以如此有价值的原因之一。这也解释了为什么他们像许多科技公司一样，在数据收集方面如此积极，对吧？因为这是一种他们可以以各种方式获利的宝贵商品。

所以，在我研究这个的过程中，有趣的是他们如何将音乐与这些数据收集实践联系起来。对。因为很多，你知道，我们在播客开始之前谈到了谷歌浏览器。对。每次我打开谷歌浏览器时，它都会问我，你知道，谷歌可以访问音乐吗？

你知道，我电脑上的所有这些文件，如果我们说不，不，你不能，我们必须这样做。你知道，这很常见，对吧？你知道，科技公司以在数据方面非常，你知道，非常，非常贪婪而闻名。有趣的是，你知道，Spotify如何将音乐融入这种实践，融入其围绕其数据收集构建的叙事中，对吧？所以，是的，

如果你看看它针对潜在广告商的沟通方式，当他们试图向营销人员推销自己时，就会很明显，例如，你为什么应该与Spotify合作？有什么优势？我们可以提供什么Facebook、Instagram或TikTok无法提供的东西？

而且，你知道，有趣的是，你知道，他们围绕这些论点构建了他们的大部分吸引力，这些论点是关于音乐的优点以及它如何揭示人们个性、情绪、活动等某些

亲密细节的。他们真的在利用我认为可以追溯到几十年甚至几个世纪的论述，对吧？

将音乐与主体的内在联系联系起来，并说，例如，音乐是我们内心深处的一种反映，以某种深刻的方式。但同时，你知道，随着音乐的发展

在过去一百年中，各种各样的便携式音乐设备，最新的迭代是智能手机。你知道，音乐是我们随身携带的、非常便携的东西，而且

陪伴着我们，几乎就像我们的伴侣一样。所以基本上，论点是，你知道，音乐可以与人们在一起，活跃他们的生活，塑造他们在不同地点、空间和场合的情绪，而其他媒体做不到这一点。所以，是的。

我在书中举的一个例子是淋浴播放列表。你不能真的在淋浴时观看视频或滚动浏览Instagram，但你可以做的是将你的手机或某种智能音箱设置在你的浴室里，并在淋浴时听音乐。这是几年前的事了，但我认为是在2018年，Spotify的一位营销主管特别指出，当时Spotify上大约有40,000个用户制作的淋浴播放列表。所以，你知道，从他们的角度来看，这非常，非常有吸引力，或者应该对用户有吸引力。

广告商以及调解数字广告市场的大量数据聚合商和数据经纪商，因为这基本上为你提供了关于这个人当时正在做什么的实时信息。你知道，如果他们正在收听淋浴播放列表，那么这个人可能正在淋浴。这可能很有价值，因为你可以准确地在那一刻向他们投放洗发水之类的广告。

有了Monday.com，工作变得更容易。

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是的，绝对的。我想回到你如何开始这项工作，我想知道你是否可以谈谈这种更新的，也许是更新的或新颖的强调上下文以及音乐的独特能力，即跟随用户四处走动，同时无处不在，也深深地内化，你知道，为音乐提供了前所未有的能力

至少故事是这样的，对用户内心情绪的监控，这种强调可能对早期形式的音乐分类（如流派）做了什么。你知道，流派如何在串流环境中延续，以及它可能如何改变？是的，我的意思是，那……是的，而且……我的意思是，谢谢你。我的意思是，这是一个非常有趣的问题。我认为，你知道，显然……

所以对于很多这样的事情，对吧，我的意思是，真的很难说我们会落在哪里。我的意思是，这是，你知道，串流生态系统，串流经济是一个移动的目标。我不愿做出预测。

做出关于现在流派是什么的肯定声明，因为谁知道这些变化的持久性如何。但我认为你可以做的一件事是访问任何平台，查看他们公布的分类，它们是揭示性的。是的，你会在许多这些服务上看到按可识别的播放列表进行组织

熟悉的流派，如R&B、嘻哈、古典、爵士、乡村。你知道，这因国家而异，取决于你在哪里。

我在德克萨斯州，所以当我访问这些服务时，很多时候都会有一个区域墨西哥音乐的播放列表类别，这反映了我所在地区的听众的典型收听模式。

位置。你知道，如果你去Spotify巴基斯坦，你可能会在那里有更多巴基斯坦音乐。所以是的，所以你拥有那些传统的类别，但与它们一起，这就是有趣的地方，你会看到很多新的类别。我的意思是，有时这些是

与Spotify投资的特定属性相关的事情。所以Spotify拥有的为数不多的东西之一是什么？

某些播客，他们在那里与某些播客签订了独家合同。所以几年来，他们与美国最受欢迎的播客乔·罗根签订了独家合同。所以，你知道，有一个关于乔·罗根的标签。但是，你知道，除了，你知道，传统的音乐流派和那些奇怪的、高度具体的类别之外，你还有像情绪这样的东西，

或者轻松、睡眠、晚餐或其他什么，呃，各种锻炼播放列表，呃，所以你可以看到这些类别，你知道，这并不是说音乐已经存在很长时间了，或者说没有，你知道，锻炼CD，它们是嗯

你知道，在实体唱片销售是音乐行业中心的时代，在唱片店里出售。但是，你知道，根据我的经验，回到，比如说，20世纪90年代，如果你想买一张锻炼音乐的CD，在商店的后面有一个垃圾箱，那里有点杂乱无章。

你知道，一堆，嗯，锻炼录音可以找到。它没有像唱片店的摇滚或嘻哈部分那样列出。嗯，但你知道，基本上我们在许多这些平台上看到的一件事是，嗯，围绕情绪活动、嗯，和、嗯，

上下文变得越来越突出。随着时间的推移，这些内容变得越来越高度关注。部分原因是许多串流平台与，比如说，TikTok和其他类型的平台进行对话/竞争的一种方式，在这些平台上，你会有这些

微型趋势会来来去去。基本上，Spotify会试图抓住这一点。所以，你知道，几年前Spotify上的一种播放列表，我认为它仍然在那里，是南瓜香料，这是一个秋天的寒冷天气播放列表。我的意思是，进入该播放列表的内容是，

是的，我的意思是，这是一个好问题，对吧？你知道，这些，你知道，各种各样的，是的，态度性情绪特征是如何映射到音乐上的？在我看来，很多这样的事情似乎是武断的。我的意思是，当然存在逻辑。但是，你知道，我认为串流经济真正激励的一件事是，

是，你知道，用这些术语来组织音乐，因为这些术语对串流平台来说具有经济价值，因为他们试图做的一件事是使用音乐作为一种监控技术来追踪人们的情绪。因此，他们想用这种方式对音乐进行分类，并让人们以这种方式思考音乐是有道理的。是的，这真的很有趣，而且你非常有效地指出了这一点，虽然在强调分类和音乐呈现方面发生了相当大的转变，但与之相关的或流派通常是其代理的旧方法

在音乐中大量存在，尤其是在人口统计标识符和特殊群体方面，也在算法推荐和串流的背景下持续存在，甚至可能大量存在，对吧，所以，嗯，你知道，种族唱片并没有消失，例如，是的，而且有，我的意思是，有一位伟大的音乐学者汤姆·约翰逊，他的论文做了一些非常精彩的实证工作，展示了嗯，你知道，看似无辜的

你知道，分配给不同音乐的标签在很大程度上是由各种艺术家的推定种族化决定的。所以，你知道，白人独立艺术家往往会获得更多标签。如果我们从文化杂食的理论角度来考虑这一点，并且将其作为一种地位标记，这表明，你知道，更高的地位被赋予了

然后说比较一下，你知道，不那么多样化的艺术家，他引用的例子是蕾哈娜，她往往不会获得那么多流派标签，因此在象征意义上贬低了她的音乐。

我认为，你知道，同样有趣的一件事是，你知道，Spotify或其他，你知道，串流平台会收集的数据会发生什么，然后通过他们的商业平台，

与各种广告商、数据聚合商和数据经纪商的互动，这又是如何进入串流生态系统之外的其他分类的呢？

而且，你知道，我认为这是一个关键问题。这是一个很难解决的问题。这是一个，你知道，我在书中试图用非常谨慎的措辞来表达的问题，因为最终我们不能很容易地追踪我们的数据去向。有一些非常有帮助的研究。

已经完成的实证工作试图展示不同数字平台相互之间签订的所有数据共享协议。有一些经济激励措施导致平台签订这种数据共享协议。其中之一是，截至目前，数据在标准会计程序中具有这种模糊的地位。所以，是的。

某种国家账户体系，这是一种在全球范围内设定会计标准的国际协议，实际上正在对其标准进行修订。据推测，当新的标准在明年2025年发布时，数据将被列为一种新的资产类别。

并将给出关于如何评估数据资产的指导。但是，你知道，直到现在情况并非如此。因此，正如许多商业学者所指出的那样，这使得数据对于公司来说成为一种非常有吸引力的东西，因为它不会出现在账簿上，因此，除其他外，它实际上并不需要纳税，对吧？你可以交易数据，但不会因此承担任何责任。

因此，你知道，这些平台往往是泄漏的，对吧？因此，为了提供定向广告，通常情况下，平台必须与各种数据聚合商合作。这些数据聚合商，你知道，他们试图做的一件事就是基本上汇编这些个人消费者的个人资料，这些个人资料基本上会跟踪你在互联网上的活动，对吧？

无论你走到哪里，这样你就可以作为个人更有效地被定位。这意味着存在这些消费者数据库，尤其是在美国，那里的

数据市场相当不受监管。显然，欧盟对个人数据的使用的监管比美国要严格一些。因此，你知道，居住在欧盟的人们在多大程度上

呃，不得不处理与美国公民必须处理的相同类型的消费者分类，这是一个悬而未决的问题。但是，你知道，至少在美国，存在着消费者数据库，其中基本上他们对各种行为属性都有无数的评分，

为了弄清楚，你知道，不仅仅是哪些商品和服务要推销给你，而且这些对于各种类型的保险公司来说也非常有用，你知道，试图确定对个人的风险评估。银行可能不会使用其中的一些数据，但是，你知道，现在所有这些都是你

你知道，提供替代金融工具的金融科技公司，用于

各种各样的人，他们要么想要一些信用卡或银行账户的替代品，要么由于各种原因，因为他们没有信用记录，无法获得信贷。因此，他们有这些替代形式的数据来判断信用度。我不想高估价值

你知道，特别是音乐数据，因为它只是我们日常生活中在数字空间中发出的所有其他类型数据中的一种。

但是，你知道，与此同时，它几乎可以肯定是一种构成这些个人资料的数据形式，这些个人资料会被发布出来。而且，你知道，在一个你看到这种暗示的地方，这种暗示可能对人们在流媒体平台之外的生活产生影响，诸如此类。

汽车保险，它有着悠久而并不特别愉快的历史，它根据不同的标准向不同的人提供不同的费率。

邮政编码，这通常是美国的一个功能，你知道，它是阶级和种族的替代指标。而且，你知道，已经出台了法规来试图限制保险公司这样做。但是，你知道，你可以看到音乐如何充当各种

种族分类的替代指标，因此也充当各种种族风险评估的替代指标。我引用的一本书是，

大约10年前，安联保险公司发布的一份宣传册，它基本上试图说明哪些类型的音乐与更危险或更安全的驾驶相关。也许不出所料，古典音乐和中庸的轻松音乐与更安全的驾驶相关。然后与更危险的驾驶相关的音乐是嘻哈音乐

基本上。而且，你知道，他们提供了一个信息图表来说明这一点，它清楚地表明了这些类别的种族编码，危险与安全。但是，你知道，我认为这只是一个例子，说明数据是如何被回收并用于各种

可能非常成问题用途的。因此，我们消费的音乐特别能揭示我们是谁的论点，无论是在人口统计方面，还是在某种程度上在心理方面，在某种程度上可能是正确的，但它显然也被用于

以极具问题的方式，不仅是流媒体公司，还有这个更广泛的数据经济中的其他参与者。

是的，我的意思是，我发现这一部分非常有益，因为我承认，你知道，我和大多数人一样，都担心各种形式的数字监控，但音乐在我看来一直是一种相对来说，你知道，与大多数相比，这是一个微不足道的担忧。但是，我的意思是，是的，特别是安联保险公司的那张图片，它将流派映射到危险和安全上，我的意思是……

这甚至不是含沙射影，对吧？它是如此明确，而且如此近在眼前。是2012年，对吧？这是一个关于数据被认为是隐含中立的意识形态如何被用于如此令人怀疑的目的的惊人例子。我想，正如你刚才所说，我想到的一点是，

因为你顺便提到了将第三方数据出售给执法部门的情况，以及这在美国和英国非常普遍。我知道在美国，也有一些案件是基于听某些音乐而被起诉的，这些音乐通常是嘻哈音乐，或者在英国是钻研音乐，对吧？

完全是基于这些条款，所以你的工作在这里确实揭示了风险是如此之高，或者即使是音乐，也可能如此之高，是的，我的意思是，只是为了引用一件事，这件事没有出现在书中，但它是我仍在研究的东西，音乐数据收集以及它的一些用途，但是

继续以保险为例。美国大型保险公司State Farm保险公司，他们经营房屋保险，也经营汽车保险。我的意思是，我是State Farm的客户。我想在广播中说这个是可以的。这不是认可。这只是……

事实陈述。但是，你知道，他们以及许多其他汽车保险公司一直在做的一件事就是大力推动他们的客户在他们的汽车中安装远程信息处理设备，该设备将实时跟踪你的驾驶情况。

他们提出的论点是，听着，如果你是一个安全驾驶员，这将告诉我们你是一个多么安全的驾驶员，你可能会因此看到你的费率下降。你知道，他们没有说出这一点的明显反面，那就是他们也可以提高你的费率。但有趣的是，State Farm向美国专利局申请的这种远程信息处理设备的专利是

读起来真的很有趣。现在，你知道，每当你谈论专利时，你都必须使用一些警告，因为并非每一个已发布的专利申请，你知道，都会转化为一种可销售和销售的技术。有时这些是纯粹的防御性或抱负性专利。

但尽管如此，State Farm确实拥有一种远程信息处理设备，在许多细节方面似乎与他们在申请的专利中描述的设备非常匹配。他们谈论他们收集的所有数据以及诸如

你的速度是多少？你刹车有多猛？你在左右摇摆吗？诸如此类的事情。你期望我们收集的明显的驾驶数据。但除此之外，还有诸如

你正在听什么音乐？

他们在这个设备中内置了一种机器监听算法，它首先可能会使用音频指纹识别或其他技术来识别你正在听的音乐类型。但它也会识别节奏、响度。在专利申请中，它表示，假设这个人有……

呃，习惯于收听，我认为他们在专利中使用的例子是从记忆中得出的。所以我可能记错了一些细节。他们说这个人有听迷幻摇滚的习惯，这种音乐有这样的平均节奏，这样的平均响度，从这一点我们可以推断或推断出这个人，因为听这种类型音乐的人往往是

我认为他们使用的术语是我们可以创建一个驾驶员的个性特征，这将再次影响我们的评估。这个人是否更容易发生事故或以某种方式成为不安全的驾驶员？然后这就可以转化为。

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太美了。

无论你喜欢什么，都能在eBay上找到。eBay。人们喜欢的东西。这，大概还有这些数据点被赋予一组声音特征，然后……

制作，哪个词，制作成与人口统计资料相对应，你知道，不可能与流媒体平台使用的相同的数据捕获技术和建模技术相差太远，大概，你知道，

是的，我的意思是，这很有趣。我的意思是，就像阅读Platin给出的信息一样，这是一个挑战，你知道，他们描述了这项技术，但显然没有透露任何商业秘密。所以谁知道他们到底在使用什么技术，如果他们与某个第三方公司签订合同。

音乐数据分析公司来分析你正在听的音乐，使用机器监听算法。我猜State Farm并没有从头开始构建他们自己的机器监听工具。但是，是的，我的意思是，至少根据专利申请，他们将

按流派划分音乐，对节奏、响度等基本类型的音乐特征进行一些观察，我认为甚至可能是音调。然后从那里，基本上，你知道，试图实时跟踪你在做什么，你知道，并看看是否，从中推断出他们是否认为你可能正在快速驾驶

然后，你知道，同样成问题的是试图建立一种更长期的个性特征。对。就像我说的那样，在这个专利申请中，他们只是将某种类型的。

个性类型归因于迷幻摇滚听众，如果你听迷幻摇滚，你往往会有点抑郁之类的，但是你知道，也许呃，我个人如果不得不只听迷幻摇滚的话会很沮丧，但是你知道，嗯，那只是我，我没有决定你必须支付多少或少付多少汽车保险费，所以

我想这说明了一个根本性的问题，一个贯穿全书的根本性问题，正如我们已经谈到的那样，即通过平台传输的流与任何收听行为相称，A，与任何收听行为相称，B，与然后稳定的或至少可检测的个性特征相称，这涉及到注意力的问题，这是你之前谈到的。

最具体的是你在关于假流的概念的章节中，所以我想知道你是否可以谈谈这个问题，这个问题和解决方案是由这个……

流与收听之间或流与潜在注意力之间的关系？是的，我的意思是，这非常有趣，因为我认为，你知道，整个流媒体经济都是基于一个简单的假设，即注册的一个流，你知道，当你按下歌曲的播放按钮时，它对应于某种收听行为，并且

你知道，这将被平台以非常广泛和宽松的术语来定义。但仍然是，你知道，在你的计算机注册播放的行为、信息被发送回平台服务器以及与之对应的某种主动收听之间存在某种对应关系，被动或主动参与或不参与，

用户一方。现在很明显，那里存在差距，对吧？嗯，你知道，没有确切的方法知道，你知道，播放等于收听。嗯，可能是你播放了一个播放列表，然后离开了房间一段时间，就像你可能会把房间里的灯打开一样，嗯，然后忘记了。然后

我们意识到，当我们半小时、45分钟后回来时，平台无法知道你是否在场。即使你在场，他们也无法知道你以何种方式关注音乐或不关注音乐。但是，你知道，必须有一个基本的假设，即存在某种程度的参与，因为你

这就是广告商支付的费用。这是

权利持有者，你知道，我的意思是，他们正在向平台付款。我的意思是，他们从平台获得收入，但是，你知道，平台从中获得一部分收入，这部分收入是权利持有者为平台代表他们执行许多不同服务而支付的款项，其中一项服务是将他们的音乐分发给观众，并且，你知道，通过这种方式与这些音乐产生互动。

因此，表示与界面另一侧的任何体验之间的差距

这是一个，你知道，我认为它最生动地体现在我在第四章中讨论的流媒体欺诈形式中。嗯，你知道，当我第一次开始为这本书做研究时，你知道，很少有人谈论这个问题，此后它已成为音乐行业中的一个主要问题。嗯，

现在有专门的初创公司。他们都是关于检测欺诈性流媒体之类的事情。你知道，这是一件这样的事情，你知道，我认为它有时在音乐商业新闻中被谈论的方式令人担忧，因为，你知道，我认为工作假设是存在这样的

善良、诚实、努力工作的音乐家，他们正受到骗子的欺骗。而且，你知道，确实有骗子。我的意思是，有一个著名的故事，我认为像一些瑞典黑帮利用Spotify进行洗钱之类的。但是，你知道，在很多情况下，这些都是试图

在非常……非常旨在使主要厂牌艺术家受益的系统中，找到一种让他们的音乐被听到的方法，他们拥有各种结构性优势，例如，你知道，他们的音乐的播放列表，嗯，拥有某种类型的……增加的促销机会，嗯，

你知道，拥有，你知道，只是对流媒体平台通过他们达成的各种许可协议产生的收入拥有更大的索赔权。嗯，

因此，你知道，我认为，你知道，在某些情况下，你知道，这些努力只是由音乐家为了以某种方式突破而做出的。所以，你知道，但无论如何，所有这些都取决于利用这种差距，对吧，你知道，数字表示和主动收听之间。而且，你知道，其中一些是通过你

你知道，基本上参与各种点击欺诈，这可能是使用机器人来人为地增加给定曲目……你知道，流媒体数量，这可能是支付点击工人……你知道，在世界各地，尽管

与其他类型的点击工作一样，很多这类工作都集中在全球南方。当我研究本章时，自2010年代后期以来情况发生了很大变化，但有很多微型工作平台，

参与微型劳动的人们，主要集中在孟加拉国或菲律宾等地，基本上可以向潜在客户做广告，支付5美元，我将为你获得10000次流媒体播放，支付10美元，我将为你获得20000次流媒体播放，诸如此类。

如果你是一位音乐家，你可以与这个人签订合同。在同一个网站上有很多来自人们的帖子

不是他们劳动力的卖方，而是来自，你知道，买方，你知道，音乐家，他们说，我想进入排行榜。我需要某种方法来提升我的播放量。我愿意支付这么多。其中一些已经被压制了，因为那是显而易见的，你知道，显而易见的网站，你知道，基本上可以被，你知道，

基本上被监管出局，但是你知道，人们已经从那里转移了，嗯，你可以人为地夸大流媒体数量的不同方法，另一方面，另一种可能性是，你知道，利用各种类型的……

流媒体平台界面的缺点或缺陷，试图，你知道，要么欺骗用户点击你可能不会点击的曲目。你知道，我在书中使用了许多例子，并且，你知道，

山寨封面，你知道，它们冒充原创曲目。而且，你知道，在某些情况下，它们在模仿歌手的声音、伴奏轨道的制作方面表现出非凡的天赋和艺术性。这些有时是非常令人印象深刻的时刻。

令人印象深刻的作品，而且它们通常非常巧妙，嗯，我的意思是，对其中一些人能够想出如何让人们收听一些曲目表示赞扬，我使用的一个例子是……

对。

对。但这些艺术家意识到，我们可以做的是只给你完整的标题或副歌的完整歌词。毕竟，我只是个人，因为这可能是超市收银台或咖啡馆里的人。而这里是在背景中。他们听到那个副歌。他们认为那一定是这首歌的标题。他们去Spotify。他们查找该标题。对。

出现的不一定是歌曲Human，而是所有这些其他的替代山寨翻唱版本，而且你知道，它们做得相当不错，我的意思是，当我做研究时，其中一些已经积累了大约500万次流媒体播放，这比很多，你知道，嗯，曲目多，你知道，否则没有个人资料的艺术家……

你知道，事情，我认为其中一件有趣的事情是这些策略是如何随着时间的推移而发展的。所以，你知道，几年前很流行的事情是那些说他们会有一个著名艺人的曲目。所以，你知道，某个你从未听说过的嘻哈歌手的曲目，但它以……

你知道，肯德里克·拉马尔为特色。仅仅因为他们可以把它放在那里就意味着，你知道，你的曲目会获得一定数量的流量，并有希望让人们收听它。我的意思是，也有一些人上传电影配乐的播放列表，并在曲目之间偷偷插入他们自己的音乐，你知道，并让人们以这种方式收听他们的音乐。你知道，这部分是，你知道，

那些试图生存并必须设计出这些策略来吸引人们注意他们的人，就像我说的那样，在一个非常倾向于将方向引导给最大的超级巨星艺术家的系统中。我认为关于这一点，你展示得非常好，那就是……

嗯，有很多事情。关于破布人，我想到的一件事是，这是一种递归优化，正如你在本书前面详细介绍的那样，艺术家在结构上受到激励，要创作非常注重副歌、非常注重主旋律的歌曲，歌曲更短，它们更早地引入主旋律。

因此，你的普通听众不太可能知道这首歌的许多细节，除了这句非常有主旋律的歌词。然后，伪造者更有可能优化他们的伪造品，以便被选中。你明白我的意思吗？在听了那件事之后再读他们的歌。所以就是这样。然后，我认为另一件令人着迷的事情是，

平台仲裁哪些是非法的或合法的，通常使用一种道德或伦理的表达方式，正如你暗示的那样，至少因为合法性和非法性之间的界限非常模糊，A，就平台本身的组织方式和方向而言，但B，合法性是社会和文化上的偶然事件，所以我想知道你是否可以谈谈这两件事

是的，当然，是的。我的意思是，在某种程度上，我只是想说是的。你知道，就像合法性一样，它是特定于文化的，它是一个可变的术语。我认为，你知道，这与注意力的偶然性和可变性以及什么算作注意力和非注意力有关。而且

是的，我的意思是，平台有很强的动机试图尽可能模糊这些界限，直到他们能够摆脱困境，对吧？因为，你知道，这符合他们的利益，你知道，他们包含了各种各样的，你知道，选择。

收听行为，从完全不参与的人，他们只是有，你知道，某种声音壁纸，甚至可能是像白噪声一样的东西，以消除环境声音，他们可以专注于某人，你知道，像我们这样的音乐学者，你知道，我们有职业变形症，非常关心音乐，并始终专注地倾听它，并批判性地思考它……

但是是的，我认为一部分棘手的问题在于……

平台是，你知道，什么算作合法的收听和合法的音乐也根据收听社区而有所不同。对。所以你经常看到这种情况出现的一个地方是在，你知道，社区论坛中，人们在那里倡导或反对在……

你知道，平台上增加卡拉OK曲目，你知道，对某些人来说，这是一种令人厌恶的事情。这不是真正的音乐。这是其他东西，它根本不应该出现在平台上。而且，你知道，这些人，无论出于何种原因，他们都有一些他们想听的歌曲的卡拉OK版本，而不是实际的音乐。

他们对此非常生气。另一方面，显然，是的，人们喜欢唱卡拉OK。对他们来说，这是应该更多而不是更少的东西。因此，这是某种东西，你知道，通过成为某种事实上的东西

世界音乐的主机，并试图汇集……不仅是这种大规模的音乐，而且是大规模的观众，嗯，平台发现自己处于这种……他们自己造成的困境中，他们试图……平衡，你知道，这些相互竞争的定义，呃，音乐，

合法的音乐制作和合法的收听。我认为在过去一年左右的时间里，越来越清楚的一件事是，这并没有真正出现在我的书中，仅仅是因为它只是

在我校对页面时才真正开始出现。所以对我来说，在任何深入的方式中处理它都太晚了，但是，在某些流媒体平台上共享收入的方式已经发生了变化。这是在主要厂牌，特别是环球音乐的请求下进行的，

我认为在2023年1月，环球音乐的首席执行官卢西安·格朗日发表了一封信，基本上说流媒体经济是时候进行改革了。他谴责的事情，除其他外，包括各种欺诈性流媒体，以及，你知道，他以及环球音乐公司通过扩展将某种基本上是欺诈性的

非音乐或非合法类型的音乐制作或，呃，你知道，呃，贬低，你知道，平台上专业艺术家的合法音乐。嗯，所以他们基本上提出了这种新的收入共享模式，你知道，它的基本机制与……

大多数平台自一开始就一直在使用的旧模式类似。我会尽量简短，因为这是一件这样的事情。你说得太详细了，人们的眼睛就会开始发呆。但基本上，过去系统的运作方式是，像Spotify或Deezer这样的公司会收集他们所有的数据

你知道，你的用户，你知道，他们从用户那里获得的收入被分成不同的池子，这取决于你订阅了哪种服务，高级版还是高级版。

然后基本上，你知道，根据类似的比例分配给权利持有者，比如你的艺术家在报告期内产生了多少流媒体，对吧。所以，如果泰勒·斯威夫特在一个月的Spotify流媒体中占20%，这，你知道，谁知道呢？我的意思是，这是泰勒·斯威夫特。这是有可能的。嗯，

那么她的唱片公司就能获得他们支付的总收入的20%，减去Spotify的份额。然后根据泰勒·斯威夫特与唱片公司签订的合同条款，她能得到其中的一部分。

所以新模式基本上保持了这个体系的完整性。但他们所做的改变是，为了首先有资格获得任何版税，你必须达到一定的门槛，即一千次流媒体播放。而且这些播放必须来自至少500个不同的用户，对吧。所以不能仅仅是一个用户。

你知道，我指的是，一种典型的欺诈手段就是建立一个播放列表，并建立几个帐户，这些帐户只是自动播放播放列表一遍又一遍，一遍又一遍。而且，

所以它试图，至少名义上摆脱这种流媒体欺诈，并说，好吧，合法音乐的界限是这个1000次流媒体播放的门槛。现在，这显然是武断的，对吧？谁能说999次流媒体播放在质量上与非法播放有本质区别呢？你知道，而你多播放一次，你就成了真正的艺术家，对吧？

而且，你知道，问题是，由于各种原因，显然有很多类型的音乐不会产生很多流媒体播放。而且，你知道，这可能是某些类型的先锋音乐、噪音音乐、古典音乐、爵士乐，对吧？这些都不是流媒体平台上的热门音乐。这些人不是真正的音乐家吗？是的。

因为他们没有达到主要唱片公司强加的这个人为门槛。不，显然不是。但是，你知道，这再次向我们展示了流媒体经济中的权力在哪里。它真正掌握在拥有资产的主要唱片公司手中，你知道，像Spotify这样的平台。

为了运作，为了继续吸引用户，如果环球公司要从Spotify撤下它的目录，那可能不会是致命打击，因为他们在春天对TikTok做了同样的事情，而TikTok设法坚持了下来，直到环球公司最终同意将其音乐重新上传到TikTok上，但仍然

从长远来看，如果主要唱片公司撤下它们的目录，Spotify是不可持续的。这意味着主要唱片公司有很大的能力来设定这些公司的运营方式。而Deezer很快就表示，是的，我们喜欢这个新系统，我们将采用它，Spotify也紧随其后。

这表明，特别是环球公司，但总的来说，主要唱片公司能够真正地说，好吧，这就是我们想要如何分享收入的方式。从广义上讲，这也是我们将如何定义什么是真正的音乐，什么是真正的音乐家，以及什么将被淘汰。在我们离开这个话题之前，还有一件事

重要的是要记住，那些刚刚达到门槛以下的艺术家，或者任何低于门槛的艺术家所产生的所有收入会发生什么。好吧，基本上，它会被合并到收入池中，然后分配给那些超过1000次流媒体播放的艺术家。所以，这基本上意味着这是一个手段

当然，也许可以根除一些流媒体欺诈。好吧。但是，你知道，这个新系统可能更重要的影响是，以一种相当深刻的方式向上重新分配收入，对吧？因为基本上所有这些艺术家，数百万数百万的艺术家都没有达到这个门槛，他们将被去货币化。他们所有的钱现在都将重新分配给那些符合标准的艺术家。

现在在Peacock上流媒体播放，帕丽斯·希尔顿和妮可·里奇回来了。太棒了。喜欢它。对于一场令人震惊的重聚，这将证明上演歌剧并非易事。我们真的很擅长这个。有一点可以肯定的是，他们不会被抢尽风头。很高兴你们回来。来吧，我们有一场演出要做。帕丽斯和妮可，安可。一个三部分的重聚特别节目。现在流媒体播放，仅在Peacock上。

今年，圣诞老人将Energizer的力量带到了他的工作室。哇，Energizer兔子有这么大的力量。等等，他给所有的玩具都充了电。我想这意味着我们今年的工作完成了。我喜欢这只兔子。他是北极有史以来最努力的助手。他希望你所有的礼物都拥有排名第一的持久性最长的AA电池的力量。所以在今年的节日季，囤积圣诞老人和精灵最喜欢的电池，Energizer Ultimate Lithium。

我想这很巧妙地带我们进入了征用的概念，这是一个非常关键的主题，尤其是在你的，在你的最后一章中。我应该说，你知道，征用的使用，它体现了埃里克在整个音乐产业中对马克思主义方法的非常令人耳目一新的使用，我们还没有过多地接触到它的细节，但在最后一章中，

你特别使用了马克思主义女权主义方法来研究社会再生产，

而征用的问题在这里是一个非常现实的问题，你做了一个非常有趣的事情，将廉价商品（廉价劳动力、廉价社会再生产和廉价自然）的广泛使用与流媒体经济对音乐家和音乐工作者的做法进行了比较，所以我想知道你是否可以解释一下，因为这是一个很大的话题，但它是本书中如此迷人的一章

是的，谢谢。我的意思是，我想说的一件事是，你知道，

在我们开始播客之前，我们谈到了写这样一本书的一些困难。而且，嗯，你知道，其中一个挑战是，你知道，流媒体经济一直在变化，就像我们之前谈到的那样，你知道，收入分成模式似乎正在发展，嗯，毫无疑问，未来几年还会有其他变化发生。所以试图写出一个明确的声明从来都不是计划中的事情。嗯，

但是，你知道，我认为在写这本书的过程中，我清楚地认识到，流媒体提供了一个有用的时刻来重新评估我们如何看待音乐与资本主义的关系。其中一件事……

你知道，我认为流媒体突出了的是，音乐与我们可能称之为正式经济的关系非常矛盾。当然，有一些东西，比如唱片业。有一些东西，比如版权法，这基本上是一种手段，你

你知道，音乐的某种公共物品特性，事实上很难阻止人们享受音乐，很难，你知道，它是非竞争性的，我的音乐享受不会减少其他人享受音乐。你知道，版权是一种方法，基本上是将原本可能是公共物品的东西转化为私人物品，这更容易商品化。所以有各种各样的

你可以想出各种技术上的解决方案，各种法律上的解决方案，可以让音乐在一个标准的资本主义或市场经济中运作。嗯，但是你知道，有很多音乐生活并不符合这些轮廓。它有点跨越了资本主义和有趣且重要的方式。嗯，

现在，你知道，这在流媒体方面的一种表现方式是，你知道，理解流媒体所做的事情的一种方式是，它基本上没有试图恢复音乐的数字化及其在线转移所危及的私人商品特性，有些人会说这致命地破坏了音乐的私人商品特性，对吧？

所以，你知道，流媒体最初至少被认为是购买MP3下载系统的一种替代方案，但更重要的是，你知道，猖獗的文件共享，至少……

唱片业的代表说，这致命地破坏了唱片业作为21世纪初的持续关注点，也就是Napster时代，以及在其之后出现的各种文件共享网站。

有趣的是，流媒体并没有像唱片业之前那样做，即试图通过使用数字版权管理等手段将数字音乐重新变成私人商品，以

你知道，基本上限制人们复制录音的能力。它没有使用像美国唱片业协会那样使用的威胁诉讼来阻止人们进行文件共享等等。相反，你知道，像Spotify这样的流媒体平台只是说，好吧，

我们很乐意将音乐视为公共物品。但我们将要做的是，基本上限制它可以被视为公共物品的空间，对吧？我们只是要在它周围围上一道栅栏，向你收取进入我们平台的费用。但是一旦你进来了，它基本上就是一个随意吃的自助餐。你可以听你想听的任何音乐。而且，你知道，他们非常明确，Spotify的首席执行官丹尼尔·埃克很早就说过，我们希望这能成为

你知道，非常像音乐盗版的体验。我们只想让它安全合法，对吧？并有一种支付机制，以便艺术家可以获得补偿。但是，你知道，基本上我们希望它像去海盗湾一样，在那里你可以找到任何你想要的音乐，并且可以立即播放和点播。所以……

对这种现象的一种描述方式，这在前面的一章中已经提到过，我有点说流媒体平台有效地做的是，它们在与用户的关系中使音乐去商品化。

但这只是为了让他们能够在与权利持有者的关系中使音乐商品化。在这里，我借鉴了瑞典研究员拉斯穆斯·弗莱舍的一篇文章，他在文章中提出了一个很好的观点，那就是，你永远不会在Spotify或任何其他流媒体平台上为音乐付费。你为访问服务付费。但是一旦你支付了访问费用，音乐就是免费的。所以它实际上是被去商品化的。所以，

这很有趣，因为它改变了我们与音乐互动的方式，我认为，在重要的方面，对吧？而且，你知道，有一部丰富的文献，不仅仅是马克思主义的文献，但你知道，显然有很多马克思主义思想家谈论过这个问题，比如，商品化对文化以及更具体地说对音乐有什么影响，对吧？

嗯，你知道，回去读阿多诺，看看他对，你知道，你所谓的听觉倒退和某种原子化有什么看法，他将其归因于商品化聆听，嗯，但是你知道，问题就出现了，如果音乐正在，你知道，在流媒体平台上以这种方式发生转变，那么这是否会对我们作为听众参与音乐的方式，以及像音乐家思考音乐、构思音乐、制作音乐、演奏音乐等等的方式产生类似的影响呢？现在，一件事，你知道，然后我在第五章中论证的是，你知道，回到我们之前谈到的关于

你拥有音乐类别发生变化的方式，部分原因是平台激励人们创作适合收集情绪、活动、环境等方面数据的音乐。

那就是，你知道，他们激励人们用这些术语对待音乐，对吧，作为一种调整情绪、调节情绪、伴随各种活动的方式。而且，你知道，在某种程度上，流媒体平台上音乐的去商品化确实促进了这一点，因为在过去，你必须单独购买，你知道，

CD，而且购买一张CD相当昂贵，很长一段时间内，美国标准价格是16美元。你知道，你买了那些你打算听的东西。这有一种，这激励了一种特定的音乐参与方式。而如果你知道，如果音乐就在那里，你知道，如果你是一名学生，你每月支付5美元，如果你是一个人，每月支付10美元或11美元，或者你在家庭计划中，或者你在免费增值服务中，你收听广告。它就在那里，触手可及，对吧？就像一个公用事业计划。

对，嗯，那么你知道，这确实提供了听音乐的习惯，以一种更随意的方式对待音乐，以伴随任何和所有活动，对吧？所以如果我在工作，我可以播放一个专注的播放列表，这可能会帮助我集中注意力；如果我在锻炼，我可以播放“野兽模式”播放列表来帮助我进入“野兽模式”；如果我在打扫房子，有打扫房子的播放列表，嗯

所以，你知道，有趣的是，你知道，基本上，你知道，有很多方法可以解释这种转变，以及这种不同类型的参与音乐的方式，流媒体正在积极地推广。嗯，但我认为社会再生产理论，嗯，马克思主义女权主义，嗯，马克思主义女权主义的视角非常有帮助，因为基本上，流媒体正在推广的许多活动都是，嗯，

与社会再生产过程相关的活动，无论是个人层面，对吧？我该如何度过我的日常生活，以便成为一名高效的工人，并通过扩展来再生产资本积累的条件，嗯，这些都是，你知道，也是我作为生命体再生产自己的必要条件，对吧？嗯，

但它也在代际层面产生了这些影响。所以我在第五章中谈到的一件事是儿童导向播放列表的激增，还有特定的Spotify儿童应用程序等等，这些基本上使用音乐作为各种工具……

是的。育儿责任。然后，你知道，还有将音乐用作一种权宜之计的社会服务。对。你知道，我喜欢引用的一件事是这份报告，它是由……

大约七年前，我认为是在2017年，英国的一个全部议会小组发布的报告，该报告基本上记录了艺术（包括音乐）的健康益处，基本上所有这些都是……你知道，赞扬音乐以及艺术的扩展，因为它们能够……

改善人们的健康、福祉、精神状态等等。你知道，伴随所有这一切的论述是，看我们能节省多少钱。

在NHS上，嗯，在政府必须支付的支出上，以便支付老年护理、各种医疗服务等费用。如果我们只是将数字音乐用作一种廉价的替代品。是的。我的意思是，其中几个例子确实将……

将这些原则从抽象带到了具体，我想，音乐和社会再生产。儿童的例子真的让我印象深刻。我的兄弟最近生了一个孩子，在某种程度上

在特定时间播放特定歌曲可以完全至关重要，并避免灾难。也许它真的，是的，它使整个事情变得非常具体，我发现这很有趣。所以，我的意思是，我们已经对本书进行了相当长的讨论，它涵盖了大量的领域。所以我真的鼓励听众去寻找它，因为里面还有很多我们没有谈到的内容。我想你已经几次提到了，但是是的，

流媒体和数字经济总体上是一个变化非常快的领域。自从你完成手稿以来，还有什么其他重大变化吗？哦，哇。我的意思是，我认为有一些事情，并不是说发生了很大的变化。我的意思是，我提到了收入分成方面的变化，这可能是流媒体生态系统中发生的最大变化。我认为，你知道，更多的是围绕流媒体发生的变化。这很有趣。所以我认为流媒体启用了一件事，你知道，

它不是唯一因素，但它是一个主要因素，那就是音乐日益增长的资产化。所以，你知道，这在媒体上引起了很多关注，尤其是在2020年、2021年、2022年左右，你看到了所有这些惊人的目录销售。最初，主要是年长的艺术家，你知道，像鲍勃·迪伦这样的人，你知道，他现在已经80多岁了，在这个人生阶段，

坚持他的唱片目录在经济上可能没有多大意义，所以他基本上将其卖给了唱片公司，在他的例子中，或者主要音乐出版商，以换取一大笔钱，然后他可以……

用于遗产规划。但基本上，你知道，你看到的不仅仅是传统的音乐出版商和音乐厂牌购买这些大型目录，还有越来越多的精品投资公司，如催眠歌曲基金，在过去几年中，它经历了一段艰难时期。但是，你知道，还有其他公司，主要浪潮、海景投资，

而且很多时候，这些公司都得到了更大的资产管理基金或私募股权基金的支持。基本上，其想法是，你知道，流媒体已经建立了一个系统，在这个系统中，你知道，音乐正在产生这些小而稳定的支出，并且只要这些录音的版权期限持续存在，就会持续下去，而你知道，鉴于美国当前的版权法现状，我认为，

在世界各地几乎都是一样的。你知道，我们谈论的是艺术家去世后超过一个世纪，对吧？所以，你知道，这些都是很好的长期投资。它们对投资者也很有吸引力，因为它们被称为非相关资产，也就是说，即使商业周期出现低迷，人们也会继续听音乐。所以就是这样，你知道，这是一种与流媒体经济共生关系的东西。这是一种只有在流媒体经济发展到一定程度后才能想象的发展。与此同时，人工智能生成的音乐也在增长。有人认为，人工智能长期以来一直是许多流媒体服务的一个特点，至少在自动推荐等层面是这样。

嗯，但你知道，自2023年以来，这已经成为唱片业中一个主要关注点，嗯，你知道，最主要的事情是那首虚构的德雷克歌曲，它是在……你知道……这个化名艺术家幽灵骑士使用语音克隆技术上传的一首歌，以便……

将其伪装成德雷克和莫伊尔合作的歌曲，这基本上就是他，你知道，使用一种人工智能……语音克隆来模仿德雷克的声音。你知道，这是促使采用以艺术家为中心的支付方式的原因之一，对吧？因为人们觉得这将成为……

平台的一个主要问题，对吧，这些数字，谁知道是多少，你知道，截至2024年12月。但是，你知道，在最近几个月，每天大约有超过12万首曲目上传到Spotify。你知道，如果我们开始看到人工智能生成的音乐兴起，这个数字可能会激增，你可能会得到，你知道，这些……

服务完全被，你知道，最终这种垃圾人工智能音乐所淹没，所以你知道，我认为这是另一件事，它可能不是……你知道，流媒体本身，但它是这些……

相关的技术，这将对流媒体经济的形状产生重大影响。我认为，你知道，另一件要记住的事情是，你知道，在美国，至少在拜登总统领导下，你知道，以及他的联邦贸易委员会任命人莱娜·卡恩，嗯，

在打破大型科技公司和改变风险资本家受益的一些税收激励方面，将会有一些监管行动。

随着特朗普当选新一届总统，从明年1月开始，鉴于他得到了硅谷的支持，鉴于他得到了许多加密投资者支持，我认为监管环境将对大型科技平台（包括流媒体平台）更加友好。所以谁知道这从长远来看意味着什么，但这是值得关注的事情。

而且大概对你的普通音乐家来说更不友好了，这往往是……是的。我认为这是可以肯定的。是的，我的意思是，有……我的意思是，我还应该说有一项法案……

哦，我现在忘了它的名字了，但有一项由Rashid Tlaib在美国支持的法案将改革流媒体经济。我的意思是，机会是它可能不会取得太大进展，因为你知道，去年共和党在美国众议院占多数。但是，你知道，他们要做的是增加像

我认为是5美元的补充到每个流媒体订阅中，所以如果你是一个每月10美元的订阅者，像Spotify这样的每月11美元的订阅者，你现在将支付16美元，但这5美元将被存入托管账户，然后分配给艺术家，嗯

无需通过厂牌或平台，你知道，绕过这些中间商。支付将直接支付给艺术家，以便……你知道，增加他们从流媒体获得的收入。但也会有最高收入，对吧？所以像泰勒·斯威夫特这样的人，你知道，在某个时候，我记不清具体数字了，但像……

百万美元或其他什么，你知道，她不能从这个收入来源中赚到更多钱，它会被重新分配给，你知道，更多的工人阶级基层艺术家，对吧？所以从很多方面来说，这与以艺术家为中心的支付模式相反，即

向上重新分配收入。这将是向下重新分配收入。但我谁知道呢，你知道，也许也许也许这会通过，但我不会屏住呼吸的。

最后，你现在在做什么？现在，几件事。我的意思是，一件事是我，你知道，我不想说我在写一本新书，因为我想在承诺任何事情之前有一点自由。但我确实在考虑做一些关于音乐转变为资产类别的事情，因为我认为这引发了各种各样的

有趣的审美含义，其中一些我在本书第二章中非常简要地提到了。但我认为，你知道，我认为，至少有一本书的材料在那里。嗯，所以也许这就是我接下来要做的。嗯，你知道，我正在写一篇关于这方面的文章。嗯，然后，你知道，我做了一些关于音乐和人工智能的工作。嗯，而且，

而且是的，近期发生的一件大事是我与印第安纳大学的Norco Manabe共同编辑《抗议音乐牛津手册》。目前正在制作中，应该在明年某个时候在线发布，希望不久之后就能印刷出来。太棒了。非常感谢你的时间，期待很快再次与你交谈。是的，谢谢你，Gumball。