I. Augustus Durham, "Stay Black and Die: On Melancholy and Genius" (Duke UP, 2023)
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在《留黑而死：论忧郁与天才》(Stay Black and Die: On Melancholy and Genius)（杜克大学出版社，2023年）一书中，I. 奥古斯都·达勒姆考察了从19世纪到当代的黑色文化、文学和媒体中的忧郁和天才。达勒姆借鉴精神分析学、情感理论和黑人研究，探讨了黑人母亲作为被遗失的对象和被发现的主体，在构成跨越历史的天才文化遗产时常常被掩盖。他分析了弗雷德里克·道格拉斯、拉尔夫·埃里森、马文·盖伊、奥克塔维亚·巴特勒和肯德里克·拉马尔的著作，以展示黑人文化实践和美学如何通过表演来抽象和揭示失落的母亲。无论是将道格拉斯的才智归因于他的母系血统，将盖伊的假声演唱解读为融入黑人女性嗓音的举动，还是考察埃里森生活中鼓励他审美兴趣的女性，达勒姆都证明了忧郁成为天才的催化剂，而天才反过来又是母性的象征。达勒姆运用精神分析学发展了一种种族忧郁理论，同时“玩弄”情感理论来研究种族美学，从而将女性，特别是黑人母亲，在黑人男性天才的产生中的作用理论化。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。使用Shopify升级您的业务，Shopify是全球排名第一的结账平台的所在地。ShopPay将转化率提高了高达50%，这意味着更少的卡片被放弃，更多的销售额叮当作响。因此，如果您热衷于发展您的业务，请获得一个随时准备在您的客户所在任何地方销售的商业平台。访问Shopify.com，立即升级您的销售。

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欢迎来到新书网络。欢迎大家来到非洲裔美国人研究新书。我的名字是达里厄斯·卡特。我是马萨诸塞大学波士顿分校非洲研究副教授。今天，我邀请到了I. 奥古斯都·达勒姆博士，我们将讨论他的著作《留黑而死：论忧郁与天才》，该书由杜克大学出版社出版。达勒姆博士，欢迎来到播客。您今天过得怎么样？我很好，感谢您的邀请，卡特博士。你想让我叫你卡特博士吗？

你可以叫我达里厄斯。你呢？你可以叫我奥古斯都。很好。好极了。奥古斯都，告诉我们你是谁，你来自哪里，你在做什么。我是奥古斯都·达勒姆。我是多伦多大学的英语助理教授。我最初来自多伦多。

康涅狄格州出生和长大，但在杜克大学完成了博士学位工作，然后在马里兰大学帕克分校担任总统博士后研究员，之后在纽约工作，然后转到多伦多工作。所以你给了我们这段非常精彩和层次丰富的经历。

有时，深刻而富有反思性的书籍，《留黑而死》。我非常好奇想知道你是如何开始这个项目的。比如，这本书的故事是什么？这是一个有点曲折的故事。所以一些背景。在博士项目中，你必须在成为ABD（即将完成论文的学生）之前参加这些考试。

所以当我参加考试时，你有一个主修领域和两个辅修领域。我的主修领域是1865年到当代的非裔美国文学。然后我的两个辅修领域是精神分析和情感。然后也许，我想也许是关于黑人女权主义的东西，或者类似的东西。

但总而言之，当我最初进入博士项目时，我的论文将是关于黑人男性与神的关系以及这如何产生忧郁的。但在为考试做准备时，发生了一些偶然的事情，让我走上了《留黑而死：论忧郁与天才》的道路。所以一件事是，当我为主要考试做准备时，我。

我童年的一段记忆回到了我身边，当我还是个孩子的时候，当我对我母亲说，我需要X时，我的母亲几乎总是会对我说，你只需要留黑而死。所以我认为这很有趣，部分原因是听到父母对孩子说这样的话是一种非常奇怪的事情，同时也知道这是一种存在于黑人文化中的俗语。

嗯，所以我当时知道，既然我对忧郁感兴趣，那么这将是一种让我进入我想就忧郁进行的对话的有趣方式。再次思考黑人男性和黑人男性作家与神的关系。嗯，但是，当我那一年在考试前阅读时，发生了一些有趣的事情，让我走上了这本书的道路。

所以其中一件事是我读了弗朗茨·法农的《黑皮肤，白面具》。在书的前面有一段，他谈到殖民者如何前往大都会。他说过这样的话：你去大都会，你看到巴黎然后死去。所以我在想，哦，这就像，你知道，留黑而死，看到巴黎然后死去。你知道，这有点古怪，我想。

然后我读了圣克莱尔·德雷克和霍勒斯·卡顿的《黑人都会》，但特别是理查德·赖特带来的引言。在引言的结尾，他提到了《约伯记》，在去杜克大学攻读博士学位之前去过神学院，

我记得在《约伯记》中，有一段约伯的妻子对约伯说，诅咒上帝然后死去。所以我想，哦，这真是一件很有趣的事情。就像留黑而死，看到巴黎然后死去，诅咒上帝然后死去。在我对忧郁的思考中，这些事情之间似乎存在某种关联性。就像这些事情之间一定存在某种联系。

所以我实际上用这些标题写了我的三场考试。所以，第一次主要考试是《留黑而死》。第二次考试是《看到巴黎然后死去》。第三次考试是《诅咒上帝然后死去》。然后你看到，通过了你的考试。我让我成为B。然后又是偶然的相遇。我想是在圣诞节假期之后，我正要回到达勒姆。

而且，我的许多想法都是在我旅行的时候产生的，你知道，有点像自由联想，这可能会让你想起萨拉·瑟瓦纳克的书《漫游》。

嗯，所以，嗯，我正乘坐巨型巴士回到达勒姆，我突然顿悟了，哦，你知道，你在过去三五年里写了所有这些作品，你写了四五篇关于弗雷德里克·道格拉斯的论文。那里发生了什么？嗯，再说一次，弗雷德里克·道格拉斯本来是我会写关于神的人，因为在他做的第一部自传中，你知道，在结尾处，他做了关于基督教的整个即兴发挥，诸如此类。

但这些弗雷迪·道格拉斯论文的共同点是，我一直写的是他与母亲的关系。所以后来我想，哦，好吧，也许关于黑人男性作家与神之间对话，这可能是一个有创造力的对话，但也许围绕母亲还有一些其他的事情，特别是我的母亲对我说过《留黑而死》。至少在《诅咒上帝而死》中，这是女人对她丈夫说的话。

所以这个目标真的从那里出现了，比如思考黑人男性中的忧郁，但这种忧郁如何通过他们与母亲的关系来解读。然后，如果这种忧郁产生了某种东西或促成了某种东西，它可能是我们称之为天才的东西。是的。

这就是这个项目是如何产生的。然后，你知道，你写论文，它会更多地转变和变化。但是，是的，这确实是这本书的基础。哇。谢谢你。所以你得到了，你得到了，我不想称它们为案例研究。你得到了这五个人，对吧，你用它们来安排这个精彩的项目。

你是如何找到这些人的？比如，告诉我们他们是谁，是什么吸引你将他们用于这个项目？是的。在某种程度上，他们也是偶然发生的。正如我所说，我正在前往达勒姆的路上，我意识到我已经写了三四篇关于弗雷德里克·道格拉斯的论文。所以他有点像顿悟一样出现了。

所以，值得一提的是，章节是弗雷德里克·道格拉斯、拉尔夫·埃里森、马文·盖伊、奥克塔维亚·巴特勒（奥克塔维亚·巴特勒短篇小说《血子》中的一个角色）和肯德里克·拉马尔。所以……

所以是的，弗雷德里克·道格拉斯有点像顿悟一样出现了。马文·盖伊在我的脑海里已经很久了，特别是因为我从小就有非常非常清晰的记忆，记得在我父亲的陪伴下观看《摩城25》的录像带时听他的歌。这是一个我与他人分享的故事。所以他可能从我还是个孩子的时候就在我的脑海里了。然而，其他三个人有点更随意。

拉尔夫·埃里森真的是偶然出现的，因为我最初计划写关于理查德·赖特的文章。真的写关于《黑小子》的。再说一次，就像这些与母亲的关系，特别是《黑小子》的开篇场景，他几乎烧掉了房子，他被打，在殴打的余波中，

这几乎就像一种昏迷状态。他谈到做着关于像奶牛猎人的云的梦。所以，你知道，围绕女性发生了什么，你知道，诸如此类的事情。然后在叙述中还有另一个时刻，他写了一个短篇故事。我相信我相信它叫做《地狱半英亩的猎犬》或类似的东西。

一位女老师读了它。而且我认为，如果我记得没错的话，她把它送去参加比赛，他赢了。但他最终因为标题中出现了“地狱”这个词而惹恼了他的祖母，如果我记得没错的话。对。所以有点迷失在天才中的事情。所以，总而言之，我计划写关于理查德·赖特的文章。我的委员会对我说，去读，读。

在写作之前，然后，你知道，去写。所以我认为，哦，好吧，我会去读一些拉尔夫·埃里森的文章，特别是理查德·赖特的《布鲁斯》，他写的是关于理查德·赖特的。并阅读理查德·赖特的《布鲁斯》。我想，让我再读一些。然后我又读了一些埃里森的文章。然后我读了他的文章《恰奥车站的小人物》。

然后我想，哦，如果我在考虑男人和他们生活中的女人，母亲，实际上是母亲形象，那么我实际上不必写关于理查德·赖特的文章。我可以写拉尔夫·埃里森，因为它对我来说似乎也很重要，仅仅是因为《隐形人》的开篇，诸如此类的事情。这就是拉尔夫·埃里森是如何出现的。再说一次，偶然地，我真的很想写关于理查德·赖特的文章。奥克塔维亚·巴特勒实际上在论文中。

而写关于她的冲动部分是因为在论文中，我让她参与的最初章节实际上是一个混合章节，在那里我思考的是潜在母亲的概念。所以我正在阅读，它就像一个潜在的母亲，她们与法律的关系。所以我这一章一半是关于一个。

一个关于爱丽丝·基普·莱纳兰德的法律案件，一个关于这个可以混血的女人埋葬了一个白人男人的非常有趣的案件……

关于他是否知道她是否是黑人，他们宣布婚姻无效。然后这个法庭案件发生了，她暴露了自己。然后，因为这是一章关于潜在母亲与法律的章节，所以我把它放在奥克塔维亚·巴特勒的《血子》旁边，这是一个关于她所谓的“怀孕男孩故事”的故事。所以奥克塔维亚·巴特勒之前就在那里。

但是当到了写书的时候，我决定，而且我已经把这个法律案件拿掉了，并加入了另一个，嗯，对象。我必须加入，嗯，仍然在思考法律。我加入了，嗯，神学家霍华德·瑟曼，嗯，在她旁边。嗯，但是，嗯，在，呃，我应该说在获得图书合同之后，我决定，既然其他所有内容都是单章节，那么做单章节是有意义的，嗯，

章节。这就是为什么奥克塔维亚·巴特勒在那里。但我认为奥克塔维亚·巴特勒也在那里，因为，你知道，又是男人。然后有一个黑人女性写了一些与这项工作一致的东西。而且，在我看来，她有点像这本书的枢纽，因为它是按时间顺序排列的。所以她确实有点像马文·盖伊在70年代和80年代初，以及肯德里克·拉马尔在当代之间的枢纽。

此外，我认为她之所以重要，还在于她实际上帮助我参与了对80年代性别战争的一种微妙批评，特别是考虑到在我看来，她实际上通过短篇小说在朱迪思·巴特勒之前就参与了性别问题。

然后是最后一章，肯德里克·拉马尔，也是偶然发生的。我最初以为我只想写一本四章的书，但我的编辑说，考虑一下也许写一本五章的书。他听到我在一个会议上发表过关于肯德里克·拉马尔的论文。所以尽管书稿已经完成了，但他对我说，我对他说，哦，你知道，它完成了。但我知道你提到过可能会有肯德里克·拉马尔的一章。我可以做到，但我只需要更多一点时间，因为那时它有点像一篇文章。

所以他说，你需要多少时间就花多少时间，去做吧。所以肯德里克·拉马尔真的像书中最当代的人物一样出现了。在我看来，我认为一本五章的书会太长了。我最初以为在提交手稿时他们会删掉一章，但他们最终保留了所有五章。

这就是他们是如何出现的。再说一次，道格拉斯和盖伊有点，我有点知道我会谈论他们。特别是考虑到在这两种情况下，他们的叙述中都有一种宗教的基调。但是，是的，埃里森有点偶然地出现了。巴特勒以不同的形式在那里。然后我重新构思了一下，把它做成一个单章节的故事。

然后肯德里克·拉马尔真的是出于一种强迫，但也是为了给这本书补充一个当代人物。所以这本书涵盖了19世纪至今。

哦，太棒了。谢谢。非常感谢你。我喜欢，让我们退一步，因为我真的很喜欢听到你谈论布鲁斯、黑人和忧郁。对。就像你如何使用这三个术语，这三个想法，并将它们与天才联系起来。

我想这甚至不是说有一方有三个，另一方有天才。但我猜我对这四个部分有点感兴趣，你知道，在我的项目中一起酝酿。你能带我们一起完成这个表达吗？嘿，瑞安·雷诺兹在这里。新年快乐，你知道这意味着什么。不，不是节食。决心。

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可能适用规则和限制。是的，当然。希望不会太冗长。所以基本上，我想起点应该是文化评论家阿尔伯特·默里的这句话。

欧洲人承认精神分析学，你发明你需要的。所以因为这本书对忧郁感兴趣，当然精神分析学就在那里。但我认为这句话是一种进入我想在书中进行的对话的有趣方式，也就是说，你知道，类比是欧洲人与自行车。欧洲人是精神分析学，黑人是布鲁斯。对。

所以，通过这些方式，布鲁斯和精神分析学对双方都有类似的重要性。所以对我来说，这句话，但阿尔伯特·默里也提到了他所谓的“布鲁斯格言”，对我来说，再次采取了一种情感姿态。

他基本上是在争论说，你知道，这是从布鲁斯到布鲁斯音乐的转变。布鲁斯是，他真的，他实际上会说忧郁、绝望、悲伤到布鲁斯音乐，他说，你知道，基本上旁观者认为纽约人即将哭泣，但他实际上即将玩得很开心。所以即使是围绕着

哭泣和快乐的这种平行，在我看来，与我对天才的思考有关。所以，你知道，因为我在书中采用了精神分析学，特别是弗洛伊德的精神分析学，我实际上是在尝试围绕着对我来说这意味着什么来玩弄，也就是说，你知道，如果我通过布鲁斯格言来思考弗洛伊德会是什么样子。

所以这意味着，特别是通过精神分析学，他对忧郁的解读确实支撑了我对这种观念的一些思考，即一个人经历的忧郁是由于失去爱人造成的，他和其他分析家会将其解读为母亲。对。

所以，再说一次，我对黑人男性和他们母亲的关注，甚至我对与母亲关系的理解，都是通过这句话来实现的。再说一次，弗洛伊德的精神分析学是有帮助的。但与此同时，因为我试图努力理解通过布鲁斯格言来思考弗洛伊德的精神分析学或弗洛伊德本人会是什么样子，这意味着我试图努力理解失去他，在作品中失去弗洛伊德会是什么样子。

所以在整本书中，我并不是说我完全抛弃了他，尽管人们可以认为我确实抛弃了他。但我真正想做的是，如果，再说一次，这个类比成立的话，你知道，黑人发明了布鲁斯，欧洲人发明了精神分析学，你发明你需要的，那么在某种程度上，我可以认为黑人宽松地理解。

黑人，黑人，无论如何，都在进行精神分析式的思考，即使没有使用各种形式的作品中的这种语言。

当然，通过弗雷德里克·道格拉斯，这对我来说就变得更加重要了，因为在书中，我基本上认为，甚至在精神分析学作为一种思想、一种认识论出现之前，甚至在西格蒙德·弗洛伊德出生之前，弗雷德里克·道格拉斯早在1845年和1855年就在他的传记中以精神分析的风格说话了。而且，在本书的序言中，回声，

我还认为，很多伊奎亚诺都在精神分析的框架下思考。

你知道，他关于母亲在被卖入奴隶贸易之前所说的话，实际上与弗洛伊德关于母亲所说的话相符。这种观念，就像成为母亲的最爱会使人成为征服者。所以，你知道，当我想到布鲁斯、黑人和忧郁时，我正在尝试，而书中在这里我断言我玩了“几十个”。

所以我试图以一种布鲁斯格言来操纵精神分析学，以适应我想提出的论点。与此同时，我也在说，你知道，像弗雷德里克·道格拉斯或，你知道，甚至像拉尔夫·埃里森这样的人，我们几乎可以肯定他可能读过一些弗洛伊德。你知道，马文·盖伊，你知道，所有这些人都在进行精神分析式的思考，即使他们没有。

完全意识到西格蒙德·弗洛伊德是谁，或者雅克·拉康是谁，或者，你知道，梅兰妮·克莱因是谁，对。嗯，但我也认为，然后我认为出现的是，因为，呃，

这些思想是西方的产物，西方思想，那么不可避免地发生的事情是，这些人有点，我想最好的解释方式是，这些人通过与这些女性的交往而变得可以简化为西方和西方思想。对。所以这些女人成为他们走向，

天才或走向自我或个性、个人主义的对象。我想坐在这其中的张力中，坐在这其中的张力中，这对于黑人美学来说可能意味着什么。而我们认为是英雄的这些男人，往往必须通过使他们生活中的女人一无是处来成为英雄。所以当我们看到这些天才的表演时

即使这种天才被他们的忧郁所解读或被他们的忧郁所渲染，它几乎总是必须承担着将女性贬低为一无是处的责任。所以我用这段关于我母亲的记忆来开篇，并不是为了表演这一点。

而是为了说，这本书的出现是因为我对母亲的这段记忆。所以即使在我对母亲去世感到忧郁的时候，我也意识到，就像，这种想法标志着我自己的天才。或者我可能如何解读他人的天才的理解。所以我认为，通过这些方式，布鲁斯、黑人、忧郁，它们有点，它们都纠缠在一起。

为了让我能够找到一种方法来解决并承受这种张力。我认为我要说的最后一件事是，但项目的弧线也是，特别是考虑到我们有多少反黑，你知道，现在在我们生活中蔓延。我也在努力承受

他们如何被简化为某些西方断层线，这可能有助于我们理解他们自己对性别的矛盾，他们自己对生活中黑人女性的矛盾，这可能被解读为反黑的行为，但也试图思考

我们如何才能意识到我们理解天才的缺陷，所以你知道，与其总是理解它是一种，你知道，这些宏大的姿态，比如，你知道，三部自传或，你知道，这部伟大的作品，像《隐形人》一样，你知道，它可能像母亲知道如何阅读一样简单

嗯，或者有人给你一个谜语。嗯，是的，你知道，我正在努力与，与那件事作斗争和生活在其中。嗯，这也，你知道，简而言之，真的说我正在努力生活在承受我所学到的东西和，和我，我的忘却的张力中。

我真的很感激。是的，特别是像那样，像在那样的重新配置天才的结尾一样，或者我听到的是，你知道，我们可能更愿意在任何特定时刻承认的更分散和日常的东西。但就像给我们这些阅读实践，帮助以不同的方式梳理出来。哦，是的，太棒了。

是的。所以，你知道，让我们，让我们在这些章节中深入研究一下。你知道，你告诉我们一些关于弗雷德里克·道格拉斯的事情。我们可以直接跳到拉尔夫·埃里森吗？哦，是的，当然。告诉我们关于埃里森的事情。比如，你知道什么，告诉我们你收集的档案资料，文学资料，比如，

你从哪些来源收集资料来整理关于埃里森的这一章？你希望我们理解埃里森在做什么？是的，这是一个很好的问题，特别是考虑到，再说一次，他有点像意外出现一样。所以对于埃里森来说，埃里森的章节叫做《旅行拉尔夫》。所以在那一章中，我非常感兴趣的是将他的作品解读为一种旅行日志。

去理解，你知道，他生活中的女人，嗯，正如我之前所说，我，我真正以思考，嗯，文章《恰奥车站的小人物》、一位美国艺术家和他的观众，嗯，特别是，他以关于他在塔斯基吉的钢琴老师海泽尔·哈里森小姐的记忆来开篇，嗯，他在那里待了三年，然后辍学了，嗯，

故事的大前提是他在那里接受小号手的训练，他基本上进行了一场独奏会，但他失败了。

所以他去看海泽尔·哈里森小姐，她在建筑物的地下室有一个钢琴工作室。而且我基本上说，你知道，为了抚平他这次失败的创伤。所以她给他讲了一个关于恰奥车站小人物的谜语，基本上对他说，你知道，总有一个小人物知道音乐，知道传统。但你忽略了他，因为他只是在那里，你知道，像往炉子里添煤一样。他是，你知道，送煤的人。

因此，埃里森会继续说，那个谜语在他余下的写作生涯中一直困扰着他。但让我对这个谜语，特别是对哈泽尔·哈里森感兴趣的是，当哈泽尔·哈里森到达塔斯基吉时，她刚在德国，基本上是立即从德国逃亡。

随着第三帝国的兴起。当埃里森写到《隐形人》的创作动力时，他说：“我当时正在想一个被困在纳粹集中营的黑人飞行员。”所以我心想，“哦，真有趣，这竟然是他最初构思《隐形人》时想到的最初想法，”而这基本上就是哈泽尔·哈里森的生活，对吧？就像某个人基本上

他们的末影人，你知道，字面意思是随着帝国的兴起而逃亡，所以就是这样，但还有这样一个事实，当埃里森写《隐形人》的序言时，你知道，《隐形人》生活在这个地下世界，而且

在他吸食大麻的那一刻，你知道，他盘旋下降，开始听到女人在盘旋下降的声音，你知道，人们经常将其比作但丁的《地狱篇》前的景象。所以，你知道，一个女人在尖叫，一个女人在唱歌。有一次他说，听起来像我母亲。但我再次回到平行和隐喻的层面，对我来说，这似乎非常有趣，你知道，《隐形人》生活在这个地下世界。他吸食大麻。他盘旋下降。他听到女人尖叫。

以这种响亮的方式，即使听起来像某种混乱。然而，我们也认识到，在《你地位卑微的小人物》的开头，在失败之中，他盘旋下降到这个地下室工作室，那里有一个女人在弹钢琴的地下室钢琴工作室。

所以对我来说，埃里森的《隐形人》，可以理解的是，当你阅读相关文献时，很多人说它不是自传体的。它不是，你知道，所以有一批人会认为它不是自传体的。

所以对我来说，虽然我尽量避免过分依赖自传体，如果这就是让我觉得它是自传体的原因，我确实想把它解读为哈泽尔·哈里森女士的寓言，正是因为围绕纳粹德国、地下室里的人和女人、声音和噪音这些相似之处。但同时，你知道，再次了解埃里森，

你知道，这，再次，这段游记，因为，你知道，埃里森出生并成长于俄克拉荷马州，去了塔斯基吉，最终去了纽约。但在他的生命中的每一个时刻，这些女人都在那里培养着他的天才。所以，你知道，再次，在俄克拉荷马州，他讲述了一些轶事，你知道，有一年圣诞节，他母亲送给他一台打字机。

同样，在塔斯基吉有哈里森小姐。同样在俄克拉荷马州，还有另一位名叫泽利亚·布罗的女人，她是他的老师，拥有一家剧院，有这些黑人女布鲁斯歌手来演出，比如贝西·史密斯。埃里森正在接触她们。所以，我们再次看到，即使在他很小的时候，他也接触到了黑人女性、噪音、声音，以及

那种东西，对吧？再次出现在《隐形人》中，再次，好吧，我们可以认为它不是自传体的，很好。但肯定有一些我们可以赋予它的寓言含义。

正是因为在他人生的每个阶段，都有声音。然后他又离开塔斯基吉。他去了哈莱姆。他和一个基本上像个初出茅庐的歌剧演唱家住在一起。他基本上想争辩说，鉴于她的歌唱和歌唱频率暗示了她磨练技艺的愿望，我能因为她唱得太多而生气吗？而且，你知道，他在，在，

她在他上面，外面是一个总是大喊大叫的醉汉，不允许他打字。但当她在上面唱歌时，他可以打字。所以，再次，有一些关于失去和声音的事情，对吧？以及这些失去在他生命中的这些女人身上所带来的影响。所以，你知道，我，我，我试图非常仔细地阅读。嗯，《你地位卑微的小人物》，再次，《隐形人》的早期部分。但我的意思是，我甚至会说，你知道，嗯，

深入《隐形人》时，我们遇到了玛丽这个母亲形象，以及他试图摆脱的银行，而且每次他扔掉它，有人都会说，“哦，你想要摆脱的银行”，但它却一直跟着你，所以是的，你知道，对于埃里森来说，这真的是，是的，思考旅行，你知道，为什么他对地下室里的女人或在女人下面或地下世界和声音如此着迷

而且，你知道，这如何可能象征着理解他的忧郁和天才？即使当他在俄克拉荷马州时，他讲述了一个轶事，他，你知道，再次，作为一个喇叭手，他希望他的喇叭听起来像黑人女布鲁斯歌手。

对。所以围绕技艺、天才和黑人女性之间有一些事情，所以，你知道，这不仅仅是他的母亲。但是，你知道，我借鉴了帕特丽夏·科林斯的观点，这些其他的母亲存在于这个生活中，我认为在那一章中，我是在说她们赋予了他节奏。

对。所以这是名为“拉尔夫如何找回他的节奏”的章节。它实际上是在思考节奏、声音和噪音，再次，就像盘旋下降和处于下方意味着什么。而且，你知道，我会说在这章里，我的背景，我的本科专业是建筑学。所以这里的建筑学训练真的来到了世界，我在这里思考空间、声学和噪音之类的东西。对。所以，是的，这就是拉尔夫·埃里森那一章，实际上是偶然发生的。对。但是，是的，真的在思考旅行。

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是的，绝对的。有，你知道，声音空间、声学、运动，甚至，你知道，对我来说，有点自私，像历史思想。

我认为在本书的早期，你引用了伊丽莎白·亚历山大，她指的是呻吟。我想到了米歇尔·罗素，她在《奴隶法典和唱片内页》中谈到了与中程通道相关的嗯。是杜克·埃灵顿创作了《黑色、棕色和米色》吗？

我想，是的，对。所以它就像席卷一切，对吧？像叙事，像黑人的旅程、运动和所有的一切，一直到像OJ的和航行而去。对。所以，对于你在那一章中提出的那些事情，有一些话要说。我不是芬克代利克的宇宙飞船。是的，一路。对。旅行、运动、开放、限制。是的。是的。或者甚至，嗯，

BB King的《没有人像我母亲那样爱我》，而且她也在开玩笑，是的，就像你知道的那样，就像有一些事情是对的，你知道，我的意思是，甚至对于拉尔夫·埃里森来说，你知道，这里埃里森和马文·盖伊之间的联系，你知道，埃里森也会写，你知道，关于马哈利亚·杰克逊的文章，不，他是一个参考，你知道，玛丽安·安德森，甚至在

在那篇我提到他谈到小时候当喇叭手时的小故事中，你知道，与音乐一起生活，对吧？所以，不，这些黑人女性对他有一种控制。所以，再次，即使是这些也许是无意识的时刻，比如《隐形人》的序言，在我看来，似乎有一些联系围绕着他听到布鲁斯女歌手唱歌的事实。

作为一个孩子，你知道，坐在这个女人泽利亚·布罗的钢琴旁边，你知道，黑人女性正在走过。然后，你知道，他写的是，你知道，地下室里的女人在尖叫，而且，你知道，那场教会仪式，他说，你知道，黑色是和黑色不是，你知道，对我来说，这些狂喜的表达并非巧合。

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我不抱怨。我很兴奋，你知道，这个项目给了我多次机会回到作品中，嗯，

带着一双新的眼睛、耳朵和所有的一切，对吧？当我梳理这些文章时，我的身体感觉不同，你知道，或者我对拉尔夫·埃里森的好奇心是一种不同的方式，这不仅仅是关于《隐形人》或那个马克杯，哇，那张马克杯照片是错的，为什么我说过是的，你知道，是的，是的，我认为他可能在塔斯基吉读大一时就是这样，是的，一路，所以你知道，所有这些

新的安排，我可以带到我非常感激的工作中。你的书让我回到了那种空间。所以，你知道，谈到拉尔夫和弗雷德之后，让我们跳到马文。告诉我们的家伙。是的，一路。一路。所以，你知道，你想让你的读者了解这本书中关于马文·盖伊的什么？

嗯。这是一个，这是一个很好的，这是一个很好的问题。嗯，这很有趣，杜克出版社的博客，他们，你知道，作为作者，你会做一些关于这本书的新闻稿，来自作者的文字。而且，嗯，我关于这本书说的一件事是，我认为在很多方面，这本书试图解开像英雄崇拜一样的东西。当然还有它的复杂性，因为在像马文·盖伊这样的人的情况下，

正如我之前所说，你知道，这是我从小就一直在听的人，你知道，而且，而且，而且，记忆非常，嗯，既生动，嗯，又与生俱来。就好像听音乐发生在我父亲身上一样。对。所以，所以有一种方式，就像，它也是，你知道，在马文身上发生的联系，对。你知道，和，和，和家长。嗯，嗯，

但是，是的，所以，你知道，在马文·盖伊那一章中，我基本上是在思考男子气概或成为男人的意义。我的切入点是他的唱片《麻烦制造者》，来自电影《麻烦制造者》及其配乐。实际上，它始于我的误听。所以这首歌开头是，我努力奋斗，宝贝，但现在我很酷。

当，你知道，多年来听到这首歌后，我认为他说的是，我崩溃了。但他说是，我努力奋斗，对吧？所以对我来说，这似乎是一个非常有趣的事情，你知道，正式的术语是mondegreen。但就像，这是一个非常有趣的事情需要考虑，就像，你知道，努力奋斗和崩溃有点在对话中，也许不是真的。但就像，让我看看我是否能让它奏效，特别是考虑到我们所知道的他的生活，你知道，再次，所以。

你知道，1984年，他的父亲杀了他，你知道，围绕着很多传说，你知道，他们在吵架吗？父亲再次虐待母亲了吗？另一种情况。但我猜，你知道，再次考虑到我提到的英雄崇拜，我的意思是，我想说的是，我想让人们从马文·盖伊那一章中得到的是几件事。一方面，了解这个故事，

我认为我对他怀有的忧郁是，我认为他完全有可能永远无法成功。这种创伤在如此年轻的年龄就发生的性质，有，你知道，如果只是在不同的时间不同的地点，也许。但这几乎就像生命的开始为，特别是考虑到，再次，正如我在书中谈到的那样，你知道，

他出生于4月2日。是棕枝主日。他死于4月1日，4月4日。我的意思是，所有关于生活的，我的意思是，所有非常不可思议的事情，你知道，再次，4月2日，1939年，棕枝主日。玛丽安·安德森在林肯纪念堂，林肯，迈阿密，对不起，在4月9日，复活节唱歌。我的意思是，你知道，所有这些非常，你知道，所以他出生于，你知道，在受难期间，受难。

你知道，他死了，你知道，所有这些事情，你知道，在我看来是，你知道，困扰着我，你知道，一旦你开始，你知道，但是是的，你知道，就好像，你知道，知道这些事情，就像，你知道，就像，即使是像《麻烦制造者》这样的某种文学作品，就像，你知道，就像，他出生了，你知道，在，你知道，他生来就是要被钉死在十字架上的。

但我认为另一件事是，我认为了解生活，我正试图解开男子气概的表演。正是因为，再次，了解历史，你知道，他们长大的房子是他父亲的牧师，父亲通过那所房子管理教堂。但这也是严重虐待的场所，特别是身体虐待。

他叙述的方式似乎与一些性方面奇怪和特殊的事情有关。这也是这个地方，你知道，这是一个教堂，这是一个房子。这也是父亲穿着异装的地方。马文本人会在私下场合说，我也会做这些事。而且，再次，有很多，你知道，关于，你知道，来自摩城的人的二手信息，他们就像，你知道，谁戴着假发，谁戴着，所有这些东西。对。

嗯，所以我正在努力解决男子气概的表演，以及在这些表演中，我们实际上如何遇到麻烦。所以对我来说，《麻烦制造者》的事实，在他，他，他的执行主要是在他的假声中，除了他用胸腔声音尖叫的这些随机时刻之外，在我看来，这是一种他正在努力解决这种麻烦的方式。嗯，它，

你知道，有意识地或无意识地有趣地向玛丽安·安德森和马哈利亚·杰克逊致敬，你会说他与之有亲属关系。当然，你知道，再次，因为这一点，然后斯皮勒的作品，幸运的是，斯皮勒的作品，《妈妈的宝贝，爸爸的也许：一本美国语法书》对我来说变得非常重要，正是因为，你知道，她将为我开辟道路，围绕着语法，对吧？

但也意味着对内在的女性说“是”。对。所以，是的。所以，你知道，我认为所以我认为对于马文·盖伊来说，这真的是试图坐下来，这就是为什么它被称为男人，男人，对。

既是男人，你知道，名词，也是男人是动词，你知道，驾驭这些事情意味着什么，对吧？以及它们本身如何能够造成麻烦。我还想说的是，然后我就闭嘴了，对我来说，这本书的格式，当我最初考虑写作时，我没有这样做，但是

再次，我会在这里分享，但就像最初的前两章，我打算称之为爱，就像把它们归类为爱，部分是因为我认为前两章参与了某种感伤。所以，你知道，鉴于道格拉斯那一章在19世纪，你知道，在那段时间存在的某种文学作品中存在的这些陈词滥调。

但我认为这本书的后半部分，马文·盖伊、奥克塔维亚·巴特勒、肯德里克·拉马尔，我会在标题《陷入困境》下发表。所以是《爱中》和《困境中》，也借鉴了爱丽丝·沃克的短篇小说集。因为我认为从埃里森到马文·盖伊、奥克塔维亚·巴特勒和肯德里克·拉马尔，我真正关注的是性别和表演。

而且，再次，当我们真正解开这些表演时出现的麻烦。而且，再次，马文·盖伊对我来说是完美的切入点，正是因为，再次，这种假声和这种高亢的东西。但也是因为我们认识到他正在与，甚至通过他自己的姓氏，他正在与。

性别。他正在与男子气概和女性气质以及他称之为热门的东西作斗争。以及对他来说参与热门事物意味着什么，即使他也会说这就像邪恶一样。是的，我非常努力地思考男子气概和男子气概的表演，以及即使在这些表演中，也有一种方式，他仍然可以在文化传说中出现

作为一种性偶像，性偶像，你知道，尽管他还有人们了解和不了解的另一面。有些人知道，但不知道，对吧？不知道那些家伙，你知道，他保持着这种表象。所以是的，那一章更多的是关于男子气概的表演以及它可能带来的麻烦。是的，是的，是的。哦，谢谢你。我就像，你知道，我……

我一直在和这一章相处相当长的时间，我们已经讨论过了。而且还有很多像我个人在页边空白处的注释，我觉得作为读者，我以最好的方式深深地参与其中。而且还像这样，更多这样。部分原因是，是的，他们是，你知道，

马文是一个受人爱戴的人物，你知道，我们还有很多关于他、他与女性、女孩、性别关系的事情需要解开，你知道。

就像所有的一切。所以，是的，这一章感觉像是一个非常好的邀请，让我们沉浸在这个灵魂人物的混乱中，你知道，他确实，你知道，一直是我们文化想象中持续存在的一部分。所以，你知道，你让我们从马文转向奥克塔维亚·巴特勒的作品，以及……

你想让我们如何看待巴特勒的作品？我的意思是，是的，巴特勒。我的意思是，我经常说关于巴特勒的事情，那一章如此有趣的一点是，《血子》本身就是一件如此充满矛盾的作品，因为她把很多事情摆在了桌面上，在任何其他情况下，她可能都会对这些事情感到非常黑白分明。

和他谈谈。嗯哼。是的。然而，你知道，我们从结尾出来时，就像发生了什么一样。正如我所说，你知道，巴特勒对我来说实际上让我能够参与一些性别理论，特别是考虑到我开始那一章时考虑了爱丽丝·沃克关于女性主义女性的想法。

和女性气质。所以我试图努力解决，鉴于巴特勒的短篇小说是关于一个怀孕的男孩，你知道，而且，再次，是她自己想象中的一种女人。鉴于，你知道，这是短篇小说的前提。基本上，我试图努力解决一个男孩子可能是女性气质的可能性。与这些女性普遍的理解相反。

这些想法，这些所谓的思想。所以，你知道，再次，故事的一般前提是，这个家庭，特兰人生活在一个叫做保护区的星球上。我只是说特兰人是人类，一般来说。而且他们与这些外星人，特利克人之间有着这种模棱两可的关系。基本上，一个主要的外星人，特加托伊，是

既是阿姨、另一个母亲、家庭朋友、恋人，因为她航行的方式而被宽松地理解，对吧？保护者，也是这个家庭的对手。她之所以继续存在的原因之一是，她需要特兰人，这些人，来携带外星人来繁殖物种。

所以我正在努力解决，再次，耶稣的忧郁，部分原因是贯穿整个故事，主要人物甘，他是一个怀孕的男孩，怀孕了。

体验特加托伊，但也体验与他母亲非常接近的特加托伊。以及他的……莱安妮。以及他的母亲……而且他正在努力解决这个女人的矛盾之处，她对这个家庭来说是一种敌人，也是一个朋友，你知道，一个家庭朋友。她在我们家做了所有这些事情。然而……

你知道，就好像我们没有，没有权力，直到我们了解到这位母亲和父亲真的在家里收集了枪支，这些枪支，这些长矛，正是因为枪支可以杀死他们。而且他们基本上就像在物种中。所以对我来说，

那里的忧郁和天才在于，甘在面对这个家庭朋友（她也是敌人）时，体验到失去母亲的痛苦，你知道，她正在利用这些人来繁殖种族。同时，她也给他们提供保护。这就是我所说的，就像，这是一个骗局，因为你有点像，你知道，甘也是个孩子，特加托伊是个成年人，所以你知道有一些奇怪的……

乱伦嗯嗯，而且更因为甘的父亲携带特加托伊，就像携带特加托伊一样，你知道，特加托伊现在需要，你知道，她的兄弟

她也是她的孩子，也可能是她的恋人，对吧？你知道，就像所有这些，你知道，所有这些东西。但同时，你知道，对我来说，关于这部作品有趣的是，再次，很多人已经写过这方面的内容，包括卡拉·霍洛威，你知道，巴特勒会说这不是奴隶叙事。然而，这些比喻本身似乎与之非常一致，对吧？再次，围绕着性别和性别问题的概念，以及再次，法律，对吧？因为特加托伊作为保护者，对吧？

是一种立法者。所以对我来说，法律之前和之后发生的事情，围绕着忧郁和天才的概念非常有趣，特别是由于故事的开头是“我童年的最后一天始于一次回家探望”。所以我们进入中间的东西。它有一个史前时期，然后有一个后记，一个后记。但总而言之，我认为

巴特勒很重要，因为再次，就像那有趣的80年代、90年代，性别战争正在加剧。而且，你知道，这是女性主义的兴起。这是像那种第二到第三波女权主义的兴起。对。你知道，人们对性别及其流动性和严格性提出了很多不同的论点。有了这个故事，怀孕的男孩，我们有，你知道，嘿，

外星人有一个可以是阴茎的触手，对吧？你知道，所有这些都同时发生在80年代，再次，在《性别麻烦》出版之前，对吧？所以我对奥克塔维亚·巴特勒作为理论家非常感兴趣，而且这个短篇小说如何实际上可以帮助我们理解两者，就像，再次，性别困境，但同时，你知道，如何

通过她自己的想象行为，她实际上参与了这种忧郁和天才，这既取决于她的想象力，再次，她的想象力实际上源于恐惧，对吧？但它也可能如何有趣地理解，在这些思想的孤岛中，像女性主义，像女权主义，像所有这些东西，也许我们正在到达一个地方，在那里

即使是科幻小说，我们也正在到达一个地方，我们认识到，我们非常珍惜的某些东西实际上无法解决像想象力这样的东西。所以试图努力解决这个问题，你知道，

所以这本书的后半部分真的陷入了困境。如果这些类别的严格性，这并不意味着完全可以简化为某些类别。这些东西有波浪，它们是任何东西。但我们赋予这些类别的严格性实际上可能会抑制正在发生的事情，这些事情实际上与之相反

对，当然，再次，当我想到80年代和90年代初以及性别战争时，你知道，再次，虽然，这很有趣，因为在与C·莱利·斯诺顿的另一次谈话中

有人问我关于这一章的内容，特别是，你知道，在许多方面，甚至在文化类别真正成为文化类别之前。不，在许多方面，甘特实际上是跨性别者。对。我说，哦，巴特勒没有使用那种说法。所以我不会把它归咎于故事。对我来说，一个怀孕的男孩存在于她和她写作的世界中，这很有趣。

对。而且，鉴于它存在于她的写作世界中，有一种方式，就像这种存在本身就相当正常。对。你知道，它是，它是为了让谈话继续而存在的一个必要类别。对。所以，再次，虽然它是科幻小说，但我真的在试图深入探讨这些性别结构。

再次，从马文·盖伊那里，你看到了异装癖，实际上现在你有一个怀孕的男孩。所以我们越来越关注这些性别问题和围绕性别的这些概念，再次，这可能意味着认识论和孤岛现在可能不适合或不足以解决

你知道，甚至是想象力。绝对的。哦，哇。所以我们现在，你已经做了这些举动，对吧？我们已经经历了这四个人物，我们现在正在考虑你提供给我们的所有这些信息，并思考肯德里克。好的。我想在我的第一次阅读这本书时，这是我不得不停顿一分钟的那一章。

在早期有一些时刻让我作为读者停顿了一下，但部分原因是我想，好吧，我需要去读一些笔记。我需要再读几遍东西，然后再回来。然后是肯德里克，我仍然无法解释为什么我会带着如此不安的心情来读那一章。因为它不像我是肯德里克的标准，或者等等。我想，我们从哪里得到，我怎么调和这个？

知道你对这些其他的，你知道，这另外四个和肯德里克说的，所以对我来说感觉相差甚远。然后我开始阅读，我想，等等，等等，等等，等等。所以所有这些都是为了说，因为，你知道，听众们和我一起读，我们没有谈论它。是的。

你能告诉我们关于在这个项目中加入肯德里克的事情吗？你知道，这似乎是一个非常及时的加入，特别是考虑到自你的书出版以来发生的事情，以及这是一个多么优秀的决定。当然，我不会知道今年会发生这样的事情，对吧？是的。是的。你知道，你知道，再次，肯德里克·拉马尔，再次，一直是我脑海中的人，就像马文·盖伊从我童年时代就一直在我脑海中一样。因为肯德里克·拉马尔在我的博士论文工作期间正好推出了《To Pimp a Butterfly》。惊喜专辑。哦，谢谢你。

嗯，所以，嗯，但关于肯德里克·拉马尔的作品对我来说至少很重要的一点是，而且我们再次在许多事情的兴起中看到了这一点，你知道，就像“柠檬水”效应一样，专辑的即时性意味着人们可以立即对此发表评论，就像那天晚上或那天一样。嗯，对我来说，我觉得我需要一些时间来仔细考虑它，然后才能完全理解我想说的内容，嗯，关于这个项目。

嗯，所以说到你的观点，再次，这是介绍部分。所以，你知道，是马文·盖伊的异装癖，是甘特作为怀孕的男孩。然后在本章中，它有点像，呃，当我使用这个词时，并不是说我一定过于，呃，激动，但基本上对我来说，这一章感觉像是一种思考人类世的思考方式。只是因为，呃，

我试图弄清楚肯德里克·拉马尔是否可能是一只蝴蝶。再次，物种。

但总而言之，你知道，我想到《To Pimp a Butterfly》，基本上我正在努力思考他是一个皮条客还是一只蝴蝶。当然，你知道，就像我可以，再次，玩“几十个”，想想他是双子座的事实。所以，你知道，有这种二元性和分裂的概念，当，你知道，那种事情。但同时，鉴于我正在思考《To Pimp a Butterfly》，我认为有必要将其与文学文本配对，以便能够帮助保持

在与其他章节相同的脉络中，即使我们正在阅读大卫·里茨的《Divided》。所以，你知道，那里有一篇文本。我也喜欢将声音与一些可能是文本的东西配对。

所以因为我在思考他是否是一个被操纵的蝴蝶，飞行对这一章非常非常重要。所以我将我在《To Pimp a Butterfly》中想到的曲目与托妮·莫里森的《所罗门的歌》配对。再次，这些只是飞行，再次，男子气概等等。但它们实际上，你知道，这一章实际上是在思考爱。是的。

特别是考虑到肯德里克·拉马尔在他进行媒体宣传时，经常思考我如何利用我的事业，我如何将我的事业用于帮助人们，歌曲《I》，合唱《我爱我自己》，如对伊齐兄弟所说，《谁是那个女士》，再次，我的举动说我是那个女士。但是是的，对于《Ben Butterfly》来说，它是

我正在考虑的四首曲目，嗯，里面有一个关于一个名叫露西的角色的贯穿主题。嗯，一般来说，露西被认为是路西法，但我对露西也很感兴趣，露西是七十年代后期在埃塞俄比亚发现的最古老的化石，所谓的迪坎内什。嗯，所以，嗯，

而且再次，事实上，在《I》的结尾，他提到了埃塞俄比亚和金块，你知道，就像，他，非洲在他的脑海中有一些共鸣，尤其是在《To Pimp a Butterfly》之前，他去了南非，你知道，

这些，你知道，非常大胆的胜利，你知道，就像我离开然后我回来了，是的，就像，你知道，埃里森也是，你知道，埃里森，你知道，所有这些人都在旅行，对吧，你知道，巴布和盖伊，你知道，就像哦，他死了，对，嗯，对，嗯，所以，嗯，所以是的，思考他是一个皮条客还是一只飞行的蝴蝶，嗯，但再次，你知道，

肯德里克·拉马尔也是，你知道，我关注的是专辑，但我同时也关注音乐视频，并再次将它们与莫里森的作品一起阅读。但你知道，音乐视频是非常精神分析的，对吧？所以这是对你的治疗，他站在镜子前，它是，它是，它是

镜像阶段，对吧，你知道，非常拉康式的，对吧，它是镜像阶段，你知道，他分裂声音作为分裂自我的概念，你知道，再次参与这些阿尔巴·穆雷，你知道，像布鲁斯一样，你知道，肯德里克·拉马尔用布鲁斯风格，你知道，精神分析地思考，但是是的，思考爱，你知道，或者用引号括起来的“爱”，对吧，但你知道，说到你的观点

在我看来，再次，我并不知道，你知道，过去一年和最近几个月围绕他和德雷克发生的事情真的很有趣，因为我认为，我在其他地方也说过，我觉得对我来说，也许证实我在书中论证的部分内容是，这场持续的争执对我来说感觉像是对……

特别是，我觉得肯德里克·拉马尔通过告诉德雷克，你知道，你不能再用那个词了，你知道，你不能再用那个词了，基本上是在争论，在某种程度上，我在本章中也谈到了这一点，你知道，我们正在处理真实性政治，对吧？基本上，我认为拉马尔的意思是，你知道，你的母亲，你没有黑人母亲，所以你没有权利……

再次，我们来了。这是道格拉斯章节中涉及的内容。你知道，这是……就人们对这些事情感到非常愤怒而言，这并不是一个新的……

谈话，因为，你知道，即使道格拉斯也在努力，你知道，我的智力是来自我的黑人母亲还是我的白人父亲，这个谣言，你知道。所以在我看来，即使是21世纪的肯德里克·拉马尔，也确实在进行一种有趣的对话，你知道，这可以被解读为有问题的，你知道，这可以被解读为，你知道，无论如何，围绕

像北约社区一样，即使考虑到像他的一些声明和表演本身也可能是有问题的，对吧，嗯，然而，你知道，嗯，

在他的整个作品中，母亲都在那里。在《好孩子，疯狂城市》中，母亲在那里。《先生莫拉莱》中，母亲在那里。他无处不在，对吧？所以，再次，在这种忧郁和天才的模式下，当他说，我一直在寻找答案，直到我回家，然后妈妈演奏时，对吧？关于这一点，对我来说似乎……

与我感兴趣的内容相关。再次，当然，我不知道2024年会发生什么，我觉得正在发生的事情，这场争执，证实了，你知道，这种围绕种族和母性的有趣迷恋。再次，即使我们想说这种举动是副产品，非婚生子，缺乏，你知道，

的，你知道，像文特鲁姆秘书的一部分一样，对吧？就像我的黑人母亲给了我一种你没有的特定线索一样。因此，你知道，就像，你知道，所以字面上你并不像我们。是的。字面上，对吧？我认为，就像，我认为那是，你知道，我认为那是正在发生的事情。再次，就像，你知道，不知道会发生什么，对我来说真的，

我感谢我的编辑，对吧？它在那里，因为在某种程度上它确实将整本书联系在一起，因为它就像，这是在19世纪与弗雷德里克·道格拉斯讨论的事情。现在我们已经到了21世纪，这些关于种族和母性的对话，你知道，谁是你妈妈，你知道，所有这些东西仍然非常非常相关，对吧？

这是一个关于你是否真的可以爱自己的问题，对吧？所以是的，我的章节就是在对他进行思考。是的。奥古斯都，非常感谢你。这是一次多么有意义的谈话和一本书。我就像，这是永恒的地狱。我只是……

我真的很感谢这个项目，我很感激你今天抽出时间与我聊天。对于那些收听的人，我很感谢你们的提问。非常感谢。是的，是的。你知道，你看，我们还有很多谈话要进行，你知道，很快就会到来。但再次说这本书，因为我希望你们都能买到它，我希望你们都能买多本并作为礼物赠送。《Stay Black and Die: On Melancholy and Genius》，达里斯·卡特，我们下次再见，再次感谢达里斯，我很感激。