Maria Kaika and Luca Ruggiero, "Class Meets Land: The Embodied History of Land Financialization" (U California Press, 2024)
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欢迎来到新书网络。

您好，欢迎收听新书网络的另一期节目。我是你们的其中一位主持人，米兰达·梅尔彻博士，今天我非常高兴，因为我们要讨论一本我认为非常有趣的书，书名是《阶级与土地：土地金融化的具身历史》，由加州大学出版社于2024年底出版，这本书带我们进入，或者至少是从19世纪土地阶级斗争开始，

以及这实际上与我们现在21世纪金融资本主义的现状有着怎样的直接联系，这是一个非常有趣的转变和联系，我很感兴趣能与大家一起讨论。我很高兴地告诉大家，我们已经

请到了这本书的两位作者今天来和我们一起讨论。所以，在播客中，我们请到了玛丽亚·凯卡博士和卢卡·鲁杰罗博士来谈谈他们的书。玛丽亚，卢卡，非常感谢你们加入我的播客。感谢你们的邀请，米兰达。

你们能否先介绍一下自己，并告诉我们为什么写这本书，为什么一起写这本书？给我们讲讲你们和这本书的起源故事吧。卢卡，也许你先开始？是的。所以，我……

我是卢卡·鲁杰罗，我是经济和政治地理学教授，我在意大利卡塔尼亚大学的政治和社会科学系工作。我的研究重点是土地金融化、智慧城市的竞争愿景和政治，以及环境和气候正义的城市和社会冲突。

这本书是一个始于近15年前的长期项目的一部分。我们获得了英国学院的资助，该项目旨在探索城市经济精英结构和职能的变化以及空间生产的变化。因此，该项目特别关注伦敦和欧洲

米兰以及新一代城市精英的出现，他们与前辈不同，缺乏对地方的忠诚度，而且更加自由流动。因此，该项目的一个案例研究是米兰的倍耐力-比科卡地区，该地区

这项研究产生了许多有趣的发现。因此，我们认为深入挖掘倍耐力-比科卡地区和倍耐力公司的历史将会很有趣。这就是我们决定一起写这本书的原因。

很好。感谢你的背景介绍。玛丽亚，你愿意介绍一下自己吗？是的，谢谢。我是一名建筑师、规划师和地理学家。我是荷兰阿姆斯特丹大学城市、区域和环境规划的教授。

我的研究方向是城市政治生态学、公民危机，特别关注金融化的具身实践。所以我研究了土地、住房、水和现在的能源的金融化，以及这个过程如何影响和被日常生计和实践所影响。是的，卢卡已经很好地讲述了这本书的背景故事，

我只需要补充一点，我们最初研究的是米兰和伦敦，我们正在考察新的城市精英及其与空间、空间生产的关系变化。

然后在米兰，我们意识到一件非常重要的事情，那就是新的城市精英根本就不是新的。这是旧的传统工业资本在每个阶段的自我转型。

所以我们开始倒退着研究，一次又一次地倒退着研究，直到我们最终得到了对19世纪土地阶级斗争如何对20、21世纪金融化产生重要影响的丰富而深刻的分析。这真是太迷人了。

太令人兴奋了。现在仍然如此。从一个地方开始，然后想，如果我们拉动这条线会发生什么？哦，等等，现在我们得到了这个。现在我们得到了这个。这真是太棒了。这是一个关于实证工作和概念性工作如何持续相互促进的惊人故事。如果两者兼顾，实证部分和概念部分都是……

它会发生变化，获得新的见解，两者相互契合。是的，这种辩证法是例外的。是的。

我很高兴你很早就提到了这一点，因为这在整本书中都是一个非常关键的组合。它不是一章是概念，一章不是概念，你知道的，它都是非常紧密地交织在一起的。但我可以请你们每人再详细地告诉我们一些关于专注于米兰的选择吗？因为，当然，你知道你在说什么，通过历史拉动线索，将概念与具身交织在一起。人们可以在各种地方寻找这些。

那么，你能告诉我们更多为什么选择米兰吗？是的。是的，我们专注于米兰和倍耐力比科卡，因为我们认为它们绝对是我们研究的有趣案例研究。米兰，直到20世纪70年代，都是一个非常重要的工业中心，不仅对伦巴第大区，而且对整个国家都很重要。

它与都灵和热那亚一起，构成了所谓的意大利工业三角的一部分，也是20世纪60年代意大利经济奇迹的中心。

因此，观察和关注从工业经济向后福特主义经济的转变非常有趣。因为从20世纪70年代开始，米兰开始转变为后工业城市，然后转变为国际金融中心。

另一方面，倍耐力是20世纪家族式工业资本主义的先驱之一，但它很快就适应了新经济的要求，将其业务多元化到金融和房地产领域。所以我们在书中论证的是

倍耐力-比科卡的转型至关重要，它对于倍耐力在全球金融经济中生存和重新启动至关重要。但与此同时，它也对米兰从制造业城市转变为

服务业中心发挥了非常重要的作用。事实上，比科卡是米兰最早在决定关闭那里的制造业活动后进行重建和改建的工业区之一。所以，这就是我们选择米兰和倍耐力的原因。

嗯。这有助于理解。正如你所说，案例研究方法非常适合这一点。玛丽亚，你有什么想补充的吗？是的，我认为卢卡已经很好地解释了我们为什么选择米兰。但我想要补充的是，米兰是一个重要而丰富的案例研究。

但在这里，它也被用作启发式工具。我们利用米兰的案例研究来发展土地金融化作为一种生活化和具身过程的概念和扎根理论。但我们相信这些概念，

可以用来解释西方世界其他城市的轨迹。如果我们要研究贝加莫、里尔、布鲁塞尔、伦敦，故事不会完全相同。但我们认为，如果我们对所有这些时间进行分析，我们仍然会发现，如果我们对所有这些时间进行分析，我们仍然会发现，19世纪的土地阶级斗争与20世纪向金融资本主义的过渡密切相关，这在许多其他城市都是如此。因此，虽然具体的案例研究非常重要，但我们的书中同样重要的是我们选择研究这个案例研究的方法，这导致了我们认为对理解城市轨迹至关重要的扎根理论。

除了米兰之外。而且这些，如果允许的话，我想强调两个关键点

做出的方法论选择。请说。谢谢。首先是具身分析。我们的意思是，我们将重点从我们所说的金融化的“通常嫌疑人”转移开来。这是一大堆话。因此，关于金融化的研究往往关注全球银行家、金融精英、国际治理等，

相反，我们选择将重点放在工人阶级和传统精英身上，自20世纪70年代以来，许多文献以及记者和政治家都认为这些行为者更有影响力。

狭隘的行为者，他们不再重要了。好吧，通过关注这些行为者，我们证明了他们不仅很重要，而且自工业化以来，他们在资本转型的每个阶段都发挥着核心作用。我们做出的第二个方法论选择，我们认为也很重要，就是进行我们所说的

及时性研究和分析。我们开始研究金融化的漫长历史，准确地说，是150年。我们不仅想对现状进行快照，还想研究事物在这段更长时期内的演变过程。

而这实际上成为了理解的强大引擎，我们通常，今天的学术研究方式是快速发表论文，下一个项目接踵而至，你必须发表它，这是我们现在不太做的事情。

所以我们真的要感谢彼此，感谢这个过程，让我们有时间进行分析。我应该补充一点，我们从地质学家玛西娅·比奥内伦德那里得到了启示，她呼吁对我们周围的事物进行及时性的理解。

我很高兴你解释了这些关键方法，因为它们对于本书中对米兰案例研究所做的工作，以及与其他可能以类似方式进行的调查建立更广泛联系，都非常有效。所以，既然我们已经奠定了为什么选择米兰以及你如何看待这些过程的基础，我

我想知道我们能否开始讨论这150年的过程。我认为首先要从工业土地的概念（复数）开始，以及这如何将原本被概念化为农民的人转变为纪律严明的产业工人。这显然是工业革命过程的早期阶段。但你能帮助我们理解这些

土地的不同概念是如何为人们带来这些变化的吗？玛丽亚，如果你想从这里开始的话。是的，当然。谢谢。是的。正如你所说，在19世纪后期，在早期的工业革命中，封建主义和工业资本主义共存了一段时间。许多工人在这两种生产模式之间徘徊。他们从农村地区搬到城市地区，然后再搬回去。

但是将农民转变为纪律严明的产业工人并非易事。农民男女属于一种人类学类型，我们称之为，这种类型是由几个世纪的封建生产关系塑造出来的。他们习惯于土地上的季节性工作、灵活的工作时间、季节性工作，正如我所说，边工作边聊天唱歌，将工作与家庭和社会生活交织在一起。现在，要

要成为产业工人，他们必须放弃所有这些。他们必须与土地、与现实生活脱节，改变他们从旧的封建工作中继承下来的习惯，而这根本行不通。新的节奏和社会关系因素令人疏远。它们扰乱了他们的睡眠、饮食、社交、生育，所有活动。工作与社会生活的分离

生产与再生产的分离也令人疏远。工厂的新建筑形式令人疏远，所有这些都是厄运和忧郁。因此，疏远过程是具身的、普遍的，而且非常强烈，以至于大量男女工人实际上在工厂工作了很短一段时间后就逃回了农村。

工业家们越来越绝望，试图创造一支他们需要的城市化工人队伍，以推动工业资本主义的发展。

这里的乔瓦尼·巴蒂斯塔·倍耐力在两个方面都是先驱。所以他最初很聪明或很精明地雇佣了从意大利军队退役的士兵，因为他认为，而且事实也是如此，这些年轻人已经接受过纪律训练。他不需要做太多工作。但是管教工人让所有自然主义者都感到非常疲惫。

倍耐力也是意大利最早意识到土地在创造他们需要的这种新型纪律严明的工人方面所起作用的人之一。这就是其中的逻辑。为了创造纪律严明的工人，工业家需要创造忠诚的工人。为了让工人对公司忠诚，他们必须让工人产生归属感。

这就是工业用地发挥作用的地方。所以我们在书中论证的是，工业家长制的根本思想是，工业用地和建筑可以完成管教工人的肮脏和艰巨的工作。为此，为了动用他的土地，工业用地，来完成这项肮脏的工作，

倍耐力在米兰东北部购买了22万平方米的农业用地。比科卡是这块土地在1906年的名字。当然，他购买这块土地是为了扩大工厂生产。但他聘请了最好的建筑师，委托他们设计对工人来说舒适的工业空间，但也对纪律严明的工厂工作具有指导意义。

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所以我们必须想象一下那里发生的大变化。早期的工厂场地与阴暗、肮脏、收费、恐惧、烟雾等等联系在一起。倍耐力在比科卡的新工厂的设计允许大量空气和光线流通。它们采用亲密的规模，采用精致的砖块和玻璃细节以及装饰。它们会给工人带来熟悉感。这是……

当时刚刚诞生的现代主义设计、空间理念。但是这种将阴暗的工业场地和土地转变为现代理性空间的行为美化了资本主义生产关系。它将纪律美化为了这种新的现代主义理想的一部分。

这种纪律的美化从空间扩展到工人的服装和举止设计。蓝领工人被要求始终穿着干净的制服并举止有礼。但最重要的是，在新建成的工厂旁边，倍耐力增加了学校、医疗设施、花园、休闲社区活动，后来还为工人建造了住房。倍耐力并非孤例，对吧？这在整个工业化世界都在发生。

因此，这使得工业用地成为一种统一的工作和生活具身体验，这与旧封建世界下工作和生活的模糊性产生了共鸣，对转变为产业工人的农民来说更加熟悉。简而言之，工业家长制将工业用地变成了工人可以开始将其视为自己土地的空间。

而公司本身，倍耐力，也在象征性地促进这种归属感。该公司将工人称为“穿着工装的男爵”，将他们的家人称为“倍耐力王朝”。

人们期望这种对工业土地和空间的新的想象将成为锻造工业家所要求的那种新型人类学类型工人的工具，这种人体的生命与生产空间联系在一起，愿意接受足够的纪律，继续成为这种新的现代团结网络的一部分。

在工人之间，也在企业家和工人之间。而这确实奏效了。工人们确实开始变得忠诚

但我将在此处完成，也许我们有机会进一步讨论这个问题，这种忠诚不仅在于资本或管理层，他们的忠诚主要在于工业土地上的社会空间安排，在于现在容纳他们再生产、社区、工会、家园和家庭的空间。

是的，我们肯定还会继续讨论空间和与人们的联系这个概念。但在我们继续之前，卢卡，你有什么想补充玛丽亚刚才告诉我们的吗？是的，只是一件很小的事情。我们在书中展示的，这来自于将农民转变为纪律严明的工人的想法，我们在土地中展示的是

土地经常被认为，就像在马克思主义的传统理论中一样，是一种非生产性资产。我们在书中展示的实际上是，土地一直是一种非常重要的资产。特别是，它在创造这种新型人类学类型的工人方面发挥了关键作用。所以，

它确实发挥了作用。所以它根本不像是一种非生产性资产。从工业化开始，土地就扮演着这种非常重要的角色，实际上是一种工具，可以用来

将农民转变为工厂工人，基本上就是这样。这对于理解这种转变非常有帮助。但是这种转变有多少是按照公司所有者的意愿发生的？我的意思是，我们是否在这个过程中看到了阶级冲突？

玛丽亚，你想告诉我们吗？是的，当然。将农民转变为产业工人的过程是暴力、艰难、冲突、剥削的，因此它与新的阶级认同形成过程紧密相连。这对工业家和工人来说都是如此。两者都在形成和获得阶级意识。

而工人在剥削条件下形成的这种阶级意识与阶级冲突密切相关。早在1889年，我们在书中讨论了关于提高工资、工作时间和条件的米兰血腥暴动。最终导致80名工人死亡，450人受伤。所以，就像在，同样，就像在其他工业化国家一样，

这些过程都不是没有冲突发生的。在意大利，就是在1889年米兰血腥暴动之后，工业家们才真正开始考虑工业家长制或福利供应的想法。

并开始拥有这种想象，然后将其具体化为将工业用地转变为社会空间，以此来平息劳动力，并以此来使工人忠诚。所以，正如我们在书中解释的那样，然而，使工人忠诚的过程，我们需要不断强调这一点，

不仅有利于工业家，而且对于工人获得这种空间根深蒂固的阶级意识也很重要。正如卢卡之前提到的，正是这种空间根深蒂固的阶级意识使工人能够利用相同的土地和相同的空间作为

未来几十年阶级斗争的跳板。

确保我们不会忘记这种暴力是关键，而不是仅仅允许“哦，一切都很好很直接”的想法。你知道，这根本不准确。根本不准确。是的。不。卢卡，你还有什么想进一步告诉我们关于阶级意识的形成以及土地及其观念在其中的作用吗？没有阶级冲突。我认为玛丽亚已经解释得很好了。我只想说，这本书表明

实际上，工人一直以来都抵制成为资本的简单功能。我们还可以看到，玛丽亚提到了1889年的米兰血腥暴动，但我们也可以将20世纪70年代末的工人主义运动解释为

对资本试图再次创造另一种人类学类型工人的回应。因此，例如，20世纪70年代生产过程中日益增长的机械化、合理化和技术创新

实际上是想将专业的工厂工人转变为大众工人，我们在意大利语中称之为operaio massa，他们只需要执行简单的重复性任务。所以工人们实际上再次对此做出了反应，因为他们看到了这种情况中的具体危险。

合理化和机械化的增加，并通过工人主义运动对此做出了反应。所以这是另一个冲突的例子，是对资本和管制工人的这种想法的回应。

这绝对有助于概述。然后，继续讨论空间的重要性，玛丽亚，我想知道你是否可以告诉我们更多关于公司城镇的创建，显然不仅仅是公司拥有的土地，而且他们在上面建造了具体的东西。这如何与你一直在告诉我们的关于赢得工人忠诚的想法相符？是的，所以正如我们刚才讨论的那样，是的，

工业用地承担了多种角色，这些角色都是表演性的

并且为工业家和工人的现状和未来提供了多种想象。因此，随着工业用地成为社区空间、社会生活场所、工会会议和阶级斗争场所，土地的这些多种表演性功能

并非自身产生，而是对为劳资双方创造多种忠诚感和归属感至关重要。这是我们在书中提到的另一件重要的事情。所有这些事情不仅改变了劳动力，也改变了资本。

对于资本来说，主要的忠诚当然是利润，这是关键，而且永远不会消失，但它与福利供应和对工人的关怀交织在一起。它与社会和文化空间的赞助交织在一起。

工人方面，他们变得忠诚，但正如我们前面提到的，他们的忠诚也是多方面的。有多种忠诚，不仅仅是对工厂、对生产空间的忠诚，还对现在容纳家园、社区、工会等空间的忠诚，

因此，工人们获得了这种深深植根于空间的阶级意识和认同。它如此强大，以至于他们的阶级诉求和空间诉求变得非常，

完全交织在一起。例如，他们会要求在工厂建造新的礼堂，专门用于他们的工会会议。这一要求与提高工资的要求一样重要。对工厂周围土地的需求，用于他们的个人分配和花园、娱乐、休闲场所等，

变得同样重要，好吧，我们无法真正量化它，但它与减少工作时间的要求一样重要。但最重要的是，这种多样性和工人获得的交织在一起的忠诚度从未没有等级。它们有一个明确的等级制度。而这

他们等级制度的顶端是他们的再生产场所、工会化场所、阶级斗争场所。而这种明确的等级制度将在

具有讽刺意味的是，对于资本家来说，他们设计用来控制和麻醉劳动力的空间恰恰成为了激进形式的阶级斗争的温床。在第二次世界大战期间，比科卡的土地成为反法西斯抵抗的中心。战争结束后，那里发生了一件独特的事情。工人们接管了生产资料的控制权，并开始自行管理比科卡的工厂

作为一个集体，没有业主。那一刻是最具标志性的时刻，当时工人们必须面对并采取行动来应对他们相互对立的忠诚和信仰。正如贝内塔蒂所指出的那样，在那时他们接管工厂时，他们的反资本主义情绪仍然存在，但现在它们与提高工厂生产率的承诺并存。

所以他们投入了更多的时间。他们工作更努力了，因为那是……他们是……好吧，他们认为这些是他们的工厂。工厂现在是集体拥有和管理的空间，所以他们认为。他们的忠诚从工资要求转变为……

自我要求提高产量，保持工厂运转。当倍耐力家族在60年代和70年代恢复对工厂的所有权和控制权时，这种情况又发生了逻辑上的转变。到那时，比科卡大约有12000名工人。他们将比科卡变成了工人主义的据点，正如卢卡之前提到的那样。

比科卡成为激进形式阶级斗争的实验室。当时它被称为意大利的斯大林格勒。所以所有这些多种忠诚，而且是……

通过现场采访和档案资料发现所有这些，使我们能够对土地的作用（正如卢卡所说，不仅仅是非生产性资产）以及阶级形成过程有了更复杂的理解。它使我们能够……

提出一个与许多批判性文献（尤其是在70年代）相悖的论点，这些文献将工厂的工业家长制和福利供应描绘为扼杀阶级意识的一种手段。70年代的这种论点非常强烈，以至于在工业家长制下工作的工人被描绘成

叛徒，不可能拥有阶级意识的人。我们证明了这一点是相反的。正是那些被认为不会发展出清晰阶级意识的人

在随后的几十年里，他们站在阶级斗争的最前沿。我们在书中展示了想象和土地的物质生产在这个过程中所起到的重要作用，在阶级意识的形成和随后的斗争中。嗯。

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听起来不错？巴达巴达巴达。参与餐厅活动，时间有限。强调您前面提到的方法如何帮助破除神话以及进行调查，这绝对很有帮助。但我想，这个反法西斯集体行动的时刻是令人着迷的。所以我想，卢卡，也许你可以告诉我们更多关于阶级意识和反法西斯时刻之间联系的信息？是的。所以……

是的，事实上，我认为玛丽亚刚才说的关于多种忠诚度的说法，这种多种忠诚度确实帮助我们更好地理解反法西斯斗争。在法西斯时期，不仅倍耐力，意大利北部的许多工厂都成为了反法西斯抵抗的据点。

事实上，北方工厂在意大利抵抗纳粹法西斯占领中发挥了非常重要的作用。但我认为，首先，我们应该问问自己，为什么工人们会产生如此强烈的

反法西斯态度。我认为我们在书中对此解释得很好。法西斯统治下工人的状况大大恶化。在法西斯主义的“协同主义”意识形态下，否认阶级斗争的存在，

对工人的权利进行了专制压制，例如罢工权、举行集会的权利，工人被降到了从属地位。

这反过来又帮助企业降低工资，提高生产节奏。因此，工人们对法西斯的反抗不足为奇。正如我们所说，正如我们前面所说，正如玛丽亚解释的那样，正是工人对工厂空间的物质和象征性占有，才使得比科卡和其他工厂城镇成为工业化的。

反法西斯抵抗的避风港。为什么？因为工人们感到工厂内外空间是他们自己的空间，他们觉得必须保护和保卫这些空间免受纳粹法西斯占领者的侵害。

占领。与此同时，他们的斗争并非以特殊性为特征的微观局部斗争。工人们不仅仅是在保卫他们的工作和生活空间，他们还意识到工厂在国家经济发展中所起的战略作用。他们不希望这些工厂落入敌人手中。

但与此同时，工人们也为此付出了代价。例如，1944年比科卡工人在一场反法西斯罢工中说，

在这场罢工中，186名倍耐力工人被捕，其中171人被送往集中营。所以，是的，这是一个非常悲伤的故事，同时也是工厂作为对抗纳粹法西斯占领的重要据点的历史。

是的，我可以想象，这对工人们来说绝对是一个关键时刻，但显然这也是业主们可能觉得相当具有挑战性的事情，他们会想，哦，我们该如何重新强加我们几十年来一直在努力的资本主义地主对工业用地的想法？所以，卢卡，你能告诉我们他们为此做了什么吗？是的，当然。

当然，他们想要，或者说他们在1960年代和1970年代发生非常强烈、暴力的社会冲突之后开始行动。

倍耐力对这些社会冲突的回应是同样激进的土地报复行为。这是一个计划，关闭比孔卡的所有生产单位，并将生产活动分散到意大利各地较小的灵活单位中。

因此，该计划将把这片土地改造成一个科技城，一个以美国科技园为模式的研发中心，这将帮助倍耐力进入高科技资本主义的新阶段。当然，这意味着土地变得支离破碎。

再次至关重要，这意味着要从军事工人手中夺回土地和社会空间，而这片土地对于工人形成阶级意识以及作为对抗资本斗争的跳板至关重要。

而这种土地报复行为至少成功了三个原因。首先，在70年代的“铅之岁月”和“注意力战略”时期之后，工人运动明显削弱了，这是现代意大利历史上最动荡的时期之一，其特点是恐怖主义行为、冲突、绑架、爆炸等等。

工人运动也因此受到指责。因此，这极大地损害了劳工运动，并使资本更容易进行土地收回和工厂关闭的行为。其次，

比科卡的工人不仅要在这场斗争中面对公司，还要面对米兰的地方当局，他们将科技城项目视为将米兰重新打造为国际高科技中心的一个绝佳机会。

第三，科技城项目的谈判，这次涉及地方当局、工会和公司，最终以倍耐力的胜利告终。事实上，为了确保就业，工会接受了

同意归还土地，但这样做却剥夺了工人阶级斗争中最重要的手段。这就是为什么我们将土地报复也与我们所说的工人阶级的瓦解联系起来，因为这也是土地报复意味着工人阶级作为一个强大的政治主体走向终结的时刻。

确实是一个关键点。事实上，在书中，你们讨论了尤里卡时刻。你能帮助我们更多地了解这是什么以及其中的因素吗？是的，我可以从这方面开始。这对我们来说是一个非常重要的发现。事实上，也许重要的是要说，这……

这个发现或记录尤里卡时刻，确实促使我们更多地回顾过去。在某种程度上，这对我们来说也是一个尤里卡时刻。所以这是……

在20世纪80年代，倍耐力已经经历了土地报复的第一阶段，试图将比科卡变成科技城。但这都没有成功。它一直在与激烈的国际竞争、收购和兼并作斗争。而这正是……

整个西方工业化世界的情况，就像我们对倍耐力所说的大多数事情一样，与整个西方工业化世界发生的事情产生了共鸣。当时许多传统产业都面临破产。

而在80年代后期的那一刻，倍耐力正在寻求合并。那是一个兼并和收购的时代，而且是大型兼并和收购。与英国竞争对手邓禄普合并。在与邓禄普的谈判中，倍耐力的首席执行官乔瓦尼·纳西在接受采访时告诉我们，他注意到邓禄普

与倍耐力相比，邓禄普在其资产负债表中按市场价值计算其工业用地和废弃工厂。而当时，倍耐力将其工业用地和废弃工厂按零值或折旧值计算。而这就是尤里卡时刻，即

为了平衡公司的账目，倍耐力放弃了将工业用地视为随着时间的推移而贬值的投资，直到最终价值为零的传统做法。它现在首次根据其在房地产市场上可能产生的租金，以投机性理由将工业用地计入资产负债表。

因此，尤里卡时刻是倍耐力将潜在的租金差距转化为实际价格的时刻，这些价格出现在他们的资产负债表中，并立即提高了公司的账目。具体来说，我们在1984年的账目中看到，土地和建筑物的总价值计算为450亿里拉。

1985年，每年都在贬值。1985年是430亿里拉。但突然，在1991年，同一土地和建筑物的价值跃升至1600亿里拉。最初……

如果你愿意，这是一个创造性的会计练习，一个创造投机价值以帮助平衡一家濒临倒闭的公司资产负债表的练习。但最重要的是，很快这种会计练习就成为了一种全新的公司战略的核心，这种战略将倍耐力推向了资本主义的新阶段，

倍耐力成为国际房地产领域的关键参与者。它创建了子公司倍耐力房地产公司。这确实定义了公司与两者的关系

全球资本主义的发展，以及城市空间、地方政府、地方工人和公民。因此，工业用地不仅在想象中

被想象成房地产，而且被物质地生产为资产，作为房地产资产。当倍耐力放弃科技城项目，并启动其将比科卡

工业用地改造成历史街区、用于豪华住宅、办公场所、文化中心、画廊、咖啡馆的混合用途空间，成为米兰新的城市经济和当时非常流行的新创意阶级的中心时，这种情况发生了。米兰精英、地方政府和规划部门都非常高兴。他们真的不遗余力地促进了这一进程。

而这就是我们今天看到的空间，现在这里也坐落着米兰比科卡大学。但如果我可以补充一点，将工业用地改造成城市房地产资产非常重要。这是150年阶级斗争的最终行为。比科卡的转型使得转型成为可能

传统的工业精英转变为国际房地产的主角，随后使全球资本主义金融化。

正如卢卡已经提到的那样，只有关闭工厂、解雇工人，才能实现这一点，正如我们在书中所说的那样，只有通过瓦解米兰最优秀的工人阶级、标志性和英雄的工人阶级，才能实现这一点，

正是这种工人阶级的瓦解为应该被吸引到这些改造后的工业空间中的新创意阶级腾出了空间。一位资深的倍耐力工人曾在采访中说，

他们决定是结束阶级斗争的时候了。他们决定是摧毁工厂的时候了。这与我们一开始谈到的关于土地的概念以及业主认为人们应该如何在土地上表现的想法直接相关。

那片土地。也与我们一直在讨论的这些想法对空间的影响有关。所以，卢卡，你还有什么想补充的吗？玛丽亚告诉我们，帮助我们理解土地金融化对地面的影响？湿疹并不总是显而易见的，但它是真实的。EBCLS 的缓解也是如此。EBCLS。

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哦，是的。好的，是的，是的。是的，我们不仅考虑了土地向金融资产的转变，还考虑了这种金融化对土地和居住在土地上的社区的影响。因此，倍耐力将土地发明为金融房地产资产，首先，消除了这150年的

极其丰富的阶级斗争历史，正如我们所说，这产生了多种对土地的想象和用途。我们已经将比科卡描述为工人城市、工业家长制的典范、反法西斯抵抗中心，也是战后工人占有生产资料的特殊案例。

意大利、斯大林格勒和70年代的歌剧中心。所以，所有这些都被土地转变为金融资产所取消了。而且，从我们进行的采访中，我们注意到所有新居民，以及大学学生和学者的新人口，

都认为比科卡的发明使该地区变成了无人区。

老居民报告说，他们失去了参照点。他们无法接受其历史社会空间和地标的消失，这些社会空间是通过数十年的激烈阶级斗争而产生的。例如，我们在书中采访过的一位老居民确实认识到

比科卡转变为中产阶级区所带来的审美改进。但在谈话结束时，他还公开承认，这些新创造的服务并非为我们而设。事实上，他从未去过阿尔基姆博尔迪剧院或安格尔比科卡的当代艺术空间。

相反，原来的居民怀着怀旧之情，也记得比科卡是一个充满活力的地方，工人们不断地四处走动。

在采访中，新公寓楼的居民、办公室工作人员、大学教职工和学生经常将比科卡（新的比科卡）描述为空虚和疏离的。这也是因为该地区大规模地……

覆盖着保安、监控摄像头，这与建筑的宏伟和纪念性相结合，阻碍了社交和闲逛。

比科卡大学的一位研究人员例如将该地区描述为一个受控的社会活动空间，一个城市设计包含对陌生人恐惧的空间。

这很有趣，谢谢，卢卡。玛丽亚，你还有什么想补充的吗？关于空间、建筑等等现在是什么样的？是的，卢卡非常清楚地解释说，当比科卡失去其工人阶级的特征时，它就变成了无人区。我们称之为脱咖啡因的城市化。

以及一个创造它的人民被带走的地方，就像咖啡因从脱咖啡因咖啡中被带走一样。但我们在书中也解释说，建筑和城市设计的选择

埃滕-尤比科卡也促成了这种脱咖啡因城市化的产生，其中历史被带走了，就像咖啡因从咖啡中被带走一样。因此，新的纪念性设计，我们在书中有一些图片，因为你需要看到这种纪念性以及它是多么的雄伟。

但这种重建空间的纪念性设计与工人村庄更私密的空间明显脱节。新的设计要么取代、根除并取代，要么

实际上吞噬了旧的工业和社会空间，而工人住房单元的遗迹与新的豪华办公楼和大学建筑以及画廊等完全隔离。

旧的冷却塔很好地说明了那里发生的事情。它某种程度上概括了这种变化。旧的冷却塔是一个巨大的、非常高的、多层建筑，混凝土建筑，一个美丽的混凝土建筑，仍然主导着景观。但现在它被放置在一个闪闪发光的新的玻璃和钢制外墙后面。

而冷却塔转变为玻璃和钢制、时尚的礼堂，是房地产在比科卡从制造业场所转变为国际房地产价值创造者的灰姑娘式转变中所起战略作用的雄辩象征。而旧工人村庄中为数不多的剩余居民是

一直渴望保持部分历史。为了至少象征性地保持部分历史，一位退休工人于2008年给米兰市议会写了一封信，恳求至少将新的广场或街道以1944年反对法西斯并死于集中营的倍耐力工人的名字命名。

在某些方面，这几乎是一个案例研究中的案例研究。是的，是的，是的。我认为这是一个结束我们对本书讨论的好方法。但在让你们两位离开之前，你们目前正在从事或打算接下来从事的工作还有什么，无论它是否是一本书，你想给我们一个简短的预览吗？卢卡，也许你想先开始？是的，是的。

是的，我最新的研究活动集中在社会基础设施危机上，特别指的是社区层面的公共提供的社会基础设施，例如医院和公共花园，以及

是的，我特别关注对社会基础设施的瓦解和重建的影响的批判性评估，尤其是在意大利南部城市社会贫困地区。但我也有将这些主题与金融化联系起来的设想，方法是考虑到护理实践日益增长的市场化和金融化进程。是的。

这听起来很有趣。玛丽亚，你呢？是的，我研究的是劳工环保主义。所以更广泛的目标是，而且我不孤单，许多学者，如斯特凡尼亚·巴尔卡、迈克·胡伯、妮基·卢克，都在关注环保主义。

它在概念化方面有多么重要，但如果喜欢的话，也要进行实证工作和政治工作，以了解为什么劳工运动和环保运动被分割开来。已经有很多很好的分析了，但我们如何才能在我们的学术理解和现实政治中将两者重新结合起来。

而且，如果愿意的话，这就是目前推动我学术工作的更广泛的概念。更具体地说，我参与了一些项目，重点是金融化的具体实践，以及一个大型地平线欧盟项目 Prefigure，我们现在与其他七个国际组织合作

关注住房和能源的金融化。我们正在研究住房和能源的结合，以及金融化是如何运作的

住房和能源的金融化都会影响到家庭和日常生活。这些关于绿色经济和金融化绿色经济的决定如何落到家庭身上，并开始对许多家庭实际上无法实现的转型提出要求，从而造成进一步的排斥行为和

不平等。这些是我目前正在从事的关键事情。

嗯。感谢你们两位的分享。所有这些听起来都非常有趣。感谢你们，并祝你们在追求这些项目方面一切顺利。当然，想要参与所有这些思考的听众可以阅读我们一直在讨论的书，书名是《阶级与土地：土地金融化的具体历史》，由加州大学出版社于2024年出版。玛丽亚、卢卡，非常感谢你们参加我们的播客。非常感谢，米兰达，感谢你邀请我们。这很有趣。