Shownotes Transcript
Hello 大家好 不如收聽你說什麼 我是瑪利歐我是 Siri 我和你說一件很可憐的事情啊昨天不是情人節嗎 我竟然沒收到花啊這個不是很可憐的事情 是很普遍的事情
為什麼?因為我覺得沒必要收到花我覺得沒必要這麼認識花但是你知不知道為什麼我會覺得我會收到花呢?是因為之前我和一個朋友說過一件事他說其實收花是可以刺激到一些異性
你追求接着呢我当时答应过他我说我送一束花给你做做样子好像假扮到有异性追求然后我昨天想起这束花当年我送过给他然后我一想是不是他是时候要回馈一下我应该主动一下送回给我去刺激一下我的桃花源你觉得是不是有必要但我糾结了很久
我覺得沒必要什麼來的?你昨天沒有收到花嗎?我昨天有人做了一個大餐給我吃但其實我沒有收到花我覺得其實已經落手落力從第一桶前菜弄到甜品我覺得也沒必要強迫別人一定要送花給我那你收到禮物了嗎?你看我這麼傷心沒有
不不不 我會覺得蛋糕是親手做的前菜頭盤第二道還有零食還有飲品一個這樣的套餐親自做我覺得這樣也不算是一個很有心的表現現在還有幾個男的會這樣做
很好吃啊而且那些菜單是跟我一起設定的他問我想吃什麼然後我就我將我近期比較感興趣還有腦裡想到的一些想吃的想喝的東西我就跟他說然後他自己想辦法解決
我覺得自己轉研新的菜單新的菜式不是現成的或者是即買即吃的全部都要自己做
那确实很用心但你知不知道昨天情人节的时候最伤心的不是这一件事是我和同事说因为昨天很搞笑公司的网络好像不太好我打开一些网页的时候打开不到接着我截了张图给我的同事看我说莫非连上天都不想我做事快点下班去过节接着知不知道我的同事说了句什么话
你告什麼節?類似差不多,他跟我說你可以跟誰過?然後我就你昨天跟我說沒有人可以跟所有人過天下是不是?都是有情人在街上的光山都可以跟我說情人節是嗎?我跟爸爸媽媽過其實我昨天呢你昨天發短訊給我祝我生日快樂的時候
你不就捉我嗎?其實我想回你一切情人節快樂不是,我想捉你情人節快樂但我想一想我寫的東西好像有點所以我就沒有聲音昨天的氣氛真的很濃你知道嗎?但你不覺得同事很沒同情心嗎?沒事啦,我們昨天打風的人都回到香港所以我覺得
不是每個人都會有一點慶祝
好吧 好吧其實剛才說到同情心的話我們本身本來是想說同理心的但你知不知道我們平時聽得最多是說同情心是不是但你是否很少會聽說過同理心呢我聽過很多 但是真的嗎我會知道 我知道是甚麼我不會將它跟同情心混淆為什麼你可以這麼聰明
但我原本打算準備了一個視頻其實也可以變成音頻然後讓你聽聽看同情心和同理心之間的一個区別大家可以聽聽這段視頻開片所以什麼是情緒?為什麼它很不同於情緒?情緒燃燒連繫情緒引起連繫情緒非常有趣的 Teresa Wiseman 是一位醫療學家
他研究了非常多種職業,在哪些職業有關於情緒而他提到的四個情緒的品質:一是視乎別人的看法,或是認識別人的看法為真相二是不受判斷,不容易,當你享受它,就像我們一般人一樣認識別人的情緒,然後向別人傳達情緒第三是感受人間的感覺我總覺得情緒是一個禮藏的空間
When someone's kind of in a deep holeand they shout out from the bottomand they sayI'm stuck, it's dark, I'm overwhelmedand then we look and we sayHey, calm downI know what it's like down hereand you're not aloneSympathy is...It's bad, uh-huhNo, you want a sandwich?
我用它作为一个词
我们在想要把银河的线路放在一起所以我遇到偶然的情侣你至少知道你能生病我觉得我的婚姻已经分开了至少你已经有婚姻了 John 在学校被打倒了至少 Sarah 是 A 学生但是我们经常在很难过的谈话中我们尝试做更好的事情如果我和你分享很难过的事情我希望你会说
其實你看完這個視頻聽完這段話之後你怎樣理解什麼叫同理心我的理解跟她視頻裡面是有點不同因為她視頻裡面說的那種她更加偏是一種
共情但是我最近看了另外有兩個心理學家他發表過的三種不同的同理心他是指
第一種 情感上的同理心類似我們比較常對同理心的想像聽你說話和陪你走感你所感第二種是認知上的同理心
理解你為什麼會有這樣的感受即是我可以理解但是他不一定會跟你哭或者表現得很共情你那種相對會理性一點第三種呢 compassionate 他就是類似一種行為上的比較有行動力的那種同理心他就是傾向於直接解決問題的那種類型接著
我當時聽到一個播主引用了這兩個心理學家 Daniel 和 Paul 的這三種他們覺得是同理心的類型他裡面說的例子就是說他跟他的朋友說了一下關於他前夫的一些事情然後他的朋友當下是沒有什麼反應的但是他朋友之後好像在路上碰到他前夫吧
然後就走上去好像打了他一拳 滑了他的前夫一巴掌說「這下我幫我朋友打你」類似這樣所以其實他可能當下他不會有什麼表現但是這些人可能會把這件事記住在他的心裡面其實也是一種同理心但是他講的這一種特別是第三種
你給我看的那個視頻跟你剛剛聽到的那個視頻他說的那些有些差別但是我會更加理解後面第二和第三種因為我不是第一種人類但是不代表我沒有同理心
我看完這個視頻會總結一下所謂的同理心就是你嘗試代入他人了解到他人真實的情緒去陪他感受這個感受
就是这种其实我觉得是有点像你刚刚说的那种认知上或者陪你笑陪你哭但是我觉得不会那么表象因为有些东西很难说到感同身受有些东西等于说我尽量以我过往经历经验去尝试感受一下你的感受顶多就是这样这种就是我说的那种理解到的一种同理心
但是在生活當中你會發現很少有人的交流和一些溝通裡面會真的和你心生閒的舉個剛剛的例子你好像說沒有收到花這回事
你會覺得有人覺得我是可憐的你會覺得有人覺得我真的傷心我我不會 從我的角度 因為怎麼說呢我覺得同理心這件事其實是一種你可以從他人的角度去看一件事情你可以跳出你自己為自己的角度或者你可以感受到那你這種感受的前提你是可以
你不是只从你自己的角度去看这个世界因为你听别人说话的时候一般来说一般人会从自己的所有经验角度理解去出发去听对方的那件事但是有同理心的人特别是那种我觉得比较敏感的那些人他是真的可以去感受
感到他人所感和他人所苦的感觉其实他也挺好能量的是,挺好自身的感受,比较敏感我主要说的是你可以从另一个角度去看这件事
但你好像剛剛說沒有收到花如果你說這麼頂人的話有些人就會說我都沒有收到啦你算什麼呢?就會這樣說其實當下的話這種就更加會是典型的無同理心的一種就是忽略對方的感受
不知道對方有什麼感受甚至是不會關心到最後就會更加切入自己我本身還有更差的經驗你這些算什麼你這些說話都是小小的就會把自己的體驗說出來
其實在職場上也會有很多這種情況的你不知道你工作上有沒有碰到一些同事說一些特別絕的話我覺得大家都沒有同理心 職場上真的嗎 為什麼這樣說我覺得西方是比較角估角的但是最多有時候他會問你很典型的一種對話就是
comic style 等於 how are you 你們最近怎麼樣很日常 有一段時間沒有見到一個人你就會這樣問他通常人們都會說 說給你讀得 ok 等於是 five thank you and you 類似的一種 classic 的對答通常人們如果跟你不太熟 他不會說跟你說他最近怎麼樣
如果你和他熟悉他才會跟你說他最近的真實情況所以一般人是不會把他表露給你聽的這是一點另一點就是我會覺得可能我只是和
一部分的人会熟一些所以的话对于一些你相对熟一些的人我意思是跟你比较熟一些你认知得多一些你对他们了解多一些的人你可能才有可能会
跟他們說多些話你有沒有可能跟所有同事都說很多其實是一種很消耗一方面是很消耗的行為另一方面就是那些跟所有人都很友善的人特別是那些很笑容的那些人我有時候會覺得他們內心反而有很多隱患其實他們笑容的那一面
是一個面具 是一種對自己真實的保護我會有一種這樣的感受特別是昨天我看到一個紀錄片不是紀錄片 是一個其實講的是美食 但中間有一部有一集是講日本的一個路邊
挺大間的 挺有名的居酒屋的一個大阪的大叔那個大叔他就是經常都很開心的你看他一開始前半段客戶都被他逗得笑好像是一個喜劇演員那樣
很开心的 跟你很友好 不像店主一样尊重你 像朋友一样上树会拥抱你 叫你帮忙搬东西但是你听到他的另一面 我看到他说他小时候的成长经历
從小時候 經歷過最開心和最不開心的時候最開心是小朋友玩的 最不開心是自從他媽媽去世後他爸爸就開始喜歡喝酒 打他所以他童年是這樣過來的
她現在的一面她這麼開心 這麼悲傷的一面她背後其實也有這樣的東西我公司也有一些比較有笑容的同事其實我覺得她心理上有問題有時候她會
因為人是沒有每時每刻保持狀態當他不搞笑的時候你再去觀察他因為我覺得我是一個觀察者我是一種經常會旁觀我不會經常出聲但我一出聲
或者我觀察到什麼就是一針見血的我經常會看到他有時候如果沒有人在他周邊的時候他不需要表演的時候他的表情是有點憤怒的就是有點心理變態可能比較誇張但是他這種陰暗面我是有觀察到的
他不敢直視他跟別人說話的時候他不會看著你的眼他會向著你向下斜下方我會覺得他是在避開什麼的那種感覺其實這一種呢 我又覺得
有部分这种人,我其实也觉得他有一点点的陷阱虽然我不知道他真实的感觉是怎样但是总有一波是那种习惯好像虚寒问暖,拆了鞋子说了很多好听的话,有一点点陷阱的这种感觉然后最常见的一种就是在职场上会看到有一种就是大家可能打个比方,大家最近街上
加班,十分多工作,大家很辛苦然后吐槽说真的很辛苦,怎样怎样怎样然后对方的同事会说一句不是,是工作,大家都是这样的有什么好信吗他就会说一些令你觉得不吐不快但是你又顶回头的那种感觉你就会觉得
不会 我们公司的人都会很理解因为我告诉你很搞笑的一点就是以前人们刚来公司的时候通常九点多就会到来但其实你的合同上假假的写着九点半就要开始什么了但其实真实的我们公司的抢班时间是十点
通常是一些蹲了一段時間的人 他們都不會來得太早除非你要趕火車那些人沒辦法 火車比較早就會來得早所以你會發現人們會慢慢來得比較晚
不止咖啡 break 現在又是乒乓 pick 就是乒乓 break 什麼來的呢就是我們搬到公司然後在後院有張乒乓球台我就發現人們很會放鬆自己吃完飯 午飯之後必定會來一場 2v2 甚至後面有很多人排隊打乒乓然後經常最搞笑的一件事是
我有一個朋友最近加班加到圍堂我說出去散步喝杯咖啡當我們出去之後由於我們大門那邊是可以瞄到小小那個縣那裡的人在那裡做什麼的 而且會聽到聲音一出去大門就聽到乒乓乓乓的聲音當時是四點半 人們在打球
我們一般來說 飯好運動是剛吃完飯不是啊 你明不明白他已經打了兩場吃完飯打了一場然後下午茶時間又打了一場然後有人加班加到死有人打球打得很開心所以就很可愛
按照你所說,你們公司的人總算有同理心例如我「身家般辛苦」,他們會說「你先一起打個球吧」你「身家般辛苦」,工作辛苦,大家肯定理解你我經常會看到有些部份同事早上跟你說的不是 Good morning,是 Good night 其實他已經恨不得現在立刻回家睡覺
歐洲現在這樣這麼鬆弛的狀態真的令我覺得很香他們的經濟環好最近對比了一下我覺得可能比美國搶雞蛋的人好一點有沒有看過沒有
美國最近可能特朗普上台之後不知道什麼關係什麼差反而我開始看到他們說超市開始上架特別是雞蛋供不應求很不貴你想想好像是一打十隻雞蛋然後買到 8 到 10 美元吧而且美元現在跟歐元差不多就是那個匯率
哇 很慘你想想 你對比一下 等於是 1 歐元即是貴了多少 百分比它以前好像 3、4 歐元不是歐元 即是未完的而已即是 3、4、5 這樣貴了整個倍 差不多是跌了一倍嘩
一倍有很多你想想 80 元 70-80 元一盒 10 隻雞蛋真的蠻難的而且你知道雞蛋是最基本的東西雞蛋是肉蛋奶所以乾碎我們先不要拆開話題我跳回頭
说一下你职场上的同事会我说一下其实为什么我突然对同理心那么感兴趣呢是因为最近听了一个培训然后主题就是讲同理心的那歌很有意思
而且老师一开始的时候举了一个很贴地的例子,应该是他本人的亲身经历,当然故事的内容可能有些我都不记得很清楚,所以我会补一补我理解的一种情节出来,大概是说他可能过年的时期,然后就回家,
接着可能有个小女孩,亲戚的女儿考试,考坏了。她妈当着亲戚面,说:「叫你不要玩手机了,玩吧玩吧,玩到现在考得这么差,……」然后另一个亲戚 A 就说:
不要說她了,我家裡的那一件事都是這麼難搞搞不定又不聽但是在這個時候,小女孩是聽著這些話可能在客廳裡,她的樣子都是露面的小朋友聽到這些話哪會開心然後親戚 B 還說一句話
其實你可以先認真回習玩遊戲就可以押後的這些又不是說時間你應該做好你的功課準備好一些複雜的你再去玩但是我的老師在現場聽到這一種話之後
他就觉得很奇怪因为他说他曾经听说过这个亲戚的小朋友其实是很自觉的就是功课上都是不用太上心因为他自己会做然后他就跟那个小朋友说了一句他就说今次考得不好你是否觉得很不开心一定会很失望然后你猜猜那个小朋友有什么反应嗯 还好吧
小朋友哭了之後就暑了進房間即是吉中了他?是,真的吉中了他因為他真的很不開心有人吉中的話他自然就
那種委屈感就更加厲害地爆出來然後進了房間後來我的老師就說他敲一敲門進了他的房間然後問他怎樣啊你現在有沒有覺得好一點啊可能他不知道自己一陣子哭了一輪還是怎樣那個女生就跟他說其實不是我不想複雜我有複雜他說只是不知道為什麼這次的數學題
比以往考得困難就是困難了然後有些位置沒有復習到還是怎樣的然後就說所以才考差了
接着就跟他讲一下这些东西当然老师就会说没所谓啦正常人都会说没所谓啦下次考得好一点就是啦你知道自己什么回事就是啦就安慰他所以老师就在一个课程上就讲了一下他比较贴地的这个例子其实你这个场景我觉得不用说你都知道
這件事你和我應該也有那種感受一說就發現這種情形不像我小時候可以理解小朋友因為我們也經歷過是 大家都經歷過但你可以理解
他這樣說可能會打開人的心真的很多人就是很明顯這個老師相對來說比起那兩個選擇的評判家長是有圖利心的對小朋友 又跌又不算很多的還沒到真的很頂的那種算是有 對比起來說他今天說的話是不一樣的 出發點
但當初你不會發現這種對話原來就是叫有同理心你就會覺得 咦?那這件事的話因為他不是從家長自己的角度出發他是從小朋友自己的角度出發去問出來的這句話那這個就是差別了就是你從哪個人的角度去說其實很多同理心很多是要
有關鍵詞就是你要觀察你要動策 還有你要願意去了解他人從他的角度去了解他人而不是從你自己的角度還有就是做一種有一個很重要的一點就是尊重
觀眾和真誠我覺得這幾點是在跟別人要進行一場有同理心的對話的時候你要有的一些東西吧一開始我為什麼覺得有些人會毅然是因為你現在說的這一點就是要真誠你說我很同情你我了解到你現在一定很傷心有些事情你說得太公式化你會覺得你自己說的話很假
特別是那些立刻給你反應的那些可以想都未過路的那些我覺得就假到爆炸除非你是一個很熟悉的人你一說他立刻眼都濕透了或者是他自己也經歷過很久很相近的或者和你熟悉到什麼你都不需要再多談不然一般來說
不可能他说很少的内容你就已经知道所有你所谓的知道可能只是从你自己的角度去找一些类似的事情用你自己以为你了解的了解去说我知道你说的话如果是太快速的那种而且你刚刚说的这一点我还想说到底怎样会有同理心呢
要你倾听一定要多听例如说你一开始其实你可能不知道到底为什么他这么伤心你可以多问一些开放式的问题你就说
為什麼你會這樣想?為什麼你會覺得這麼傷心?這樣你會令他講更多詳細的東西你作為一個聆聽者的話你就會了解更多的訊息你就可以更加容易去感受到他描述的情景令你有種心痛感受盡可能有一種心痛感受的感覺我覺得這個也是一種方法其實是一種服務你剛剛說的這些就是很多心理諮詢師有做的事情
但如果你身邊有一個這麼保障的朋友願意用這種方式跟每一個人交流其實也有助於你跟人之間的關係可以拉得更近我會覺得是這種情況另一種就是你可以即使無法結識
他说的一些痛苦感受或者很悲伤你可以尝试去复述他说的一些东西例如说你一定是觉得很伤心就好像有些很虚只能是这样但你不要以为没用其实当你作为一个吐槽者的时候你这样子说一句的话其实是真的挺有用
你可能說的時候不覺得但是聽的那個人是知道你有被安撫的那種感覺會有這種功效在那裡嗯嗯其實除了說這麼多怎樣說會可以有同理心但是其實什麼時候才適合用同理心呢?有些行業的人是非常需要同理心這件事特別是一些
演藝行業的人或者是心理諮詢行業的人跟人有關的行業我覺得都需要有一件事甚至醫生啊 或者是各種其實他是需要的但是有時候
又不能夠量那為什麼這些行業這麼需要舉最明顯的演員的例子他需要演這個角色的話他就需要去
所以為什麼這些演員要觀察呢?這個觀察其實就跟我們剛剛說的 insight 是一樣的就是他需要去了解去知道從這個職業這個行業他這個角色的人這個身上他如果要去演好這個角色他真的要去體驗這個角色的生活否則他演出來的東西就會假
就是不公平所以其實是很有跟我們剛剛所說的那些詞其實都是完全通得了因為他們要去真的要從另一個人的那個即是好的演員從另一個人的那個角度去演他的一生而且是很濃縮的一生為什麼 所以就是有些演員會演到風魔即是代入得太厲害會搞到自己瘋瘋的
因為他融入的過程是把這個角色在他內裡創造了一個人格即使你不演這個角色這個角色可能還存在在你的潛意識裡面所以一個好的演員
我剛才聽過一個演員說他每演一個角色由於他很投入他將這個角色的一部分留在自己的身體裡面他之後的生活當中其實也會有這份特質他會有這種東西所以如果演太多心理變態演太多反派可能就會有點…對他有害吧如果控制得不好因為其實他變了你的一部分在你的潛意識裡面
它是有可能會侵佔你的主人格如果控制得不好 你情緒會比較弱這個演員 同理的話一些歌者 舞者他要在他的表演上通過他的無論是肢體語言和他的歌聲 歌詞
引動到這麼多人去共情其實也是很需要圖理心這件事他需要完全了解他的歌詞或者他的舞蹈怎樣用每一塊肌肉去表達出來所以其實這是一個在某些職業上面
除了心理諮詢師這個職業之外其實很需要再其次一點就是你剛剛說的其他行業上或者每一個個人身上
其實如果你這樣說,我也覺得很重要例如說你是藝人,你是演員其實你共情能力,我覺得是另一個詞可能更深入一點就是共情你一定會有一種共情的能力會知道每個人每個角色、性格的人會表現出一種什麼狀態但我會更關注到底什麼時候我們適合去用這種
其實我剛剛有想過一個情形就是之前我一直都跟你家裡有跟你吐槽過這件事我身邊的女性同胞們很喜歡找我在這裡說很多
吐槽老板工作生活上的各种大小事但是我每次听完之后我就说你可以怎么做你应该可以怎么做然后给他很多解决然后他们都不会理会他们会照样自怨自艾之类的然后我后来又懂得同理心我就知道我是不是用错方法
我已經相信他們的態度說「啊,是喔,你真的很慘」然後就應該跟他說「啊,那個人怎麼可以這麼壞啊」「那你是不是很傷心啊」「哎呀,是喔,他這麼賤」就是一定要這樣信著他說這些東西其實正常來說我應該是不需要給任何解決方案我甚至因為這種情況就覺得
我每次跟你提這麼多建議你都不採用我就覺得很有挫敗感我就說我提的建議有這麼差嗎為什麼你每次都不聽我說為什麼你每次都是繼續死循環裡面我就會覺得我好像有點挫敗有時候沒什麼用後來我就覺得看來我真的要用一下同理心不是 我覺得你其實
已經做得比很多人都好即是你一點其實很多人都做不到就比如是你剛剛才講的那堆家長其實很多人他接觸到這些訊息或者是這些抱怨或者是一些什麼東西之後其實他很多時候第一反應呢他不是說共情他或者是同理他而是說以自己的那個或是遮住他
用意大利的 superior 站在一個更高的角度去說其實你這樣也沒什麼其實很多人第一個反應是這樣的因為其實他第一反應不是去共情或者去理解這個人當然我覺得表面上說你很慘其實沒什麼用但是我覺得其實
做到傾聽已經很不容易了就是只聽和理解當然了 但是要說一點就是他們這種死循環式的東西有可能是一種對傾聽者不是那麼好的東西
失去了很多负能量过来然后你就舒服了然后我就麻烦了什么都这么多其实它是相当于当你是一个树洞它需要一个发泄点它不是需要一个当下的解决办法如果它已经去到需要解决办法这一步
其实他的行为就不会跟你批评了其实已经到要去行动上他应该直接问你你觉得我应该怎么做当这个人没有主动去寻求解法的时候他只是批评的话其实你跟他说你的解决方案他是不多会接受的所以解决方案是比已经想要去解决这件事的人没错 换个角度来说
當你表達同理心的時候,你看看他在什麼階段如果他在吐槽的時候,或者是在瘋狂他還沒想到下一步解決方法的時候你去塞解決方法,他可能聽不進所以第一步就是,為什麼會這樣啊先同情一下他,先跟他一起去罵那個人,罵對方
但我有时候也很买一样东西,例如你刚才说的提供解决方案的人是很常见的,习惯有什么事我先给你解决方案,这种我们先简称为问题修复者,然后比较有同理心的那种就是叫做倾听同理,
就先叫做这样的代词但是有时候你会发现提供一个新的角度就好像那个问题解决者提供一个新的角度然后可以转过注意力就是等你会有另一种新的想法其实有时候你是很乖的这一种甚至会比有同理心
那种安慰其实更有意思例如说他可以跟你转移视线令你关注度可以再打开一点但其实之前听过一个老师说过另一个老师有说过这一件事虽然说好但是你会发现有很少一个事情会是因为通过一句
回應一個提點就會變好更多時候可以讓一件事情變好其實是人與人之間的連接改變之後才會令這件事情變得更好其實你同樣我覺得都是舉例心理諮詢師他們諮詢時做的那件事其實他不是幫你解決問題
他只是聽你說 然後通過不斷地聽你說他了解你這個人 了解你的狀態還有跟你剛才說的那個老師說的建立一種連接然後當你這個人你是一個覺得安全的環境有一個安全的對象
以及你的對象和你在困擾的事情上有一個連接的時候以及這個人他就可以作為一個
旁观者的角色他去观察你这个人的一生因为他心理资料师我知道他会叫你梳理他不只是看你最近困扰你的这件事他会有些人可能不同的派系有不同的了法他会叫你梳理你的一生你一个时间表你几岁做了什么事他会这样去了解你同一个垂直的时间段去了解你
所以他可能會有可能聽你說和你建立連接然後發現你生命當中的一些點就是一些關鍵的轉折點和導致你現在這樣的一些點就是他是從一個旁觀者的角度去幫你分析你整個的東西的成因、茅點
解法等於是他和你一起發現問題問題的根源 根本是什麼可能不是你目前正在糾纏你的事情可能是更遠的一些成因他等於是從這個根物上梳理完之後讓你都理解到了
而你才会慢慢走去解决这个问题的角度所以比如说有些人他离婚他不只是和伴侣之间有这个问题他可能是他的原生家庭或者是他成长过程中某些事情埋下的因子如果你只是
只是解決和你伴侶的問題可能你是不一定可以解決到你最深的原因的一定要是你自己已經了解到你自己原來是這一點你自己主動有這個動力有這個意願去解決這件事情這個事情才會往著行動去解決解決方向去發展所以其實可能我們和一些
可能可以借鉴 當有朋友跟你說一件事時你要共情他 可能他也要共情你因為如果你要跟他說解決方案但你跟他沒有連接的話在具體的事情上或類似的事情上沒有連接的話其實他是處於不信任你的狀態
沒錯 進不了別人的心所以他不會聽你的所以你剛才說的連接是一個很關鍵的事情但要建立這種連接其實對於這個人如果你真的要幫這個人解決問題其實對解決者的要求都很高首先你要有洞察力 首先你要真誠
所以你要去瞭解這件事情你才可以從那個人的另一角度去看回這件事其實很難的你就是要做修理諮詢師的角色而且就算是專業人士也不一定會解決所有的病患甚至可能搞壞自己
是的,所以其實這一點是沒有所謂的傾聽同情者還是問題收服者,其實這是關於慣性,就是你習慣聽到對方跟你吵鬧的時候你是怎樣的反應,很多時候我覺得首先你可以先去共情,所謂共情不是說你真的很可憐,是應該說你多聽,
听得更多到底他是什么回事就好像你刚才说的心理医生我多听一下你从头到尾说的一些情况听得出来开始慢慢了解你这个人之后才会走下一步的就是所谓问题解决者这种身份但是这里要讲一点就是我会觉得同理心是一个我觉得是偏向 positive 的东西但是有可能会变成一种
被利用的東西都有一定的危害性怎樣說不是說同理心本身有危害性而是說你跟你的對象是什麼人比如說你那個對象是一個殺人兇手比較誇張的你去同理他
如果像警察那樣,我跟你一下你,然後再從你身上抽一抽信任,然後再抽一抽一些底子,發掘你一些新的信息,這些都是招數來的但是你跟,這個可能就是犯人的目的,他要你這個警察跟你去同情他,然後你就會在
探案的时候不自觉地往对他利好的方向偏帮他涉及心理操纵的这件事还有一点就是比如举个例子假如你是一个医院的医生而之后你手下有一批
一批病人是等着要换一些器官的那你对其中一个病人产生了同理心就是同情他那你是不是
想將他的這個你們的連接更加深你是不是想將你的病人往前調呢?即將他在名單下面再放在名單上但這個跟職業沖繩有關但還有其他人可能比他更急在名單裡面不是只是他這樣所以這個時候你是否要作為醫生保持距離
而且又涉及一點就是要尊重他人命運等於是你同理他某種程度你願意同理這個人和同理了這個人你其實某種程度是進入了他的命運裡面的某一個環 一個齒輪你的決定 你的建議
你的解决有可能会影响到他的远远 他的命运没错你是否准备了要去进入这件事呢这个人又值不值得你去
你打开自己去理解他然后甚至有一定程度上跟他有命运上的牵扯其实我觉得各人有各人的天命你是没有可能说由于跟你每一个人或者你的朋友而去将你自己的命运和其他人的命运过得糟糕的我这个点是不是比较
太高了這個上升到命運的角度但是我會覺得是你剛剛也說到 connection 就是連接你跟他連接了的話其實我這個挺高的他就有命運上的牽扯了他會影響回來的
所以是不是每個人都要有這種聯繫呢?當然不是啦,很明顯是同理心其實說真的,當初我接受這個培訓的時候老師一開始說的不是同理心,是一個溝通例如我問你一個問題,如果你缺乏同理心,你身邊的人就不信任你了嗎?就真的不疼你了嗎?
我覺得是一個自照和反照有一定程度是除了父母的愛如果你是一個完全缺乏同理心完全沒有我們想說的三種情感上的認知上的行為上你都沒有同理心的人這種是一個偏反社會的人格是很危險的
但其實不是的,因為你有沒有同理心呢?這只是你人格中其中一種體驗,你願不願意深交這個人,或者你是一個怎樣的人,是跟你其他人……你無法深交,我覺得某種程度你完全沒有,我在說的是一個絕對沒有同理心的人
這種狀態它可能其實是一種會比較封閉自己的狀態因為同理心其實就等於是你願意去打開你的一定程度上打開你自己你才有可能會理解到別人是怎樣想的如果你完全無法同理到別人很多問題上你都完全無法理解那其實你是一種
隔絕隔離 自我和他人隔離會有一種很大的距離我的理解是這樣所以當然這種很絕對完全不同你那些人可能是先天有些情感上的障礙
但你这种太绝对的方向当然有人始终会有共情能力的都会知道你的伤心你哭的时候我都会想哭的那种稍微有少许能量吧不至于去到这么绝的情况下其实不会是因为你没有共情能力没有同情心 同理心然后就会真的没有朋友因为很多时候可能有些人就是
刀子嘴刀夫心呢就是你说有那种心很软的其实呢我说得哔哩啪啦说得那么难听但事实上心底里面都是善良的对你好的那你知道这种 friend 那其实你没理由觉得有什么问题可能就只会平时看点他这样你不可以这样所以其实回过头来
这种同理心是一种沟通的技巧例如说你怎么样可以跟人有一种更好的沟通再回头说回刚才你说的那种如果我对所有人都有同理心就很容易出事了因为我有职业操守有什么情况但你之所以想用这种同理心是因为你想跟这个人的关系变得更好你是想走入这个人的心或者跟这个人有建立所以你才会愿意去
共情去跟你这个人我仍然觉得有这种感觉流量守恒定律你愿意共情别人其实你需要去耗你的能量去给别人的
去思考去共情去理解去傾聽其實都是一種就好像你說之前的朋友每個人都喜歡用你做樹洞去吐槽的話那還可以的我每天都有這麼多負能量是不是當然是不變的其實還有一種情況就是我覺得同理心也是有用的就是當你跟別人有不同的意見的時候角度不一樣我站著我的然後你站著你的這種情況下其實
偶然間你有一個同女心,這件事情其實可以過得開因為我很記得那時候有一次是不知道我們的節目哪一期我們討論什麼東西然後就是各自站在一個位置然後你不知道為什麼突然跟我講一句你說好像是你說一句就說什麼你是不是有這樣的想法
你理解我是想從什麼角度去切入怎樣去考量然後你說這句話的時候我的鋼都掉了下來我會覺得我聽得進來你說的這句話我不太記得詳細是哪一件事情的討論真的不記得但是你確實類似說句類似的然後我就覺得
我是这样想的吗?不是的,我会告诉你我真正的想法是怎样的然后你就可以说开其实你现在说的这件事涉及到非暴力沟通其实就等于是刚才我们说的那个和理心和非暴力沟通有很多关系当然我不是非常了解这件事但是我又追踪了那本
Pokes 的主播是教這方面的但是你剛剛說的就是他之前好像在節目上也有提過就是說當你們有一個爭執的時候你們有一個東西在激變的時候
這個時候你不要先分誰對誰錯而是說你的角度從分對錯或者是爭對錯應該是變成我想去更加清楚了解你究竟是怎樣想的你也要用你自己真實的想法雙方其實爭執可能是在想法上有些出入可能是
在這個我更加想更加好地了解你是怎樣想的過程中你們就不會爭執下去因為雙方都會更加了解對方是怎樣想的然後可能會連繫就會出來了你可能爭執的時候可能是有時候有點結可能是未通道所以其實你不要用這個暴力譬如說是判決 批判或者是那些
方式去爭拗,不要想爭取勝負,把勝負心放下之後,你們才可以更好地去溝通,去打通你們雙方思維上的差異點其實你們的點是差不多的,只是你們的出發點或表達方式有些不一樣
其實和同理心很相似,就是從另一個角度我覺得同理心最好的就是你可以從另一個角度去打開去看自己等於是你不只是從你自己的世界去看世界而是說你通過了解、傾聽和跟別人建立連接的過程中你可以獲得對方的視野,又去反觀你自己
确实是的但是我觉得前提都是你需要很诚实去对对方和对自己和愿意打开你才可能会获得这件事所以你如果真的做到用同理心去观察去和人相处特别是一些你觉得你值得的人相处那你的世界你的视野你的世界会更加阔就是在时间的积累之下
我同意你這個說法但是我理解的那種不是非暴力的角度就是會有一種彈劾因為很多時候一件事情上你有不同的建議
沒有對錯,沒有絕對的對錯,只是有不同的觀點但是當你願意知己知彼,何謂知己與知彼尤其是彼,你就要問別人你的想法去嘗試去想別人是怎麼想的你願意站在別人的角度,別人就會覺得你是願意去了解我的真實想法
那些降就自然會降下來就會願意我再跟你去講一下我的想法是怎麼樣其實我覺得有一點其實就是有些非暴力就是你的點不是在叫和贏身上那個剛剛才說的勝負心而是說搞清楚當然你這個就更加偏
可能理性一點,談判上的應用上的感覺可能學術科上也有些共通點例如如何打通人的心態、人性、攻陷這些都有共通點但它是可以作為一個談判之一的技巧我覺得很有意思,這可以作為一個同理心
你又不是说没有同理心你会有是偶然洗出来你自己可能不太觉得那样东西是同理心当然除了刚刚说的那种需要有同理心会好一点的情况之外有一些位置其实
是可以没有同理心的,不需要有同理心的。就像刚刚一开球时,那个同事在说我跟谁过,谁不知这件事情。因为一开球,我只能打出意义,开个玩笑的形式,在这种情况下跟那个同事去吹水。当然,他抛下了一个紧,大家互相接触。
其实是更有意思如果你对一些开玩笑的东西你都很有同理心去回的时候你会觉得这人很无聊你会觉得你为什么一本正经跟我说是吧,你很可怜我觉得没意思你说不如对一对或者抛个紧好笑的东西我就会觉得这个互动会更有意思这样
這種我覺得是特殊一點的情況是你不需要有同理心但是你所謂的好玩笑當然你要知道你要理解別人這個點是不是他內心在意的例如說你明知道別人很在意職場的你還會說活該你不加工資活該你沒有職星類似這些東西
没有同理心的话就是踩着别人的尾巴这种的话真的不算开玩笑
那你會覺得還有什麼點是不需要有同理心會更合理的我也是覺得同理心都是因為你是要打開自己你打開自己的話等於是你也是需要你要進入一段關係或者是加深這個對話我覺得都是你自己怎麼說呢當你自己沒有很強的自控自主力或你自己有一個
對自己的控制和把握的情況之下如果你過度進入所謂同理心你可能會更加委屈或者是更加就是他的問題可能會把你拉下去一起掉進水裡的意思量力而行就是你這個同理心不是每次都要同理還有就是在很多大事情上就是很多其實政治社會上很多人會利用同理心去
去做一些心理操縱或者是獲利的一些情況這些都是要小心的比如說那些什麼 詐騙那些人詐騙或者是叫你捐錢然後擴大某個人的故事去造成跟你 跟其他人跟你就是牽引你的 利用你的同情或者跟你去
去騙你的錢或者是叫你捐錢就是這些什麼類似的或者是政治上的那些比如說
美國的扇動 不同黨派 可能為了獲得你的選票所以所謂的黨派是支持你們這一類型的我們會幫你怎樣 類似利用這種操縱你 利用你各種
這些當然是比較要注意的部分所以在自己有把握或控制的情況下你可以選擇跟人進行一些共情或同理你要知道這不是一個怎樣說呢這可能需要你付出一定的能量和代價所以我覺得是需要一定的篩選
是的,說了這麼多「同理心」的話最近人工智能很火的自從 Deep Seed 出來之後大家又開始紅紅火火在討論 AI 之後會不會取代人類?說回來你覺得 AI 會不會變得有「同理心」呢?它會不會擁有「同理心」這件事?
她可以用一種很理智的同理心什麼叫很理智的同理心?很理智的純旁觀者我剛剛說的那種即是公式化你可以說根據算法那種她知道怎樣套路來類似公式化
因為它的數據庫是非常大的程度這個角度出發它是可以同理你的雙眼好它這種同理是由於它的
数据库里面的案例非常多所以你说的这个过例是绝对有可能的在这个角度它是有的它是知道这件事和它也有很多分析类似案例的例子或者是数据所以从这个角度出发从知识量的出发它是某种程度上可以同理你然后
但是他可能沒有情感上的同理或者共鳴所以他沒有這一部分這就是人類比較特別的一個
我暫時理解的 AI 是做不到情感上的共鳴的同理心但是理智上知識量上和事件細節上的同理是可以做到的其實某種程度上他是一個非常合格的傾聽者他不會嫌你講多少你可以跟他拍拖
哇 改拍拖那件事就是很多現在真的
無論是玩月女遊戲還是跟 AI 拍拖都不是一件很少見的事情特別是女生很享受有一個這樣的特別是她已經語音化了可以隨時隨地哄你開心或者聽你說每一件事完全不會厭煩沒有人性
不厭煩這件事就不像是有人性的事了就等於是他全知全能源之下全天候 24 小時但是你又要想像一件事他不是只對你一個人這樣
你可以買這個版權給我訓練感受有什麼特色但怎麼說呢它是一個你可以個人化的東西你可以個人化 個性化因為你只是輸入你的資料但是你又要知道它的終端它同時讓很多人輸入不同的人的資料始終它可能的終端都是那個就好像一個所謂的一個廚神
這樣分他們的小部分愛給每一個信徒的感覺 AI 給我們一種這樣那裡好像 AI 統治人類一樣分一點愛給你已經很感恩那種感覺以它龐大的數據庫和處理能力來說它的確只是分一點愛給你它不是完全
它不是 one for one 它是 one for all 所以是有一種這樣的感覺其實如果你要牽涉到情感特別是感情上的話
我觉得很难去说人心欲造我觉得是人心欲造 AI 是可以通过算法或者通过一些模式公式去显得好像很有人性然后很有同理心但是它始终不是心理上的那种就是出世就已经拥有这种情感它不是一种情感它是拥有这种公式拥有这个算法
你同不同意?但是我不知道它會不會再進化可能它還可以再進化一些你覺得它其實已經可以進化的它也不是一種需要受精卵它有沒有可能連這部分連這種
情緒化的東西 它都可以無意做出來可以啊 其實可以啊 算法就可以做得到但是它是等於是不 但是你剛剛說的那種我覺得它是幫它設定了一個角色設定就好像有些現在很多人玩的那種角色 AI 扮演那種就是你幫它設定一個好 你的角色的性格是這樣的然後你這個角色的比如說我設定你是
某個動漫人物 像你是叮噹那樣不過叮噹本來就很機器人 找個人性化一點我要你是好像一個 譬如我們最近很火的那部電影《拿渣》裡面的那個拿渣我要你好像拿渣那樣跟我聊天你的性格是這樣的 將背景全部輸入去
他可以模擬這個角色 人格去跟你溝通但是
如果你要他轉態 轉成三太子的性格他也是可以的所以其實他只是一種扮演現在 AI 的所謂有人性是一種扮演但我不排除他將來有可能會達到那種程度等於他可以以後擁有一種千人千面的狀態我覺得就真的 stun
我想不到另一種東西去描述這件事如果他真的可以做到我覺得 AI 已經成神其實現在我覺得有 Deep Seed 的出現我覺得他有一點邁進向這個方向我之前 我最近看了一本很有意思的小說叫《鬼滅之主》然後他是一個有點黑騷魯
西方奇幻魔法的一个集合的设定它里面就是说有 22 条聚列就是不同类型的聚列途径其中主角所在的那个聚列途径呢
是 怎么说呢它有一个阶段是从序列九到序列零零就是神的那个级别然后它到序列二还是一的时候它是要它的成神条件不是 它那个星序列的条件的仪式就是要它创造一个城市它这个城市里面它有很多它的一些
快女 類似他操縱的一些人然後他要怎樣說呢他這個城市又要跟外邊的真人的真實世界有一定程度的交接和連接然後他這個城市裡面的人又要有他各自的命運每一個都要先回
每一個都要真實然後他這些人不是說他不是 AI 而是他要分一類神分一類他的思緒去控制去操控他們各自去進行他們各自的命運和各自之間的交互每一天所以他扮演的時候他描述的那種狀態就有點像我們現在在聊的那種
AI 的那種狀態就是你又要去你又要是你自己首先你這個主角他這個人他叫克萊恩克萊恩他要是克萊恩我要是我但是我又不是我我又是他們他們也都是我的一部分你明白那種很複雜的那種感覺
但在這個過程中,如果他去到聚烈靈,他真的會成神到時候就是一種神性和人性之間的拉扯他這個主角的特別點是因為你越到你的高級,等於你越到神的區別越接近其實你的人會越來越理性和無人性
因為你要關注的東西你可以控制的東西你看到的東西實在太多了你不是在每個人的出發點看你是從一個上帝視角看的東西所以就很神奇你提到這個想起之前聽過達尼密坦有一劇
他说他当时遇到的 UFO 是那种类似是没什么情感的我不知道他们是吹水还是什么他说那种 UFO 呢他还很好奇说为什么人类之间可以还有互相信任然后还有那么多情感的东西在这里其实他都可能我一想起来你刚刚说神的话他们那种可能什么大场面没见过可能宇宙大爆发他们的 UFO 都见过那些外星人都见过了
他們是否完全沒有情感的人?他們可能不是人,只是一個沒有情感的生物
雖然這本是一個小說但它應該對神秘學有一定的研究我覺得它有點像做神論有一定的資料搜集去寫這個東西裡面會說當你的序列越高你越接近真神的序列你的人性會越來越少這個時候為了不變得瘋狂或者失去你的人性
或者怎樣也好,為了穩定自己他需要一些矛,這些矛就是他相信他的人,等於是信眾這些信眾是他的矛點,你是人性的矛點矛等於是,你的船如果不會飄走,你想靠岸的時候你要將矛放下去,然後他就會幫你定位的矛,明白嗎?
我不明白所以他需要這些矛去令自己不會失控即是不會失去對這個人性因為你很自然的就是你的位置越高即使是現在一些不是沒有到神的級別你只是一個地位很高的人你都會將底層的其他人你會覺得他們是好像流危一樣即是不可觸動
但你如何去到那個位置你還可以沒有把自己拉得那麼遠還是會理解到 同理到 共情到甚至普通你的指紋 你的信眾 你的矛的感受呢
很神奇 我現在把小說 AI 神 同理心連在一起去說但是它有一定的東西 它通過雕塞這種 你可以甚至理解它這種它去做一些 我反過來說 它這個主角 我用這本書來舉例它這個主角到接近神的下面一階 聚裂一的時候
他仍然是嘗試做一些他作為普通人時做的事他見他以前很久沒見的那個樂哥的婚禮他參加他的婚禮,他吃了些很好的美食,而且他見一些老朋友去一去他曾經生活過的街道他做回他作為普通人時做過的事,他通過這些行動
我们用我们这一集的主题去同理仍然是上述的同理他们的感受然后以此来不挑失他越来越远离的人性然后这个人性和神性达到一种微妙的平衡如果失去了某一种如果神性高高他可能就会变成一个完全失控的怪物
就是黑心中完全失控的怪物它就是平衡不到它是隨時會變成瘋狂的狀態所以它要尋找一種人性和神性的平衡最終達到一種中庸之道
所以你可以想起中國神話裡面的神仙為什麼他們天上一日地下不知道幾百年為什麼他們偶爾到一定程度要下凡去道劫呢?重新去體會普通人的
體會普通人的生活然後你成功了你撼破那個劫你才可以升上去繼續做神其實是不是你不可以只是做神你也要一定程度上去到一些情關一些人一些人的地下的劫明白嗎
不行,這件事太救命了我覺得我們再說下去的話可以再開一段期大家如果有興趣就請你在評論區發表一下你們的意願太有水瓶座的性格了歡迎大家收聽一下我們前兩期提到的一些水瓶座的特性但是我仍然很佩服你可以將這件事留給同理心
十分之有 connection 所以呢我们这期就先讲到这里也欢迎大家对同理心有兴趣的可以在不同的频道去学习其实真的有很多资料因为多一种沟通的方式会令你身边的关系变得更好又何乐而不为呢是不是那我们下期再见吧拜拜
i know i'm going to buy some jugs and some of my kids and i'm just like a little somethingi don't know
我会为你唱的在你的世界里
i can't