114. Can You Learn to Love Hard Work?
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上一集，史蒂芬和安吉拉谈到了认知疲劳以及使大脑疲惫的工作类型。今天，我们能做些什么呢？当我的注意力与心流状态相反时，它分散了，没有统一，我讨厌它。安吉拉，上次节目中，我问了你一个问题，答案非常有趣，你和我一起深入了一系列的兔子洞。我们回答了大约10%的问题。

出于所有最好的理由。所以我们在这里，第二部分。在我们的一生中第一次。上次的问题涉及四位经济学家的一篇新论文。这篇论文名为《认知耐力作为人力资本》。四位作者是克里斯蒂娜·布朗、斯普雷克·考尔、吉塔·金登和希瑟·斯科菲尔德。我们稍微讨论了一下这篇论文，以及其中涉及的实验。

但我们甚至没有谈到研究结果。所以让我们回到这篇论文，然后让我们看看研究结果。这篇论文在印度对1600名小学生进行了一项实地实验，他们被随机分配到不同的条件。有一个对照组，在实验组中，这些小学生被安排做一些具有认知挑战性的任务。在一个例子中，是数学题。

在另一个例子中，是一些认知上具有挑战性但不是传统学术内容的迷宫和谜题。问题是，在完成20到30小时的这些认知挑战性任务后，对你的

未来学习成绩和智力能力任务的影响是什么。这些经济学家之所以研究认知疲劳或认知耐力问题，是因为正如他们在论文中指出的那样，低收入背景的学生比高收入学生更容易出现认知疲劳。

因此，我认为，如果你更快地经历认知疲劳，这会导致你的教育经历结果更差，因此你的收入和健康经历结果也会更差，等等。情况一定是这样的吗？我认为是这样的。我不知道是否有……

很多直接证据支持这一点。确实，来自低社会经济地位家庭的孩子在执行功能任务上的表现更差。这些非常具有认知挑战性的任务，例如将这些数字保存在你的工作记忆中。我不知道我是否可以说你提出的观点得到了事实的支持，但这肯定是这篇论文的出发点。

如果你是个贫困儿童，你的学校没有给你机会做很多认知上困难的事情，那么这也许就是你后来生活不好的原因。因此，这四位经济学家进行了一系列研究，他们将印度小学生随机分组，让一些学生做一种认知任务，让一些学生做另一种认知任务，然后他们还有对照组，这些学生不做这些认知任务。

然后，如果我错了请纠正我，这些经济学家着手衡量这些孩子在完成实际学校作业时的差异。是这样吗？嗯，我知道他们有很多结果。其中一些只是其他认知任务。但我认为他们也确实进行了标准化成就测试，这更接近孩子们在学校做的事情。他们发现，在这两种训练情况下，所有结果都比对照组更好。

但我只想说，当你让人们完成认知挑战性任务时，你会一次又一次地发现，这些任务甚至不必是复杂的。其中一些任务非常简单，例如你只是在屏幕上观察信号。每当你看到信号时，就按空格键。这不是心算。这不是GRE问题。但你会发现，随着时间的推移，如果你让某人这样做几分钟，然后几个小时，他们就会错过X。他们非常慢。因此，这种退化

下降是你普遍会发现的。你在这项研究中发现的是，当你进行20到30小时的认知耐力训练时，下降幅度会更小。所以，让这件事变得有点复杂的是，每个人都在变差，但实验组变差的程度更小。

这篇论文的作者写道，接受过认知耐力训练的学生，他们在课堂上表现出更高的注意力，并且在持续注意力的心理测量方面得分更高。这令人鼓舞。但有人也可能会说，等等，这种提高的结果是什么？

每种处理方法都会使学生的学校成绩提高0.09个标准差，即十分之一。你能用现实世界的术语来描述这意味着什么吗？是从C-到C+吗？甚至都没有？很难说。你怎么形容它？

将你的成绩改变十分之一的标准差意味着什么？很多。让我说，一切都是相对的。在一项关于成长心态的全国性研究中，成长心态的概念是你相信你的能力是可以改变的，是可以增长的。这与固定心态相反，固定心态认为智力等能力是固定的，永远不会改变。有一项随机分配的研究。我是

科学团队的一员，但这是一个非常庞大的科学团队。团队中最重要的两个人是大卫·耶格（David Yeager），他是负责人，以及卡罗尔·德韦克（Carol Dweck），她是提出这个想法的心理学家。我们随机将九年级学生分配到成长心态组和对照组，我们发现的效果大约是我们正在讨论的这篇论文的一半。它不是0.09或0.1。更像是我们发现了0.05或0.04。换句话说，

这项研究的处理方法对成绩的影响是我们的两倍。哇。

让我问一下这两个项目的成本。在我们正在讨论的这篇论文中，这些经济学家对印度1600名小学生进行了实地实验，让他们使用数学题或游戏进行这种认知注意力建设任务。可以想象这需要多少成本。我认为

这，引用，“建立成长心态”比这更广泛。不是吗？我认为这些成本对于任何这些项目来说并没有太大区别。让我谈谈成长心态干预。这些孩子会走进学校的电脑实验室，坐在电脑前，然后他们会被随机分配。电脑会给他们成长心态活动

或控制活动。但如果你是一位教育部长、校长或教育总监，让孩子们进行这种心态活动，即使进行两次，对你的边际成本也接近于零，因为它是一种在线活动。

不过，也有一些机会成本，对吧？例如，没有花时间从事他们的常规学术工作。是的，因为众所周知，公立学校的两节课非常宝贵，对吧？不是我的话。那是你的话。

亲爱的教师工会，安吉拉的电子邮件地址是……

所以有平板电脑的成本，但实际上这项活动本身没有边际成本。只是数学题。所以是的，有时间成本，是的，你需要学校的电脑实验室或平板电脑。但在很多方面，当你考虑到这一点与一对一的心理治疗相比，当你考虑到这一点与缩小班级规模相比，当你谈到延长学年或学时时，有很多干预措施实际上可能非常有价值，但边际成本

这类东西几乎为零。——总而言之，认知耐力在各种情况下都非常重要，尤其是在教育方面。正如这项实验所示，

当你投入少量时间和精力来提高认知耐力较低的背景学生的认知耐力时，事实证明，他们可以以非常低的成本迅速提高。

由于教育是普遍生活结果的一个非常重要的驱动因素，并且由于认知耐力提高了教育能力，因此这似乎至少是一件值得了解的事情，即使不做也是如此。我同意这一点。如果有人说，是的，但我看到了那篇论文，我认为效应量只有十分之一

个标准差，我会说，给我看看比这效果更大的干预措施。我认为你很难做到这一点。现在让我们谈谈干预措施。你能谈谈这篇论文是否就为学生构建认知耐力的最佳活动或训练类型提供了建议吗？我不知道这篇论文能否回答这个问题，因为他们只是尝试了……

可能他们认为是个好主意，但他们并没有对10个想法进行比较。但我认为，我想谈论的是他们实际上改变了什么？因为这对未来你会做什么有最大的影响。他们是否真的在力量意义上改变了这些学生的能力？发生的事情是，这些年轻的学生

女孩和男孩，学会了体验疲劳。就像，哇，你刚刚做了所有这些数学题。我认为在那里发生的事情是他们找到了一种方法来发现这一点

有益的。换句话说，他们的大脑在任何生理意义上都没有更强大，但疲劳的体验是他们学会将其解释为一件好事。我想回到几十年前，一位名叫罗伯特·艾森伯格的研究人员也提出了这个问题，当人们做困难的事情时会发生什么？你知道什么是操作性条件反射吗？我不知道。

动物学习的基本发现之一是，包括人类在内的动物可以学习到一种行为是有益的。如果你正在训练一只老鼠，每次它按下笼子里的一个按钮，它就会得到一颗老鼠壳颗粒。它会学习到这种行为，按下按钮是有益的。所以罗伯特·艾森伯格问的是，你能学会成为一个努力工作的人吗？他相信

存在努力和疲劳的信号，如果没有学习，你就会避免它们。我们从基因上就被设计成走阻力最小的道路。你知道，年轻人一生和上学时会学到什么。你学会将疲劳、努力的信号解释为

可能是一件好事。他进行这些实验的方法是将努力与奖励结合起来。我认为在一项研究中，孩子们正在做题。他们可能做的数学题与我们正在描述的这篇论文中印度小学生做的题非常相似。但他给他们一分钱或糖果作为奖励，以确保他们得到这样的信号，好，耶，努力。

然后他发现，后来这些孩子工作更努力了。他的“习得勤奋”理论是关于你以一种与你之前不同的方式来解释疲劳的感觉。阅读我们今天正在讨论的这篇论文，即认知耐力论文，

他们没有用糖果或积分或任何类似的东西奖励孩子们。但我必须相信，当孩子们做这些题时，他们得到的反馈，比如，你知道，你升级了。是的，你答对了，等等。他们正在学习这是好事，因为他们得到了一些奖励，即使它不是金钱或有形的。对。

让我稍微偏离一下，因为我在考虑不同的领域。我在考虑工作和专业领域，但我也在考虑身体领域、体育运动等等。我在《今日心理学》上读到了一篇文章，不是由心理学家写的，而是由一位现在是科学作家的超耐力运动员写的。他的名字是克里斯托弗·伯格伦德。他谈到了运动员为改善认知功能通常会养成的一些习惯。

其中许多与我们刚才讨论的印度研究有一些重叠之处。其中一个是脑力训练游戏，但也有好奇心和创造力、正念冥想。但是，这并不应该令人惊讶，因为这是一位超耐力运动员写的关于这方面的内容，他做了很多

他认为体育活动与认知功能密切相关。现在，我认为没有人会反驳这一点，但这让我想到的是，如果我们谈论的是印度、美国或其他任何地方的学生，如果我们相信，正如文献鼓励我们相信的那样，体育活动是认知功能的一个重要驱动因素，

如果我们知道低收入学校的学生在认知耐力方面往往表现得更差，

我不会惊讶地发现，这些学校对体育活动的重视程度和资源也更少，无论是运动队、体育活动，甚至是锻炼等等。我想问你的是，如果我们谈论的是可以在学校环境中提高认知耐力的低成本干预措施，那么体育活动会不会是另一种？

有一位名叫阿黛尔·戴蒙德的神经科学家提出，某些类型的体育活动，如舞蹈和武术等等，因为它们既是身体上的，也是身体上的，

精神上的，有一个认知因素。你在想这些动作，你很专注，但它也很费力。她实际上相信，她是一位执行功能及其发展的专家，她相信这是皇家之路。不过，我要说的是，我坐在很多教室和很多学区的后面，除了锻炼之外，从来没有足够的体育活动。

在那些非常奢华的私立学校里。我记得当我刚开始与KIPP特许学校合作时，他们的一些教室在哈莱姆区，一些在

布朗克斯区。我记得说到你的观点，史蒂芬，嘿，关于学校成绩和整体大脑健康的新发现之一是，体育活动，尤其是有氧运动，提高你的心率，四处跑动，出汗，这对孩子健康的大脑发育有好处。我们能做些什么呢？学校校长告诉我的是，他们有时不能让孩子们离开教室，因为

因为不安全。他们说，我知道你想让这些孩子跑两英里。他们根本没有地方可以跑。我知道你想让他们去休息。我甚至不知道出去是否安全。这真正触及了这项研究论文背后的动机。这些学者想知道，在那些孩子们认知耐力非常低下的学校里，到底发生了什么。

他们认为，即使是资源匮乏的学校也应该花更多的时间来提高这些学生的认知耐力，通过为这些学生做这类工作。但这确实提出了一个问题，我们认为我们如此轻松地提到的教育差距到底有多少是资源差距，有多少是战略差距？因为在我看来，

如果我是一所低收入学校，或者我是一个低收入学生，我听说过印度的这一发现。我很高兴地认为，实际上，差距可以通过相对较低的成本和很少的努力来显著缩小。

我认为是的，而且。我们还有很多可以做得更好的地方。我的意思是，如果疫情教会了父母任何事情，那就是当你看到你的孩子上网课时，我知道网课与学校上课不一样，我认为很多家长都感到震惊。对许多家长来说，他们就像，什么？

哇，我以为学校比这更好。再说一次，不要低估学校和老师所做工作的巨大性，因为当家长不得不接管教孩子分数或其他什么东西时，他们了解到这有多难。但我确实认为，即使在现有的一天、一年和预算的限制下，我认为我们可以做得更好。我个人不建议让孩子们使用iPad进行20到30小时的训练。我认为你可以做得更好。难道我们不能给孩子们一些

认知上困难、有趣的东西，以及他们本来就应该学习的东西吗？顺便说一句，这就是最优秀学校的私立学校的样子。

我去过的地方。你所描述的是我认为的思考，对吧？它在认知上很费力。它也很有趣。是的，一千次是的。我的意思是，我在许多城市资源匮乏的学校中发现，我会在这些教室的后面坐上几个小时，只是等待孩子们学习任何东西。没有那种，我要让你参与思考。我

我记得在某所学校（学校名称不予透露）度过了一整天，心里想着，如果我的女儿去这所学校，她回家后什么也没学到。实际上没有信息交流，没有思考，没有挑战。所以如果这篇论文能照亮任何东西，那就是有一个巨大的机会要求我们的孩子做一些认知上困难的事情，去思考。我认为他们会学习并

将精神疲劳的感觉解释为他们走在正轨上的信号。但我同时也同意你的观点，这样做并不一定需要花费大量的金钱。

接下来在《没有愚蠢的问题》中，史蒂芬和安吉拉将讨论在教育环境之外发展认知耐力的意义。你可以给某人一个五分钟的任务，你可以在五分钟内观察他们的表现下降。这就像两首阿黛尔歌曲。

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现在，回到史蒂芬和安吉拉关于缩小教育差距的谈话。您将如何建议教育工作者解读和学习这些研究结果？根据这一发现，应该做些什么实际的事情？我认为学校可以与今天完全不同。没有奋斗就无法学习。但是让我

用这个说明性的例子来给你描绘学校可能是什么样的。几个月前，这个人给我发邮件。他的名字叫埃德·洛佩兹，他是一位老师。他教书的学区，我认为在帕洛阿尔托附近。这是一个资源非常匮乏的学区。他的学生是那些在高中反复失败的学生。在某种程度上，他是最后的老师/班级。而且

这是一个为期一个学期的课程，他基本上教他们绳索课程，他们不仅仅是为了自己学习。他们学习的是如何成为教练。如果我没有

弄错的话，当他们完成课程并通过考试后，他们会立即成为旧金山所有消防员的绳索课程教练。所以你会让这些在所有方面都失败的孩子完全致力于他们正在做的事情。他们正在做的事情很重要。你最好学习这绳索课程，因为首先，有人悬挂在你正在保护的绳索的末端。哦，

顺便说一句，几周之内，你将教授消防员你正在学习的东西。所以这不是与你真正关心的事情完全分开的事情。它具有紧迫性。它有意义。它很重要。此外，它很有趣。它是身体上的。它比这些孩子已经失败的许多事情更具吸引力。他还围绕着他与这些学生的关系构建了整个课程。

我最近才认识他，但他让我想起了我所观察和研究过的最好的老师。他了解这些孩子。他关心这些孩子。他在周五晚上、周六早上和周日都在想着他们。他全力以赴。

因此，我们不仅看到了这样一幅学校的画面，孩子们做的事情具有实际目的，而不是关于他们自己的生活，而是关于其他人的生活，并使他们变得更好。它建立在一个与成年人建立信任关系的核心之上。在我看来，这与这个国家大多数地方的青少年和儿童的典型学校情况大相径庭。对。

实际效果或结果是什么？它是否实质性地改变了事情？我认为埃德·洛佩兹并没有追踪……

结果。而且，也没有对照组。因此，即使孩子们确实做得更好，一位脾气暴躁的经济学家也会说，嘿，反事实在哪里？你的对照在哪里？你怎么知道它本来不会发生呢？但从轶事来看，因为他是一位伟大的教育家，他甚至在几十年前在这个绳索课程中教过的学生都保持着关系。这并不是说每个人都改过自新，并且过着美好的生活，但他发现很多鼓励，学生们拥有以前没有的自信

以前，向某人展示他们可以做一些困难的事情，他们可以转向完全不同的生活轨迹。对我来说，这正是《户外探险》的故事，它已经过科学和严格的研究。而且似乎，当你处于正确的环境中，让人们做一些困难的事情时，可能会产生

持久的好处，因为你已经学会将努力和奋斗解释为一个不一定不好，而是好的信号。关于我们今天一直在讨论的这篇研究论文，我还想说一件事，那就是他们也稍微讨论了一下教育领域之外的领域，

他们写道，使用补充数据，换句话说，不是他们进行的实地实验的数据，我们提出了来自两个截然不同的高风险活动的例子，即数据录入人员的生产力和投票箱中的投票。我想有人可能会对这些风险有多高争论一下。数据录入是一项重要的工作，但它并不像运行核电站那样，比方说。

无论如何，他们写道，我们绘制了全职数据录入人员每小时的表现。平均而言，错误率在上午10点到下午4点之间增加了大约12%。所以人们随着时间的推移越来越差。他们越来越累了。受教育程度较低的人，即那些没有高中学历的人，其准确性下降幅度是受教育程度较高的人的两倍。

这解释了样本中受教育程度较高和较低工人之间10%的生产力差距。对我来说，这只是一个非常有趣的经验说明，学习拥有认知耐力不仅对学校有好处，而且对终身收入也有好处。

然后他们写道，我们在投票行为中发现了类似的模式。他们发现，当你查看投票倡议时，当项目在投票中排在更靠后的位置时，个人更有可能投票给默认选项。懒惰的选项。

这些影响是巨大的。他们写道，如果这些提案首先出现在投票中，另外 6% 的提案就会成为法律。哇。当我读到这篇文章时，安吉拉，我想，等等。我们是在谈论认知耐力吗？还是我们在谈论你部落所说的首因效应？我的意思是，它也可能是首因效应，但是……

令人惊讶的是，这些所谓的疲劳效应发生得多么快。史蒂芬，你可以给某人一个五分钟的任务，我做过，你可以观察到他们的表现会在五分钟内下降。这就像两首阿黛尔歌曲，对吧？人们开始分心不需要很长时间。顺便说一句，不可能你的大脑在五分钟内就那么累了。只是你没有动力去维持你的注意力。这是

说到动力，还有一些非常有趣的关于认知耐力如何因激励而异的研究。这是约翰·利斯特、乌里·加内西和其他人发表的一篇论文。它被称为《衡量教育的成功：努力在测试本身中的作用》。我在这里只读给你摘要中的关键部分。他们写道，我们在两所美国高中和四所上海高中通过实验为学生提供激励，让他们在学习中付出努力。

所以他们说的是标准化测试，随机分配学生获得金钱奖励或不获得金钱奖励。

有一位名叫亨利·梅的心理学家，他正在分析世界各地进行的标准化测试数据。所以它们不是 SAT 和 GRE。它们是你可以比较芬兰与日本、与美国等国家表现如何的测试。一些国家的名次明显好于其他国家。一些国家的名次明显差于其他国家。然后，当你看到这部分之后的问题数量时

在所有学术内容之后，有一些是自愿的。现在我们还有一些关于你的学习习惯以及其他在这个非学术部分结尾处提出的问题要问你。当你查看该部分的缺失情况时，你可以将其视为懒惰的替代指标，这实际上比版画解释了更多国家间的成就差距。

比我们看到的几乎任何其他东西都要多。所以一种可能性是，在标准化测试中表现非常好的国家，当天努力参加考试的动力非常高。这与你正在谈论的这篇论文非常相关，因为在这些国家，而且我

记得中国就是一个例子。在某种自愿的部分中，没有很多缺失的数据。同样，激励措施的效果也不大，因为孩子们已经达到了顶峰。他们非常努力地尝试。让我再问你最后一个问题。我们今天一直在讨论认知耐力。我们上周开始谈论这个话题。在上周谈话的开始，我们还谈到了认知负荷和

我认为对于学童来说，我们不知何故期望，哦，当他们在学术环境中时，他们只是在思考他们的学术任务，这是荒谬的，因为我们总是会分心。这些干扰可能来自外部或我们的大脑内部。我经常在

我们新的混合工作和在家工作等环境中考虑这个问题。斯坦福大学有一位名叫尼克·布鲁姆的经济学家，他研究过各种非常有趣的劳动经济学问题。至少在我所知晓的论文中，他在疫情之前就撰写了关于在家工作的最早或可能是唯一一篇论文，当时一些公司正在尝试这种工作方式。正如他喜欢说的那样，在家工作的三个最大敌人是冰箱、电视和床。

因为它们都在某种程度上吸引着你。也就是说，有些人在家工作做得更好，有些人则做得更糟。他确实在这个他进行的一个实验中发现，在家工作的人最大的缺点是他们不太可能被提升，仅仅是因为他们不太融入整个公司的晋升体系。

也许这并不令人惊讶，但这确实让我现在开始思考我们所有人，无论我们是在家工作，还是在混合工作环境中工作，以及现在所有的干扰，包括，看，我喜欢现代世界。我喜欢可以使用如此多的技术工具。如果你只考虑数字通信工具，你就有电子邮件、短信、Slack等等。但是我

但我确实想知道，当我们谈论学生、认知负荷、认知耐力和认知疲劳时，你对那些努力集中精力的人有什么想说的

在工作本身？你能否总结一下我们其他人如何应对认知负荷和认知耐力，尤其是在现代技术提供的众多干扰面前？学习需要我们将精力和注意力集中在任务上。

我认为，这种能量和注意力的投入会产生一种信号，我们可以称之为疲劳的信号。我们可以学习到这个信号并不意味着我们应该停止。它甚至可能是一件好事。但我确实也认为，当我们将注意力集中在数学作业上时，我知道对你来说，史蒂芬，有时我会给你发短信或发邮件，你会说，我快到截止日期了。这意味着你有一些事情要做。我实际上不知道你做什么。对。

当我们有这种分裂的忠诚感时，我们会得到一个信号。你的一部分认为你应该做这项任务。你的一部分想做其他事情。而这些诱惑越近，我的手机就在我旁边。所以我可以看到这份文件，或者我只是回复这条短信或查看我的电子邮件。我们从这种诱惑中得到一个信号。

动机分裂。我认为这个信号是一种非常负面的感觉。我知道当我的注意力与心流状态相反时是什么感觉。它是分裂的。它不是统一的。我讨厌它。我认为实际的建议是，当你必须做一些需要认知努力的事情时，你需要把自己置于一种隐居的环境中。你需要

把冰箱、电视和床，或者对你来说任何让你注意力想四处游荡的东西，都从画面中完全移除。对我来说，当我乘坐跨国航班时，我过去会带一本垃圾杂志，比如《美国周刊》。现在我

我不做任何这些事情，这样当我登上飞机后，你知道，在你吃完混合坚果后，就没什么其他事情可做了。因此，将大量的认知能量投入到我在航班上所做的工作中的体验是完全不同的。你故意将你的选择范围限制在你以后会感到满意做出的选择中。

我可以说，安吉拉，我为你感到骄傲。我很为你高兴。但我也有点失望，这词不太合适，但我有点震惊，因为我对安吉拉·达克沃思的认知包括对《美国周刊》的完全热爱，而且

在你非常高效和忙碌的生活中，预留时间说，你知道吗，我要花 45 分钟来充实我的大脑。我们之前在节目中谈论过你对它的热爱。但是史蒂芬，我觉得被撕裂并不高效。当我拥有我的《美国周刊》时，它应该是在睡前。

或者我只是像恶棍一样放松。顺便说一句，我不再读《美国周刊》了，部分原因是我对狗仔队感到难过，就像布兰妮·斯皮尔斯的事情，或者它让我难过。但我还有其他爱好，比如睡前阅读女性回忆录。但我不想在我的背包里同时放着回忆录和要校对的手稿。下次我打开字典，查阅“成长心态”这个词组时，我希望看到安吉拉·达克沃思的照片。你正在进化。我为你感到骄傲。我真的非常骄傲。

《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。在节目的前半部分，安吉拉说，美国成长心态干预和印度认知耐力干预的成本都接近于零，因为它们只是在线活动。然而，美国和印度学校电脑实验室的获取情况差异很大。

截至 2019-2020 学年，82% 的美国公立学校报告称有电脑可供许多或所有学生使用。同年的教育部数据显示，印度只有 22% 的学校拥有互联网接入。因此，为教育干预投资电脑或平板电脑将导致印度大多数学校的成本增加。

此外，安吉拉回忆起她曾倡导 KIPP 学生进行更多体育活动，并对他们有限的户外活动能力感到沮丧。纽约市教育部并没有规定 K-6 年级学生每天必须进行课间休息，尽管他们鼓励这样做。但安吉拉会很高兴知道，该市确实要求这些学生每周进行总共 120 分钟的体育锻炼。

最后，安吉拉分解了加利福尼亚州教师埃德·洛佩兹领导的独特的绳索课程课程。洛佩兹在达利城任教，这是一个位于旧金山南部的社区。虽然许多参加他课程的学生在典型的学校环境中没有取得成功，但其他人只是在寻找传统教育项目的替代方案。除了学习成为绳索课程指导员外，学生们还参加了为期 10 天的背包旅行。

他们还参与了各种社区服务项目。此外，他们并没有教“所有旧金山的消防员”，但他们确实帮助为各种团体提供绳索项目，这些团体偶尔包括当地消防部门和执法部门。事实核查到此结束。

下周《没有愚蠢的问题》即将播出……中年危机是人类发展的一个真实组成部分吗？我决定和 19 岁的侄女一起在我的耳朵上一个奇怪的地方打孔。下周《没有愚蠢的问题》节目中将会播出。 《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作的……

本集由埃莉诺·奥斯本混音。本周我们得到了莱里克·鲍迪奇和雅各布·克莱门特的帮助。我们的工作人员还包括尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯、格雷格·里平、摩根·莱维、扎克·利平斯基、朱莉·坎福、瑞安·凯利、杰里米·约翰斯顿、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔和阿丽娜·科尔曼。我们得到了安雅·达布纳的额外研究协助。

我们的主题曲是“她曾经是”——说唱歌手乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅 Stitcher Premium。你可以在 Twitter 上关注我们，用户名是 NSQ_show，在 Facebook 上关注我们，用户名是 NSQ show。

如果你对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至 [email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问 Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。史蒂芬，我认为你的声音真好听。哦，非常感谢你。我认为你的声音也很好听。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

大家好，这里是怪诞经济学广播的史蒂芬·达布纳，告诉你们丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得可靠的新型 SUV（如探险型 RAV4）的绝佳时机。

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