221. Why Are We So Pessimistic?
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我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·马恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：我们作为一个社会是否变得越来越悲观？是的，很难对这个世界抱有希望。是的，我真的很想知道我的生活是否有真正的意义。♪

迈克，我有一个来自对我来说非常特别的人的问题，那就是杰森·达克沃思。哦，我喜欢。你好，杰森。最受欢迎的粉丝。也许他是我的最爱粉丝。他想知道我们是否变得越来越悲观，而不是杰森和安吉拉。他的意思是，人类是否变得越来越悲观？他可能指的是美国人。我的意思是，他只是……

我认为他提出这个问题是因为他认为这些天有很多值得乐观的事情。我要说的是，我对这个问题的直接反应是：第一，我喜欢杰森是一个乐观主义者。第二，我认为社会总体上存在着悲观主义的趋势，

我在政治领域有一位朋友，他总是谈论冲突企业家。冲突企业家，他们是什么？我的意思是，想想一些更极端的新闻节目或新闻频道。他们的企业家精神，他们的业务在于制造冲突，让人们愤怒，并认为世界很糟糕。

你越能让人们因认为事情很糟糕而激动，你就能产生越多的关注，因此就能销售广告。所以我们称其中一些人为冲突企业家。一位名叫卡列夫·李塔鲁的数据科学家对 1945 年至 2005 年间每一篇《纽约时报》文章进行了情绪分析。

并发现报道从 20 世纪 60 年代开始转向消极，并且只会越来越消极。什么是情绪分析？我认为我知道它是什么，但我不知道你正在谈论的研究。

情绪分析是，我们在 Qualtrics 也一直这样做。如果您在调查中有很多自由回答的评论，它只会根据使用的词语以及这些词语在句子中的结构来确定评论或故事中普遍存在负面情绪还是正面情绪，等等。因此，对 1945 年至 2005 年间每一篇文章的情绪分析都显示出下降趋势。有一种

在我们周围的许多事物中普遍存在着对消极情绪的倾向。你知道，我的博士生导师马蒂·塞利格曼，

就像 OG 乐观主义研究员一样。我相信他是第一个尝试定义和衡量乐观倾向与悲观倾向的科学家。顺便说一句，他首先开始思考悲观主义，并且肯定会将自己描述为一生的悲观主义者。真的吗？是的。尽管有一个小小的乐观结局，因为我认为他现在认为自己更像是一个乐观主义者。但他会说，他漫长人生的大部分时间都是

我的意思是，起源故事很有趣，因为当我们说，你知道，世界是否变得越来越悲观？我们作为一个社会是否变得越来越悲观？我们可能并不意味着与 OG 乐观主义悲观主义研究人员所指的完全相同。所以回到起源故事，马蒂·沃尔什。

是一位才华横溢的年轻心理学家。我认为他在三年内获得了博士学位。他正在做你当时正在做的研究，你知道的。这已经是 50 多年前的事情了。那就像所有这些动物研究一样。所以有狗。他们，你知道，被绑在吊床上和笼子里。他们也经历了这种，你知道，通过笼子地板的轻微电击。顺便说一句，马蒂，完全爱狗的人。我以前说过，我会再说一遍。他

可能永远不会再做这些实验了。但无论如何，有一只狗，你被绑在这个背带上，灯亮了，你知道会有电击，但你无法控制电击即将到来这一事实。这种动物会以一种非常特殊的方式变得悲观。与另一个笼子里的狗相反，灯亮了，你知道会有电击，但你伸出手，然后用鼻子触摸这个面板，然后你就可以

缩短电击或阻止电击。基本上，马蒂在这些动物实验中观察到的是，存在着这种控制能力的基本要素。我认为马蒂指出的重点是，在非常深刻的层面上，悲观主义者的含义是不相信自己能够控制

对。

如果你使用马蒂的定义，悲观主义者的含义是不相信自己能够实现未来的目标。我不知道人们谈论的时候，哦，天哪，经济要完蛋了，或者我讨厌政治上发生的事情，或者我讨厌这个国家的一半人。当然。我认为有时它与马蒂的意思重叠。我认为有时它不是。它不是完全相同的东西。但是，你知道，你对此有什么想法吗？

我的意思是，我认为这是一个非常有趣的框架，因为我从两个方面来看待它。第一，我能控制吗？我能在某种程度上控制自己的命运吗？如果情况合适，那么我有能力做到这一点。然后我可以对自己的未来感到乐观。但在宏观层面，如果有一种无助感，即国家正在走向错误的方向。

我作为一个个人，无法解决这个问题，因此可能会对社会感到非常悲观。这与我对自己的乐观或悲观不同。现在，如果我作为一个年轻的 Z 世代，我显然不是一个年轻的 Z 世代，但如果我认为经济正在朝着错误的方向发展，我没有机会买房，那么可能会出现一种悲观情绪，这种悲观情绪可能会渗透到个人以及社会中。

是的，我认为当马蒂研究这个问题时，我认为他最初主要考虑的是个人，但他最近实际上一直在思考……

关于这个宏观版本。我将从他甚至还没有出版的书中读给你听。也许这会……抢先看。我认为我可以这样做。但是，为了了解马蒂自己的话，就像他最初发现的东西一样，他正在谈论他与他的合作者、另一位伟大的科学家史蒂夫·梅耶进行的早期实验。他写道，我们得出结论，在不可避免的电击组中……

谢谢。

为了准确说明马蒂的想法，我的意思是，这是关于你个人的。顺便说一句，他们后来完善了这个理论，说学习到的可能不是无助。

但实际上，面对坏事时，无助是默认状态。只有通过生活经验，你才能知道自己确实有控制权。他认为发生的事情是，在可避免的电击条件下，坏事正在发生，但你有控制权，那些狗学会了一种能动性。那些狗学会了它们有控制权。所以悲观主义和乐观主义是关于能动性的，对吧？

就像，理解悲观看待未来最重要的是，你感觉自己不仅仅是你环境的受害者或结果。所以他现在的全面理论，这可能是他的代表作，就像，他相信……

能动性在人类历史上有所提高。我的意思是，他追溯到他能够找到的最早的跨文化书面文字，他观察到，这有点像你描述的情绪分析。他实际上不仅寻找积极词语或消极词语，而且他量化了人们描述词语的语言中能动性的程度。

他想论证的是，纵观整个人类历史，人类已经从一种默认的无助感转变而来，想想希腊神话。在希腊神话中——

你完全完全受制于神。就像宙斯决定你将赢得战斗，你将赢得战斗。宙斯决定你将不会赢得战斗，你就不会赢得战斗。甚至当一个战士不仅赢得战斗，而且非常勇敢时，这也要归功于神。就像，然后雅典娜来到他的胸前，赋予他勇气。

所以能动性的概念，马蒂想说的是，纵观整个人类历史，它一直在上升。他还想论证这一点，他有时称之为心理超级大国能动性，就像这是进步的引擎一样。他想说，这就是为什么我们

我们有更少的饥饿。我们有厕所。我们有更长的寿命。总的来说，我们拥有更多和平、和谐和秩序、民主。他认为所有这些进步实际上都是由人类能动性在所有这些千年中不断提高所驱动的。

如果这是真的，而且对我来说很有道理，那么为什么我们会认为人们可能会变得越来越悲观，而我们拥有的能动性比以往任何时候都多呢？我最近读了《纽约时报》专栏作家大卫·布鲁克斯的一篇文章。

具有讽刺意味的是，他的文章标题是《杞人忧天者正在毁掉美国》。天要塌了。天要塌了。这对于悲观主义者来说是一种相当悲观的看法。是的。但他写了这篇文章，我认为这很有趣。他说，无论你是在 MAGA 右翼还是社会正义左翼，

人们通过你如何对抗你认为的社会的主导结构来定义自己的身份。政治分歧双方的群体，与其说是由共同的感情维系在一起，不如说是由共同的威胁感和集体压迫的经历维系在一起。当今的集体文化是基于一种共同的信念：社会破裂了，制度腐败了，游戏被操纵了，不公正盛行，精英们想要对付我们。

我们在反抗他们的压迫中找到团结和意义。总之，悲观主义已经成为一种会员徽章，是你站在正义一边的最终标志。无论你站在哪一边，对吧？没错。所以如果这是真的，我们被这种对另一方的集体压迫感所束缚，但我们拥有的能动性比以往任何时候都多。

这应该让我们成为一群更乐观的人，你看到的脱节在哪里？你如何解释这一点？这就像一个悖论，对吧？我确实读过一本关于能动性的书，

马蒂即将出版，他引用了这个统计数据。这实际上来自 ourworldindata.org，这是一个汇总大量调查数据和其他统计数据的网站。马蒂说，当被问及世界是否正在变得更好时，只有 6% 的美国人说是。

显然，许多其他国家也有类似的令人沮丧的统计数据。这令人震惊地低。这真的很低。令人震惊地低。一百个人中只有六个人说世界正在变得更好。但这正是在他谈论能动性一方面是心理超级大国，另一方面是什么是实际进步，即事实真相的章节中。他想说，事实真相相当不错。他，就像，

心理学家史蒂文·平克。哦，顺便说一句，我喜欢他。他很聪明。是的，我的意思是，我根本不认识史蒂文·平克，但他的书《启蒙现在》……

所以我熟悉他的作品《人性中的美好天使》，我认为它早于《启蒙现在》，对吧？但我认为这两本书都讨论了客观上世界实际上正在变得更好的问题。这种对事情发展方式的阴郁观点是不准确的。我理解对吗？我没有读过《启蒙现在》这本书。就是这样。他就像，你知道，我们都像杞人忧天一样四处奔走，认为天要塌了。他基本上说，嘿，等等，大家。

我们生活在有史以来最辉煌的时代。繁荣、安全。对，他举例说明了全球预期寿命。

在 19 世纪初，它徘徊在 30 岁左右。今天，它在世界范围内超过 70 岁，在一些地区超过 80 岁。在 1820 年代，世界 90% 的人口生活在极端贫困中。而今天，这一比例不到 10%。1800 年的儿童死亡率约为 43%，43% 的儿童在五岁生日前死亡。到 2015 年，只有 4%。

就像他列举了所有这些不同的东西，说，我知道看起来很黑暗。看起来我们正走向地狱，但我们实际上更接近天堂，对吧？我的意思是，马蒂有一系列这样的统计数据。我知道他和史蒂文·平克非常一致。我认为这个悖论，如果可以这么说的话，确实需要解释。就像马蒂的论点一样，纵观历史，他看到了

但这并不一定意味着在当地，对吧，在最近几年，我们正处于这种感觉更乐观和更有能动性的上升趋势中。所以当我确实考虑最近几年时，我

我在想吉恩·特温奇，我们在这个节目中谈论了很多吉恩的作品，但我认为这个问题，就像，我们现在感觉如何？我认为吉恩也从这个角度来看待这个问题：我们年轻一代现在对事情的看法与那些也年轻的人相比如何？

但在不同的时代。对。

特别是，她注意到在这些问题上悲观主义的上升趋势，例如，当我想到所有可怕的事情时，我很难对这个世界抱有希望。或者我经常想知道，鉴于世界形势，我的生活是否有真正的意义。她注意到，Z 世代，特别是，

所以这些是那些已经长大或正在长大的年轻人，我想，近年来。他们更有可能回答这些问题，年轻的，

是的，很难对这个世界抱有希望。就像，是的，鉴于世界形势，我真的很想知道我的生活是否有真正的意义。她记录了，而且图表非常引人注目，对吧？就在千禧年左右，开始出现这种相当明显的线性上升趋势，走向更多的悲观主义，尤其是在那一代人中。除了这让我感到悲伤之外，我不知道该如何表达。回到马蒂和他关于能动性的观点，并相信我们可以成为变革的推动者，

我想知道我们是否需要做更多的事情来教导人们，第一，世界并不像你想象的那么糟糕。第二，让我们获得一些视角。我们以前也经历过世界上的艰难时期。但是第三，就像你拥有产生影响的力量一样。是的，没错。

迈克，你和我都想听听《没有愚蠢的问题》听众关于悲观主义如何影响社会的想法。我们是否变得越来越悲观？你是否变得越来越悲观？或者，

你是否在你自己的生活中或广阔的世界中看到了希望的迹象？在一个安静的地方用你的嘴靠近电话录制语音备忘录，然后发送电子邮件至 [email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。在《没有愚蠢的问题》中，学龄前儿童能教会我们什么关于培养乐观主义的知识？这是一个桶吗？就像，是的。太好了，你答对了。♪

谢谢。

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现在回到迈克和安吉拉关于悲观主义的谈话。安吉拉·达克沃思，你会将自己描述为乐观主义者还是悲观主义者？

我知道我会如何描述你。我认为，自从我们友谊的最初时刻以来，我们一直在谈论的一件事是，我认为你几乎痴迷于能动性。所以我要说的是，如果你看看我的职业生涯，我一直都遵循我所谓的安迪·格罗夫商学院。他是一位伟大的商业主管，但他总是使用这个短语，“只有偏执狂才能生存”。

现在，有人可能会说这是一种悲观的观点，但就马蒂·塞利格曼而言，这实际上是非常乐观的，因为我相信在看待每一个潜在的机会时

可能性，这里可能会失败，或者可能会出错，或者可能会偏离轨道，或者其他什么，并确保我有能力避免这些陷阱。因为我相信我们可以做出我们想要产生的改变，并通过确保我们避开所有这些地雷来创造那个未来。所以你的意思是，你是一个总是寻找威胁或障碍的人，但在

以你非常有能动性的迈克·蒙韦的方式，提出这样的问题，那么，我该如何克服这个障碍呢？这不仅仅是像波莉安娜那样，一切都会好起来的。更像是一种，如果要实现，就取决于我。所以这是植根于现实主义的乐观主义，也许吧。当我审核我自己的乐观主义时，我不想假装它总是我的。

10 分之 10。你知道，就像马蒂研究过的那些狗一样，它们有一种无助感，一种感觉，哦，天哪，无论我做什么，事情都很糟糕。如果我告诉你我从未有过这种感觉，我会撒谎。因为有时我，你知道，感觉不像……

让我们做一些美好的事情。让我们像这样欢迎改变，这种不确定性是可以克服的。我的意思是，对我来说，这不是稳定的乐观主义。我认为这对我也很公平，对吧？我的意思是，我认为乐观主义的局限性，这也许是社会乐观主义或悲观主义与个人之间存在脱节的地方。

我可以对我能控制的事情感到乐观，但我们都会遇到那堵墙，因为某些社会约束或其他一些事情会阻止它。一旦我们感觉我们无法

成为变革，或者我们的能动性因此受到限制，那么悲观主义就会渗透进来，因为我应该对此做些什么呢？好吧，你知道，还有其他伟大的科学家研究过能动性。我认为马蒂，你知道，他在这本书中尊敬的人之一是阿尔·班杜拉。伟大的阿尔·班杜拉是一位心理学家。他大部分职业生涯都在斯坦福大学度过，几年前去世了。

阿尔·班杜拉研究了他称之为自我效能的东西，这是马蒂认为略有不同细微差别的能动性方面。我的意思是，效能是你现在可以实现你当前目标的期望。这意味着，是的，如果我努力，我可以学习这门数学。我可以做到。

乐观主义更多的是关于未来，尤其是你遥远的未来目标。所以它们是表亲或类似的东西，但它们都在能动性家族中。我之所以提到阿尔·班杜拉，是因为效能占据了阿尔·班杜拉整个职业生涯的注意力。这是他最后研究的东西，但也是他最早研究的东西之一。我认为之所以如此重要，是因为他像马蒂一样认为

这就是推动一个人前进的东西。就像，这就是给你能量的东西。但是当你遇到实际问题时，我会把它变成个人的，就像，好吧，在我感觉不乐观的日子里，我认为人们会震惊地知道我的信心有多么起伏不定。就像，这本书最终会很棒吗？它最终会好吗？我在研究什么？我是谁？当我记得阿尔·班杜拉在他去世前告诉我的话和他写的东西时，唯一的一件事是

我会说，对于提高我们的自我效能感和乐观主义来说，最重要的是。这不是打鸡血。这可以做一点。言语劝说，他称之为，对吧？就像有人可以和你谈半个小时，让你相信未来会很棒，或者你有一些控制权，等等。他会说这甚至不是建模。阿尔班杜拉非常重视看到你可以做到的榜样。就像

通过其他人，哦，我想这是可能的，因为他们做到了。对。更重要的是，他说这是掌握经验，这是他的术语，但用我的话说，就像小的胜利一样。嗯。所以，

所以当我想到什么让我对自己的未来特别乐观，但也许是集体乐观时，那就是当有一个小的胜利时。就像，哦，看，我做到了。也许我可以做下一件事。所以当我想到我自己的悲观主义到乐观主义的连续体时，我设定了一些我可以实现的小目标，我积累了证据。

为了成为一个乐观主义者，就像，有一个障碍，有一个挑战，但我克服了它，你知道吗？我认为，如果我在这方面做错了什么，那就是设定一个目标太大，或者没有把它分解成足够精细的部分。然后我就灰心了，对吧？就像，哦，这本书糟透了。但是如果我设定一个目标，比如，我能不能

在整个上午喝咖啡的时候，看着这本书的前言，而不用移开视线，对吧？就像如果目标只是坐在这个椅子上，看着这些文字，同时喝我的咖啡，然后我做到了，那么这就是一个小小的胜利。然后我感觉更有信心了。我喜欢。我笑了一下，因为我就是那种有时会列出待办事项清单的人

然后做一些不在待办事项清单上的事情，然后我仍然把它写下来，只是为了我能把它划掉。我真的很想做那个研究，你让人们写下他们知道自己能做的事情，或者你刚刚做的事情。就像，你知道，你正要喝咖啡，然后你写下喝咖啡，然后你把它划掉，然后你就像……

我准备好了。让我们开始吧。我今天做了一些事情。我一直想做这项研究。这在我的研究愿望清单上。我认为你这样做是因为你像管理你自己的信心一样。我想要胜利。我想要进步的感觉。你这么说很有趣，因为我的本能是告诉那些对

世界正在发生的事情感到悲观的人，要提供数据来向他们展示，嘿，它实际上并不像你想象的那么糟糕。例如，大多数人（52%）认为极端贫困人口的比例正在上升。这根本不准确。所以我认为，嘿，我们只需要向你展示，你不仅有点错了，而且错得离谱。

而且可能有一个地方，好吧，不是把他们错了的事实强加到人们的脸上，可能有一个地方可以提供更多信息。但听起来你说的也是，帮助人们知道，如果他们甚至获得一个小小的胜利，也许这会更有效地改变对所有这些不同事情的乐观与悲观观点。迈克，所有这些都让我想起了 1968 年进行的一项非常古老的研究，名为

由这两位我认为在耶鲁大学的心理学家进行，他们的姓氏是齐格勒和巴特菲尔德。这是一项实际上是关于学前教育是否能让孩子更聪明。我真正感兴趣的是这篇论文的一个方面。这些研究人员有一个想法，那就是上幼儿园时可能会发生的一件事是，它会对动机产生影响，让他们更积极地参与学术任务。

因此，为了探索这一点，他们修改了他们进行智商测试的方式。你知道，当你进行智商测试时，通常情况下，你基本上会从容易到难地进行问题，当你遇到太难的问题时，你就会停止。这对你智力的某种衡量。我的意思是，你知道，这就是你的分数。对。但在这项研究中，他们创建了一个平行的测试。

使用相同的测试项目，但他们称之为优化测试程序，因为他们想优化动机。他们想看看他们是否能够尽可能地提高动机，以继续进行智商测试。而他们做到这一点的方式非常简单。这一切都归结于小的胜利。

所以他们首先提出一个非常简单的项目。例如，这是一个桶吗？是的。你知道，就像，太好了，你答对了。然后，他们没有遵循通常的程序，

如果孩子犯了错误，他们不会像停止测试那样，而是会稍微退后一点，再次给孩子一些简单的题目，对吧？从本质上讲，他们试图使用相同的智商测试材料，但通过降低难度，让孩子获得更多的小胜利。用他们的话说，就是最大限度地提高孩子在测试初期获得成功的次数。

同样，你可以想想那些处于可逃避电击状态的狗，对吧？例如，我们如何培养自主性？我们如何获得那些能够建立效能感和乐观感的小胜利？因此，根据孩子们是采用标准程序还是优化程序，智商分数的差异是惊人的。我的意思是，差异有时会达到

10分。当我读到这个的时候，我心想，哦，我的天哪，这有多么深刻？如果你有一个孩子，他觉得，“我做不到”。想象一下，如果你暗中策划了

一、二、三场小胜利，这将使孩子突破他们认为可能的事情的界限，因此也是可能的事情的界限。这实际上是完全具有变革意义的。我不知道。这对我来说几乎是私人的，因为我觉得我之所以大部分时间都比较乐观，

而不是悲观，是因为我认为在我的生活中，我有很多小的胜利。当我开始在研究生院与Marty一起工作时，Marty说，为《心理科学》写一篇文章。我说，好的。我查看了一些发表在《心理科学》上的文章。我想，哦，像那样？我拿了我的数据。我把它写出来。我把它寄出去了。几天之内，我基本上得到了一个肯定的答复，很好。现在，如果你问我，像，Angela，你上次在《心理科学》上发表文章是什么时候？我会说，

我甚至数不清有多少年了。发表文章太难了。我希望我明天就能在《心理科学》上发表文章。但是，在我职业生涯的早期，那场小小的胜利建立了一种自信，你知道，建立了一种基础。我认为这是Steve Mayer的研究，我提到了Marty的这位合作者，他做过这些实验，比如，

所以就像他们青少年时期几周的生活一样。如果他们有这些掌握经验，他们会在某种程度上免受成年大鼠后来习得性无助的影响。

所以我真的相信，为我们自己，特别是为年轻人创造一种充满挑战但我们可以克服的生活，这其中蕴含着深刻的意义。我认为这也许就是正在发生的事情。

如果Jason是对的，我们对未来过于悲观，也许我们需要在我们生活中以及关于世界的更多证据，证明存在这些小的胜利。我们需要好消息，我们需要我们可以成功应对的可信挑战。在那里，我们可以看到我们的努力对帮助创造更好生活（也许是为我们自己，也许是为世界）的好处。

我只是作为一个母亲考虑过这个问题，关于Z世代的问题，对吧？因为我认为他们是Z世代，对吧？Amanda和Lucy，23岁和21岁。我相信是这样。所以，如果我们从这本书中关于小胜利的内容中吸取教训，这将表明，如果我们希望这一代年轻人对未来和他们的未来感到更加乐观，我们需要创造机会，让他们能够有所作为……

对他们来说，这是他们并非无助的证据。我想知道你对这个想法有什么看法。顺便说一句，我并没有一个绝妙的计划，说明我如何在自己的家庭或大范围内做到这一点。但是，你对这些有什么反应？例如，我们如何为Z世代创造更多易于管理的挑战和小胜利？我真的很喜欢这个问题，因为我认为悲观往往根植于一些非常大的事情。

例如经济、住房或一些我们无法影响的地缘政治事件。米歇尔·奥巴马给出了一些很好的建议。她从本质上说，我有点厌倦了所有这些带着“梦想远大”想法的孩子，他们想改变世界。她给他们的建议是，

不要梦想远大，而是从小事做起。你为什么不看看你所在的社区，甚至你的家人或朋友，看看你今天可以做三件事来促成一些改变？这与获得一些快速简单的胜利的想法有关，

一旦我们开始看到我们可以做出的改变，她的想法就是从那里开始发展壮大。但从小事做起。Mike，我认为我们需要以一个小小的胜利结束。我觉得我们需要将注意力转向好消息，这将让我们感觉到未来是可以塑造的，未来是光明的。是的。

你能让我高兴起来吗？我可以。你熟悉Upworthy吗？我熟悉，因为很多研究人员都使用过Upworthy网站，我想是的，或者说是新闻推送之类的，用于研究目的。但说实话，我不太确定Upworthy到底是什么。

简单来说，Upworthy是一个发布积极故事的地方，这些故事“鼓舞人心并令人振奋”。所以我只想分享几个世界上正在发生的好消息的例子，这些例子可能符合快速胜利的标准。这个标题，《80岁老人学会阅读》。在与识字作斗争了几十年后，一位80岁的老人实现了他学习阅读一生的梦想。

有一所高中的学生给他们的管理员送去了大学学费作为惊喜。他们筹集资金帮助他们的管理员，学校管理员，送他的孩子上大学。有一位咖啡馆老板开了一家咖啡馆，其唯一目的是雇用残疾人。

这家咖啡馆获得了巨大的成功，因为很多人想来支持这项事业。然后是一个接一个的故事。所以，如果你想找一些想法，看看你也可以在你的社区里做些什么，Upworthy就是一个充满真实故事的地方，讲述的是真实的人在做着好事。好的，Jason，我们现在作为一个社会是否变得更加悲观了？

也许吧，尤其是我们女儿那个年龄段的人。但我们需要这样吗？不需要。而且，今晚吃完晚饭后，我们应该去Upworthy.com。休息过后，我们将对今天的节目进行事实核查，并收听我们NSQ听众的故事。♪

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现在让我们来对今天的谈话进行事实核查。Mike分解了冲突企业家的概念，但他的说法听起来像是他的朋友想出了这个词。这个术语是由记者Amanda Ripley在2021年出版的著作《高冲突：我们如何陷入困境以及如何摆脱困境》中推广的。在Ripley的书之前，这个词也曾用于战争领域。

国际和平专家用冲突企业家来形容那些从暴力冲突中获益的经济和政治行为者。此外，David Brooks是《纽约时报》的专栏作家，但Mike提到的文章《小鸡们正在毁掉美国》是来自《大西洋月刊》的文章，Brooks也是该杂志的撰稿人。

最后，我们无法找到关于80岁老人学会阅读以及高中生筹钱送管理员孩子上大学的Upworthy文章。然而，Upworthy多年来报道了许多类似的故事，底特律的一个地方新闻频道确实报道了84岁的Robert Prosser的故事，他从79岁开始学习识字。Upworthy是一本在20世纪80年代出版的书。

Prosser追随许多其他晚年才学会阅读的美国人的脚步，包括著名的George Dawson，他是一位前奴隶的后代，98岁时学会阅读，并在101岁时合著了一本书。事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于注意力持续时间的节目的想法。

嗨，Mike和Angela。我是来自俄亥俄州辛辛那提的Michael Davis。我是一名公开演讲和演示技巧教练。你们最近关于注意力持续时间的节目引起了我的共鸣。多年来，我一直教导客户，我们没有注意力问题。我们有一个获得注意力和保持注意力的问题。真正的问题是材料以及我们传递材料的方式。

为了证明这一点，我给他们看了一些年轻人玩电子游戏的片段。他们没有注意力问题。看人们在沙发上看电视或狂看电视节目的片段。同样，没有注意力问题。所以他们对这些材料感兴趣。对我来说，真正的证据是好莱坞。1993年，十大最受欢迎的电影时长为2小时1分钟。

2023年，十大最受欢迎的电影时长为2小时23分钟。它们越来越长了。所以真正的问题不是注意力。是材料以及我们传递材料的方式。非常感谢。喜欢你们的播客。继续努力。

嗨，Mike和Angela。一位来自加拿大、喜欢这个节目的粉丝，我想就注意力持续时间的节目插一句嘴，因为我和Mike都在看完小说后写书评。我已经做了大约六年了，写了超过125篇书评。这实际上意味着我不记得我读过的所有书的书名。在快结束的时候写一篇评论，我肯定记得更多关于这本书的内容。

但它的真正价值在于知道我可以随时回顾评论来记住，从而释放我的注意力来进行新的活动。这与Mike想要的那种减速行为并不完全相同，但我觉得还是值得一提的。嗨，Mike和Angela。我是来自菲律宾的MJ Hoxson。

是的，我认为我们的注意力持续时间已经被技术所削弱。当你真正思考它的时候，这让我感到悲伤。因为，哦，看，一只松鼠。

这分别是Michael Davis、一位希望保持匿名的听众和MJ Hawkson。感谢他们以及所有与我们分享故事的人。请记住，我们很乐意听到您对乐观和悲观的看法。发送语音备忘录到[email protected]，您可能会在节目中听到您的声音。

《没有愚蠢的问题》是Freakonomics Radio Network的一部分，该网络还包括Freakonomics Radio、People I Mostly Admire和The Economics of Everyday Things。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。节目的高级制作人是Rebecca Lee Douglas，Lear Kvoutich是我们的制作助理。本集由Greg Rippin混音。我们得到了Daniel Moritz-Rapson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。

您可以在Twitter上关注我们@NSQ_show。您可以在Freakonomics Radio Network的YouTube Shorts频道或Freakonomics Radio的TikTok页面上观看Mike和Angela的视频片段。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。Noice。顺便说一句，这就是Z世代的人怎么说“nice”的方式。

Freakonomics Radio Network。一切的隐藏面。Stitcher。

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