Why Do We Seek Comfort in the Familiar? (NSQ Ep. 30 Replay)
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在《重新思考》中，您将从科学家、领导者、艺术家等等那里获得令人惊讶的见解。像瑞茜·威瑟斯彭、马尔科姆·格拉德威尔和马友友这样的人。聆听有助于您在工作中取得成功、建立更好的人际关系等等的经验教训。在您收听播客的任何地方都可以找到《重新思考》。嗨，NSQ听众们。我们将在感恩节周末休假，因此我们将分享节目档案中我们最喜欢的剧集之一。这集最初于2020年12月播出，当时我们对全球大流行感到厌倦。

一年后，不出所料，我们仍然对全球大流行感到厌倦。我们下周将推出全新剧集。但就目前而言，我们希望这部旧剧集能带给您一些安慰和快乐。哦，等等，有人对某些事情有疑问。我肯定有答案。

我是安吉拉·达克沃思。我是斯蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目，您的情绪有多少是由您消费的媒体驱动的？你从未看过《真爱至上》？我听说过。你从未看过《真爱至上》？此外，一点点知识是否比完全无知更糟糕？我告诉他们向右转，而应该是向左转。哦，上帝，你将下地狱。

安吉拉，我今天有一个听众的问题要问你。她的名字是玛莎·约瓦耶娃，她写信说，像现在大多数人一样，我感觉有点沮丧、疲倦。玛莎，我不是想嘲笑你。缺乏动力且容易筋疲力尽，但并非抑郁。因此，首先，在我们进入玛莎的问题之前，您认为您能否摆脱抑郁症？

安吉，你认为大多数人都感到有点沮丧、疲倦、缺乏动力和筋疲力尽吗？我认为实际上有相当好的数据表明，是的，绝对如此。至少在美国，当我们进入大流行的第九个月时，是的，人们真的非常疲倦。因此，玛莎不应该感到与普遍情绪格格不入。不。好的。

好的。现在我们来看她的问题。她写道：我正处于我最多产的几年。我39岁，但我注意到，每当我感到特别疲倦时，我就会转向熟悉的舒适事物。我喜欢的乐队、我已经读过和看过的书籍和电影、我喜欢的诗歌等等。我想知道是否存在解释这是否普遍以及对熟悉事物的舒适需求是否会随着年龄增长而增加的研究。相反，尝试新事物是否需要积极的生活态度和身体能量。所以让我们从这里开始，安吉。你对这个疑问有什么看法？这是一个如此有趣而深刻的问题。实际上有很多研究是关于寻找安慰、在以前做过的事情中寻找乐趣的想法。因此，这里相关的早期发现之一被称为单纯接触效应。

这就是说，仅仅经历某事第二次、第三次、第四次、第五次、第六次、第七次、第八次，你接触得越多，你就越喜欢它，而没有任何真正改变。因此，即使是表面上你可能认为自己不喜欢甚至不喜欢的东西，这种接触也会让你喜欢它。是的。

好吧，我认为最初的心理学家是罗伯特·齐恩茨，他会在他的研究中向人们展示无意义的音节。它们并没有真正的意义。第一次看到它时，你可能会有更多中性的反应。但到第八次、第九次时，你会喜欢它，而且随着接触的增加，你会越来越喜欢它，这真是太了不起了。

确实了不起。对我来说，这也是一个有趣的问题，因为在某种程度上，我们为什么要这样做是显而易见的。你认为这是为什么？好吧，因为如果你感到不舒服，你会寻求相反的东西，那就是舒适。而熟悉的东西几乎比新奇的东西更舒适。你说得对。我想我将熟悉和舒适联系起来的方式可能并不明显，但对我来说，它感觉很明显。但另一方面，你也可以想象，在艰难或令人不安的时候，你

你会想把事情搅乱

或观看或探索可能帮助你进入新框架并让你忘记令人苦恼的事情的新想法。所以我能看到两面，但我必须说，我完全认同玛莎，我也这样做。我很想知道你是否也这样做，安吉拉。是的，我的意思是，像大多数人在压力时期一样，我倾向于寻求熟悉、舒适和风险较低的事物。《真爱至上》可能是历史上最伟大的电影。

而且每次我看它，我甚至无法告诉你多少次，因为它已经很多次了，我感到安慰。这就像一个温暖的电影拥抱。这是一部浪漫喜剧吗？什么？你从未看过《真爱至上》？

我听说过。你从未看过《真爱至上》？我不看很多电影。也许这就是我如此不舒服的原因。是的，没错。好吧，看看《真爱至上》的要点，它就像几个交织的爱情故事。你让我着迷于交织。好的，这说明了很多问题。而且每一个都有这个方面，它是苦乐参半的，有点幽默。但这部电影的特点是……

你知道会发生什么。你知道你爱将会发生的事情。而且，这并没有使它成为一种减弱的体验，而是在第无数次时几乎更好。我不知道这是否只是一种大流行应对机制。

实际上，我认为有很好的研究表明这是普遍存在的。因此，有些人认为，像恐惧和悲伤这样的情绪会让我们稍微退缩到我们知道会起作用的东西。相反，快乐、安全和满足感往往会让我们更具冒险精神。这被称为扩大和构建理论。这是芭芭拉·弗雷德里克森和其他人做的工作。所以我认为我们都处于一种

不确定性的状态，这让我们想要稍微收缩一下，即使你是对的，斯蒂芬。有时尝试一些新事物可能正是我们所需要的。你能告诉我更多关于这个我从未听说过的扩大和构建理论吗？是的。因此，虽然我们知道为什么我们会害怕，例如，如果我们没有恐惧，我们会遭到老虎的袭击。

我们也知道为什么我们会感到恐惧的表亲，焦虑，例如，我对这次考试感到焦虑，或者我对即将发生的事情感到焦虑，所以我为此做了更多准备。所有负面情绪都已被编目并根据其进化生存功能得到理解。因此，芭芭拉·弗雷德里克森是一位心理学家，她想知道，为什么在不同文化中，我们会有某些积极的情绪，例如快乐、满足、惊喜、敬畏？

等等。这导致了扩大和构建理论，她将余生都花在了研究上，这基本上是这样的想法：当我们体验到这些积极情绪时，它们是事情进展顺利的标志和信号。因此，现在是扩大和构建的时候了。

和构建。因此，为未来投资等等。有趣。在阳光明媚的时候，在情感上和认知上努力工作。我真的很欣赏“扩大和构建”这个名字，因为对我个人来说，它引起了共鸣。我从未听说过。但当我们谈论玛莎的问题以及你和我以及可能很多其他人（正如证据所示）在事情感觉不稳定时寻求安慰时。

我试图思考相反的情况，因为玛莎也问到了这一点。她说，尝试新事物是否需要积极的生活态度和身体能量？我觉得我需要在精神上和身体上都很强大才能寻求新的信息或冒险。如果我感到筋疲力尽或有点不自信，

我很难开始困难的工作或非常困难的任务。随着年龄的增长和经验的积累，我会对自己说，如果我现在尝试这样做，我会失败。所以让我等到我处于正确的心态，在那里我有信心和认知能力才能成功。那么问题是，我们如何作弊？我们如何让自己有胃口去

挑战自己或超越舒适区，即使这涉及到欺骗自己，因为如果玛莎是对的，现在有很多人都只是回归到最舒适的东西。而且听起来好像有点为此感到难过。好吧，

好吧，我要冒昧地说一些没有得到研究直接支持的东西，但我认为研究也会同意它，那就是，如果你考虑一下人们最冒险和最寻求新奇的阶段，那不是我们的年龄，斯蒂芬。是青少年。青少年就像，我从未吃过那个。让我试试。我从未做过那样的事情。让我试试。我以前从未把车开下悬崖。那应该很有趣。让我试试。

他们有时会做愚蠢的事情。但实际上，这个想法是，同样，从进化的角度来看，为什么青少年哺乳动物（包括非人类哺乳动物，如老鼠）在从童年到成年的过程中表现出这种增强的探索性冒险行为，因为它是适应性的。因为你做错了一件事。

当你这样做时，你会学习。我认为这实际上就是为什么寻求新奇会在一生中减少，因为剩下的时间不足以让它得到回报。所以年轻人处于学习模式，他们更处于寻求新奇和冒险的模式。虽然我们不想在任何年龄都把车开下悬崖，但我确实认为我们可以发挥我们内心的青少年。同意。想想减少这种寻求新奇的机会成本

所以当你在谈论老鼠时，我在想罗伯特·萨波尔斯基关于寻求新奇和年龄的研究。我知道罗伯特·萨波尔斯基，斯坦福大学的“斑马不会得溃疡”的人，对吧？是的。所以萨波尔斯基从技术上讲是一位神经科学家，但他称自己为半神经生物学家，半灵长类动物学家，因为他花了很多时间与灵长类动物在一起。所以玛莎，我想提醒大家

听众39岁。萨波尔斯基认为，是的，随着年龄的增长，我们对新奇事物的开放程度会降低。那么什么是老？玛莎老了吗？我和你老了吗？25岁老吗？所以他曾经做过一项调查。让我们称之为科学的。科学的。它考察了人们在食物、音乐等方面的偏好。以下是他的发现。他发现，基本上，如果你在28岁左右之前没有听某种风格的音乐，

95%的几率是你永远不会听。到35岁时，他说，如果你不吃寿司，95%的几率是你永远不会吃。换句话说，这些对新奇事物的开放窗口正在关闭。但让我震惊的是，萨波尔斯基说，你带一只实验室老鼠，看看它一生中什么时候愿意尝试一种新型食物，这与

人类完全相同的曲线。他在灵长类动物身上也看到了这一点。所以我明白这有一个进化解释。但是，对于我认为我们似乎已经超越或超越的许多进化解释，对我、你以及玛莎来说，即使在我们感到不冒险的时候，能够关闭这种默认设置并拥抱更多新奇事物难道不是很好吗？

是的，我猜萨波尔斯基会支持我接下来要说的话，那就是存在探索-开发权衡。这个想法是，动物在任何给定的时间点以及在其生命过程中的任何给定时间点都必须做出一个决定，即探索多少新事物或利用他们已经知道的事物。例如，如果一只鸟在一个特定的区域，它是否应该探索一个新的区域，因为也许这个区域更好？或者它是否应该只利用这个区域，因为这里至少有一些种子？

所以我认为，如果我们理解在生命过程中，随着我们达到40多岁、50多岁、60多岁，我们往往会越来越少地探索，因为利用更有意义。我们已经对世界、好的区域、坏的区域有了更多的了解，而且我们利用技术的时间也更少了。

新知识。但我们许多进化遗产都是为了避免被吃掉，避免在繁殖前过早地悲惨地死去。几乎从任何标准来看，我们都处于历史上最安全的时候。而且与我们的祖先相比，我们也活得很长。我们用所有这些时间在做什么？我们应该像青少年一样生活。我们应该买

非常快的汽车，如果你想安全起见，可以在上面放一个降落伞，然后把它们开下悬崖。我们今天应该这样做。我喜欢你一直提到把车开下悬崖。只是因为我真的很喜欢《末路狂花》。所以安吉拉和玛莎，还有一个想法我想和你们分享关于舒适的概念。

这需要一分钟，所以请耐心等待。但我碰巧是匹兹堡钢人队的球迷，对于不关注美国体育的人来说，他们是一支美国橄榄球队。他们在NFL比赛。

他们的主教练名叫迈克·汤姆林。他实践着一种在我看来非常不同寻常的橄榄球哲学和生活哲学的融合。因此，即使他执教的是职业运动员，其中许多人薪水很高，地位很高，但他确实认为自己是一位老师。他的工作是帮助球员提高他们的身体素质和获胜，以及他们的精神和认知自我。他最近发表了一份关于

关于寻求舒适的声明，我发现它非常有趣。因此，钢人队刚刚击败了他们最大的对手巴尔的摩乌鸦队。之后，汤姆林说，我认为这远非完美，但我认为我们的球员总体上没有眨眼。没有人寻求安慰。然后有人问他，你在说什么？寻求安慰是什么意思？他说，人们在压力下所做的事情，当有机会回顾它时，他们希望自己没有做过。

在事情变得艰难时减少他们的角色。这是我们公开谈论的事情之一。事情艰难时不要缩小你的角色。对正在发生的事情拥有所有权。不要责怪别人。不要陈述问题。让我们公开讨论解决方案，而不是陈述显而易见的事情。所以安吉拉和玛莎，我猜你们都不会在NFL打球，我也不会。但我确实发现这个建议很有趣。

鼓舞人心，我希望你们会发现它不是安慰，而是有用的。所以你的意思是，与其做玛莎正在做的事情，即转向她喜欢的乐队、她已经看过或读过的书籍和电影以及她喜欢的诗歌，这更像是一种禁欲主义的……

只是不舒服。是2020年。站直。是的。学会将舒适视为一种旧的默认设置，它不会引导你走向更大、更有成效或更有成效的地方。你想成为一个勇敢的人，即使在困难的情况下，也在寻找困难的原因，并试图找到克服困难的方法，而不是退缩。看，

我知道这是一个橄榄球场景。这不是适用于每种情况的建议。但我发现这令人难以置信，我认为，富有洞察力，并且让我个人感到鼓舞人心。你的里程数肯定会有所不同。你知道，我有点像不同的人有不同的方法。我想在橄榄球教练的更衣室里，你知道，是时候感到不舒服了。这是这样的一年。

可能对某些人有效。还有一些人说，不，我要重读《在布鲁克林长大的树》。我不知道这两种方法中哪一种更正确，只要这不会妨碍你生活的其他方面。明白了。我不想为任何人封锁舒适之路，但在我看来，玛莎写信是因为她想绕过舒适之路。她写道：

我想知道尝试新事物是否需要积极的生活态度和身体能量。我认为教练迈克·汤姆林对她说的是，不，不需要。它需要你给自己一记耳光，并运用你的思维力量来重新构建挑战，而不是退缩到舒适区。

好吧，看看，这就是我的结论。这是一个如此艰难的时期。如果你回想起来认为，你知道什么，对我来说做一些不同的事情可能会有好处。好的。如果你想退缩到通心粉和奶酪的国度，并重读你17岁时读过的那些小说。也可以。你得到了我的许可。

在《没有愚蠢的问题》中还有待讨论的是，斯蒂芬和安吉拉讨论了为什么很难接受我们不知道我们不知道什么。你还记得我打电话给你，问你关于开始播客的建议吗？我记得。这有多难？你可以在亚马逊上买一个麦克风。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石赞助。去一个人们不说很多英语的地方旅行？那么，最值得信赖的语言学习程序之一罗塞塔石就适合你。

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斯蒂芬，我有一个听众伊蒙·科尔文的问题要问你。是这样的：一点点知识是否比完全无知更糟糕？我能理解你为什么问我这个问题而不是反过来问。至少就我所知，这个想法最著名的版本来自英国作家和讽刺作家亚历山大·蒲柏。

他在他的《论批评》一文中写道：“一点学问是件危险的事。要么痛饮，要么别尝普里安的泉水。在那里，浅尝辄止会使大脑陶醉，而大量饮用则会使我们再次清醒。”所以很明显，这是一个警示故事，一点点知识可能很危险，而且

但大量的知识也可能是一件危险的事情。什么？所以让我解释一下。你偶然熟悉“超克里皮达里亚主义”的概念吗？我不熟悉。好的。“超克里皮达里亚主义”是指习惯于对超出自己知识或能力范围的事情发表意见和建议。好的。超……

废话。是废话吗？就像废话一样？不，废话。听起来像是编造的，但它是一个真实的词。超，U-L-T-R-A，克里普，C-R-E-P，I-D-A-R，I-A-N，I-S-M。如果你只能收集拼字游戏瓷砖。那么你有没有遇到过也许是医生、律师或其他一些非常有成就的人，他们也觉得他们知道关于

能源状况、气候或政治的一切。或者税收政策。是的。你知道吗？我就是这样的人。我总是对我不应该给出建议的事情给出建议。我并没有足够地待在我的领域内。你能举个例子吗？因为我觉得我没有看到你这一面。

好的，就像有人会在超市里闲逛，不是我的超市，只是超市，我碰巧也在那里。等等，你说不是我的超市，意思是你不拥有超市？是的，我不拥有它。我可以说我们没有假设你拥有一个超市吗？我很感激这种区别，但是的，没有必要。是的，好吧。但看，我不应该说任何话。我不在那里工作。我可能不知道这个人正在寻找的布朗尼混合物在哪里。而且

而且我发现自己会给那些甚至没有大声提问的人指路。他们看起来只是有点像在寻找什么东西。你只是走到人们面前说，对不起，我想我可以帮你找到布朗尼。这就是你所做的。

好吧，你知道人们的那种表情吗？他们就像用眼睛扫描货架。他们把头转向左边和右边。然后这向我发出信号，表明那个人需要一些指导。你只需要走进去说，对不起，你在找什么？或者如果他们甚至只是开始表达一个问题，我会回答它。即使它并没有真正针对我，我有时也会有点过于自信。这不好。这种想要，让我们说，回答你不知道的问题的愿望背后是什么？

首先，我不是在为自己辩护。我更像是向你坦白，斯蒂芬，让你知道。我不是在这里吹嘘。我很感激。但听起来你确实从中获得了变态的快乐，然而。我认为这更像是一块过度发达的肌肉，有点像，哦，等等，有人对某些事情有疑问。我肯定有答案。也许这是阿门这个问题的一个版本。也许一点点知识就是我被诅咒的东西。

所以我很惊讶你还没有提到达宁-克鲁格效应，它非常著名，即使是那些对心理学一无所知的人也总是引用它，我想这本身就是达宁-克鲁格效应的一个例子。但是你能描述一下达宁-克鲁格效应以及它如何适用于这次谈话吗？我们可以进行一项元研究，只是要求人们定义达宁-克鲁格效应。好的，达宁和克鲁格是心理学家。我相信大卫·达宁是导师，他的学生是克鲁格。但达宁-克鲁格效应是

是这样的想法：当所有的人都做某事时，那些在这项任务上做得最差的人更有可能高估自己的能力。因此，那些真正知道自己在做什么的人在估计自己相对于其他人的能力时要谦虚得多。

因此，达宁-克鲁格效应是这样的想法：你可能缺乏技能，并且不知道自己缺乏技能。因此，如果我们将此翻译成不同的领域，我们是否可以说，超市里不工作的那个小教授女士在某种程度上不如在超市工作的人那样有资格告诉另一个顾客某样东西在哪里？是的。

是的，某样东西在哪里，买什么，不买什么。这些都是我遇到的问题。也许是因为我知道一点点，所以我想，我曾经吃过那种奶油奶酪。我喜欢它。也许这在某种程度上让我大胆地提供轻率的建议。我认为这也是为什么这么容易做到。因为你不知道所有奶油奶酪选择的复杂性，你只是说出第一个想到的东西。正是缺乏知识。

讽刺的是，这导致了对知识的假设。你知道，我认为如果你回顾一下达宁-克鲁格关于这方面的研究，顺便说一句，这是一个古老的效应，但仍然有新的研究正在进行。甚至还有一篇论文发表

几年前，大卫·达宁是共同作者之一，它被称为《初学者的过度自信：一点点学问是件危险的事》。我真正喜欢这篇论文的地方在于，他们基本上有这些图表，显示你的信心随着你完成多项任务试验而进步。然后他们有你的实际表现。

表现，就像你有多好，这样你就可以看看差距。在人生的某个阶段，一开始你根本没有做过这种新颖的解决问题任务。你不会过于自信。所以，对于新手来说，感觉自己无所不知并不是什么病。但很快，

一旦你获得了一点熟练度，他们称之为初学者过度自信的泡沫。然后发生的事情是，你继续前进。这就像亚历山大·蒲柏的引言一样。然后你开始真正看到复杂性。你看到了细微之处，你会想，哦，等等，我不知道。所以你的信心下降了一点。所以我认为，在

也许重要的是要认识到，这可能适用于我们所有人做的许多事情。然后意识到你可能不知道自己处于哪个阶段。你刚才说我回想起一件在我七岁或八岁时发生的事情，我想我从未想过，但这与在车里给一些修女指路有关。等等，这是个笑话吗？不，这根本不是笑话。三个修女开车过来。是两个修女。一个犹太男孩下车了。我当时是天主教徒。你是天主教徒？好的，是的。我可以讲我自己的笑话吗？虽然这不是笑话，但我保证。我当时在我们家前院，在我们长大的偏远地区的一所房子里，我刚刚学会了如何

给出方向。我记得我对这项技能感到非常兴奋。比如，我可以描述如何到达镇上或其他人的农场等等。

结果，有一天，我独自一人在院子里，一辆车停了下来，车上是两个修女。我是一个小天主教男孩。我是一个祭坛男孩。这就像一次显灵一样。这两位修女停了下来，她们想问路。我记得我同时为自己的能力感到自豪，又因为这两位圣洁的女士的来访而感到慌乱。

我尽我所能地给他们指路。然后，当她们开车离开的那一刻，我意识到我指错了方向。我告诉她们向右转，而应该是向左转。哦，上帝，你要下地狱了。这正是我当时的想法。我不会下地狱的。我认为这件事治好了我在超市里的那种毛病，因为我在孩提时代就失败了超级铜达里安主义。

也许当你知道自己错了的时候，得到反馈会让你好一点。所以达克效应让我想起了丹尼尔·卡尼曼在他的书《思考，快与慢》中写的东西，这是一句我非常喜欢的话。他写道，

因此，扩展这个想法，你可以说，我们不仅不知道很多事情，而且我们不知道自己不知道什么。或者正如唐纳德·拉姆斯菲尔德曾经说过的那样，他为此受到了大部分人的嘲笑，但事后看来，这看起来还不错。他说，已知已知，已知未知，还有未知未知。

然后他说，我们不知道的那些，我们不知道。如果回顾我们国家和其他自由国家的历史，正是后一类往往是最困难的，而这实际上我认为很有道理。我认为说存在未知未知是很明智的。

你不知道自己不知道什么。之所以如此有害，是因为如果你知道自己不知道，你就可以开始了解它。但如果你甚至不知道自己不知道什么，你怎么才能摆脱它呢？这是一个你爬不出来的坑。

对。但我回到我之前说过的话，那就是一点知识可能是危险的，但很多知识也可能是危险的。我认为这里需要区分的是，无知和误导之间存在很大的区别。然后，无意中无知或被误导与有意无知或被误导之间存在差异。我在想丹·卡汉的工作。他在耶鲁大学。我想说他是一个心理学家，但我可能错了。也许是政治学家之类的。

他参与了一个名为“文化认知项目”的项目。他和他的同事提出的一个论点是，当你观察人们在美国对热点话题的看法时，无论是枪支管制、堕胎、核扩散、气候变化等等，

他和他的同事发现，在这些话题上，两极端观点最极端的人往往受教育程度最高。

这非常违反直觉，因为我们认为教育的全部原因之一，尤其是文科教育，是为了达到一种温和或缓和的理解。或者说是平衡的，对吧？一个完整的观点。对。我个人相信这一点。我认为人们所说的文科教育的一大好处是学习去观察

各种各样的输入、观点和可能性，你可能甚至不知道要去寻找，无论它们来自历史、文学、心理学，还是其他什么。但卡汉和他的同事发现，受教育程度最高的人往往持有最极端的观点，因为他们足够聪明，可以寻找

证实他们观点的证据。他们对自己信仰的信心如此之高，以至于他们会避免可能与之相矛盾的证据。所以他们真的擅长确认偏差。他们真的擅长确认偏差。所以这有点违背了一点知识是危险的事情这个问题。更像是很多知识可能是危险的，但这也不完全正确。更像是如果

你想利用或滥用证据，无论是少量证据还是大量证据，你都可能会这样做。也许这个寓意是，知道很多东西并不能让你免受犯可笑错误的最终保护。是的。所以不要害怕从普里安之泉中饮水。只是不要欺骗自己认为它能帮助你克服对自身盲目的盲目，因为我认为这是一种不同的机制。所以，虽然我很欣赏埃蒙的问题，我认为它有……

有效性，在充斥着大量错误信息的世界中，它很有道理。我认为这不是问题的根本原因。好吧，关于达克效应，有一点是，许多人认为这种效应并不适用于他们自己，而是适用于其他人。我认为真正达到黑带级别的达克效应的一种好方法是假设它确实适用于你。这里有一个非常贴近骨髓的例子

还记得我打电话给你，向你征求关于开始播客的建议吗？我记得。几年前，对吧？我说，这能有多难？这是一次谈话。你可以在亚马逊上买一个麦克风。看，我在亚马逊上找到一个。9美元……

我认为听过相当多的播客（至少10个），做过播客嘉宾后，我可以毫不费力地制作自己的播客。史蒂芬，你当时对我说的是什么？我可能对你说过类似的话，让我们再谈谈这个，因为它比你乍一看可能认为的要复杂一些。是的，你说了类似的话。你问有多少人收听平均播客。这对我来说很残酷。就像。

七个，包括你的亲戚和你自己。所以我想你说了很多发人深省的话。我仍然相信我可以做到这一点。然后我和Not You一起制作了几集试播集。即使我听了之后，我也觉得，这还不错。然后我请一些真正了解播客的人听这些剧集。他们说，

我意识到，首先，即使制作这两集试播集也极其耗时、困难而且一点也不有趣。基本上，我就像我参与了这些研究一样，我开始时不知道。然后我变得非常自信，然后我做得更多，然后我的信心下降了。就像你看到有人穿着纽扣衬衫一样，你会想，这能有多难？

有一些纽扣，孔，纽扣在孔里，它有一个领子，你开始缝制。一旦你开始缝制第一件衬衫，你就会想，哇，这真难。我想如果你继续缝制衬衫，你会越来越熟练。但我认为达克效应的解药是经验。

那么有没有办法在没有所有这些经验的情况下达到达克效应的黑带水平呢？因为，你知道，这需要很多时间。而且，人们在超级超级超级有经验之前就变得优秀也是很好的。你刚才引用了丹尼尔·卡尼曼的话。如果你问丹尼尔·卡尼曼，阅读他的书《思考，快与慢》是否会让你成为一个不太偏颇、更好的思考者？我猜答案是否定的。不。

不，他实际上并不认为阅读他的书会让你免受他在书中写到的所有偏见的影响。但我认为，他确实有一些积极的看法，那就是在你读完这本书之后，你可以建立一些系统。所以也许不是个人克服他们自己的偏见和盲点，而是可以建立一个具有制衡和魔鬼代言人的委员会等系统的制度，以防止其中的一些事情发生。

所以这将是丹尼尔·卡尼曼的答案，我认为这将是，好吧，不容易，或者也许是不可能的。你至少无法独自克服达克效应问题。但达克本人实际上确实对此提出了建议。他说，既然你知道了达克效应，你应该做的就是成为你自己的魔鬼代言人。你可以想，我在这里哪里错了？我不知道什么？我做出的哪些假设感觉非常真实，但应该受到质疑？

所以为了回答埃蒙最初的问题，一点信息比完全无知更糟糕吗？听起来你和我都不赞成完全无知，对吧？不。我将对完全无知投下反对票，但对一点知识有所保留。对。我们还要说，大量信息通常比少量信息更好，对吧？是的。更多信息比更少信息更好。对。

但最重要的警告是，无论是完全无知、少量信息还是大量信息，都不能保护你不至于过于自信和错误，对吧？这才是故事的寓意。我认为故事的寓意是你不知道自己是否有少量信息或大量信息。你可能认为自己有很多信息，但你只有一点点。本期《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在是今天对话的事实核查。

在讨论达克效应时，安吉拉回忆了她与史蒂芬关于开始她自己的播客的谈话，她记得史蒂芬告诉她，平均节目大约有七次下载。实际上比这多一些。根据播客托管平台Libsyn 2016年的一份出版物，播客剧集的中位数下载量约为每月150次。

显然，如果你的目标是覆盖更广泛的受众，这并不理想。但根据英国人类学家罗宾·邓巴的说法，150是人们可以维持稳定关系的人数的认知极限。因此，理论上，如果你达到了中位数下载量，你就可以与每一个听众建立社会关系。

后来，史蒂芬提到了丹·卡汉的工作及其关于教育水平和热点问题的研究。

但他不记得这位学者是心理学家还是政治学家。卡汉是耶鲁大学法学和心理学教授，但他是一位律师，而不是心理学家。卡汉以其文化认知理论而闻名，即个人倾向于将他们对有争议的事实的信念与定义其文化认同的价值观相一致。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。该节目由Stitcher和Renbud Radio制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、埃莉诺·奥斯本、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇和雅各布·克莱门特。

我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。

如果你对下一期节目有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。如果你听到史蒂芬或安吉拉提到你想要了解更多信息的学习、专家或书籍，你可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你听到的所有主要参考文献。感谢收听。

我85岁的妈妈对任何事情都完全持开放态度，老实说。我的意思是，每当我问，我们试试这个怎么样？如果我们做一些完全不同的事情会怎么样？她通常会说，好吧。所以你的意思是，我带错了家庭成员来参加节目。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

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