Deep Dive
Shownotes Transcript
在我们开始之前，需要快速提醒一下，本节目中我们将讨论儿童虐待，部分内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的人是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com，联系可以提供帮助的专业人士。玛雅·科瓦尔斯基案无疑是最引人注目、最受关注的关于“虚假指控”代理型孟乔森综合征或医疗儿童虐待的案例。
我从未见过哪个案例像它一样，具有如此巨大的潜力，能够单独削弱医生保护弱势儿童的能力。但这并非孤立事件，这类事件已成为一种趋势。
值得注意的是，迈克·希克森博格2020年为NBC制作的系列节目《勿伤人》就报道了包括我的妹妹梅根·卡特在内的一些案例。顺便说一句，圣地亚哥一家儿童医院也面临一起诉讼，父母因在医疗儿童虐待调查期间对他们十几岁的孩子进行视频监控而提起诉讼。
宾夕法尼亚州利哈伊市也发生了一起去年夏天开始迅速发酵的事件，这就是我们今天要深入探讨的事件。人们相信自己所见。这实际上是整个问题以及经历过此事的人们的一个核心问题，那就是当我们所爱的人告诉我们一些事情时，我们相信他们。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你一天都过不下去。
我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》节目。
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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本确实是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的案例——
节目的长期听众对这些案例会有一些了解，但我向你们保证，你们会学到更多关于这些案例的信息，你们还会学到更多关于迈克警探在这个领域以及我的旅程的信息。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，他对此评价如下：
对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书籍是自罗里·梅多教授50年前创造“代理型孟乔森综合征”一词以来最重要的文学作品。
如果你不认为这位男士的认可让我哭了，那你就错了。这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在才告诉我这件事？二月大约是100年后。在那之前，我们还要进行一场完整的选举等等。
我听到了，但我现在告诉你这件事，因为正如你可能知道的，如果你生活中还有其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以，如果你认为你会买这本书，现在就买会真正帮助我们。它以所有格式提供预购，在任何销售书籍的地方都可以找到，你可以在节目说明中找到链接。我希望你会喜欢它，感谢你的支持。
提醒一下，如果你想在同时获得更多新内容，你可以在Apple或Patreon上订阅，在那里你每月至少会获得两集额外节目。现在，我正在与贝克斯博士深入探讨贾斯蒂娜·佩莱蒂耶案。与往常一样，如果经济支持不是你的选择，对节目的评分和评论以及在社交媒体上分享都是支持我们的好方法。
从某种意义上说，如果你看过其中一个故事，你就看过所有故事。一个家庭，通常是白人家庭，但并非全部，声称他们带孩子去看医生寻求帮助，却突然间孩子被带走或“医疗绑架”，然后被指控犯有代理型孟乔森综合征，当然这是错误的指控。
你知道吗？当媒体介入时，他们突然听到许多也遭到错误指控的家庭的遭遇。然后，一个悲伤的故事开始看起来像一场疫情。这是达芙妮·陈在Netflix电影《照顾玛雅》中的片段。她是报道科瓦尔斯基案的记者。在这里，她谈到了那篇文章在萨拉索塔论坛报发表后发生的事情。
2019年1月，我发表了关于科瓦尔斯基家族的那篇文章，我以为我会继续做下一件事。但那时电话开始打进来，电子邮件也开始打进来，我意识到这件事远不止科瓦尔斯基一家那么简单。
该片的制片人凯林·基廷也在她的许多采访中描述了类似的经历。这是来自一个名为“我们搞过的家伙”的播客的片段。这是一个关于女性性行为的播客，他们有时也会将范围扩大到一些更大、更广泛的女权主义问题。这是电影上映后不久的一次采访。
再说一次，自从电影上映以来，就像一周，甚至不到一周半的时间，我的意思是，每个家庭都在给我写信，而不知道他们的背景或任何关于他们案件的信息，对吧？我敢肯定，外面并非每个人都在说实话。但是，是的，但是很多人都在说实话，他们都让我印象深刻。我的意思是，他们都一样，有些案件已经持续多年了，他们还在挣扎。就像他们失去了工作。他们失去了家园。他们失去了名誉，他们的照片登上了报纸。它将永远存在于互联网上。他们就像都有同样的故事。就像，
不同的面孔，不同的名字，不同的地点。老实说，听了这些话，我无法想象，在我经历了人生的经历之后，我会假设每个与我联系的人都说实话。那一定很好。这些故事或多或少都是以同样的方式构建的。他们对声称自己被错误指控的父母抱有最大的信任，并且省略了任何可能对叙事不利的故事片段。
他们通常会包括对受攻击医生的“不予置评”，而没有提及医生由于HIPAA规定而无法对该案发表评论的事实。医院通常会发表一份关于患者安全对他们至关重要的声明。
因此，人们经常谈论这些案例中医生的报告是错误的，但这些父母中的任何一个都可以根据自己的意愿向媒体发布的实际报告却从未被分享。他们可以在保持自己隐私完整的同时，公开谴责医生。所有这些所谓的“被错误指控”的父母，他们开始组织起来。在科瓦尔斯基案判决之后，他们掌握重大政治权力的可能性非常真实。
最初是由MAMA（反对孟乔森综合征指控的母亲）等边缘团体发起的，现在正在成为一个真正的主流运动。在我看来，它正在走向制造一场全面的道德恐慌。在利哈伊，当地政客也开始关注此事。
利哈伊谷的县财务主管马克·平斯利去年夏天发布了一份报告，称该县对医疗儿童虐待进行了“系统性过度诊断”。这段剪辑来自费城的一家当地电视台6频道。
利哈伊县的一位民选官员在表示他发现异常高数量的罕见医学诊断后，呼吁采取行动。他说，这些诊断导致多名父母失去子女的监护权。行动新闻调查记者查德·贝德利提供了独家细节，并带我们深入了解医疗儿童虐待这一复杂问题。所以我们请来了节目的朋友，也是我现实生活中的朋友马克·费尔德曼博士，来帮助我们弄清楚这里发生了什么。
我是马克·费尔德曼博士。我是阿拉巴马大学精神病学临床教授。我研究代理型孟乔森综合征，也称为医疗儿童虐待，大约30年了。马克·费尔德曼博士几十年来一直站在试图抵制媒体中关于医疗儿童虐待的错误信息的最前沿。他对利哈伊的这种情况非常担忧。
所以我阅读了一些最初的报道，发现没有人采访过该领域的专家。所以我不得不联系其中一位记者，坦率地说，请她采访我。她确实这么做了，因为我想获得一个平衡的视角。但是，我的引语却被埋在了最终的文章中，尽管我认为她尝试过了。我联系了其他人，但没有收到任何人的回复。
而且很明显，那里的医生，一位也是儿科医生的认证儿童保护服务倡导者詹森博士，正成为目标，这正是你在全国各地一次又一次看到的案例。他们诽谤一位认证的儿童虐待儿科医生，并试图摧毁那个人的生活。
费尔德曼博士的媒体意识是独一无二的。他已经接受了100多家出版物的采访，而这是我们大多数专家同事都不愿接近的事情。可以理解的是，他对媒体评论的回应并不总是那么准确和友善。我确实收到了利哈伊谷新闻昨天包含的相当温和和简短评论的仇恨邮件。
那种你会期望一个冲动和反社会的人发送的邮件。我问马克他对平斯利先生及其报告的看法。
我对他所知的一切，而且我从未和他谈过话，就是他负责，现在仍然负责，因为他此后不久，在新闻发布会之后再次当选，他负责该地区的财政支出和监控财政支出。这就是他为自己辩解的方式
他根本不是临床医生，他对代理型孟乔森综合征知之甚少，但他却参与其中。他说这本质上是浪费时间。这对家庭来说是残酷的，将儿童安置在住所外以及让儿童保护服务机构和做出最终决定的法官参与其中也是代价高昂的。这就是他一直试图将自己与这一事业联系起来的方式。
所以，一个不是医生的，却为了自己的政治利益而插手自己不了解的谈话的人。这确实是美国现在的氛围，不是吗？平斯利将其与那个古老的政治老生常谈联系起来，即他只是在照看纳税人的钱包。正如费尔德曼博士和我所讨论的那样，马克·平斯利并没有寻找一个真正需要解决的问题（有很多这样的问题），而是创造了一个虚假的问题。
在他看来，对儿童保护服务机构提出的医疗儿童虐待指控或报告数量不成比例。
他认为这说明了无辜的人被指控，而且浪费了资金。当我接受采访时，我指出，你知道，他们应该很高兴成为宾夕法尼亚州为数不多的拥有认证的儿童保护服务和虐待儿科医生的地区之一，他们了解这个主题。
全国只有350个。这是一个非常严格的过程。所以我得到的结论是，宾夕法尼亚州的其他地区没有很好地识别这些案例。詹森博士应该受到赞扬，而不是被诽谤。
因此，这个国家的儿童福利系统确实存在非常严重的问题。根据普莱斯博士的说法，76%的儿童家庭服务调查是由于所谓的“忽视”问题造成的，这些问题大多与贫困有关，实际上是一个资源问题。此外，有色人种家庭也受到了不成比例的影响。所以存在这些真正的问题，而这份报告并没有解决任何这些问题。
财务主管举行了一次大型新闻发布会，有70人参加。很明显，这一切都是预先安排好的，媒体也得到了通知。所有参加的家庭都声称自己是代理型孟乔森综合征误诊的受害者。
或医疗儿童虐待。很明显，对于那些参与医疗儿童虐待的人来说，声称他们没有参与是自私的。除了这些来自父母的轶事之外，平利还引用了一些数据来论证他的观点，但这数据相当有缺陷。
平斯利还使用了一些过时的研究，这些研究来自20世纪90年代早期的英格兰和爱尔兰共和国，称代理型孟乔森综合征（他们在该报告中使用的术语）的实际发生率极低。好吧，同样，这项研究因过时而受到批评，但他反复依赖它来说明
医疗儿童虐待是如此罕见，以至于无论何时有人做出诊断，他们都注定会出错。马克在这里触及到一件事情，在我听取了关于玛雅·科瓦尔斯基案的讨论以及整个所谓的“医疗绑架”辩论之后，这件事一直困扰着我。
那就是进行这场对话的人们基本上是从这样一个立场出发的：这种虐待并不真实，因为似乎没有一个案例能够让他们信服。
如果你能看到科瓦尔斯基案、贾斯蒂娜·佩莱蒂耶案（另一个著名的案例，其中一个家庭试图起诉一家医院，这次没有成功）甚至我妹妹梅根的案例中的证据，并说，哦，不，这绝对是错误的指控。如果你能看到这些案例，甚至看不到虐待的可能性，那么你就不相信它是真实的。正如马克指出的那样，我们不会以这种方式对待其他形式的虐待。
发生了一些非常奇怪的事情，那就是如果有人被指控性虐待或强奸，并说他们没有这样做，我们不会说，好吧，他们没有这样做。他们否认了。因此，他们没有这样做。但是，关于医疗儿童虐待有一些事情。这在报告中出现，仅仅因为父母说他们没有这样做
在他看来，这证明了他们没有这样做。报告的每一部分都依赖于这种错误的信念。他可能认为，在这10个家庭中，他们都是无辜的，也许其中一些人是无辜的。但我认为，这不太可能超过一两个，因为同样，有一位熟练的儿童虐待儿科医生参与其中。
他也不会最终决定一个案件是否成立。似乎是由法官委员会来决定某事是否成立。
就指控而言。法官不是临床医生。平斯利先生或他采访的其他任何人都不是。如果他们摔倒在一个病人身上，他们也不会认识病人。所以他确实与三个应该成为专家但对主题一无所知的人进行了交谈。其中一两个人承认了这一点。其中一两个人是统计学家。
第三个是一位法学教授，他以否认医疗儿童虐待的存在而闻名，即使在很明显的情况下也是如此。这是我的观点。他没有去找一个真正的专家。他没有
询问美国儿童虐待专业协会。他没有查看这些指南，也没有参考这些国家指南中包含的参考文献。
所有这一切中还有一个潜在的假设，即法官和政客非常重视医生和专家的意见，这意味着如果父母没有被指控并取回孩子，一定有充分的理由，一定有令人信服的证据支持父母一方，并且医生的意见在法庭上得到了应有的考虑。
不幸的是，情况并非如此，即使证据如此令人信服，以至于我认为我可以提供一份非常详尽的书面和口头报告，因为存在偏向重归于好的倾向。我甚至有一位监护人在一份报告中对法庭说，一个孩子应该和他的母亲在一起。
好吧，毫无疑问，这是对母亲的虐待。而我的担心是平斯利报告……
将塑造许多人的看法，因为《晨报》和其他报纸上的标题具有煽动性，如果你只阅读这些标题或只阅读文章的开头和结尾，你会认为他所有的观点都是有效的，而实际上很少有观点是有效的。现在，我确实尊重他的请求，如果不是要求的话，那就是对流程进行审查，
以及更多教育。他确实主张在每一起案件中都让执法部门参与进来，这对我来说是有道理的，因为我认为刑事指控太少。这不是他想要执法部门参与的原因，但这就是我理解的方式。所以有一些有效的观点。但总的来说，从第一句话到最后一句话，
我强调了问题，由于这些问题、错误和误解，几乎所有报告都被用绿色高亮显示。很明显，如果所谓的BHA（听证会和上诉局）的法官说没有发生医疗儿童虐待，他认为这是最终判决。
但从我30多年的个人经验来看，他们经常出错。这令人心碎，因为孩子们随后会面临更大的危险。政客们喜欢利用为孩子们做些什么的想法作为政治足球。但这并不意味着他们真的把孩子的最大利益放在心上。
受虐待的孩子不会投票。这是一个问题。他们的父母会。他们的父母可以在医院前面举着标语，要求解雇詹森博士，他们显然在这方面取得了相当大的成功。这在一次又一次的案例中都发生了。
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我永远不会说所有父母都受到系统的公平对待。可以做很多事情来帮助那些正在挣扎的父母，而不仅仅是惩罚他们。可以做很多事情来帮助预防儿童虐待。事实上，在下一集中，我们将与一位出色的专家讨论这个问题。但这并不是这场运动的目的。这些父母倡导的权利并非如此。
父母权利运动实际上是在说，父母有权折磨他们的孩子。他们有权不给孩子接种疫苗，无论这些疫苗有多么必要。他们有权说孩子患有脆骨病，而事实上，他们殴打了孩子，这就是为什么X光片上会出现不同年龄的骨折。我不是说他们所有人都是这样做的，他们所有人都是这样做的。
是邪恶的，但其中一些人是邪恶的。躲在“父母权利”这个面具后面，听起来很英勇。
真的很有道理，而且作案者看起来可能非常可信。泪水流淌，解释可能包括很多谎言。丈夫往往不知道真相，但会本能地支持通常是作案者的母亲。
平斯利先生向三位外部专家提出的问题是，一个家庭中父亲和母亲都有代理型孟乔森综合征的可能性有多大？好吧，
这是一个错误的、虚假的提问。通常是母亲。我们从研究中知道这一点。几乎总是母亲。父亲往往有工作，使他远离家庭，或者他们有传统的家庭，母亲承担所有的照顾责任，而父亲不参与其中。或者父亲爱母亲，不想相信会发生这么糟糕的事情。
马克正在谈论一件事情，在科瓦尔斯基案之后，以及在我深入研究订阅源中的佩莱蒂耶案时，我一直都在思考这件事。顺便说一句，我以后也会在主要节目中谈论这个案子。这两个案例都是父亲不仅视而不见，而且我认为是同谋的例子。
我相信他们最终以他们自己复杂的心理和情感原因充当同谋，正如马克所指出的那样。正如我之前提到的，这给将代理型孟乔森综合征虐待描绘成母亲的精神疾病而不是它是什么——对孩子的虐待和折磨——带来了明显的危险。
正如母亲有时会为性虐待孩子的配偶掩盖并与之串通一样，这并不意味着这位母亲患有恋童癖障碍。没有人会提出这样的论点。
至于平斯利提出的关于财务的似是而非的论点，在仔细检查后，它就崩溃了。特别是由于他在报告中的建议之一是，每个案例都应该从父母选择的专家那里获得“第二意见”。
这是另一个问题，他非常担心成本，他说，但他没有说明这笔纳税人的钱花了多少时间和金钱来撰写一份如此片面的报告。
如果我们要谈论金钱，我通常需要花费10到20个小时来审查记录，才能确定这是否可能是医疗儿童虐待的案例，并可能撰写一份关于它的报告。平斯利先生的行为就像只需要一次门诊访问或
一个小时与家人相处就能做到。好吧，专家不会免费做这件事，他应该评估对每个案例进行二次意见的成本，他应该评论父母选择谁来做这件事所固有的偏见。成本将是巨大的，天文数字的，我认为他想追溯五年。
要审查所有报告的医疗虐童案件，而不考虑纳税人以及这将花费多少以及在该领域获得委员会认证的人员已经完成工作后，谁愿意这样做。当马克深入研究这份报告时，他意识到平斯利基本上是在倡导拆除所有保护儿童免受医疗虐童的措施。
平斯利先生主张在进行我们所说的分离测试之前获得父母的同意。
这试图将可能受虐待的儿童与父母分开，看看如果母亲不在身边，孩子是否会好转。我们经常看到这种情况。然后母亲被允许回来。孩子再次生病。分离测试是我们能找到的与确凿证据最接近的东西。显然，一个真正的施虐者不会同意
进行分离测试并暴露自己。相反，他们会做的是让孩子出院，无论是否违反医疗建议，除非有强大的机制来阻止这种情况。而平斯利先生并没有谈到这个重要的问题。孩子可能会被带到另一个司法管辖区。我知道有些孩子被带到其他国家。
以逃避分离测试或逃避起诉或与孩子分离，即使是很短的时间，看看会发生什么。所以我认为这是另一个，大胆地说，坏主意，在这个报告中如此常见。
围绕这个话题的媒体报道经常会让人想起早期关于医疗虐童的道德恐慌，其中涉及罗伊·梅多斯医生。他是1977年在《柳叶刀》杂志上创造“代理型孟乔森综合征”一词的医生。媒体经常将梅多斯描述为声名狼藉或名誉扫地，但这也是错误的，正如马克解释的那样。
在20世纪90年代的英国，他和另一位名叫大卫·索斯豪尔的医生遭到父母权利团体的无情攻击。一旦他确定了代理型孟乔森综合征，专业人士也意识到了这种现象，他们有时能够指出并进行干预。好吧，有些人认为
医疗虐童甚至不存在，就像摇晃婴儿综合征不存在一样。骨折的含义不存在。
你必须看到瘀伤、出血和其他明显的创伤迹象才能将其诊断为虐待案件。他们攻击了他。我很抱歉地说，我被我参与的一部纪录片误导了，这部纪录片实际上是对他的恶意攻击，从一开始就旨在毁掉他的事业。他被短暂地诊断为
由于这些父母权利团体调动的公众强烈抗议，被从医生注册名单中除名。但后来他又被加了回来。这就是他们从未讲述的故事的一部分。他被加了回来。索斯豪尔医生被除名了。
他被加了回来。他们意识到监管机构，这是一场针对他们的公关活动，他们并不完美，但他们做了很好的工作。但是你再也无法了解故事的真正结局了。维基百科上关于代理型孟乔森综合征的词条充满了谎言，明显的谎言，蓄意的谎言，也许还有偶然的错误。
我试图纠正它，因为他们称他为声名狼藉，并且他被从医生注册名单中除名。奇怪的是，有人，我想是维基百科的一位编辑，联系我说，如果我继续试图更改词条，他们会起诉我。我的意思是，这简直令人难以置信。它只是表明人们有多疯狂。他们固执己见，而不是想要了解真相。
自从我与马克进行这次采访以来，詹森医生被迫退休，许多家长正在组织对她的民事诉讼。在玛雅·科瓦尔斯基判决之后，我也与伊桑·沙皮罗谈到了这个问题，我说这个判决很可能会导致许多其他效仿的诉讼，而这正是正在发生的事情，不仅在利哈伊，而且在全国各地。这些诉讼正在各地出现。
看到我们作为一个文化，而不是解决儿童福利系统中任何实际问题，我们已经讨论过的这些问题，种族和经济差距，以及这个国家的所有问题，这些问题使得许多家庭几乎不可能照顾他们的孩子，这真是令人沮丧。
从负担不起的托儿服务和医疗保健，住房危机，阿片类药物流行病，所有的一切。我们确实有影响这个国家儿童的真正问题。但是，与其解决这些问题，我们不如编造一个虚假的流行病来激怒和分散人们的注意力。
而这个故事根本说不通，邪恶的医生为了娱乐和利润而拆散家庭。我的意思是，这里没有动机。我认为这是这是一种阴谋论的第一个迹象。你知道，阴谋论的运作方式是它们分裂人们，并转移人们对合法问题的注意力。
而当我们这样做的时候，它将使处于这些弱势地位的儿童，受虐待的儿童，变得不那么安全。
而且，你知道，我经常想到20世纪80年代发生的撒旦恐慌。有人说我试图制造一场类似的关于医疗虐童的恐慌，并且这种情况到处都在发生。甚至，你知道，像麦克斯·艾希纳这样的人，他们在《纽约时报》上写过这篇文章，这是几年前的一篇文章，你知道，称医疗虐童本身就是一种道德恐慌。
我认为他们从20世纪80年代的撒旦恐慌中吸取了错误的教训。当时，人们对数千起最终未经证实的日托工作者虐待儿童的指控感到集体愤怒，他们声称这些工作者作为撒旦仪式的一部分对儿童进行性虐待。
现在说起来有点疯狂，但在当时这是被广泛相信的。我认为导致撒旦恐慌的原因之一是，它发生在一个我们作为一个文化集体反省儿童性虐待是真实存在的观念的时候。
真实存在，而且它远不像以前认为的那样罕见。你知道，听起来很疯狂，但我真的认为相信撒旦仪式的故事比面对这种虐待的现实更令人安慰，这种现实是它最有可能发生在与孩子关系密切的人手中。
如果问题是撒旦教徒，那就更容易解决了。只要除掉撒旦教徒就行了。但如果是亲爱的约翰尼叔叔或一位友好的棒球教练、童子军领袖、教区牧师，那就复杂多了。撒旦教徒的比较也涉及到第二件事，那就是，这不会发生在我身上。这不会发生在我的家庭。这不会发生在我的社区。如果你像我们大多数人现在一样认识到儿童性虐待是
确实发生在每个社区，没有人是安全的，你不能仅仅避免撒旦教徒的日托工作者，那么它就更可怕了。所以，如果这里的问题是权力过大的儿童虐待儿科医生，那么解决起来就相当简单了。解雇儿童虐待儿科医生。公开处决他们。就是这样。但如果事实并非如此呢？如果他们只是那些要求我们关注我们不想看到的问题的人呢？
也许是家长教师协会上那位非常好的妈妈，或者为她孩子的罕见疾病筹款的那位妈妈，你知道，那位将一生都奉献给为她生病的孩子提供护理的妈妈。如果她才是真正的问题呢？你知道，最终，在撒旦恐慌中，我们确实面对了它。
曾经这种完全异常、令人难以置信的想法，即我们信任的社区内的人正在性虐待儿童，现在已被普遍接受为常识。我们大多数人都明白，如果有人性虐待儿童，那很可能是牧师、童子军领袖、教练、家庭成员。没有五角星参与。
但是，围绕这种想法的运动，即所有这些关于儿童虐待的虚假指控都是因为儿童虐待儿科医生，这真的威胁到要取消所有这些进步。你知道，儿童虐待儿科医生所做的工作大部分不是专门针对医疗虐童，尽管这些文章中对此有很多关注。它也与身体虐待和性虐待案件有关。如果没有这些技术娴熟的医生，任何一个社区的儿童都会不那么安全。但是，嘿，
孩子们不投票，对吧？