A US Clothing Brand On the Existential Threat From the Tariffs
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多年来，美国的纺织业一直在衰落，大量生产转移到中国、越南和孟加拉国等低成本地区。现在，特朗普政府对这些国家的出口商品征收高额关税，美国服装业面临着又一次巨大的冲击。在本期节目中，我们与M.M.LaFleur的创始人兼首席执行官Sarah LaFleur进行了交谈，该公司为女性生产高品质职业服装（Tracy是忠实粉丝）。她向我们介绍了过去一个月一家小型服装企业试图了解和应对关税的实际情况。我们讨论了她与中国纺织厂的对话，关税如何影响未来的服装季节，在关税生效前争夺船舶空间的情况，以及企业如何实际支付新的税款。阅读更多：新的“中国冲击”正在摧毁世界各地的就业岗位一艘船，4.17亿美元的新关税：特朗普贸易战的代价只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问。在bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。在这里，我们有一个 2000 年代早期的样本，一个传统的投资平台。各位，请勿触摸展品。它可能会崩溃。准备好走出金融历史博物馆了吗？在 public.com，您可以投资几乎所有东西，股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的 4.1% 年利率。抛弃您笨重过时的平台。访问 public.com/podcast 并可在五分钟或更短时间内为您的帐户注资。

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没有哪家企业像小型企业一样。Hiscox 小型企业保险。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好，欢迎收听 OddLots Podcast 的另一期节目。我是 Traci Alloway。我是 Joe Weisenthal。Joe，我们一直在无意中做一个关税系列，基本上是关于贸易限制对许多不同行业意味着什么。是的。

真有趣。我读懂了你的心思。是的，就像我们必须列出清单一样。实际上，这是不可能的。你知道，每个行业都会以不同的方式受到关税的影响。有一种诱惑，好吧，让我们只与来自每个行业的某个人交谈。5 月 7 日今天，我们发布了一期节目，讨论了电子游戏行业。但是，是的，我们可以逐个列出 GDP 中的每个类别并学习一些东西。电子游戏，扁豆。是的。

重要的东西。不。因此，当我们谈论关税时，我认为一个显然会受到影响的真正大型行业必须是服装和纺织品。对。因此，我们知道中国、越南、斯里兰卡、孟加拉国等地是主要的纺织品出口国。因此，我们应该讨论一下，如果您在美国经营服装企业并从国外采购纺织品，实际情况会如何。对。

你知道，这很有趣。我参加了我学校的一些活动，在最初的关税于 4 月初公布后的两天，我遇到了一位我的孩子的学校的爸爸，他拥有一家服装公司。他当时正在谈论他将要

在他的网站上添加一个按钮。他制作了一种运动装备，谈论到这是一种关税前和关税后的价格。他当时正在谈论在某些情况下将一些制造业转移到美国境外可能是有意义的，特别是对他销售给非美国客户的产品。特别是纺织品方面。当然，关于纺织品的另一件事是，当人们想到中国冲击时

这是首先想到的类别之一，即美国曾经拥有蓬勃发展的纺织业，尤其是在美国东南部，正如我们所知。是的，我们参观了北卡罗来纳州美国纺织业的遗迹。所以这里有很多东西。是的。

好吧，我很高兴地说，我们确实有完美的嘉宾。我必须在开头做一个免责声明，因为这位嘉宾是我的老朋友。我们实际上在东京一起读高中，她创办了自己的服装公司。我一开始就参与了产品测试和注意事项。

我有很多他们的衣服。我有几件连衣裙，我想现在已经有 10 年历史了，但它们仍然看起来很棒。所以我非常喜欢这家公司。这是我的免责声明。等等，Tracy，你做过模特吗？是的。我认为你，你为这家公司做过模特吗？没有。好的。不，不，不。我们稍后再谈这个。我 17 岁时在东京做过模特，那里的标准可以说是低得多。无论如何。好的。

我很高兴地说，我们将与 Sarah LaFleur 谈谈。她是 M.M. LaFleur 的创始人兼首席执行官。Sarah，非常感谢你来到 All Thoughts。感谢你们的邀请。这是莫大的荣幸。Sarah，你最喜欢的 Tracy 的回忆是什么？你知道她有一天会成为一名明星播客吗？我认为她会成为美国驻联合国大使。所以，是的，我想。

我想。她一直是一位真正的知识分子。哦，亲爱的。嗯哼。我会说她早熟得超乎她的年龄。所以这是，是的，这可能是公平的。好吧，Sarah，跟我们谈谈这家公司。你会如何描述 M.M. LeFleur 以及你是什么时候开始的？当然。我于 2013 年创办了这家公司。

但我的两位联合创始人，我自己并非来自时尚界。我实际上是在管理咨询公司工作，然后在私募股权公司工作。你在 Bain 工作过，对吧？是的，我在 Bain 工作过。而且，你知道，我一直难以找到制作精良、得体，但仍然非常时尚的职业女性服装。就像我认为市场上真的缺乏这种东西一样。而且……

我从未从事过时尚行业。我的母亲实际上在高端时尚行业工作。她总是把这些美丽的、你知道的、纺织品带回家，还有这些香奈儿套装。我想，哇，真漂亮。这就是我长大后要穿的衣服。我是一个职业女性。结果，我发现，你知道，对于我的预算来说，我不会穿着香奈儿套装去上班。

但这个想法一直萦绕在我的脑海中。基本上，当我 27 岁时，无法进入商学院，不知道该怎么办。私募股权并不完全适合我。我想，你知道吗？我一直认为这是一个好主意。让我去做吧。所以是的，已经，天哪，已经快 12 年了。我们在 2013 年推出。我们主要是一家电子商务公司，但我们还在全国各地拥有 8 家门店。我们还通过批发销售。那么你，我们将深入了解，你知道，想深入了解业务和供应链等等。但从非常大的角度来看，有人在 Instagram 上看到了你衣服的广告，也许他们看到一件他们喜欢的衬衫、夹克或裤子。它是在哪里设计的？材料

来自哪里，以及它如何，谁把它放在一起以及它们如何到达最终购物者？是的，好问题。因此，我们所有的设计都在纽约市进行。我们的办公室实际上位于金融区。而且是我的创意总监通常从面料开始，从系列开始。我认为这是一个鲜为人知的事实。人们总是认为你首先要画草图，然后你才能找到面料，对吧？哦。

但时尚的很大一部分实际上是由面料和纺织品行业引领的。因此，你知道，你经常会去这些面料展，或者这些面料厂会来找你。你受到不同面料的启发。然后你就会说，好吧，我要把它设计成什么？也许是一件夹克。也许是一件衬衫。诸如此类。

然后从那里，设计师画草图，然后是样板师，非常重要的人，我称之为，你知道，这个人就像服装的建筑师，实际上会说，好吧，为了让这件连衣裙，比如说，栩栩如生，这就是面料需要如何铺设在一块，你知道的，一块布料上并切割。是的。

然后放在一起。不同的公司做不同的事情，但是如果你与海外工厂合作，那么你通常会将样板发送到海外工厂。工厂将制作我们所说的第一个试样，然后将其送回纽约。你用你的试衣模特在纽约试穿它，根据你是否

是一个在产品开发上投入大量资金的品牌，你可能会在最终进入海外工厂生产之前制作一到两个，甚至多达三个试样。哇。好的。因此，鉴于面料在设计过程中的重要性，跟我们多谈谈你实际如何采购面料，因为它是

你使用的面料也是你的一个重要区别因素，对吧？你有很多特殊的织物。再说一次，我会听起来像是在为这家公司做广告。我们喜欢这样。但我的意思是，它们是工作服的绝佳面料。它们确实如此。据我了解，它们是专门为……

为那种情况而制作的。- 是的，我们非常注重机器可洗性和抗皱性。所以日本在这方面做得很好。这不是你母亲的涤纶。合成纤维已经有了很大的进步。因此，有很多合成纤维的行为像丝绸或看起来像丝绸，但仍然可以机洗，抗皱。但我们也喜欢天然纤维。而天然纤维，历史上擅长这一点的地方是，就羊毛而言，意大利、德国。就丝绸而言，中国。

中国是现在世界上为数不多的仍然真正生产丝绸的国家之一。羊毛和羊绒也是如此。你知道，如果你想做羊驼毛，羊驼，就像你仍然可以去秘鲁一样。还有其他地方。但就大多数羊毛、大多数羊绒而言，我认为是中国。你可以去蒙古买羊绒。但是世界上没有那么多地方生产这些天然纤维。

对于你销售的那种高端时尚服装，目前的重大制造中心在哪里？以及你喜欢在哪里——解释一下联系。好的，可能有一些纺织公司非常擅长日本的先进合成材料。我很了解这一点，因为我所有的衣服都是从优衣库买的，它们从不皱，这真的很好，因为我很懒。但是然后跟我们谈谈，好吧——

从将纺织品送到实际切割和组装的地方的过程是什么？是的，好问题。有些工厂是垂直整合的，这意味着他们自己生产面料，或者他们有一个合作伙伴向他们采购面料，然后他们在他们的工厂生产实际的服装。我想说，通常情况下，虽然并非总是如此，但低价产品就是这样生产的。

对于我们来说，我们喜欢提名我们的面料。这是行业中使用的词，这意味着我们正在指定面料应该来自哪里，我们想要它是什么，以及我们想要它来自哪个工厂。然后工厂，通常在不同的国家，他们通常不在同一个国家，从那个工厂获取那种面料，然后切割并生产它。所以经常……

虽然并非总是如此，但面料厂和工厂是两个不同的公司，位于两个不同的国家。那么你如何找到工厂和工厂来合作呢？我想作为一个初创公司创始人，你第一次实际找到工厂/工厂的经历是什么样的？好吧，是的。

我认为我前面说过我从未在时尚行业工作过。因此，从字面上看，我联系了纽约市，我认为，你知道，我是经济发展公司。对于许多试图立足并创立自己品牌的时装设计师来说，服装区在

纽约市很棒。我想说，在我十年前开始的时候，它是的，一个正在衰落的行业，但肯定比现在更繁荣。而且有……

你可以联系的工厂目录。但我的意思是，这有点可笑，因为很多这些工厂，首先，不使用电子邮件。我认为他们可能有电话，如果那天心情好，他们可能会接听。

真的，这些工厂，你进入大门的方式是认识一个与他们合作过的人。即使那样，他们也不愿意接纳你。对他们来说，这是一个巨大的风险。首先，这位设计师真的能支付我将要做的任何事情吗？其次，这位设计师一年后还会存在吗？因为时尚，人来人往太快了。因此，除非是通过联系或推荐，或者你已经有所成就，否则

真的很难立足。我的意思是，当我们刚开始的时候，我一直在恳求人们接受我的订单，我们当时在服装区进行生产。哦，你在服装区进行生产。这是十年前的事了。但是是的。在这里，我们有一个 2000 年代早期的样本，一个传统的投资平台。

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听着，如果您仍然使用那些传统的平台之一，我们理解。改变很难，但在过时的技术上积累财富也很难。了解为什么 NerdWallet 因其易用性和投资选择而给予 Public 五星好评。抛弃您笨重过时的平台。访问 public.com/podcast 并可在五分钟或更短时间内为您的帐户注资。如果您转移投资，他们甚至会给您高达 10,000 美元。仅限于 public.com。

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因此，今天，如果您想前往亚洲某个地方的工厂，并且您拥有纺织品，那么最低限额是多少？你知道，就像你说的，他们想知道你还会存在多久。他们必须分配产能。他们大概不想只分配少量产能，然后不得不改变。跟我们谈谈你今天必须提供什么。

从数量的角度来看，从可靠性的角度来看，从美元的角度来看，值得让你进入大门？有……

在一个国家内的工厂之间以及不同国家之间存在巨大的差异。对。所以我想说中国，曾经，最低订购量可能很容易超过一千。但现在随着中国的工资上涨，

我们合作的许多工厂都愿意将最低订购量降至 100。可能会有附加费。等等，为什么数量较少……为什么随着工资上涨，他们愿意接受较低的数量？因为……

品牌已经转移到其他地方，如孟加拉国、北非地区。我的意思是，我不想说这是一场向底部的竞争，但在许多方面，你知道，随着劳动力价格上涨，品牌总是说，好吧，我必须更便宜。我必须更便宜。

哦，有趣。所以他们，你知道，首先去了东南亚。他们搬到了南亚，你知道，印度、孟加拉国仍然做了很多事情，他们需要一千、两千，有时超过一万件产品。然后北非现在也被认为是下一个前沿。嗯。

Tracy，这很有趣。你知道，我看到一些人谈论的一件事是，中国正在经历它自己的中国冲击，因为一些低端纺织品，那些传统的业务现在正在与低工资国家竞争，就像美国纺织公司与其他亚洲国家竞争一样。是的，绝对如此。好的。所以，Sarah，我们必须进入这次讨论的核心内容，我想。让我们谈谈关税。所以当我……

当我问你这个问题时，你说关税是你过去一个月一直在思考的事情。是的。即使这样也像是轻描淡写。我想我梦到它了。我的意思是，这对企业来说是如此的不利。这不像在 2025 年经营一家时尚企业是轻而易举的事，对吧？它已经是一个竞争异常激烈、利润微薄的行业。

我们在营销方面面临来自 Meta 和 Google 的压力。哦，是的。对吧？我的意思是，我们刚刚经历了疫情，我不得不关闭我所有的 11 家门店，然后逐渐重新开业，直到现在我们拥有 8 家门店。我的意思是，这……

经历疫情是毁灭性的。我们侥幸活了下来。我们已经挺过了难关。我们刚刚完成了 2025 年的预算。我认为，你知道，这可能不会让人完全意外，因为我是一个纽约人。但是，你知道，我们说，好吧，当卡玛拉·哈里斯没有当选时，我们想，好吧，

每个人都说特朗普对企业有利。我们在华盛顿特区有一家大型企业。政府更迭通常也对我们的业务有利。哦，是的。我们遇到的第一件事，你知道，是……

裁员。因此，我们的两家华盛顿特区门店比去年同期下降了约 20% 到 25%。我们所有进来的顾客要么已经被解雇，要么担心他们会被解雇，或者他们会担心会有一些影响。因此，在 3 月份进入之前，我们就已经感受到了这些影响。我仍然记得那一刻是什么？

解放日。4 月 2 日。是的。是的。我当时坐在我的办公室里。我们正在开会，我的电话响个不停。我在与其他时尚创始人兼首席执行官的各种短信链上。他们说，你看到这些数字了吗？而且，你知道，我的意思是，这就是我们所能关注的全部。你是那些盯着广告牌的人之一。我们是。我说，有人截个图。是的。

无论如何，我认为这些数字超出了我们任何人的预期。我记得我实际上在 11 月份在中国、香港和越南，我们的许多合作伙伴在那里或在那里。我们都在谈论它会变得多么糟糕？我的一个合作伙伴说，你知道，我认为它不会那么糟糕，因为我

你还能在哪里买到你的丝绸？我的意思是，你还能在哪里买到你的丝绸？所以我预测是 10%。它不可能高于 10%。然后当我们看到 54% 加上我们已经遇到的 30% 时，我们想，好吧，这简直是疯狂的。然后它变得越来越糟。我的意思是，我会告诉你，在解放日，4 月 2 日，然后 4 月 11 日之间，我们每天晚上都在与我们的工厂进行通话。我认为我的工厂合作伙伴在那七天里没有睡觉。

你知道，我们可以在任何一天的任何时间联系他们。我们基本上只是说，把它装上船，把它装上船。但港口一片混乱。所以就像，你知道，48、72 小时后，就像我们甚至无法在船上找到一个位置一样。就像前一天晚上，一切都即将发生。你知道，我正在与我在香港的一个合作伙伴通话，我说，你把它装上船了吗？

船，他说没有，我无法把它装上船，然后我说，好吧，那就不要把它装上船，然后你知道，然后我甚至不记得确切的时间线了，但是无论何时，你知道，我们进入的时候，无论何时，我们进入 90 天宽限期的时候，我说把它装上船，把它装上船，我的意思是，它只是

感觉就像，我讨厌用这个比喻，但这就像西贡的最后一艘船或最后一架直升机，每个人都试图把他们的东西装上。是的，我的意思是，这是一个不错的比喻，因为首先，那是直升机，但它仍然来自越南。但实际上，是什么……所以现在，我们正在录制 5 月 7 日的节目。我想有两个问题，就像你的地理位置暴露是什么？因为中国以外，只有 10%。而且……

而且我认为，你知道，很多人认为，即使没有协议，这 10% 也会被延长。你目前对 10% 和 154% 的地理位置暴露是什么？好吧，我不得不取消我 5 月份系列的 50%，因为它们都是来自中国的。好的。许多东西都迟到了，因为它们来自越南等地。好的。

最初受到 54% 的打击，我们说，对不起，是 47%。我们说，不要运送它。哦，所以即使那些很快就被降到了 10%，它也造成了一次中断。完全如此，因为时尚就是……

你的销售窗口，对吧？你带来你的夏装，你想在六周内卖掉大部分。如果你错过了销售窗口，那么我们将等到明年。因此，我们的一些产品将被保留一年，它们将等到 2026 年夏天才能发布。

我的意思是，我只是把它归咎于运气不好，但我们实际上，我们有在土耳其的合作伙伴。我们在葡萄牙、中国和越南有合作伙伴。但到目前为止，我们在中国的生产最多。明白了。那是为什么？因为质量非常好。价格并不便宜。你知道，我有客户，因为我们一直在与客户进行透明的沟通，说，你知道，这就是我们面临的后果。

而且我们的客户都是非常聪明、有智慧的女性。我有很多客户给我发邮件说，听到这一切我真的很抱歉。我会支持你的生意。但是你为什么不把你的生产搬回美国呢？你为什么不把它搬回服装区呢？我说，我甚至不知道该如何解释。那个行业很糟糕。

不仅正在消亡，在许多情况下已经消失了，它永远无法支持我们想要做的数量，顺便说一句，我们甚至不是那么大的企业，你知道，而且，你知道，他们有时会说，嗯，我知道……我知道它是中国制造的，因为你知道质量是 xyz，我说，你知道，我说，你见过中国工厂的内部吗，因为我

你知道，在那里工作的工人，他们有免费午餐。他们在工厂里有一个农场，在那里种植新鲜蔬菜，他们的午餐是用这些新鲜蔬菜做的。他们有这些美丽、美丽的宿舍。就像中国工厂做了很多事情来正确对待他们的工人一样。

与此同时，服装区的工厂，每个人都自带卫生纸，因为如果他们把卫生纸放在厕所里，它们就会被偷。对吧？就像，每个人都认为，纽约制造，漂亮，质量好，就像，华丽。

伟大的劳动法规。情况并非如此。你知道，如果发生这种情况，只有极少数工厂非常有选择性，而且非常、非常昂贵。事实是，美国消费者不想在服装上花那么多钱，因为每个其他类别的价格都在上涨。自 20 世纪 90 年代以来，服装价格一直相对稳定。所以……

所以我们不能两全其美。你知道，如果你想继续以我们习惯的价格购买服装，我们就必须进行全球贸易。

是的。所以你提到了与客户的透明度。跟我们谈谈你目前是如何处理定价方面的。你会不会放一个小按钮来显示关税前和关税后的价格之类的东西？我非常想这样做。但是，你知道，我担心的是，她根本不会买。

只是透明地，我们已经进行了一轮成本削减，从我这里看来，我看到了经济衰退即将来临，所以我觉得

当我看到经济衰退即将来临时，我不知道我是否还能涨价，并期望客户接受并同意。所以，你知道，我的利润率正在下降。我们现在正在查看 8 月份的系列。不幸的是，我的 8 月份系列 100% 是在中国制造的。我们正在对我们愿意支付多少费用做出非常严重的权衡。

对大型关税征收，以及带来与我们愿意放弃的东西相比。而且我的工厂合作伙伴也一样，这些衣服已经做好了。8 月份的衣服已经做好了。是的。所以它在一个盒子里，准备装上船。

多年来，美国的纺织业一直在衰落，大量生产转移到中国、越南和孟加拉国等低成本地区。现在，特朗普政府对这些国家的出口商品征收高额关税，美国服装业面临着又一次巨大的冲击。在本期节目中，我们与M.M.LaFleur的创始人兼首席执行官Sarah LaFleur进行了交谈，该公司为女性生产高品质职业服装（Tracy是忠实粉丝）。她向我们介绍了过去一个月一家小型服装企业试图了解和应对关税的实际情况。我们讨论了她与中国纺织厂的对话，关税如何影响未来的服装季节，在关税生效前争夺船舶空间的情况，以及企业如何实际支付新的税款。阅读更多：新的“中国冲击”正在摧毁世界各地的就业岗位一艘船，4.17亿美元的新关税：特朗普贸易战的代价只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 他们很绝望，因为他们已经进行了投资。所以他们也在和我们谈判，说，嘿，如果我愿意把我的价格降低——是的，我就是想知道这个。这些关于工厂承担成本或给予你减价的对话进行到什么程度？我认为，这种情况普遍存在。他们说，我现在唯一的目标就是能够支付我的成本。

而且，你知道，我说，好吧，你知道，我一直在听说中国政府不希望这些工厂中的任何一家倒闭。就像，就像，将会发生什么？会不会出现类似于中国PPE贷款的版本？你们将如何生存？他们说，我认为他们会向银行投入更多资金，但这些资金都没有直接流向工厂，他们也在为生存而战。

工厂还能采取哪些其他手段来抵消部分影响？所以，你知道，也许会向客户提供折扣，但他们还能做些什么来应对这种情况呢？我的一个工厂合作伙伴实际上想在中国推出M.M. LeFleur。哦。他说，嘿，我将永远被这些库存困扰。

你对M.M. Le Fleur进入中国市场有什么看法？我说，放手去做吧。我一直想这么做。这并不是说，你知道，所以，我不知道，巨大的挑战可能会带来机遇，但这只是个长远目标。我的意思是，我们也在考虑这一点。他说，把所有滞留在中国的产品都寄给我，让我们看看我们能否真正推出M.M. Le Fleur中国。所以，是的。

这并不是说，你知道，他们并没有，你知道，他们也在考虑所有可能的创造性解决方案。我们全力以赴。当然，还有正在发生的国家洗牌。我知道。我知道我们对此非常谨慎，并试图确保这种情况不会发生。但这就是将生产转移到其他地方的想法。完全正确。我应该说，成品转移到其他地方。对。就是这样。所以这不是生产。基本上是谎报。正是如此，产品已经完成了。把它送到第三国。对。

换掉标签，然后运到美国。我有三个孩子，所以我不能进监狱。但我知道事实上确实会发生这种情况，而且可能会经常发生。上帝，

天哪，我的意思是，我相信政府会拿其中一些人作为例子，但这将不可能追踪到所有的人。所以这将是……这肯定会在各行各业发生。乔，有一个讽刺之处在于，好吧，中国消费者最终可能会拥有更多服装选择，例如在北京开设一家M.M. Le Fleur商店。与此同时，你知道……

提供给美国消费者的服装可能会减少。好吧，你知道，我今天早上实际上正在和一个人谈话，他们说，是的，美国通货膨胀，而世界其他地方由于这种商品的血液而通货紧缩。是的，美国现在是出口通货紧缩的国家。是的，没错。这实际上有点奇怪。你在中国合作的工厂……

他们在最近几年或展望未来时，做了哪些工作来将其专业知识和能力带到其他亚洲国家，以便实际上在越南制造？在这方面做了多少工作？是的。我的意思是，我认为即使从上届特朗普政府开始，许多中国工厂也看到了问题的症结所在。因此，他们正在多元化其资源。所以

我有一些工厂合作伙伴在越南和菲律宾开设了工厂。我的意思是，这有点引人入胜，因为所有工人都是越南人，但是，你知道，工厂的领导者都是来自香港的。即使这样也很艰难。我认为一件不被理解的事情是

服装制造是一个真正的行业，你最好的缝纫工是那些从事这项工作几十年的人，你知道，如果你只做了五到十年，你就是一个新手缝纫工。

制作样品的人，你知道，你最好的缝纫工。这也是为什么认为这一切都可以在美国完成是幻想的另一个原因。天哪。你甚至知道如何使用缝纫机吗？我不知道。我刚买了一台缝纫机。我今晚将第一次使用它。我既兴奋又紧张。太好了。就是这样。大多数美国人都是这样，你知道，非常有知识。他们可能知道如何编写代码，但他们对如何使用缝纫机一无所知。他们说，把服装制造业带回美国。我说……

人们不知道如何在衣服上缝扣子。他们把它拿到干洗店。在什么情况下服装制造业实际上会回归？所以想象一下这将是未来是荒谬的。因此，即使在您对服装期望的质量水平上，它也是缓慢的。拥有这些技能并非易事，

并且在柬埔寨或越南出现产能。天哪。是的。好的，所以让我回到丝绸，对，因为丝绸是一种非常坚硬的材料。首先，你需要从桑树和蚕开始。对。我的意思是，制造丝绸是一个非常长的供应链，也是一个非常困难的供应链。对。

中国是少数几个真正做到这一点的国家之一。然后缝制丝绸，丝绸非常光滑，对吧？就像你可以理解的那样。用缝纫机缝制丝绸需要非常熟练的手法。所以，你知道，中国是我们做丝绸的唯一地方。我们实际上没有其他国家可以转移丝绸。就像我们说，如果它由一家中国工厂拥有，也许菲律宾可以接受它。就像，

我们正在拼命寻找新的丝绸工厂。我的意思是，我对所有在圣诞节和光明节购物的人说，现在就买你的丝绸吧，因为你一段时间内都看不到它了。你知道大型投资账户的优点是什么吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。是时候升级了。

在public.com，你几乎可以投资任何东西。股票、债券、期权等等。你甚至可以以行业领先的4.1%的APY让你的现金发挥作用。但真正的改变者是什么？Public是在本世纪设计的。体验干净、直观，而且……

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你前面提到你看到了经济衰退的迹象。跟我们谈谈你为什么这么认为，以及服装行业在预测之前的经济衰退方面有多有效或多准确？我知道，好吧，你只存在了十年左右，也许十二年。所以没有那么多例子。但我可以想象，在这一点上，你有一些经验。

好吧，感觉——我刚参加了一个零售业晚宴，他们开玩笑说，每年都是一个新的黑天鹅事件。我说，是的，我确实这么觉得，从疫情到硅谷银行倒闭，实际上我们的另一个贷款人也倒闭了，现在是这个。

哦，SVB是你的贷款人？是的。我们在SVB存钱。是的，你知道，72个小时，我再也不希望经历了。但我认为这就是，我认为自己是个乐观主义者，对吧？为什么我要成为一名企业家，而且，你知道，愚蠢到认为我们是那1%，我们会以某种方式挺过去？

然而，在过去的五年里，所有这些经历都使我变得坚强。在我的所有预测和预测中，我肯定变得更加保守了。基本上，你知道，每个人都说，哦，别担心，关税会再次下降。就像，你知道，特朗普不会真的这么做，他们会说他的虚张声势。我说，这没关系。损失已经造成。我已经削减了成本。就像，

也许他会取消它，但谁能说他不会再这样做呢？所以我已经尽可能地控制了每一笔支出。说到这里，你说4月2日，你刚刚完成了你的商业计划。你如何将这种不确定性纳入计划和具体的数字？这真的很困难。顺便说一句，因为我仍然不知道今年剩余时间我们将收到多少库存，对吧？对。

我尽可能保守地行事，以免损害业务。而且，你知道，当我们谈论削减成本时，就像，你知道，人们使用“削减脂肪”这个词，就像没有脂肪可以削减一样。就像我正在削减肌肉。但是，你知道，生存是游戏的名称。所以这就是我们正在经历的。这与关税无关，但既然你在节目开头提到了它，我很想知道，你在……

数字渠道方面，你提到，争取眼球或通过Meta和所有这些平台销售。你看到那里发生了什么？

好吧，我们很早就进入了Facebook游戏。是的。我想这就像我们在2013年、2014年开始做广告一样。天哪，那些是……那些是鼎盛时期。对。我们可以以13美元的价格获得客户，仅此而已，作为参考，我认为现在大约是250美元。哇。这可能低估了。真是荒谬。

非常昂贵，但可能仍然是最有效的，对吧？我认为那里的缺乏竞争是一个真正的问题。我们尝试过Reddit，但没有成功。我们尝试过TikTok，但没有成功。你知道，实际上，还有一个快速的问题。这是我一直想知道的事情。我不……我买的很多衣服，就像……

这是因为我不会通过Instagram购买或在线购买，但我会在Instagram上看到一些东西，然后我会想，哦，那是一件不错的衬衫或其他什么。当Instagram推出时

内部购物，你可以在Instagram上开店。我说，哦，这是一个好主意。只需按一下按钮，使用Apple Pay，然后我就会得到它。据我了解，它并没有流行起来，实际上Instagram上的应用内购物并不多。你对此有什么看法？我们在这方面没有取得太大的成功，但我们的价格点也更高。所以我不太能，你知道，我认为如果你喜欢，

买一个9美元的发夹，我认罪。我认为在那里会更成功。我认为对于价格点在我们这个价位的商品来说，它仍然是，是的，我不会看到即时转化，但这正是你所说的。你的衣服肯定不是冲动购买。我曾在Instagram上冲动购买过，结果买到了一些奇怪的产品。我知道。天哪，它们还在不断增加。是的，是的。我想我会说，

我认为作为小型企业主，我们可以把所有事情都做好。我认为我们很多人都会失败。这就是真相。我们很多人在未来六到九个月内就会倒闭。我认为消费者并不真正理解这一点。我认为实际上……

即使是一层之隔的零售业人士也不理解这一点。我与一家百货公司的执行官聊天，他说，好吧，实际上，销售额一直很好，因为每个人都在争先恐后地购买东西。我想人们会在假期解决这个问题。我不知道人们是否真的理解情况有多糟糕，你知道。是的，好的，特朗普说你会得到两个毛绒玩具而不是19个毛绒玩具。我说，你什么也得不到。是的，是的。

所以我的孩子们足够了。我的意思是，我知道。这里也是同样的想法。但小型企业将无法生存。大企业会没事的。就像，天哪，iPhone。没有关税。那么实际上像一个非常大的大众服装品牌，而不是那么漂亮和高质量的呢？当你想到的时候，就像

你稍微便宜一些、规模大得多的竞争对手。我不知道名字。也许你们两个可以想出一个比我的更好的类比……J.Crew，也许？是的，或者类似的东西。就像，他们……你知道，他们只是承担一些成本，他们有可以……他们有足够的规模，可以强迫他们的生产商承担成本，然后就这样，你知道，继续前进。我认为对于那些资产负债表上有足够现金的零售商来说，也许这是一个……

他们愿意承担的风险。我认为另一个不一定被理解的关于关税的事情是，你基本上在货物到达美国领土后立即向政府支付关税，对吧？海关官员会过来查看一下，然后说，基本上，这是你的发票。付清它，对吧？你不会得到你的工厂给予你的30天或60天期限，因为这实际上是你需要向客户销售产品的销售窗口。所以它实际上也是一个巨大的现金流问题。你带进这些货物时，并不知道你的客户是否愿意承担价格上涨。所以，这又是一个赌博。大型，

拥有巨额现金、资产负债表上有大量现金的大型服装公司。是的，他们可能会承受住。如果你是一家向美国小型实体销售产品的工厂，你可能不愿意把它运到那里，因为你实际上不知道客户是否能够最终收货并付款。所以，再次，这是一个赌博。大型，

资产负债表上有大量现金的大型服装公司。是的，他们可能会承受住。如果你是一家向美国小型实体销售产品的工厂，你可能不愿意把它运到那里，因为你实际上不知道客户是否能够最终收货并付款。

非常诚实。是的，我认为这是一个真实的后果。这是一个真实的后果，但我认为他们也在为生存而战。他们会选择一些东西而不是什么都没有。是的。好吧，Sarah LaFleur，很高兴再次见到你。我希望是在更好的情况下，但我很高兴我们终于做到了。谢谢。这太棒了。谢谢你们。非常感谢。太棒了。谢谢。

乔，这太吸引人了。我很高兴我们终于邀请了Sarah。现在是谈论纺织服装行业的最佳时机。我没有想到实际支付海关的现金流问题。我的意思是，显然，我知道公司必须在货物实际到达港口时支付关税。但问题是，

你的销售窗口和你实际必须支付额外税款之间的差异。是的。我没有想到这一点。不，有很多……我的意思是，关税造成了各种各样的问题，双关语。我真的很喜欢这一集，因为……

看，我们可以整天和经济学家谈论即将到来的短缺或更高的价格。所以，听到一位商界人士的意见很有帮助。一位真正处理这个问题的企业家。实际上，是的。经济学家们谈论的所有这些事情都是非常真实的。你知道，里面有很多有趣的事情，你知道，从你提到的最后一点开始，你知道，再次，像J.Crew这样的大型零售商。

他们将更容易平滑其现金流，承担风险，下注，订购产品线，而不是一家为了生存而逐季度运营的公司。这似乎是许多关税事件中反复出现的主题，对吧？所以我们在游戏行业那一集中听到了。小型参与者似乎比大公司遭受的痛苦更多或将遭受更多痛苦。然后当我们与萨斯喀彻温省的小扁豆之王交谈时，

他似乎，你知道，他对整件事的态度相当平静，我想，因为他那里最大的小扁豆生产商。是的。事实上，听起来对于农业来说，小型农业的概念已经消失了一段时间了。我的意思是，你说什么？他现在在萨斯喀彻温省的一个家庭农场意味着拥有30万英亩土地，这并不是……

我对小型家庭农场的概念。但显然，我想我有点惊讶的是，在一些非中国国家，如越南、菲律宾、柬埔寨等等，没有更多的产能或市场深度。

对于在这个水平上必要的缝纫和切割类型。因此，即使在这一点上，对于像衣服这样的东西，当然，Sarah制作的是精美的高端服装，这仍然是中国或其他地方。是的。我想……

这是另一个不断出现的主题，那就是建立美国的能力和专业知识将非常非常困难/不可能。没有人会像……

我不知道，在接下来的六个月里开始种植桑树和饲养蚕之类的。所以，是的，现在就为圣诞节购买你的丝绸。有用的建议。是的。好吧，我们就这样结束吧？没有人会说Oddlot上没有有用的建议。没错。我们就这样结束吧？

就这样结束吧。这是Odd Lots播客的另一集。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway上关注我。我是Joe Wiesenthal。你可以在The Stalwart上关注我。关注Sarah LaFleur。她在SM LaFleur。关注我们的制作人，Carmen Rodriguez在Carmen Arman，Dashiell Bennett在Dashbot，以及Kale Brooks在Kale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots，我们每天都有时事通讯和所有剧集。

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