Is This the End of the US Exceptionalism Trade?
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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，欢迎收听另一期《奇葩交易》播客。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，作为一名例外主义者，在我看来，投资者面临的一个大问题是，我们已经有15年以上的时间里，唯一的游戏规则就是投资美国。

您没有因为多元化而获得报酬。可以说，您甚至没有因为在美国境内多元化而获得报酬，因为您应该一直持有科技股。但我真的觉得现在是人们在问这个问题的时候了，

这项运作如此良好的交易是否即将结束？你知道我最喜欢什么吗？我喜欢谈论市场中的美国例外论，因为没有人会立即开始争论美国例外论的定义。这让我抓狂。对。因为在更广泛的政治、社会或生活领域，美国是否例外？

但在市场中，这是明确的。是的。在市场中，美国资产长期以来一直是您想要的地方，这是明确的。因此，美国股票不仅最近表现优异，而且它们实际上已经主导了整个市场，就像市场份额一样。所以全世界，即使美国股票最近下跌，全世界基本上仍然超配。

世界超配了。不，我的意思是，这是真的。如果您是一位全球经理，您的基准是MSCI、AWS或其他什么，那么它仍然是美国贸易的重要组成部分。顺便说一句，我今天查看了美国银行的基金经理调查，这是我最喜欢的调查之一。在连续两年将长期镁七认定为基金经理认为最拥挤的交易之后，本月最拥挤的交易是黄金。

这真的很有趣。-哦，所以它终于改变了。-之后，是的。-这就是问题所在，因为多年来，每个人都像，哦，尖牙，像大型科技公司，太拥挤了。建议是根本不要费心购买，因为目前的估值实在太高了。但实际上，

如果您甚至不想跑赢大盘，而是想达到您的基准，那么唯一的交易就是购买科技股。这是真正的痛苦交易，对吧？因为每个人都做多科技股。每个人都超配科技股。你怎么能通过购买科技股赚钱？然而，你仍然不得不购买科技股才能跟上。所以现在的问题是，痛苦交易是否逆转了？因为如果很多人如此热衷于科技股和美国，

他们能否承担风险并采取行动，例如，“你知道吗，我要超配德国，或者我要购买中国股票”，等等。我认为，这是你必须正确把握时机的时候。这是当下的选择。你以前不必这样做。现在事情变得有趣了。对。我们都知道背景。

很高兴来到这里。

老实说，我是你的忠实粉丝。我一直都在听你们俩的节目。我的客户和朋友们也是你们的忠实粉丝。所以很高兴来到我的家乡。当嘉宾在节目中这么说时，这对我们来说非常重要。我们讨厌他们在录音开始前这么说，因为那是完全浪费时间。你同意我提出的前提吗？这基本上是每个人现在都必须在市场中努力解决的大问题？毫无疑问，而且非常令人疲惫。

很抱歉让你们感到疲惫。我们也筋疲力尽了。我的意思是，即使在解放日之后，我们也很疲惫，但在此之前，我们就已经对整个1月2日、2020年共识的错误感到筋疲力尽了。

每个人都相信标普将上涨到7000点到6500点之间。而且，你知道，美国10年期国债收益率将达到5%。它确实达到了，但原因完全错误。然后是欧元兑美元，对吧？每个说平价的人都相信我，礼貌地说，内心深处，他们相信0.95。美元兑人民币将达到8。我可以继续说下去。

为什么？首先，这种美国例外论，我们也可以谈谈科技，但首先，它是关于财政扩张的。美国是唯一一个，最大的一个，印钞最多的国家，尤其是在奥密克戎之后。

最重要的是，是的，七大巨头，精彩的硅谷故事，以及对德国、欧洲和中国的信念，由于各种原因，他们永远无法与相同的财政雄心相匹配。我提到的所有这三件事都完全颠倒了。从德国的深层寻求，事实上是1.1万亿，到中国坚持其货币并选择更大的财政雄心，

所有共识交易和观点都被抛诸脑后。这是真的。在1月份，我们与欧洲央行首席经济学家录制了那期节目，内容基本上是关于欧洲面临的所有挑战。然后大约两个月后，欧洲股市飙升。每个人都对那个市场感到非常兴奋。

我有一个我认为可能很难回答的问题，但也许对你来说并不难。这其中有多少与美国的情况真的很糟糕有关，而欧洲的情况实际上进展顺利？我真的很喜欢这个问题。这实际上不是一个难题。这是一个关键问题。在年初，更多的是关于世界其他地区的表现比预期好得多。德国的步骤是一个巨大的步骤。

大选后，我在法兰克福举行了一场小型晚宴，就像你一样。我们的大人物和一些主要客户真的没有预料到这一点。也许是3000亿，也许是4000亿，主要是在慕尼黑震惊之后用于国防。但几乎没有提及基础设施、医疗保健和教育。大约1.1万亿。我的利率交易主管提出了这个想法，但很快就被否决了。

然后汉堡地方选举发生了。莫尔斯立即提出了这个数字。

在新议会成立之前，有时这些词语被过度使用，但这确实是一个历史性的步骤。最重要的是，中国的深层寻求，这是一个巨大的发展。我的意思是，那个周末的周六和周日，我在我的彭博终端上又蹦又跳。无论你相信什么，我的意思是，也许他们会这样做五年，也许他们会这样做50年。他们肯定不会做20亿或1万亿，对吧？所以深层寻求将改变经济。

世界对七大巨头和我们所有消费者来说。但回到特蕾西的问题，最近它更多的是关于美国伤害自己，美国损害其软实力，美国以某种方式制造信心危机。

对斯科特·贝桑特表示充分尊重，他也是一位亲爱的客户朋友，也参加过我在纽约的一些宏观经济研讨会，当他说宏观七大巨头经历了什么，一个代码，与梅加没有任何关系，更多的是一个深层寻求问题时，

我将礼貌地不同意这一点。当然，正如我告诉你的那样，深层寻求与它有很多因素有关。但关税，比人们预期的要多得多，最终损害了美国自身。深层寻求是关于深层寻求，还是隐喻为竞争性中国科技的崛起？我认为更多的是后者。但我信任的朋友，超越我的市场，你的市场，

从一开始，我就相信这是真的。有些事情它做得比ChatGBT好得多。我认为美国，因为它也给了我教育，对它的第一反应是，我知道的美国。这是真的。它可能会帮助我们所有人。让我们竞争。

所以，从这个意义上说，这对人类也有好处。但是的，这是中国今年说的第一步，嘿，我在这里。然后第二步是上周三。我的意思是，乔和特蕾西，上周三，不幸的是，在我醒来查看中国修复情况，看看他们是否大幅贬值之前五到六个小时，当我离开时看到他们没有贬值，然后我查看了美国10年期国债收益率，就像你一样，以及欧元兑美元，然后

我那天晚上不幸没有睡好。为什么？那天晚上我也没睡。我躺在沙发上，用手机更新我的彭博应用程序，查看10年期国债收益率。想象一下，如果我们在一周前这样做。因为美国10年期国债收益率已升至455。与此同时，美元正在走弱。所以即使是三天前的那个星期天……

我有点知道这是氛围。有些人真的很担心，但我没有看到。我没有看到两天内美元像那样熔化。与此同时，美国长期债券基本上损失了10年期和30年期。那是我的风土。我在新兴市场长大。我的第一个责任是新兴市场。再次，没有夸张。那就像新兴市场的交易。那个阶段，你知道，我几乎想……

大声喊出来，责任，几乎像市场上的主持人一样。有人需要眨眼。有人需要来。我认为可能是美联储，就在当天下午，总统第一次眨眼。是的。

你知道那周还有什么非常像新兴市场的事情吗？当美元下跌和收益率上升时，政策制定者呼吁降息。这是典型的EM，对吧？好吧，我在想，如果我们是典型的EM，在这种环境下，国际货币基金组织的人不会呼吁加息而不是降息吗？他们会说，哦，你需要一个致力于正统的独立央行。你必须在这种环境下加息。

我的朋友，你们在伦敦。我们很荣幸。不幸的是，那是信任时刻。三年前，我们在这个岛上经历了这一切。但即使在那时，在恐慌的高峰期，当一些人相当有理由地呼吁加息时，英国央行却选择了量化宽松。当时人们也说，哦，这最终可能会导致通货膨胀等等。但这最终平息了事态。

我相信，首先，上周，如果总统没有眨眼，10年期和30年期国债继续抛售，美元以新兴市场风格抛售，我认为美联储肯定会采取行动，并进行量化紧缩。我的意思是，我们可以谈论这个。我认为他们无论如何都会在5月份立即这样做。但我认为他们也会进行量化宽松。不削减。我认为鲍威尔真的不想因为所有通货膨胀增长动态而削减。

但他们会这么做的。我不同意我一些亲爱的客户朋友的观点，他们甚至认为量化宽松的通货膨胀也不会让长期债券反应更大。也许他们是在委婉地谈论他们的立场。如果我们经历了那种情况，量化宽松可能会平息事态。但特朗普眨眼了两三次。所以我不太确定。

名言警句，将经历美联储量化宽松阶段。现在，市场上已经出现了一场非常非常大的辩论，即使我亲爱的朋友们感到疲惫和受伤。你是否会为下一阶段的到来而努力？对美国10年期国债收益率的又一次所谓的攻击，达到450甚至更高，更重要的是，30年期国债收益率达到5%甚至更高？

或者经济衰退担忧和增长担忧总是会超过？现在担忧达到顶峰了吗？现在是接收的时候了吗？我有点倾向于后者。在我说话的时候，它已经上涨了25个基点。所以有些事情可能已经开始了。是的。

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我想我很好奇……我喜欢争论。是的。我想我很好奇，有人会购买特朗普政府的论点吗？好吧，我们正在承受一些短期痛苦，以换取长期更好的经济增长？这是人们实际为之定位的东西吗？这与您的客户产生共鸣吗？再次，这是一个非常好的问题。直到2月中旬，2月底……

他们中的许多人确实如此。现在，我们没有考虑这个问题，但是，你知道，欧元在113、115。那时，甚至谈论110欧元都像是，来吧，冷静下来等等。因为人们确实相信关税必须是通货膨胀性的。市场不相信。市场没有定价。这就是为什么它没有发生等等等等。然后，信誉开始成为一个问题。当您从加拿大和墨西哥开始时，

你没有太多提到中国。然后你决定对加拿大和墨西哥做些什么，即使市场和大多数经济体都在反抗。你立即退缩。将其延迟一个月。你开始失去信誉。然后……

人们开始放松对解放日的担忧。你用一种非常，让我们这么说吧，创造性的计算方法提出了这个大标志。你对中国和亚洲的打击最大。然后人们说这里存在信誉问题。实际上，这提醒了我，因为三四个星期前我们在纽约市喝咖啡。我认为当时的一条评论，现在这似乎是古代历史……

但当时的思路是，哦，这很有趣。特朗普在言辞上对加拿大和墨西哥的打击比对中国的打击要大得多。也许他会对中国手下留情。我忘记了这实际上在三周前的讨论中。

我也记得我们的谈话，你让我思考，因为当我表示我仍然相信，看看，我认为今年你的美国例外论交易将持续下去，这不仅仅是一季度的事件，因为我也听到很多这样的说法，奥赞，好主意，我们喜欢你的蓝色梅加帽，但这只是一个月的事件，这只是两个月的事件，这只是三个月的事件，现在是115等等，但你告诉我，看中国

他们在电动汽车和太阳能方面做得更好。他们开始在科技、财政方面做得更好。所以也许我们并没有那么例外，你告诉我。然后关于对中国手下留情，他试图隐藏他的底牌。是的，他是。然后他进入七档。但中国正在打一场漂亮的仗。如果很多人，回到我们没有睡的那周三，很多人担心在那周三或周四，中国会大幅贬值。

公平地说，对于我的研究和交易，佩里、马利卡，我们真的相信人们不应该夸大其词。他们会坚守阵地，选择更多财政手段对他们有利。到目前为止，一切顺利。这也证明让投资者相当困难。

对于总统来说。就像今天早上一样，对吧？我打开，好吧，这对特蕾西和乔来说更丰富多彩。不是很好，但标普下跌70点，纳斯达克下跌350点。然后当我走向地铁时，如果你们表示尊重，中国可能会与你们交谈。

我立即抽取了所有这70点。顺便说一句，对于听众来说，我们正在录制4月16日星期三的节目。伦敦时间是10:58，纽约市时间是5:58。我们总是在市场对话中加入这些内容。是的，我认为我们实际上现在必须包含确切的时间，这很有趣，我们以前不必这样做。我们过去只做日期。我喜欢这样。在欧洲央行之前，在鲍威尔在芝加哥发表讲话之前。是的，没错。好吧，所以在科技方面，

我不太明白的是，美国例外论交易中有很大一部分是关于人工智能的热情，以及美国拥有领先优势并且没有真正的竞争对手的这种想法，至少在深层寻求的释放/到来之前是这样。在欧洲，我们还没有真正看到。

人工智能领域的真正竞争者。我认为这是可以肯定的。而且长期以来一直令人失望的是，在尖端技术方面，欧洲根本不像美国和中国那样。据我所知，这种情况没有改变。但似乎投资者愿意忽略这一点。或者也许他们认为

美国的孤立主义政治政策以及欧洲将不得不团结起来对抗俄罗斯并弥补美国活动减少的想法，也许这将是引发技术进步的事情？两者兼而有之。我认为首先，特别是德国，但欧洲可以重塑自我。这需要一些时间。

与此同时，像我们这样的新媒体，像LVMH、爱马仕这样的公司必须支撑我们，这昨天没有发生，因为中国发生了什么。所以这需要时间。目前，欧洲……

做人工智能，但做芯片，就像帮助ASML和台积电等公司的芯片的一部分。德国不一定拥有自己的ASML。但与此同时，是的，这是一个国家，至少是一个国家，德国，但整个大陆已经表明它可以重塑自我。这不会在两三个月内发生，但所有这些过去，所有这些非受迫性错误，

美国正在犯下，给了旧大陆一些时间。欧洲可以说是现在领先的……我的意思是，显然……

世界上最先进的航空航天技术。今天或昨天，我们看到了关于中国停止交付波音飞机的新闻。由于运营问题，波音公司早已落后于空客公司。显然，大陆上仍然存在一些经典的工业实力。其中大部分是航空航天，可能是，你知道，发动机，其他似乎是潜在进一步增长的领域的部分。

同意。看，我在三个类别、两个类别之间来回切换。第一类是，在经历了四个月的辉煌之后，我会错了。美国例外论将全面回归。这一切都是个玩笑。美国，美国。第二类，由于您概述的原因，欧洲、欧洲工业化、中国将继续领先。

老实说，情况比我想象的要好得多。自1980年以来，这种表现优异的情况从未发生过，等等，

这将是持续的团队。第三类，美国公司，美国将摧毁一切。这将是一场严重的信心和市场危机，对欧洲航空航天业表示尊重，这，那，丹麦……真正的全球经济衰退。无处可藏。我反复权衡。我的意思是，你怎么能不呢？你在这三个或两个类别之间来回切换。我的直觉和推理仍然是第二类，2025年的广泛团队将获胜。

为什么？我认为总统将继续眨眼。而且，我现在有了后盾。如果情况变得非常糟糕，美国30年期国债收益率达到5%甚至更高，我相信美联储至少会采取量化宽松政策。科林斯上周五表示，

她暗示了。她说，还有一个词，我们雄心勃勃。她不仅仅是说观察。她是第一个让大多数投资者相信他们可以采取更多措施的人。然后是沃勒。我现在知道沃勒，人们半开玩笑地说，他真的这么说吗？还是他在为这份工作游说？他是在面试吗？是的，是的。但我认为他确实相信这一点。他是一个受人尊敬的人。他确实暗示，如果情况变得更糟，可以提前降息。

如果情况变得更糟。所以首先，我相信白宫会继续眨眼。但即使他们不这样做，我认为我们也得到了美联储的支持。您知道，我在介绍中提到了这个想法，即世界实际上超配了美国，这仅仅是因为市场规模及其在许多不同基准中的权重。

这是否为美国股票抛售提供了一些缓冲？就像事实上您确实有指数投资者、被动投资者必须坚持某个基准，而这个基准恰好包含大量美国股票一样。完全同意。没错。特蕾西，简单地说，我昨天与一位资深同事讨论过。这很棒，因为让我们直接进入重新配置，大型团队，对吧？如果……

大型参与者在很大程度上真正地从美国撤资，那么标普将有很多熔断器。我不想听起来，但这确实是，你知道，这将是，我不确定标普明天早上将如何开盘。所以即使是这些大型的真金白银，所以好的基金，

在其自己的时区进行交易并做出更重大、更长期限的决策，所以我认为后者更多的是我们确实想要头条新闻，特别是我们新兴市场外汇人士确实会感到兴奋，但真正的、真正的、真正的重大重新配置，我认为我们还没有达到那个阶段，话虽如此，但有

有一些特征。这不仅仅是我的优秀对冲基金朋友，快钱，用特朗普的话来说是什么？古怪的。它超出了它。耶皮。这比那更严重。是的。不，特蕾西昨天或前天写了一篇很棒的笔记。我无法追踪。这就像真金白银，真金白银实际上正在撤离。你知道，每个人都在寻找与过去事件的类比。

经验，就像，这像大金融危机吗？是否存在一种运行元素？这像新冠疫情一样，是一种供给冲击因素吗？这像特拉斯时刻一样，我不太喜欢这个词，因为我不喜欢侮辱人，但你听到这个词更多的是关于风险溢价的存在。另一个，你知道，当你描述，好吧，如果美联储介入提供支持？另一种可能性是

英国脱欧的类比，其中并没有立即发生危机，实际上只是经济缓慢恶化的开始。这听起来像是当你处于第二名时，就像，好吧，有一些眨眼行为。美联储正在提供一些支持，也许这就是我们应该考虑的类比。我的意思是，软实力正在被侵蚀。我的母校。我对这个问题有偏见，但哈佛的头条新闻，对吧？

这无助于全球认知，无论你的政治立场如何。所以从这个意义上说，事实上，当我试图从一些转发哈佛头条新闻的客户那里获得一些同情时，其中一个确实说，直接回答，美国的英国脱欧时刻。是的。正如你所说。所以为了让它变得更严重、更丑陋，更像金融危机那样，那么这就是一个大词。发达市场信贷。

发达市场信贷这需要动摇为了变成你知道上帝保佑更像08-09

交易是什么？因为我们都可以坐在这里谈论这些宏观主题，例如美国例外论，但考虑到大型投资者的一些限制，并考虑到在中国资产等某些市场进行交易的现实情况，你到底应该做什么？我认为，首先，我相信标普的4850点可能

可能是底部。即使我对这一点错了，如果我们很快下降到那个水平，美联储将很快眨眼并采取量化宽松政策。所以我认为我们会很快反弹。我会忘记我错了。我仍然相信欧洲和中国有很大的财政空间。所以目前我对DAX、MDAX、中型股和中国科技股将继续跑赢美国感到相当有信心，

关于利率，我们已经和乔讨论过了。我确实同情从这里开始长期债券的买入者将奏效。这实际上可能是一笔大交易。谈论尽管疲惫和受伤，但拥挤的交易，陡峭程度仍然拥挤，因为……

在纸面上，这是有道理的。由于美国和欧洲的不同原因，但短期债券可能保持较低水平，长期债券可能被进一步抛售。关于这一点……

所以我认为在某些阶段，平坦化可能会给人们带来痛苦。例如，欧洲央行，好吧，她明天会降息。但我认为没有太多未知数，对吧？关税谈判将如何进行等等。在6月份，她不会眨眼。她不会暗示这将在6月份继续下去。如果人们开始担心6月份跳过加息，那么就是这样。这不会帮助你的陡峭化。我们的官方预测是，欧洲的最终利率将一直降至1.5%。

我的优秀首席经济学家马克·沃尔确实受到了来自西班牙和意大利等国的抵制，甚至在最近的事态发展之前，甚至在欧元升至1.13之前。软美元，看，我们谈论的是欧元、日元、瑞士法郎和黄金的大幅波动。

但我仍然倾向于卖出美元的任何反弹。所以我们谈论的是星期三晚上美元下跌的时候。星期三早上。上星期三早上。实际上，对我来说，那是星期二晚上。我的意思是，这有点取决于情况。那是我的星期二晚上。我们都知道你在说什么。我们都知道哪个晚上。是的，是的。你真幸运。是的，是的。那是星期二晚上。我一点觉都没睡。就在那天。正如你所说……

这是——你就像这是新兴市场风格的交易，对吧？当你看到股票、国债和美元都在下跌时。如果我们真的在谈论美国作为一个新兴市场，如果你是一位分析师——

会有更多，你知道，会有很多关于政治以及政治运作方式的讨论，你知道，是什么？是否有独立的中央银行等等？就像有多少对话真正变成了关于美国政治秩序内部运作的稳定性？是的。

再次，非常非常相关。我的意思是，从某种意义上说，如果我们回顾一下你星期二晚上的节目，

如果总统再发五条关于美联储应该立即降息的推文，那就不好。有些人甚至相信在两周前的星期五演讲中，我现在不知道，我们都忘记了时间。如果总统在演讲者发言五分钟前没有发推文，我的意思是阴谋论，但他可能不太喜欢通货膨胀而不是增长。

所以，如果你创造了这种美联储独立性问号，它不会帮助你的交易。此刻，谈论新兴市场，如果事情是这样的，美国需要朋友。美国金融需要朋友。鲍威尔和贝桑特在拍卖时需要朋友。所以……

谈论新兴市场，对吧？无论总统，这些天，情况都会改变。毋庸置疑，他是一位非常成功的政治人物。但就目前而言，无论主题是什么，从关税到鲍威尔到哈佛，当他谈论和写太多关于某个问题时，这不会帮助这种资本配置情况。真金白银卖出美元。是的。数学。目前，他需要真金白银来购买他的拍卖品。

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我认为即使在一周前，我的建议也是如此。特朗普已经表明他可能警卫较少。他在眨眼。然后第二件事是，你知道，我提到了科林斯，我提到了沃勒。不是降息，但我确实相信量化宽松政策就在那里。所以我认为我们得到了美联储的支持。最后，习近平，尽管……

好吧，他手里有牌，但这不好，对吧？所以在某个阶段，他们需要谈谈。即使是基本的，我们在总统去年集会后所谓的预期，其他人10%，中国60%，即使那样也比现在好得多。

所以在某个阶段，他们之间将举行峰会，我们将处于更好的阶段。所以这一切都说得通。这就是为什么我不是三类。这就是为什么我，你知道，我们会没事的，也许48-50会维持，但世界其他地区和欧洲会做得更好。如果我相信特朗普不会因为意识形态而眨眼，无论如何，如果我相信鲍威尔会说，你的问题，甚至不是量化宽松政策，

如果我相信中国会采取非常非常强硬的手段，那么我会害怕，是的，我会更害怕英国脱欧或08年那样的场景。我没有。我只有一个最后的问题。这有点像曲线球，我当然不是让你做出你的选择或交易。

不过，我在过去几周注意到的一件事是，比特币实际上不像以前那样像科技股了。我过去常常开玩笑说比特币像穿着风衣的三个科技股。当您与人们交谈时，我想知道。

我们都知道这是一笔投机性交易，无论如何。这不是我的观点。但是，当您与人们交谈时，特别是新兴市场，您是否觉得人们真的将其视为一种货币资产，他们希望对其进行一些分配，这与所有这些都分开？我可以回答这个问题，然后补充一句我想说的话吗？是的。所以比特币的答案是？

它即将变得更加严肃，从好的方面来说。它正变得越来越像数字黄金，不仅是我的某些亲爱的客户朋友及其大型投资组合，而且还发生了一些制度化，因为他们相信特朗普会带来什么。

但是我对特蕾西关于信誉的回答是，有一个原因，所有这些——如果他在1月20日对这些中加关税采取行动，我们可能希望首先以102欧元兑美元的汇率进行交易。现在我们的交易价格为115，因为信誉消失了。现在整个比特币的情况也差不多。回到班级的后面。是的。

如果你非常相信市场会大幅反弹，你可能会在自己的投资组合中进行交易等等。但是一些获得买卖双方的基金，对它作为机构方面的资产越来越认真，我认为这受到了打击。我想提起的另一个团队，税收削减。所以，你知道，再次谈论一位资深人士，我们中的一员，大型市场参与者贝桑特，他之所以这么说，字面意思是说，

对你的同事霍登来说，今年一直是关税关税关税，我们需要谈谈，你知道他总是对奥赞说，我们需要谈谈减税减税减税，放松管制放松管制，你是那个人，你是改变叙事的人，所以他声称他们正在快速推进，就像特朗普1.0那样，这将很重要，无论这将是现有减税的延伸，还是他会，你知道，超越小费等等，他会带来一些新的东西，我们可以讨论这是否好，这个经济体是否更容易……

但是是的，如果他们超越言语，如果他们能够成功地将叙事从关税疯狂转变为更多地关注减税和放松管制，其通过速度有多快，是否可以在7月4日之前完成等等。这将有助于……

不是屏幕现在告诉你的，但这将有助于标普500指数和纳斯达克指数。即使在那里，我们也得到了混乱的混合信号，对吧？我们一夜之间有一个故事，特朗普政府据说正在考虑对年收入超过一百万美元的人增税。所以我明白为什么人们忘记了叙事的这一部分，因为目前有点混乱。我完全同意你的看法。看，对于特朗普2.0，对于经济团队来说，这是一个绊脚石。

磕磕绊绊的开始。就像他们没有……磕磕绊绊的开始和磕磕绊绊的股票。没错。这并非轻描淡写。这并非菲尔普斯式的开始。奥赞·塔尔曼，非常感谢你来到Oddlocks。这是完美的时刻，完美的嘉宾。非常感谢。非常感谢。这很有趣。这很有趣。谢谢。

那是一次有趣的谈话。我喜欢他提出的三种情况。而且，你知道，不像其他人，你知道，我改变了我的观点。不是说任何人应该听我的观点，因为我从未做过任何正确的事情。但是无论我感觉如何，通常在这个时候每小时都会改变。是的，我认为这是公平的，对吧？就像这是对我们收到的新闻头条洪流的合理回应。我觉得我们应该补充一下

OddLots不提供任何交易建议。这是我们的免责声明。但话虽如此，对我来说真正确定的一件事是国债市场中更高的期限溢价和陡峭化的想法。也是因为我认为美国将不得不随着时间的推移发行更多短期债券，原因有很多，其中一个原因可能是外国投资者比以往任何时候都更远离国债市场。所以那是

这是一个值得关注的方面。然后关于你刚才提到的比特币，我在过去几周也一直在考虑这个问题。就像我一直渴望看到下一个比特币的热门话题是什么，因为这是比特币真正优势之一……

它总是提出一个新的叙事，是的，对，就像，好吧，它不能被征收关税，是的，人们称它为黄金，一种数字黄金，实际上，人们应该看看图表，它的交易情况并不像纳斯达克那样糟糕，因为它已经有一段时间了，这让我怀疑它是否正在获得一些人们所谓的避险属性，是的，但它需要一些类似于特朗普关税世界中的简洁说法，我们仍在等待，但我

我相信现在有人正在努力。你知道，当我想到所有这些时，还有两件事我想到了。一个是，我认为没有被过多讨论的情况，那就是全球萧条交易或全球衰退交易。对。所以，这种破坏性如此之大，美国如此重要，以至于它只是一个美国衰退的想法，许多人显然认为它实际上并非如此，它实际上是某种

这似乎是一个现实的可能性。然后另一件事是，当一切看起来都相当黯淡，欧洲实际上没有多少尖端技术，而美国可能正在自讨苦吃，而且任何人都可以真正投资中国的程度是有限的。

加上黄金真的很闪亮。

正如你所说，它真的很漂亮。它真的很漂亮。它具有那种物理吸引力，在不确定的时期带来舒适感。好吧，你知道，我们去了珠宝店，我想那是二月份或三月份，或者其他什么时间。我试戴了那条价值7.5万美元的金项链。你后悔没买吗？是的，我觉得自己没买真是太蠢了，因为首先，很多人告诉我它戴在我身上很好看。但更重要的是，今天那将是一条价值8.5万美元的金项链。

乔，你知道，我们离伦敦的一个珠宝区不远。我们可以在此之后去购物。大约10分钟的路程。特蕾西，我的黄金持有量严重不足，所以我可能不得不这样做。好吧。我们就这样结束吧？让我们就此结束吧。这是《所有想法播客》的另一集。我是特蕾西·阿洛威。你可以在Tracy Alloway上关注我。我是乔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。获取更多奥赞的想法。查看他的领英，Ozan Tarman。看看他。

在那里。关注我们的制作人，Carmen Rodriguez（Carmen Armin），Dashiell Bennett（Dashbot）和Kale Brooks（Kale Brooks）。感谢我们的伦敦制作人摩西·安达姆。有关更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots，我们每天都有时事通讯和所有剧集。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题，discord.gg/Odd Lots。

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