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Jim Millstein on the Massive Risks of Any 'Mar-a-Lago Accord'
2025/3/24
Odd Lots
J
Jim Millstein
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Joe Weisenthal
通过播客和新闻工作，提供深入的经济分析和市场趋势解读。
T
Tracy Alloway
知名金融播客主播和分析师，专注于市场趋势和经济分析。
Joe Weisenthal: 我认为任何关于联邦支出的讨论都是关于资源分配的竞争。我们知道，持续赤字的主要原因是社会保障体系，如社会保障、医疗保险和医疗补助等。当我们抽象地谈论债务或赤字时，实际上是在谈论释放某些领域的资源，释放某些领域的消费，并在经济中的其他领域创造消费和资源的可用性。
Tracy Alloway: 也许他们并没有这么说。我的意思是，是的，我认为我会这么说。在我看来，人们渴望偿还债务，但不一定做其他事情。
例如，斯科特·贝森部长在最近的一些采访中谈到，我们希望重新利用私营部门。因此，我们希望降低利率。因此，这使得对公司的投资更有吸引力，等等。因此，这样做的想法是，好吧，我们将减少来自经济各个被认为没有生产力的部门的需求和消费。
Jim Millstein: 我认为很明显，总统的动机是加征关税。在他周围，通过贝森特和莫兰，存在一些理论架构表明，这只是达到目的的一种策略，而最终目的是将制造业带回美国。显然，在这个全球化的时期，我们一直面临着巨大的贸易逆差，尤其是在制造业方面，我们在进口许多对我们的国防工业和制造业都至关重要的系统。
我们曾经主导半导体贸易。我们实际上是在20世纪60年代通过一系列政府政策、对IBM和AT&T的研发拨款创造了半导体技术，然后是NASA和国防部的系列采购政策，以使该产业商业化。最终，我们创造了计算器产业、计算机产业、电视产业等等。但这都是一系列协调的联邦政策的副产品。快进40年、50年后，半导体制造业，尤其是在高端领域，主要是在台湾进行，这是一个战略上脆弱的国家，横跨中国海峡。这在国防机构中已经造成了10年的担忧，不仅仅是在半导体领域，而是在许多先进产业中，我们作为一个国家真正依赖于关键技术的进口和关键中间投入的进口。如果你把贝森特说过的一些话和莫兰说过的一些话放在一起，关税策略的目标，这实际上只是一种策略，是将制造业带回美国，以填补或建设那些在2000年代初中国加入世贸组织后发生的全球化浪潮中被掏空的社区。他们试图影响的关键要素或传播机制之一是美元的汇率。美元走强意味着我们的出口更贵，我们的进口更便宜。因此，我们一直受益于强势美元带来的廉价进口，从而抑制了国内制造业可能造成的通货膨胀。但话虽如此，我们已经失去了制造业。40年前，我们占全球制造业的25%。现在我们只占全球制造业的15%。中国当时还无足轻重。现在他们占全球制造业的35%。马拉-拉戈协议的目标是真正削弱美元，同时又不扰乱为我们的债务融资的资金流。至关重要的是，制造业的建设应该由私人资本完成，正如乔之前所说的那样。这不是，你知道的，拜登政府已经努力通过《芯片法案》来推动这些产业。但在特朗普领导下，重点是，我们希望创造机会，创造一个有利的市场环境，以便私人资本能够进入。是的。显然，传统上共和党偏向于私人资本，并减少使用公共投资来促进产业发展。但是，提高关税壁垒，一个高关税壁垒，是一个赌注，即私人资本将投资于此。拜登政府启动了一些我在70年代作为研究生时研究过的东西，叫做产业政策。那就是不仅使用关税壁垒，还使用投资政策、税收政策、采购政策和研发政策来促进国内产业。因此，特朗普继承了《芯片法案》，并且正在取得进展。它刺激了——他说这很糟糕。是的，我知道他说这很糟糕，但现实情况是，现在在《芯片法案》补贴和《通货膨胀削减法案》下，都出现了各种活动，这是拜登政府促进对美国投资的另一项政策。现实情况是，这些投资已经完成，并且正在继续在50个州进行，尤其是在红色州。因此，特朗普政府将面临来自政治方面的阻力，要求在未来将这些投资归零。但是，如果我们真的想……恢复美国制造业的主导地位，尤其是在对我们的国防机构至关重要的关键产业中，我们将不得不使用多种方法，不仅是高关税壁垒，还有研发补贴、投资补贴，以及使用采购作为一种方式来创造对这些新产业的需求拉动。
如果马拉-拉戈协议的目标是削弱美元以提高美国国内制造业的竞争力，那么还有另一种方法。你从特朗普政府那里也听说过这种传闻，那就是创建一个主权财富基金，将美国政府目前拥有的资产投入一个由财政部管理的中央基金，并允许财政部直接干预外汇市场，以试图压低美元。我认为这很有趣，因为历史上，资源丰富的国家的国家主权财富基金通常是为了保持货币强势，尤其是在反周期因素方面。因此，我们将其用于干预外汇的想法是一个有趣的转变。
你提到过重组，你说在典型的重组中存在胡萝卜加大棒。想象一下，大棒是，听着，如果你不想参与这个重组计划，那么你最终将获得破产公司中的某种资产，这对你的影响将会非常糟糕，你将获得更少的钱，而且这将需要很长时间。所以，来吧，接受这个协议。在我看来，胡萝卜加大棒方法的一个概念性问题是，你不能真正发出威胁，对吧？如果你是美国政府，除非你自我毁灭。我的意思是，你真的想看到利率飙升，让联邦政府威胁不偿还债务。这将是一个金融市场可能无法复苏的事件。
胡萝卜在这里也站得住脚吗？因为胡萝卜应该是，好吧，也许你不会受到关税的影响，也许你会得到美国的保护，但这可能非常重要，因为到目前为止，我们只看到了两个月，但我们已经看到特朗普反复无常。我认为很多信任都丧失了。是的。好吧，如果你要使用特朗普的关税或关税的威胁以及安全保护伞的丧失作为交换的诱因。他已经领先于自己了，对吧？我的意思是，他对关税的态度反复无常。因此，威胁并非迫在眉睫，而是已经存在。正如你所说，他可能在交换完成后的第二天改变主意，这是真实存在的。同样，关于北约，如果我是北约国家，我不确定我是否还能依赖美国。你看到了德国发生的事情。他们已经取消了债务上限，现在将大幅增加国防开支，以便能够在没有美国安全保护伞的情况下自卫。波兰已经这么做了。他们增加了国防开支。基本上，与俄罗斯接壤的国家，波罗的海国家、波兰，都增加了国防开支，因为他们意识到他们可能再也无法依赖我们了。所以，正如你所说，特蕾西，他可能已经领先于此，以至于这实际上不能作为短期债务换成长期债务的诱因。乔，你知道我在想什么吗？多说一些。如果中国将其票据和国债换成百年期债券以换取北约的保护，那会怎么样？首先……你知道的，显然存在这样的历史，即在某个时间点，中国认为其主要对手是苏联，并且确实试图获得美国的保护。因此，这并非没有历史依据。也许稍微现实一点的版本是，交换你的债务，我们将让你建设比亚迪工厂。然后你获得技术转让，你基本上做的是经典的事情，即高科技国家引进他们的制造业，并教你如何建设超级工厂之类的东西。我会喜欢这个。吉姆，多说一些，关于一个市场可能永远无法复苏的事件。这不是你听到的一个词。他们总是会恢复。但是，你知道的，当你进入关于美国债务的安全性和无风险性的存在性问题时，我们应该谈论什么？是的，我的意思是……一旦我们脱离金本位制，一旦我们的货币和债务不能兑换成黄金，一种硬商品，美国政府债务的可靠性实际上是对美国政府经济的押注，即经济将如此强劲，并且能够产生税收来支持债务的偿还。因此，这两件事现在，这是一个信心游戏，它们是紧密相连的。美国经济的活力最终是支持债务信用度的因素。但是，正如你的债务，这就是达里奥所说的，随着你的债务水平上升到足以质疑你的偿债能力或你的偿债能力挤压政府在支撑、巩固经济活力中所扮演的角色的程度，你就会到达一个投资者开始担心债务的持久性、政府按时偿还债务的能力的点。因此，债务负担本身就成为经济增长的阻碍因素。因此，如果经济的活力是支撑人们对我们按时偿还债务能力的信心的基础，那么我们正处于困境之中。我去听了贝森·凯夫在纽约经济俱乐部的演讲，他谈了很多关于释放私营部门、减少监管、让银行再次向私营部门贷款以及撤回拜登竞选活动的内容。刺激各种补贴和采购政策，这是他试图恢复生产的尝试，以撤回政府对经济、私营部门的过度干预。这很好，但现实情况是，政府在促进其国内经济增长方面发挥着重要作用。从通过道路、机场和铁路连接人和市场这样简单的事情，到确保为私营雇主提供健康的受过教育的劳动力。这些都是政府真正必不可少的职能，尤其是在包括在内，在私营部门不会投资的新技术的研究和开发方面的投资，因为它们商业上的潜力并不明显，对吧？因此，我们通过美国国立卫生研究院和国家科学院进行的基础研究。我们已经就此做过一期节目。是的。这是一个非常重要的职能。所以，存在平衡，对吧？我的意思是，美国的成功证明了私人投资和公共投资之间的平衡。我们现在面临的风险是，鉴于我们积累的大量债务，更重要的是，持续依赖赤字，依赖债务来资助我们的支出，这使我们处于一个真正需要财政整顿计划的地方。我们必须平衡收入和支出。它不必是一对一的。但是赤字不能增长得比经济快。否则，我们只是在积累越来越难以维持的债务。
我想回到主权财富基金的想法，因为当我听到这个想法时，它听起来就像基本上是从美国发行无担保国债转向有担保债务。当我听到这个时，我想起了我报道欧洲担保债券时经常遇到的一个词，即“抵押”。是的。就像你可以用来作为债券抵押的抵押品数量有限，在某个时候你开始用完了。多少抵押品？我明白美国是世界上最大的经济体，如果有人要为他们的债务提供抵押品，那可能是美国。但他们究竟会用什么来担保这些东西呢？好吧。所以，有贷款价值比，然后有现金流覆盖率，对吧？对。因此，美国的资产负债表拥有一系列未计入市值的隐藏资产。你最近听到很多关于我们的黄金储备的讨论，对吧，我认为是每盎司42美元，而黄金价格超过3000美元。如果你将肯尼迪堡的数吨黄金重新计入市场，那么它可能价值8000亿到9000亿美元。这与36万亿美元的债务余额相比，只是九牛一毛。但它并非微不足道。它并非微不足道。我们拥有密西西比河以西大约三分之一的土地。你知道的，西部各州一直都在抱怨这个问题，即联邦政府和土地管理局是一个缺席的房东。国家公园支持的债券？这就是我们要走的路吗？是的，上帝保佑西奥多·罗斯福的遗产，伟大的遗产，不会以某种方式被取消。但是，先把国家公园放在一边……是犹他州和内华达州的全部。是的，我的意思是，犹他州、内华达州、怀俄明州，对吧？然后还有广阔的阿拉斯加，其中大部分都是联邦政府拥有的。所以有这些类型的资源。现在，它们今天没有现金流，但是这些土地上有矿产权利，这可能就像，你知道的，世界上许多其他国家都对他们的矿产权利所做的那样，他们允许私人开发商拥有开采的权利，并且他们为政府创造现金流，这些土地是他们进行开采的土地。我们拥有各种各样的企业，商业企业，我们拥有它们的股权或完全拥有它们。田纳西河谷管理局是阿巴拉契亚地区一个巨大的电力生产和分配系统。房利美和房地美在……金融危机期间接管，政府拥有，尽管比尔·阿克曼断言，政府基本上拥有，你知道的，90%到95%的股权价值。你知道的，政府可以尝试货币化和资本化主权财富基金的这类事情。现在，假设有……2万亿美元的土地价值、矿产权利、商业企业的股权可以用来为一个主权财富基金提供资金。其中一些东西有现金流，或者你可以设计它们产生现金流，这样主权财富基金实际上就会有收入。其中一些资产实际上可以货币化，例如房利美和房地美以及田纳西河谷管理局的股权。你可以实际上……将它们私有化，将它们出售给公开市场，并在主权财富基金中创造实际现金，而不是仅仅是资产价值。所以你将拥有，你知道的，一个2万亿美元的基金，可以干预外汇市场，试图故意削弱美元。
无需进行这种交换要约，无需延长我们的债务期限，无需试图用安全保护伞和关税壁垒来恐吓外国国家来帮助我们实现这一目标。但这仍然是对经济增长的巨大押注，对吧？因为美国必须有足够的增长来偿还它所欠的债务。如果它没有，那么在某个时候你必须归还抵押品。我认为人们会感到悲伤/恼火，如果他们要交出所有的黄金或国家公园，可能不是国家公园，而是土地和类似的东西。是的，不。首先，我们永远不会偿还债务。我们只是超越它。这就是关键。债务存量只是不断地再融资和展期。有一天偿还债务会很棒，但我们实际上不必这样做。我们只需要超越它。各国已经通过几种不同的方式做到了这一点，其中一些比其他方式更危险。你可以通过通货膨胀来摆脱债务。你只是随着时间的推移贬值你的货币。随着时间的推移，债务存量相对于你目前生产性企业的价值而缩小，因为你已经贬值了你的货币。因此，债务存量，其数量是固定的，相对于现在以更弱的货币计价的经济规模而缩小。你可以尝试这种马拉-拉戈式的交换要约。当然，最糟糕的结果是彻底违约，你重组债务。在我看来，我在一开始就说过，我从资源分配和谁得到什么的角度来理解这些事情。在我看来，是的，你可以重新评估肯尼迪堡的黄金，可能人们坐在那里想，如果你有3000美元，而我们有40美元或其他什么，你为什么不这样做呢？当然，毫无疑问。就这么做。但这不会产生更多的医生。这不会为医院提供更多的床位。这不会为老年人提供更多的食物。你知道的，当我们谈论这些资源限制时，这就是我理解的方式，这是一种会计手段，对吧？因为它最终不会，它不会创造任何新的工厂。它不会做任何这些事情。无论如何。
让我们再谈谈。你对房利美和房地美有很多了解，你已经提到了比尔·阿克曼。我正在尝试的事情是，显然，这些政府拥有的企业正在创造巨大的利润，私人投资者希望获得这些利润，这样它们就不会仅仅流向财政部。但对我来说，问题是，你是否可以通过某种方式做到这一点，以避免出现问题，即投资者获得这些现金流或这些利润的渠道，而无需政府的隐含担保？因为显然，你希望两者兼得，对吧？你希望将利润私有化，并保留该后盾。有没有可能将它们私有化，而不再有该后盾？我认为人们的预期是他们会隐含地保留后盾。这就是投资者想要的。这公平吗？我不知道。
好吧，这引出了一个问题，为什么还要这样做呢，对吧？有没有一种方法可以做到这一点，而不仅仅是赠送？是的，有。好吧。所以这里有很多历史。是的。在金融危机之前……这些政府赞助的、政府特许的实体拥有一个特殊特许状，使它们能够向财政部借款。这就是它们被视为最终由财政部支持的原因。
通过财政部，即使他们从财政部获得的只是其资产负债表规模的一小部分。但他们拥有这种权利这一事实使投资者相信，在紧急情况下，政府会介入并接管它们。我们在2008年遇到了紧急情况，政府确实介入并将其置于监管之下。监管的结构是为了使这种隐含的支持明确化。财政部与每个处于监管之下的实体签订了优先股购买协议，根据该协议，政府实际上购买了这两个实体的1920亿美元优先股。
也获得了股权，对吧？他们获得了优先股，对吧？高级优先股。该高级优先股带有固定股息，该固定股息在2012年转换为可变股息。对。为了防止他们不得不借入更多优先股来支付股息。因此，他们只有在从净利润中获利时才需要支付股息。他们获利了吗？他们现在已经向财政部偿还了……3020亿美元，这被描述为对这1920亿美元票面投资的股息。是的，他们不仅盈利，而且据我了解，他们还重组了业务并增加了资本。基本上，就像在创造利润的同时为出售做好了准备，这非常令人印象深刻。是的，所以……支付给财政部的股息流，产生了3020亿美元，在2018年被关闭，以允许他们在特朗普政府预期他们将被私有化的预期下积累资本。因此，他们允许他们积累资本。因此，财政部自2018年以来，也就是7年前，就没有收到任何股息。在这7年期间，房利美和房地美总共积累了近2000亿美元的资本。哇。这仍然少于为他们在监管期间创建的资本规则，资本监管。但他们非常接近，可能距离达到其最低资本，即所谓的CET1资本水平还有两年时间。
你知道的，我们许多人认为，为他们创建的资本规则严重地解决了他们应该持有多少资本的问题。金融危机之后，每个人都很紧张。完全正确。因此，与大型银行，即所谓的系统重要性金融机构一样，房利美和房地美一直受到所谓的压力测试。看看他们在严重不利的情况下会如何表现，在这种情况下，金融市场下降20%，利率上升10%，失业率飙升。房价暴跌，等等。在过去几年中，他们一直受到压力测试。这些压力测试表明，他们的损失基本上不到100亿美元。因此，让房利美持有1560亿美元的资本，而房地美持有1200亿美元的资本，这似乎是对这些资本的一种浪费，只是严重地解决了这个问题。但我不会再谈这个了。让他们保持这些资本水平，房利美为1560亿美元，房地美为1200亿美元，分别。他们还需要四年的留存收益才能达到这个水平。因此，如果你不准备让他们脱离监管，直到他们完全资本化，你将等待四年。然后他们将根据该规则完全资本化。然后问题就变成了后盾。为什么将它们私有化，它们是否可以在没有明确的政府担保的情况下私有化？好吧，在法律或事实方面，没有任何理由禁止他们将优先股购买协议，即股权后盾，从监管中带出来。并且让财政部支持这2700亿美元的资本，承诺在需要时购买2500亿美元的资本。因此，在我看来，房利美持有1600亿美元，而房地美持有1200亿美元，这已经资本过剩了，好吧，我们将通过财政部后盾将其增加近一倍。财政部应该为支持他们的特权获得报酬，即承诺费。并且收益将支持承诺费。但这将使市场放心，因为有足够的资本支持他们，以确保及时支付他们担保的未偿还抵押贷款的本金和利息。政府这样做的益处，而不是让它们永久处于监管之下，是政府拥有90%以上的股权。他们拥有高级优先股，他们有权以一分钱的价格购买80%的股票。你进行一次经典的资本重组，将优先股转换为普通股，稀释现有的普通股和财政部的认股权证。财政部最终将拥有干净资本化公司的全部普通股的90%到94%。这值多少钱？美国国会预算办公室最近进行了一项分析，并表示……这是美国国会预算办公室最近进行的一项分析，它充满了许多假设，你可以对其中的一些假设提出异议。但这是一个股息贴现模型，这在金融机构的估值中并不罕见。他们认为，股权，我认为政府最终至少拥有90%的股权。当你对它们进行资本重组时。总股权在3000亿到5000亿美元之间。这是一个不错的数字。这是一个不错的数字，可以放入你的主权财富基金中，或者用来偿还部分赤字。
我有一个问题，好吧，如果政府支持企业私有化，政府将获得未知金额的支出，但正如我们所说，它可能相当可观。一旦它们私有化，房利美和房地美实际上会开始做一些不同的事情吗？所以他们获得了私人资本的涌入。他们会用它做什么？好吧。所以这是一个关键问题，即他们是否会被允许回到金融危机之前让他们陷入困境的那种疯狂的事情。金融危机后，除了多德-弗兰克法案之外，一个伟大的创新是一个新的法规，管理联邦住房贷款银行、房利美和房地美。这是2008年《住房和经济复苏法案》，该法案创建了一个新的、更强大的监管机构，称为联邦住房金融局。这就是比尔·普尔特刚刚被任命为主任的机构。但是该机构……拥有重要的监督和监管权力，以限制房利美和房地美可以追求的商业模式。所以，我的意思是，只是为了做更多一点历史，如果你回顾2003年到2008年，你知道的，真正让房利美和房地美陷入困境的是，他们正在经营对冲基金。他们是一个政府支持的对冲基金，超出了证券化所谓的合格抵押贷款的基本业务，80%贷款价值比或更低，安全的抵押贷款，除了打包和证券化它们以及担保这些抵押贷款支持证券的本金和利息的支付之外，现在有7.5万亿美元的未偿还债务。因此，它们是传统抵押贷款市场情况中的重要因素。
在危机来临之前，他们还扩大了资产负债表。他们以接近政府的利率借款，提高杠杆率，并购买全天候次级抵押贷款、无文件私人标签证券，以提高他们的收益。他们是以高度杠杆的方式进行的。
在监管期间发生的一项重大改革是，这些投资组合已被完全清算。因此，今天，他们拥有的唯一资产负债表是为了促进他们所从事的证券化业务。因此，他们购买了其他人发起的抵押贷款。他们将它们汇集在一起。然后他们将它们证券化。随着证券化的收益，他们偿还了他们为购买抵押贷款而产生的债务。同样，当抵押贷款支持证券和证券化中的抵押贷款出现问题时，为了履行他们对这些证券的本金和利息及时支付的担保，他们从资金池中买出抵押贷款，并对它们进行重组和修改。这就是为什么机构抵押贷款支持证券被视为银行资本用途的非常安全和流动的资产。完全正确，因为房利美和房地美在那里担保本金和利息的及时支付。现在如果我们回到私有化过程，对吧？什么将支持该担保是直接在其资产负债表上的2800亿美元资本，以及2500亿美元未用容量的优先股购买协议。因此，在该担保背后将有超过5000亿美元的资本。因此，当我与反对私有化的人就私有化是否会在抵押贷款支持证券市场造成不稳定进行辩论时，因为他们是否会遭受评级下降，因此会吸引任何拥有它们的人的更高资本，因此会提高抵押贷款支持证券的利率，这会转化为抵押贷款本身的更高利率，这是一个大问题。5000亿美元的资本支持担保是否足以保持抵押贷款支持证券的信用评级稳定？我认为是的。但最终，将与穆迪、标普和惠誉进行对话。他们将不得不决定他们是否仍然接近主权信用。哦，信用评级机构有点滑稽……它仍然在控制之中。是的，完全正确。好吧，我们已经谈了很多关于美国政府筹集资金和偿还债务的创造性方法。我们还没有谈到一种方法。那就是我最喜欢的金融话题之一。哦，不。那就是美国拥有的其他国家发行的债券，非常古老的债券。哦。就像中国的帝国债券。或者你知道英国因为二战贷款而欠美国很多钱吗？哦，仍然。我不知道。我不知道，不。作为一个智力上的好奇心……我认为如果特朗普决定追讨这些债务作为筹集资金的一种方式，将会发生什么，这非常有趣。这实际上在特朗普第一届政府中就出现了。财政部正在寻找方法来获得中国债券的收益。有趣的是，它这样做的时候，美国证券交易委员会也在起诉某人向投资者出售这些债券并承诺支付收益。这很有趣。这可能很有趣。所以这些是，我对这些一无所知。这些是由中国前任政府发行的债券。是的。你知道的，有一些历史，我知道一些沙皇俄国的债券。是的，那些是著名的债券。是的，它们存在。在苏联解体后不久，法国政府和英国政府代表法国和英国债券持有人，让俄罗斯联邦承认这些债券并对其进行支付，因为俄罗斯联邦渴望获得欧洲资本市场的准入。而交换条件是偿还沙皇俄国的债务。对。好吧，我们正处于未知领域。我们当然是的。因此，即使是谈话结束时的这个小小的智力练习，有一天也可能不仅仅是一个智力上的好奇心。吉姆·米尔斯泰因，很高兴再次见到你。谢谢你们。我们可以和你聊上几个小时。非常感谢，是的。但这是一次精彩而彻底的谈话。感谢你再次来到奥特兰。很享受，谢谢。太棒了。♪♪♪
特蕾西，我喜欢和吉姆聊天。他太棒了。他很棒。而且他把一切都解释得非常清楚，这在我们讨论这样一个假设时非常有用。我认为在这场讨论中有很多事情很有趣或具有讽刺意味。但我认为其中一个最大的讽刺是，美国国债是美国最大的出口产品之一。而特朗普痴迷于出口，但他不想出口这些特定产品，即使你可以争辩说，正如吉姆所讨论的那样，债务有助于发展私营经济。
这很有趣。我的意思是，听着，我想我们最好出口能够雇佣人们的真实的东西。他可以赢得胜利，对吧？赢得胜利。是的，我们是这些纸张的大型出口国，甚至不再是纸张了。不，我认为那是一次很棒的谈话。听着，在我看来……其中一些事情可能是玩火。就像，我们真的不知道这些目标中的一些——就像，我们将——德国本身正在重新武装，几十年几十年几十年，这种——整个西方地缘政治的前提是阻止德国重新武装，这本身就是一种……这就像世界历史上的一次巨大转变，对我来说感觉就像，谁知道几十年后，我们可能不知道……地缘政治格局如何被这一决定所重塑的后果，好吧，这就是规范点，对吧？是的，就像规范，事实证明，实际上非常重要。然后你就会遇到一些超越规范问题的事情。就像一旦你开始谈论，再说一次，我不知道有多认真，但就像重组债务等等，你就像超越规范，你实际上就像你可以引发问题。引发正式的事情，不，那仍然是一种规范，我想不，我的意思是，历史上它没有违约，不，但就像有纸张中的东西，对吧，当你没有……当你试图改变时，有一些法律问题，是的，但坦率地说，法律现在被视为规范，对吧？我想是的，我想是的，我们应该就此结束吧。
我们应该就此结束。这是另一期《奇葩交易》播客。我是特蕾西·阿洛威。你可以在特蕾西·阿洛威上关注我。我是乔·维森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在卡门·阿曼，达希尔·贝内特在Dashbot，以及凯尔·布鲁克斯在凯尔·布鲁克斯。有关更多奇葩交易内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots。我们在每日简报中提供所有剧集。你可以在我们的Discord中与其他听众全天候讨论所有这些事情。在discord.gg/oddlots。如果你喜欢奇葩交易，如果你喜欢我们谈论美国债务重组，潜在的美国债务重组，那么请在我们最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。请记住，如果你是一位彭博社订阅者，你可以完全无广告地收听我们所有的剧集。你只需要在Apple Podcasts上找到彭博社频道，并按照那里的说明操作即可。感谢收听。♪♪
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