What It Felt Like When Everyone Was Hopeful, Happy, and Rich
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如果你看看各种调查，美国人对经济状况感到悲观。但即使在经济本身之外，你也会看到对各种美国机构的信心都出现了负面评价。至少在社会层面，悲观情绪似乎正在蔓延。但情况并非总是如此。在20世纪90年代，我们处于冷战和反恐战争之间。股市在十年的大部分时间里都持续繁荣。乐观主义盛行。那么，那是什么样的感觉呢？它又是如何在千禧年初突然结束的呢？在本期节目中，我们采访了新书《Y2K：2000年代如何成为一切》的作者科莱特·谢德，讨论这段时期的美国，突出的特点以及与当今相关的方面。相关阅读：《道琼斯36000》一书作者谈1999年预测以来的经验教训只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究表明，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。了解为什么 70,000 个团队信任 Grammarly，请访问 grammarly.com/enterprise。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，欢迎收听另一期 Odd Lodge 播客。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，你在 90 年代在哪里？

嗯，好问题。我在芝加哥待了几年，我想说是 90 年、91 年。然后从 91 年到 94 年、95 年，我在日本。

然后从 95 年到，我想是 98 年或 99 年，我在芝加哥。我必须说，尽管我们一起做了九年这个播客，但我实际上对你有很多不了解。我觉得有很多，就像孩子们现在说的那样，特蕾西的传说不时出现，或者特蕾西。不，我只是搬家很多。你记不住我每次告诉你我的时间段和地点。好吧，没关系。没关系。这有可能。我也搬家很多。但我必须说 20 世纪 90 年代。

所以我对此很苦恼。20 世纪 90 年代，特别是 90 年代后半期，我把它记忆成一个充满乐观、财富、和谐与和平的时期。但另一件事是，我那时年轻，现在我老了。我试图调和这件事，那就是，那些真的是好年景吗？还是仅仅是因为我年轻时的个人怀旧？我的意思是，答案可能是两者兼而有之。

对。但你说得对。20 世纪 90 年代末确实发生了一些事情。实际上，乔，你会喜欢这个故事的。我在芝加哥待了一段时间，放学后的工作是照顾我们隔壁邻居的大型水族馆。而且。

而且他显然是甲骨文公司的早期投资者。太棒了。他把所有的钱都花在了热带鱼上。太棒了。所以有一周，我的工作是去喂热带鱼。我每天都会去。热带鱼一只接一只地开始死去。哦。到周末，一条都不剩了。

这个人回来了，他说，谢谢你照顾我的鱼。我非常担心我会因为毁了这个家伙价值数百万美元的水族馆而惹上麻烦。但事实证明，他是在一周前安装的，他们没有把盐度和水弄好，或者其他什么原因。所以不是我的错。这就是结果。我以为会有一个关于互联网泡沫梦想的寓言，然后随着鱼的死亡而崩溃。

是的，这就是我的想法。就是这样。这是我对 90 年代的记忆。你知道，似乎没有发生多少战争。当然，这种感觉很快就结束了，不久之后，随着 9 月 11 日事件的发生。

但另一件事是，我有一个夏天，我从暑期工作中赚了 2000 美元，我开始进行日内交易，我把它变成了 20000 美元，这在当时是一笔天文数字。我记得在街上走着，我想，哇，

我们现在有钱了。我现在有钱了。我从未想过会发生这种事。我是一个有钱人，我的家人也很富有，因为我把 2000 美元变成了 20000 美元。所以有这种个人的经历。回想起来，20000 美元，不算真正富有。但回想起来，整个事情是不可持续的，也不持久。但我确实记得这一刻，感觉生活真的很好。

除了每个人都在致富的想法之外，我还想指出两点。首先，那时我们刚刚开始发现新技术，而没有意识到它实际上可能有多糟糕。例如，我记得我 11 岁时在 AOL 上通过即时通讯聊天，可能是和成年男性聊天。但是，我们当时不知道，一切都很顺利。每个人都对此非常放松。

然后另一件事是，似乎有一种感觉，即人类可以战胜物质限制，对吧？例如，一切都会在线上进行。一切都会变成软件。我们不再需要担心物质世界了。而且，你知道，快进到 2020 年后的几年，事实证明并非如此。

你知道，不要只是喋喋不休，但这只是冷战和 2001 年之间的时期。感觉冷战结束后，好吧，社会、民主和市场的疑问都解决了。历史的终结。是的，例如，我当时的体会是，

我明白为什么人们会被卷入其中。无论如何。你和我都卷入其中了，因为我们都去学习国际关系。没错。在大学里。没错。这根本不是一个有用的学位。根本不是一个有用的学位。我不知道我为什么要这样做，但直到 20 年后回想起来，我才意识到我为什么主修国际关系。我想，哦，是的，因为我不知道我生活在一个历史时刻。回想起来，我意识到我生活在一个人们认为多边主义和所有

我们都是我们时代的产品。是的。在某种程度上，我花了许多年才意识到。无论如何，如今，该国正在发生多场重大战争。经济情绪长期低迷。我相信，即使考虑到怀旧因素，人们也不像以前那样快乐了。所以让我们谈谈当每个人，或者至少我们中的一些人感觉我们都富有、和平和快乐地处于永久状态时是什么样的感觉。

我们有完美的嘉宾。我们将与科莱特·谢德交谈。她是即将出版的书籍《Y2K：2000 年代如何成为一切》的作者。Y2K 是一个完美的替代品，因为那是唯一的一件事。我们真的不知道那是什么。我们认为所有电脑都将在 2000 年 1 月 1 日短路。回想起来，这有点像一个早期的不祥预兆，它不会永远持续下去。是的。

是的，它不会永远持续下去。实际上，需要指出的是，我选择将“Y2K”作为本书的主要标题的原因是，这是人们在怀旧时尚转售网站和社交媒体上使用的主要搜索词。所以我认为这对我的 SEO 来说会很好。人们真的想要 Y2K 时尚吗？因为这让我有点担心。哦，他们当然想要。我几周前刚和《华尔街日报》谈过

如何打造最佳 Y2K 造型以及为什么它如此具有挑战性以及为什么它现在如此受欢迎。哦，我刚刚搜索了 Y2K 时尚。是的。哦，它正在带回

2000 年代初的美学并不那么好。无论如何，这只是主观的。我不知道。孩子们现在可能不知道 Y2K 的含义，那就是人们担心所有电脑都会短路，因为当软件首次发明时，它们没有空间。一切都被截断为只有两位数的年份。所以 98 年、99 年，人们认为电脑会回到公元零年，一切都会崩溃。但撇开不谈，这并没有发生。他们解决了这个问题。

撇开 Y2K 时尚不谈，你为什么写这本书？这是一个非常好的问题。所以我写这本书是因为我在 2017 年、2018 年、2020 年左右的生活中经历了一段艰难的时期。

2019 年。那几年很艰难。但事情对我来说进展得很糟糕。然后在 2018 年，我在父母位于地下室的一个盒子里找到了他们在 1999 年为千禧年时间胶囊写的一封时间胶囊信。哇。是的。它的日期是 1999 年 4 月。这是为学校写的，因为我们的小学做了一个时间胶囊。而且

我想我们被分配的任务是预测特定年份。我必须预测的年份是 2008 年。你说 2008 年会发生什么？人类会崩溃。住房崩盘。你会看到这些复杂的金融工具，称为 CDO。现在，你说了什么？你的期望是什么？首先我说我会成为斯坦福大学三年级的学生。

那没有发生。然后我说我们会治愈所有癌症。我的意思是，在过去的 25 年里，已经有很多创新了，但我不能说我们已经治愈了所有癌症。我还说我们会观看我们的……

我们会用电脑看电影。你说的对。你做对了。三分之一，我想。还不错。不算太糟糕。在高中时，我决定开始收藏 DVD，因为我认为我将永远拥有 DVD。所以，你知道，我会尽早开始，拥有这个很棒的视频库。然后在流媒体成为主流之前，它持续了几年。所以你比我领先很多。还记得 DVD 兄弟吗？是的。

我的意思是，你……是的。那是一种喜欢拥有非常好的 DVD 收藏的人。哦，是的。不，这完全是一种身份象征，尤其是在 2000 年代初到中期。人们会收集它们，然后会说，哦，这个人有 40 张 DVD。哇。或者这个人……来我家看《Clerks》，因为我觉得这是 DVD 兄弟会说的话。然后睡着了，然后……

DVD 介绍菜单正在播放，然后你在半夜醒来，它只是循环播放。是的。你很困惑。有一个很棒的网站。我不知道你们是否记得它。它被称为“你睡着时观看 DVD”。你们有人记得吗？不。它只是一个网站，它只是一张客厅的图片，里面有一台电视机，它漂浮着最后的 DVD 菜单。这是一个非常宁静的网站。我想知道它是否仍然存在。

这很酷。是的，我现在真的很想看看。但这实际上让我想起了乔之前提到的观点，那就是 20 世纪 90 年代末，也许是 2000 年代初，在泡沫破裂之前，在某些方面，它是

对人类将在未来几年取得的成就的疯狂乐观。我认为即使现在，很明显，股市对人工智能等事物及其将能够做的事情感到非常兴奋。但即使现在，它仍然带有一些程度的怀疑，一些程度的担忧，担心会发生什么工作等等。而

大约在 2000 年左右，那根本不存在。就像我们真的在展望这个涅槃般的未来。是的，我认为这是一个非常好的词，“涅槃”，我稍后可以谈谈硅谷的文化。在我的报道中，在我的这本书的研究中，我发现了一些非常奇怪的事情。所以要明确一点，我开始研究这本书

在，我的意思是，我真正开始研究是在我找到那封信的时候，我开始非常关注 Instagram 上的怀旧账户，观看所有这些旧电影，收听旧音乐等等。然后我在 2022 年签署了这本书的合同，因为我想，好吧，我完全沉迷于这件事。我想写一本书。而且

所以我发现的一些事情是来自非常受尊敬的人物的一些奇怪的引言。例如，芝加哥有一位麻省理工学院的经济学家。

1998 年，他说，我们永远不会再经历经济衰退了。经济将永远持续增长。然后是他说的真正有趣的事情。他说，我们不想要一个。我们不需要一个。我们有工具来防止它。所以这几乎就像法律

就像前几代人太愚蠢了，以至于不想经历经济衰退。是的，这相当傲慢，对吧？如果他们只是改变了他们心中事物运作的方式，那么他们就可以轻松避免所有其他萧条和衰退。

我有点仍然认为是这样。我有点仍然认为。但是撇开人类不谈——我的意思是，这实际上可能有一些道理。人的天性是循环的，我们错误地认为和平与扩张将永远持续下去。所以，我想这是另一种方式——我提到了我的顿悟，在 1999 年的某个时候，我想，哦，每个人都很富有，生活很美好。是的。

那是罕见的吗？在那些年里，很多人都有这种个人感受吗？跟我们谈谈，再说一次，并非每个人都记得，这种富足和财富的感觉在普通民众中有多普遍？显然，也有例外。显然有穷人。但是这种财富感有多普遍等等？我的意思是，它们非常普遍。所以在宏观层面上，你有

像这位麻省理工学院的经济学家这样的大人物说，我们永远不会再经历经济衰退了。你有一本书在 1999 年出版，名为《道琼斯 36000》，我知道这个数字现在听起来并不令人印象深刻，但在当时，道琼斯指数刚刚突破 10000 点，这是一件非常重要的事情。而且那就像，顺便说一句，那就像对

纽约证券交易所主席之一和鲁迪·朱利安尼（当时是纽约市市长）戴着印有“道琼斯 10000 点”字样的特殊帽子，他们在 1999 年 3 月敲响了收盘钟声。但是是的，有一本书叫做《道琼斯 36000》，它认为你基本上可以预期在未来三到五年内你的投资回报率将达到 300%。而且那

是的，是的。

这都是关于如何，哦，我们现在都这么富裕了，没有任何问题。这难道不令人悲伤吗？有点。对。这有点像郊区在我身上。我想你以前也有过。但现在回顾一下，或者观看《你邮来》或 90 年代末的任何这些电影，这是一种有趣的事情，就像，你们为什么这么生气？你们拥有房产。你们很富有。

你知道，你们的投资组合表现很好。你们会没事的。所以，如果你必须指出导致这种对未来的乐观情绪的最主要原因，那么回顾过去，你认为是什么？我认为最主要的原因是互联网泡沫。所以每个人实际上都在致富？不，是这样的。好吧。所以我看到

文化是大型力量的下游，无论是经济力量还是技术力量。而且，你知道，这需要几年时间。现在更快了，因为我们有社交媒体，但它需要几年时间才能渗透到文化中，结构性事件的氛围会影响时尚、设计、音乐，

诸如此类的事情。因此，即使你个人没有投资股市，或者你没有参与科技界，我认为这种感觉也会增长。

弥漫在文化中。这里有一些例子。所以在书中，我谈到了我拥有的这个充气椅子，顺便说一句，我也拥有其中一个。是的。所以我要说我已经读了科莱特的整本书，一页又一页。我只是点头，说，是的，这也是我的经历。是的。多说说你说的，多说说这个。

好吧，我的是蓝色的。好的。你会把它充气然后坐在上面。而且不可避免的是，它最终会漏气，你就会坐在上面，而它会慢慢地塌陷到地板上。但它们很重要。它们非常重要。是的，我的是银色的。同样的事情也发生了，我在书中写到了这一点。这有点像鱼。这几乎是互联网泡沫的完美隐喻。但是

有这些你可以坐的充气椅子。我的是银色的，我非常喜欢它，因为我想，这是未来的椅子。在新千年，我们都会坐在银色的充气家具上。一切都会是银色的。我们的衣服，我们的化妆品。我们将拥有这些又大又透明的 iMac G3，它们刚刚问世。那是一个巨大的，

巨大的。是的。你们有吗？是的。你们有吗？不，我没有。所以我记得，彩色 iMac 是哪一年推出的？那是？所以那是 98 年。它们在 98 年首次推出，然后 99 年是它们拥有全系列产品的时候。

对。它们太酷了，而且看起来很酷。它们看起来很酷。我认为在我的想象中，那时如果我 20 多岁，我在西雅图、旧金山或纽约工作，做一些像杂志编辑这样的工作，我会出现在这些很酷的广告中。

多谈谈，对，没错。多说说当时的文化下游。90 年代末还发生了哪些事情，这些事情象征着这个社会感觉非常快乐和富有？好吧，是的。所以有一件事叫做，现在叫做 Y2K 美学。有一个非常酷的，

档案管理员的集体，他们编目所有这些，他们被称为消费者美学研究协会。你应该完全检查一下，也许让他们参加节目。他们做了很多关于 20 世纪末至今的设计和营销趋势的事情。

他们和其他人创造了这个术语“Y2K 美学”，在这个美学中，一切都是非常圆润的。所以它非常圆润。没有锋利的边缘。一切都很透明，对我来说，当我深入阅读它时，它似乎几乎象征着互联网将带来透明度，例如政治透明度，以及。

事情不会有尖锐的军事边缘。它们会是圆润的，对吧？所以想象一下，想想新款甲壳虫，这是大众公司非常流行的 Y2K 汽车，它有各种可爱的颜色，例如我非常想要的一种橄榄绿。然后想想 Cybertruck，它又可怕又锋利，窗户很小，你知道吗？Cybertruck 很丑。对不起。丑。对不起。

但它确实很丑。好的。所以说到 Y2K，有一件事从未……好吧，你实际上并没有在你的书中写太多关于 Y2K 时刻本身的内容，对吧？避免这一点是有意识的选择吗？好吧，它并没有出现在我的分析中，因为事后看来……

好的，首先，我称之为 Y2K，因为我想谈谈这个时代，基本上介于互联网泡沫和 2008 年金融危机之间，以及围绕它的文化，以及我自己的成长，这与之同时发生。我想把它们编织在一起，谈谈这些

为了将我自己的回忆录和成长置于正在发生的更广泛的经济、政治、技术等叙事中。我发现人们在社交媒体上使用的术语是 Y2K。所以我使用了这个术语。我认为我没有包含关于 Y2K 病毒或 Y2K 恐慌的讨论的原因是，它只是，

事后看来，当我分析那一刻时，它在我看来并没有真正构成故事的主要部分。我在 1999 年 12 月 31 日参加了一个除夕派对，我的一个朋友，他父亲下到地下室，切断了房子所有的电源，对吧？所以我们，有一秒钟，我认为我们知道这是一个玩笑，但这是一个非常好的恶作剧，因为人们担心所有的电力都会中断，因为所有的公用事业，它们的软件都会崩溃等等，

但我没有想到。你知道，关于 20 世纪 90 年代推出的那款大众甲壳虫的另一件事，而且，你知道，它很可爱，并且与 Cybertruck 的美学形成对比。但只是为了详细讨论这一点，因为我没有点击，它真的不具有侵略性。它很小。它很紧凑。我们真的只是不会占用空间。它有点……

先发制人的投降，或者是一种每个人都同意我们那时只会非常整洁和克制。我当时并没有真正考虑过这在当时对人们来说是多么令人向往的核心意象。

是的，它很宁静，很流畅，很现代，我们都会离开。省油。省油。但当时还有其他流行的汽车并不那么小，对吧？这绝对是正确的。这也是我在书中也谈到的内容。我认为我忘记了哪一年。在我的书里。我相信是 2000 年，但它在书里。所以……

悍马推出了悍马 H2，这与大众甲壳虫的美学完全相反。这真的很有趣。我记得早期人们对 SUV 嗤之以鼻。现在大多数汽车基本上都是 SUV。对。SUV 一切。但在开始的时候，有……我没有真正……

这再次是我没有真正考虑过的。不，一开始，你会沿着高速公路行驶，你会看到有人驾驶一辆疯狂的悍马或 SUV，你会说，哦，看看那些自私的人在污染世界。现在就像，哦，是的，每个人都有。但是这个想法是，好吧，有多种力量同时出现。有身材娇小、朴实的大众甲壳虫爱好者，然后是……

SUV 爱好者赢了。他们赢了。是的，绝对的。是的，我的意思是，我父亲过去称那些人，不是那些人。好吧，他说他们很愚蠢。他说，他们不知道如何阅读科学论文，因为他是一名工程师。我说，好吧，我不知道是不是这个问题。但是是的，他会说，哦，看，这是一辆愚蠢、丑陋的车辆。实际上，书中关于 SUV 的文章标题是《愚蠢、丑陋的车辆》。♪♪♪

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说到书中的文章和章节，你有一个我见过的最喜欢的章节标题之一，那就是“劳伦斯·萨默斯导致了我的饮食失调”。

这绝对令人惊叹。而这一章，如果你认为这是一个玩笑，它实际上是关于 20 世纪 90 年代和 2000 年代初模特爆炸式增长的。他们中的许多人来自东欧，劳伦斯·萨默斯间接地参与了东欧的开放和苏联的解体等等。

我确实想问你，因为我们正在谈论那个时期有多好。但我还记得，而且我相信你也会记得，因为我们年龄大致相同，但在所有这些事情中都有一种厌女症的暗流涌动。

而且在很多方面，对于那个特定时代长大的年轻女孩来说，那并不是一个美好的时光。你认为为什么一方面存在这种无拘无束的乐观情绪，但另一方面，特别是女孩似乎承受着压力？

是的，我的意思是，这是一个非常好的问题。我还想补充一点，我认为9·11事件后情况变得更糟了。你经历了一次真正的反动转变。回到SUV的话题，我认为SUV的美学风格，那才是它真正……

真正不再那么像个笑话的时候。就像，好吧，不，这是获胜的美学。但是，是的，我认为在9·11事件之后，也出现了一种普遍的反动文化转变。但是

但在那之前，正如你指出的那样，流行文化中充斥着令人难以置信的厌女症。我的意思是，我认为有很多原因可以解释这一点。我的意思是，我发现苏珊·法鲁迪的反弹论点是令人信服的，这基本上是指对70年代和80年代女权运动取得的进展存在广泛的怨恨，你知道，这是一种文化上的说法，好吧，我们完成了这一切。让我们，你知道，

让我们看看男人秀。我们回到自然循环的理念，基本上是这样。是的，是的，是的，是的。但我也认为，再说一次，我在这里是一位文化评论家，我在书中以文化评论家的身份发言，而不是以学者的身份发言。但我猜想，很多文化反应和文化战争的东西，无论采取什么形式，都是经济增长的替代品

焦虑或担忧，有时是技术焦虑或担忧。我认为原因是

比如说，现在有这么多疯狂的文化战争，是因为人们害怕。人们害怕人工智能。他们害怕不平等，或者他们觉得自己的生活水平下降了。问题是，对于许多美国人以及世界其他地区的人来说，但我写的是关于美国的文章，许多美国人的生活水平甚至在

你知道，基本上从70年代后期开始，甚至在90年代，但到了90年代后期，这些大型指标并没有完全反映出来。

你知道，你提到了9·11事件后发生的文化转变。我认为在许多方面这绝对是事实。但实际上有两件事。我的意思是，互联网泡沫的顶峰是在2000年3月。之后我们花了一段时间才意识到，哦，这实际上已经结束了，因为它可能只是一个短暂的现象。而且，你知道，今年的情况还在继续。然后……

我想，18个月后发生了9月11日袭击事件。所以你经历了经济低迷

泡沫破裂，然后是世界和平泡沫，这种想法认为冷战结束后，现在地缘政治问题已经解决。所以说，经济故事被彻底粉碎了，然后是政治故事，或者更具体地说地缘政治故事被彻底粉碎了。这对我们来说是一种真正的双重打击，是吗？是的，情况并不好。如果你看看在

在2001年到2008年Y2K时代下半叶发生的一些疯狂的事情。我的意思是，这真是太奇怪了。比如，我谈到了麦当劳时尚美学。你们知道麦当劳时尚美学吗？我记得。我要谷歌一下。继续说。所以它是……

这是一个术语，就像Y2K美学一样。这些是现在使用的术语。当时并没有使用这些术语。但麦当劳时尚美学是指帕里斯·希尔顿，对吧？所以想想带有文字的Juicy Couture运动服，UGG靴子，超级，你知道，直发漂白金发，超级深色假晒黑，声明式T恤，巨大的路易威登标志性包包，以及

而且只是真的在悍马里四处兜风。它几乎有一种真正的虚无主义。是的，就像一种粗俗。粗俗，对。我认为，再次回到这一点

我关于文化如何受经济力量影响的直觉，我将其解释为一种，这几乎是弗洛伊德式的，但这就像一种弗洛伊德式的潜意识理解，即市场中正在发生的事情，即将成为次级抵押贷款危机。是的。哦，这很好。很好。麦当劳时尚美学是新兴市场的下游。

次级抵押贷款。让我们谈谈这个。因为我本来想说的是，我认为现在有一种倾向，认为麦当劳时尚美学是一种具有讽刺意味的陈述。但我记得当时它是非常认真的。就像穿着Juicy Couture运动服和巨大的金链子并没有讽刺意味一样。Von Dutch帽子。没错。这是非常严肃的。不，卡车司机帽子，也许是卡车司机帽子。帕里斯·希尔顿戴着卡车司机帽子可能不那么严肃，但是。

或者声明式T恤。但是，是的，我认为这其中确实存在严肃性。有一种感觉，那就是魅力。就像，我有一些Juicy的衣服，我从来没有，我从来没有穿过运动服，但我有一些在Lohman买的衣服，RIP，但我感觉自己太有魅力了。我想，看看我穿着我的绿色毛巾布连衣裙，出于某种原因。是的。

我活着。就像我可以在《橘子郡男孩》或《拉古纳海滩》之类的节目中出现一样。我只是觉得这太棒了。你知道，我做了直发器的事情。哦，我做了。哦，上帝。是的。因为你头发有点波浪，我也一样。好吧，我的头发以前卷得很厉害。是的。我以前用药店里能买到的实际化学产品来放松它。是的。太糟糕了。是的。是的。

我觉得我能闻到那种味道。是的。是的。但是，作为新兴次级抵押贷款世界下游的产物，这也很有趣。因为，对，这是一个非常……

外部美学。这是一种反品味。没有什么内在的东西。所以经济的想法是，它没有真正的经济基础，但它以一种不可持续的方式呈现出富裕。百分之百。实际上，我还将这与麦当劳豪宅联系起来。是的。因为你应该邀请的另一个人是凯特·瓦格纳，她做的是麦当劳豪宅地狱。哦，是的。但是

麦当劳豪宅的结构不稳定。正如我所说，我父亲是一位工程师，他会开车带我四处看看弗吉尼亚郊区的麦当劳豪宅，然后说，这很糟糕。建筑很糟糕。两年后就会出现屋顶问题。我讨厌这些东西。

所以我明白了。我从他那里得到了我的批评，也从我读到的关于实际建筑和结构完整性的其他东西中得到了批评。这些东西很俗气，因为你知道，没有理由要凯特·瓦格纳称之为律师门厅的巨大门厅，它就像出于某种原因，它就像一个巨大的三层门厅。

门厅，带有一个巨大的假水晶吊灯。从功能的角度来看，没有理由这样做。它对于供暖和制冷来说非常低效。是的，这些甚至不是做工精良的精美奢侈品，而是炫耀性的。这些就像假奢侈品，丑陋而俗气，而且会散架。但这没关系，因为重要的是，在那时你感觉自己像个有钱人，即使你并非如此。

那么，从科技泡沫到次级抵押贷款泡沫的联系是什么？因为从表面上看，它们似乎有一些相似之处，你知道，人们以不可持续的方式致富。但另一方面，也有一些不同之处，例如，有很多低收入者购买了他们买不起的房子。而我认为没有那么多人一定要购买科技

首次公开募股，但我可能是错的。不，不。我认为就它们之间的区别而言，正是如此。因此，互联网泡沫主要影响的是，你知道，高收入人群，你知道，也许不是超级超级富豪，你知道，中上层阶级的人在

他们的投资组合中受到了打击，或者其他什么，或者他们在Pets.com工作，然后被解雇了。但是，是的，它并没有对整个经济产生同样的影响，因为它在富裕人群中是相对集中的，而次级抵押贷款危机影响到的人

地位较低的人，更穷的人，更多中产阶级和穷人。他们，你知道，他们不仅仅是在减少奢侈品。他们，你知道，他们在减少必需品。这确实对整个经济产生了后续影响。至少这是，你知道，这是我在书中读到的和说的。波士顿咨询集团的研究表明，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。

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我不想在这里说得太悲观，但我记得还有一件事，1999年亚特兰大的一家日内交易中心发生了一起大规模枪击事件。很多人开始进行日内交易，日内交易中心会有所有这些电脑，因为可能人们家里没有良好的互联网设置。这些早期的迹象表明

在1999年夏天，事情将偏离轨道，或者尽管这种难以置信的财富出现在头条新闻、报纸和财经电视上等等，但即使在2000年3月正式崩溃之前，也有一些东西无法维持。

是的，不，我认为那是，我实际上不知道那次枪击事件。但是，是的，我认为有，有迹象。也有一些人说，嘿，这是不可持续的。我的意思是，即使是艾伦·格林斯潘，他也谈到了，他称之为市场上的非理性繁荣。所以有些人有点像，你知道，这一切都非常有趣和令人兴奋。这是一场糖分过量的兴奋，但它不会像你想象的那样持久。

所以写这本书并反思你对这段时期的经历，对你来说是一种宣泄吗？你学到了什么？哦，我的上帝。太有宣泄作用了。是的，我的意思是……

我觉得我当时有很多东西需要处理。我很幸运能够将回忆录元素融入其中，因为这些是个人随笔，但它们是在一个更大的历史故事中构建的个人随笔。我认为当我们了解我们生活中独特的东西是如何构建的时

仍然在一个更大的历史故事和这些力量中，技术力量，经济力量，我认为这可能是非常有宣泄作用的，并且可以真正给我们带来很多见解。比如我们认为是我们的错的事情，比如说，我们可能会认为，哦，不是，对吧？回到劳伦斯·萨默斯导致我的饮食失调的文章，这是我觉得

我必须写的东西，因为这就像我理解为什么我几年来一直遭受这个问题以及为什么它当时以这种方式破坏了我生活的方式。这不仅仅是关于……

我，或者，哦，你知道，我有这个问题。这是因为我正在从更大的文化中汲取经济潮流的后续影响，即稀缺性和管理我的人力资本等等。所以它确实非常有宣泄作用，或者像谈论，你知道，当我谈论互联网泡沫时，互联网泡沫确实以某种方式影响了我的家人，因为

我的叔叔参与了一家初创公司，这确实改变了他的命运。那是一次非常奇怪的经历。现在进行研究后，我发现还有其他人有过类似的经历。多说一些。90年代我认识一个人住在圣地亚哥。他是第一个意识到这家名为高通的公司的人——

当时的巨大赢家，因为他们将制造手机芯片，每个人都知道这一点。他所在地区的人赚了很多钱，等等，因为他们比电视上的人早一点知道这件事。那种经历是什么样的？在多大程度上，那些乘着上涨的浪潮而上，然后又跌下来的那些人，这给他们带来了什么影响？在上升的过程中，以及之后，对他们来说是什么样的？

是的，我的意思是，在上升的过程中，只有一种想法，好吧，天哪，现在每个人都可以致富了。这要回到我们之前谈到的内容，关于如何有一种超现实的事情，哦，好吧，等等，突然之间我可以……

买第二套房子，或者在40岁或45岁或30岁或其他什么年龄退休。或者我可以买一辆新的，你知道，一辆新的豪华车或私人飞机，或者在欧洲各地度假三个月什么的。对。我的意思是，这实际上有一个埃隆·马斯克在1999年的视频，他正在获得他刚刚卖掉

我认为这是他刚刚卖掉Zip2的时候。所以他卖掉了他的第一家公司，他正在买一辆迈凯轮。这是一个CNN视频。所以他买了一辆迈凯轮，我相信当时是一辆价值100万美元的车。他给自己买了一辆迈凯轮。有一个视频显示他正在买这辆迈凯轮。请记住，当时没有人知道埃隆·马斯克是谁。这是他第一次获得重大突破的时候。

他说，哦，这太超现实了。他就像个孩子，一个像小男孩一样的人，他的梦想实现了。我认为这正是许多人的感受，因为许多这些人并非全部，但许多在科技界的人来自加利福尼亚湾区的反文化。在他们能够进入计算机世界之前，他们可能是波西米亚人，因为在

70年代、80年代和90年代，你可以……不像现在这样，你必须在很小的时候就走上一条轨道才能进入这个行业。你可以说，你知道吗？我厌倦了住在合作社里，为食物而奔波。我要去随便什么地方。这实际上非常重要。我以前没有想过这一点。但是现在，如果你想进入科技行业，你可能在高中时就疯狂地学习，以便进入合适的大学学习电气工程或其他什么专业。但那时，那些人……

在他们生命中几年前是反文化嬉皮士之类的人。其中一些人基本上是自学的。其中一些人只是自学的，你知道，或者他们说，天哪，我要去当地的社区大学上一些编程课。然后你就可以

继续工作。我的意思是，如果你是一个白人男性，那会有帮助，但是，是的，它确实更开放。它不像现在这样有条理。想象一下，如果埃隆·马斯克得到的是新的大众甲壳虫而不是迈凯轮，那么今天的整个历史都会发生怎样的变化。整个历史都会改变。我仍然停留在这种可能性上。Colette Shade，非常感谢你来到《Odd Lots》节目，祝贺你，祝你的书一切顺利。谢谢。感谢你的邀请。

Tracy，我真的很喜欢这次谈话。首先，怀旧，你知道，回想过去。但我并没有真正想过两者之间的联系，我想，这种美学转变有多么尖锐。

90年代后期到2000年代咄咄逼人的麦当劳时尚文化之间的转变。是的。我认为Colette已经触及到了某些东西，那就是当时确实存在这种无拘无束的乐观情绪。这不像

哦，科技很酷，但也许会有缺点。不，没有……就像，根本没有。就像，哦，是的，让孩子们上AOL，他们可以和他们想和谁说话就和谁说话，我们都会赚钱，我们都会在这个行业找到很棒的新工作，我们会住在麦当劳豪宅里，等等，

我认为，也许是因为我们已经有一段时间没有经历过重大的技术革命了。所以人们有点忘记了缺点。但我认为你真的永远不可能很快获得这种乐观情绪。即使我们发明了最酷的新技术，我认为现在每个人都习惯于等待下降。

我认为90年代真的是一个独特且不可挽回的时期。你回去读一些乐观主义的东西，历史终结论的东西，你会说，哦，那是，你知道，他们怎么能这样？但我自己也尝试过这个实验。

在我的脑海里有点。就像，我明白了。我明白了他们看到了什么，或者我明白了为什么他们在某种程度上认为人类文明的某些核心问题，无论我们谈论的是世界和平，还是谈论的是经济，都已经被解决了。我不太责怪他们。显然，事后看来，很多乐观主义都显得愚蠢。我们经历了9·11事件。我们经历了全球金融危机。我们经历了伊拉克战争、阿富汗战争以及多次战争。现在，

但我明白为什么在那个短暂的时间里他们没有预料到。我们应该——即使他们应该预料到。我们应该重新拥抱Y2K美学吗？是的。

你知道吗？我不喜欢它。你不喜欢它，Jeff？我不知道。有时我走在公园里，看到孩子们穿着我在高中时可以穿的东西，它仍然让我心里有点温暖。我并不太喜欢它。我不知道。我要去找我的低腰牛仔裤。这实际上相当糟糕。开始穿着它们去办公室。这实际上相当糟糕。没那么糟糕。你疯了。

好吧。我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是《All Thoughts播客》的另一集。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway关注我。我是Jill Wiesenthal。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾Colette Shade，在Ms. Shade关注她。看看她的新书《Y2K》。关注我们的制作人Kermen Rodriguez，在Kermen Arman，Dashiell Bennett，在Dashbot，以及Kale Brooks，在Kale Brooks。

感谢我们的制作人Moses Andam。更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots。我们有文字记录、博客和时事通讯。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题，discord.gg/OddLots。

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