How Russell Vought's 'radical constitutionalism' could spark a constitutional crisis
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这里是《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。总统唐纳德·特朗普经常使用“激进”一词来抹黑他不喜欢的人。他称前副总统卡玛拉·哈里斯为“激进的马克思主义者”。媒体是,“引号”,激进的左翼媒体。他经常将民主党人贴上“激进左翼”的标签,并将对手普遍称为,“引号”,激进左翼暴徒或激进左翼疯子。

在他的现任政府内部,也有一些激进分子,自称是激进分子。“总统必须以尽可能快和尽可能积极的方式,从激进的宪法角度出发,才能拆除官僚机构的权力中心。”这是罗素·沃格特。

总统管理和预算办公室主任。他在特朗普于 11 月当选后立即与塔克·卡尔森进行了交谈。正如你所听到的,沃格特公开拥抱和认可他自己所说的激进的宪法观点。我认为有两种方法可以做到这一点。第一种方法是反对独立的整体概念。没有独立的机构。国会可能认为它们是独立的,例如证券交易委员会或联邦通信委员会,

消费者金融保护局,整个字母汤。但这并不是宪法所理解的。因此,对于如何拆除这些机构,可能会有不同的策略。但是

作为一个政府部门,独立机构的整体概念应该被抛弃。所以,重申一下,罗素·沃格特拒绝了联邦政府任何机构都可以独立的整个历史信仰和实践。他说,宪法没有说明行政部门存在任何这种独立性。因此,他想取消所有这些机构。

作为管理和预算办公室主任,沃格特有权实现这一愿景。这是总统处理官僚机构和行政国家最重要的工具。而且,你知道,特朗普总统的好处是,他知道这一点,并且知道如何有效地利用它。再次强调,这是沃格特在《塔克·卡尔森秀》上的发言。

管理和预算办公室编制总统预算,这与国会编制的预算不同。总统预算是一个愿望清单,因为宪法规定国会拥有最终的财政权。根据其网站,管理和预算办公室还,“引号”,“......监督联邦机构的绩效,并管理国会批准的联邦预算。”

然而,沃格特认为,管理和预算办公室的主要职能是确保所有机构的政策和举措符合总统的价值观。他在《2025 年计划》的 25 页章节中清楚地描述了这一愿景。这是传统基金会对联邦政府全面改革的蓝图。

根据沃格特的观点,管理和预算办公室是,“引号”,空中交通管制。“引号”,它确保所有政策举措都同步进行,并有权让飞机起飞,有时还会让偏离航向的飞机着陆,“引号结束”。罗素·沃格特认为,独立机构默认情况下会偏离航向,因为它们是独立的,“引号结束”。

同样,在他自认为的激进宪政主义观点中,这些机构需要被取消。这是沃格特在 2023 年对一个私人团体发表的讲话。这段录音是由 ProPublica 获得的。“我们希望让官僚们受到创伤。当他们在早上醒来时,我们希望他们不想去上班。”

因为他们越来越被视为恶棍。“我们希望他们的资金被关闭,这样环保署就不能对我们的能源行业制定所有规则,因为他们没有足够的资金来这样做。我们想让他们陷入创伤。”特朗普政府已经开始拆除美国国际开发署、消费者金融保护局。教育部可能是下一个。

同样,这是沃格特在 ProPublica 获得的私人活动录音中的讲话。“你猜怎么着?在唐纳德·特朗普身上,我们有一个人非常独特地适合担任这个角色,一个人的自身利益与国家的利益完全一致。他看到了它对他做了什么,他看到了他们试图对国家做什么。这只不过是上帝的恩赐。”沃格特将对特朗普的崇拜......

与他对宪法的激进解读(再次强调,这是他的说法)结合起来,这种解读将几乎所有联邦政府的权力都掌握在总统手中。在这种观点下,国会的财政权默认情况下会减少。司法部门主要存在是为了批准总统的决定。

事实上,沃格特详细描述了他和现任特朗普政府如何采取行动来实现这种整合。“我们正在努力建立一个影子法律顾问办公室,以便当未来的总统说,我需要什么法律权力来平息骚乱时?我们希望能够平息骚乱,而不是让法律界或国防界介入并说这是你试图做的事情的不当使用。”

这种解读拒绝了政府三权分立的宪法概念。

近几天,特朗普政府一直在公开地走向与司法部门的对抗,因为总统最近的许多行政命令都在地方法院受到质疑和否决。政府成员及其在媒体中的支持者公开谈论无视下级法院的命令,直到案件上诉到最高法院。

这就是为什么在《纽约时报》最近的一篇专栏文章中,罗素·沃格特被认为,“引号”,可能是特朗普 2.0 中最重要的人物。“引号结束”。这篇专栏文章的作者是达蒙·林克。他是宾夕法尼亚大学政治学系的高级讲师,他现在加入我们。欢迎来到《On Point》。谢谢。很高兴来到这里。

那么,为什么你认为沃格特作为管理和预算办公室主任是特朗普 2.0 中最有权力或最重要的人物呢?因为最近很多关注点,我们昨天甚至还为此做了一期节目,都集中在像埃隆·马斯克这样的人身上。好吧,我认为你一直在分享的片段有助于说明这一点,但我乐意连接一些点。但是

基本上,沃格特与埃隆·马斯克这样的人不同,后者只是在这里闲逛,他有很多事情要做。他是几家私营企业的负责人,在世界各地都有业务,很容易分心,他不是会计出身,也不是联邦政府运作方面的专家,因此往往会在各处撞墙。

沃格特是一个非常聪明的人,他非常了解行政部门内部的运作方式。他学习过。在特朗普第一届政府的最后 18 到 24 个月中,他曾担任管理和预算办公室代理主任,然后是实际主任。而且

当特朗普输掉选举,然后开始灾难性地拒绝接受结果时,管理和预算办公室实际上已经非常接近于开始执行我们现在看到的那些事情。所以发生的事情是

特朗普,你知道,他特朗普挑选了许多与他上次共事过的人,那些他认为对他和他议程足够忠诚和奉献的人。但他还聘请了许多新人。而那些以前为他工作过的人通常担任不同的角色。

哦,沃格特回来了,他回到了他以前担任的完全相同的工作岗位,我认为这是因为特朗普和最接近他作为顾问的人认为沃格特是——

了解这些事情是如何运作的。他知道钱从哪里来,去哪里,以及如何在瞬间关闭、改变方向和操纵它。我们现在每天都在开始看到这种后果。所以让我问你,嗯,

关于他对如何解读宪法的整体方法,正如你指出的那样,我们播放了那些片段,他在其中明确表示,他根本不相信宪法确定了行政部门内存在任何独立机构的可能性。他称之为激进的宪政主义。

与比如说过去一个世纪左右的宪法主流法律解释相比,这种解读有多激进?

如果你来自沃格特在职业生涯中磨练技能的机构、组织和研究所,那一点也不寻常。但这些都是非常右翼的机构,例如加利福尼亚州的克莱蒙特研究所,

他们几十年来一直在努力形成这些论点,回顾 20 世纪的历史,并表示,实际上,

从 20 世纪初的进步运动开始,从西奥多·罗斯福遏制 19 世纪末存在的托拉斯的雄心开始,促进了镀金时代的大亨及其财富的巨大扩张,

主要用于上层阶级。然后继续到伍德罗·威尔逊试图创建一个行政国家,该行政国家将持续存在于历届总统任期中,基本上

拥有政府运作方式以及影响现代世界大型大陆国家的问题知识的人了解其运作所需的规章以及确保公共安全的规章,这将存在并持续存在于不同政党的总统之间。

然后这在罗斯福新政时期达到了顶峰,罗斯福以压倒性多数赢得选举,并将联邦政府的范围扩大到以前不存在的领域。起初,这极具争议。最高法院否决了一系列新政扩大联邦权力,

然后罗斯福在 1936 年以更大的优势再次当选。民主党在参众两院都获得了更多席位,然后他,罗斯福,威胁要对法院进行法院填充计划。

最终没有发生,但这产生了基本上吓唬最高法院改变方向,然后认可新政的效果。是的。所以当我们回来时,我们将更多地了解投票的背景,然后更深入地探讨。

沃格特对激进宪政主义的看法。它可能与你刚才给出的例子相似,但也可能不同。所以一会儿还有更多内容。这里是《On Point》。对《On Point》的支持来自 Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人?简单。只需使用 Indeed。无需等待。你可以使用 Indeed 加快招聘速度。

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你回到了《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们正在讨论罗素·沃格特。他是特朗普总统的管理和预算办公室主任。他也在特朗普第一届政府中担任过这个职位。他宣称他自己所说的总统权力激进宪政主义观点。这种观点似乎已经使特朗普政府与

与美国司法部门发生冲突。所以让我们听一听沃格特在他参议院确认听证会上所说的一些话。这些是他最近获得确认担任特朗普 2.0 管理和预算办公室主任的听证会。他被问到很多很多问题,对不起,关于行政权的范围,包括新泽西州民主党参议员安迪·金提出的这个问题。“好吧,我想我会用不同的方式来问这个问题。你认为总统有权设定利率吗?”

先生,我不会谈论这个问题。这不是一个最好不要考虑的假设。这不是假设。我想了解你对总统权力的理解。你知道,如果你被确认担任总统办公室的职务,你将为总统服务。

我想了解你对总统被允许做什么和不被允许做什么的理解。我认为这是一个非常合理的担忧。再次强调,参议员,我来这里是为了总统的议程。我对管理和预算办公室的看法是,这是一个非常重要的办公室。它涉及联邦政府的所有方面,并且对总统来说,在这个职位上拥有人希望完成他的议程而不是他们自己的个人议程非常重要。这就是我所知名的。如果获得确认,我将继续这样做。

让我们看看罗素·沃格特在他担任管理和预算办公室主任的确认听证会上。现在,在确认听证会上,任何人都会积极避免回答问题,这非常普遍。这已经成为参议院确认听证会的一个规范。但是达蒙·林克,让我从你这里得到一个快速的答案,因为金参议员向沃格特提出了一个非常具体的问题,那就是,他是否认为总统有权设定利率?现在在美国,谁有这个权力?

好吧,美联储负责这项工作,美联储是这些独立机构之一,应该独立于民选总统。对。

所以,我不知道沃格特是否会如实地肯定地回答这个问题。是的,总统可以设定利率,但我认为他不认为只有美联储可以这样做是合法的。是的,因为他没有回答美联储是设定利率的机构。好吧,有趣的是,总统确实可以任命美联储主席。

这是真的,尽管他们的任期不是——他们不是像各个内阁级部门和新总统通常任命的机构负责人那样的政治任命。就像联邦调查局局长的正常运作方式一样,任期为 10 年,美联储的任期——

它的任期超出了四年任期的个别政府的范围。所以,你知道,作为总统,你可以要求美联储主席提前辞职,然后他们可以说,好吧,或者他们可以反抗。

但是,你知道,沃格特会非常明确地表示,特朗普或任何总统都可以随心所欲地做任何事情。如果他们想要一个新的美联储主席,他们应该能够随时解雇这个人并任命一个新人。是的。

好的,达蒙,请稍等片刻,因为我想进一步探讨罗素·沃格特的背景以及是什么让他形成了这种激进的宪政主义观点。为此,我想让贝丝·莱因哈特加入谈话。她是《华盛顿邮报》的调查记者,她撰写了一篇关于罗素·沃格特的文章。标题是《特朗普忠实支持者推动第二任期的后宪法愿景》。贝丝,欢迎来到《On Point》。♪

非常感谢。好的,首先,在节目的早期,我们播放了沃格特的一个具体片段,他在其中谈到唐纳德·特朗普是上帝的恩赐。罗素·沃格特有多虔诚?事实上,我认为我读到他自认为是基督教民族主义者。

他是。事实上,他为《新闻周刊》撰写了一篇文章,题为《成为基督教民族主义者有什么问题》,承认这个词会让一些人感到震惊,尤其是在谈论联邦政府时。但是是的,他是在宗教家庭中长大的。他将其描述为一个非常强调布道和圣经教义的教会。他去过基督教夏令营。他上过福音派基督教学院,惠顿学院,

所以这是他的背景。这是他肯定随身携带的东西。他非常反对堕胎。他主要被认为是削减预算和财政问题,但他也是一个真正的社会保守派。在你之前引用的《新闻周刊》文章中,

他基本上肯定地说,他希望教会和国家之间有制度上的分离。所以我想他不希望国家干涉教会。但另一方面,他肯定地说,基督教应该深刻地影响政府和社会。所以这就是他对基督教在美国生活中所扮演角色的看法。现在,在你对他进行的报道中。

人们能够在他对宪法的看法与他得出的几乎将所有权力都集中在总统手中的看法之间建立联系吗?是的。

我不确定我采访过的人是否确切地建立了这种联系。我认为他对宪法的看法在很大程度上受到特朗普过去十年经历的影响,这些攻击以及他的支持者所说的法律战,即针对他的非法、政治动机的报复。所以投票......

似乎认为是左翼背离了宪法,他们践踏了宪法。所以在他看来,如果右翼,右翼需要同样回应。所以,如果规则变了,嗯,

在他看来,需要有一个公平的竞争环境。这就是他谈到后宪法秩序或激进宪政主义时所指的意思。他说左翼已经——

基本上破坏了我们认为的这些价值观。因此,右翼需要夺回他对所谓的行政国家(构成联邦政府的未经选举的联邦官僚)的控制权。正如你们之前所说,你们知道,

我们许多人将这些视为拥有专业知识的专业人士。右翼倾向于将他们视为危险的、不专业的、

未经选举的官僚,他们主要拥有非常自由的议程。这是你提出的一个重要观点,贝丝,我很感激,因为,你知道,我一直使用沃格特自己使用的短语“激进的宪政主义”,但我认为他使用这个词“激进”是因为,正如你所说,他实际上自己也这么说。他认为我们生活在,“引号”,后宪法时代,“引号结束”,因为这些

这些机构的独立性,因为他认为左翼已经腐蚀了美国。事实上,在你的报道中,贝丝,你引用了沃格特的一条推文,内容是:“不要告诉我我们现在生活在宪法之下。”

对。所以,所以在特朗普第一届政府担任管理和预算办公室主任之前,他在巩固特朗普忠实支持者、在华盛顿建立这个由法律思想家和行动者组成的网络方面,这个网络可以在特朗普 2.0 中迅速部署我们过去几周看到的变化方面,他的道路是什么?

对。所以在两届政府之间的过渡时期,沃格特在美国复兴中心工作,这是一个非营利组织,属于特朗普亲特朗普团体的星座的一部分。

这些团体主要由前特朗普官员和未来的特朗普官员组成。所以这有点像一个等待中的政府。他们制定政策,并在政治上非常活跃,支持总统的议程和他的连任,然后拆除拜登政府。所以他一直是这支特朗普军队的重要组成部分

忠实支持者,当特朗普获胜时,他们准备立即投入工作,并且还是“2025 年计划”运动的关键参与者。

传统基金会支持的蓝图。罗素撰写了关于总统行政办公室的章节。所以他对极其强大的行政部门、单一行政部门的看法,都以黑白文字清晰地摆在那里。正如许多听众所知,

这份文件引起了很大的争议。特朗普和竞选团队试图与之保持距离。但事实上,它是一个蓝图,而且是他们正在采用的语言。它里面的政策在过去几周里基本上都被采纳了。所以让我再问你一个问题,贝丝。是的。

罗素·沃格特提出的关于宪法的观点,正如达蒙·林克之前告诉我们的那样,在极右翼圈子中已经存在很长时间了,在华盛顿的极右翼智库中也是如此。但在你的报道中,你写道,罗素·沃格特明确表示,这是整个共和党的新的蓝图。他在实现这一愿景方面取得了多大的成功?

我认为他相当成功。我的意思是,我认为他被故意安排为负责共和党全国代表大会平台的人。上次共和党甚至没有制定平台。有些人担心,我们不想被这些承诺束缚,我们宁愿......

保持灵活,做特朗普想做的事情。但这次他们把他安排在那里,我认为是故意的。所以他非常处于这一切的中心。好吧,贝丝·莱因哈特是《华盛顿邮报》的调查记者,她最近撰写了一篇关于罗素·沃格特的文章,标题是《特朗普忠实支持者推动第二任期的后宪法愿景》。我们在 onpointradio.org 上提供了该文章的链接。贝丝,非常感谢你今天加入我们。

谢谢。

正如你可能知道的,鲍勃·鲍尔和杰克·戈德史密斯,两位曾在共和党和民主党白宫担任过高级法律顾问的人,他们共同撰写了一篇关于 Substack 行政职能的文章。以下是他们关于罗素·沃格特的说法。他们说,

有可能,“引号”,政府部门并不关心遵守现行法律,可能也不关心最高法院的想法,并且正在寻求实施激进的宪法改革。“引号结束”。他们将这种观点归咎于罗素·沃格特。你认为他们说得过分了吗?

一点也不。我认为你正在谈论的文章是一篇必读的文章。非常好。戈德史密斯和鲍尔这两个人通常在审查法律的方式上非常克制和专业,他们不会轻易发出警报。所以当他们开始那样说话时,我会坐起来注意。我认为

沃格特想要做的事情,我的意思是,我实际上想回去的原因是,我之前在上次休息之前讲了这个冗长的故事,为此我道歉,我们时间不够了。我不想回去再讲这个故事。但我回去这么远的原因是

是为了说明沃格特是一个有效地,我相信,想要重新裁决新政时期最高法院转变并表示,实际上,联邦政府可以做所有这些我们过去认为违宪的事情来规范国家的人。沃格特正在领导一场运动来扭转这种局面。

并表示,这是错误的。我们从一开始就不被允许这样做。这是违宪的。因此,正如你所指出的那样,近一个世纪以来,我们一直生活在一个后宪法现实中。

也就是说,无论你是否接受这一点,我认为这是一个非常激进的主张。事实上,过去 80 年左右的基线一直是这种现实,而从这个基线转变为沃格特所偏好的东西是

从任何定义来看都是激进的转变。法院将对此做出回应,并说,你的意思是总统可以扣留国会拨款的资金,并关闭几十年来一直被国会视为合法的机构?这怎么可能合法?

这就是我们今天所处的位置,每天都有新的联邦法官,有时一天就有五位联邦法官出来说,特朗普政府的这个或那个行政命令是非法的或违宪的。这不会停止。它会继续下去。我们可以讨论很多方面,但这是一种......

这不是一场迫在眉睫的宪法危机。我想说这是一场正在缓慢展开的多方面宪法危机,它将定义整个总统任期。所以让我在这里划一条清晰的界限。如果你越界了,请告诉我。

但是鉴于我们在过去 72 小时里从特朗普政府其他成员那里听到的言论,似乎——好吧,让我们实际——好吧,一会儿我们将听到副总统 J.D. 凡斯的讲话以及他的一个片段。但似乎现在——特朗普政府正在公开宣扬一种观点,即——

任何时候法院对总统的行动发布暂缓令或裁决,都是法院的裁决不合法。我...我...所以在那儿...我是不是说得过分了?

不,我认为确实有一些人持最极端的观点,即我们不必听从法院的禁令,不必遵守它。我们可以继续做我们正在做的事情,因为我们是被选出来的,而这位法官可能是一位未经选举的被任命者。因此,我们比那位法官拥有更多的民主合法性。

你知道,我们的法院系统庞大、复杂且笨拙,因为我们在全国各地都有联邦法官,他们以一种几乎是随意的方式对华盛顿发生的事情进行裁决。所以这就是...

我认为这给了共和党人一些回旋余地,让他们说:“新罕布什尔州的这位随机法官是谁?凭什么告诉我我不能这样做?”但这是一场迫在眉睫的危机。好的,达蒙·林克,请稍等片刻。关于罗素·沃格特对宪法的看法以及这如何影响特朗普政府的行动,我们还有很多话要说,我想,也许是偷偷摸摸地,或者说是全速前进,朝着与司法部门某种对抗的方向前进。我们马上回来。这是《论点》。

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欢迎回到《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们与达蒙·林克交谈。他是宾夕法尼亚大学政治学高级讲师。他也是Substack《来自中间地带的笔记》的作者。我们正在讨论美国总统唐纳德·特朗普的管理和预算办公室主任。他的名字叫罗素·沃格特。

他在特朗普政府中极具影响力,并且是他自己所说的“激进宪政主义”的支持者。正如沃格特在2022年所写的那样,其本质是:“右翼需要抛弃过去200年来错误发展的前例和法律范式,以......”

现在,沃格特似乎认为,建国者们会采取的一种回应是,将联邦政府的大部分权力集中在美国总统手中。他在演讲中对此有很多疑问。

在他最近一次被提名为管理和预算办公室主任的确认听证会上,他受到了很多提问。

这是罗素·沃格特最近一次确认听证会上的一个片段。

您将听到康涅狄格州民主党参议员理查德·布卢门撒尔就1974年《拨款控制法案》质问沃格特。现在,这项法律要求总统按照国会拨款的方式花钱。您认为《拨款控制法案》符合宪法吗?不,我认为它不符合宪法。总统竞选时就持这种观点。这是他的观点。我同意这一点。您读过《火车诉纽约州》吗?那是......

美国最高法院说它是合宪的。您说您将只是无视法院、历届政府(包括当时的雷诺兹检察长)下的法律顾问办公室?

后来成为最高法院大法官,他为法律顾问办公室撰写了文章,您只是要自己掌控法律。我没有这么说,我也没有代表即将上任的政府暗示这一点。我之前在参议员彼得斯的提问中说过,

即将上任的政府将采取总统对此的看法,正如他在竞选活动中所说的那样,与司法部律师一起处理此事,其中一些人今天刚刚来到国会,如果得到确认,并将此事纳入政策流程。我无法预先判断这个政策过程,但我当然无法宣布它会产生什么结果。我感到震惊和愤怒,在这个负责任的职位上的人

实际上会说总统凌驾于法律之上,美国最高法院有权发表他们的意见,但我的意见应该凌驾于之上。这简直令人难以置信。康涅狄格州参议员理查德·布卢门撒尔在那里质问罗素·沃格特。正如您听到的,沃格特说......

即将上任的政府将不得不采取总统对此的看法。通常情况下,行政命令(顺便说一下,这是关于冻结联邦资金的),通常情况下,行政命令会通过法律顾问办公室。似乎很多来自新特朗普政府的行政命令都没有经过这个过程。所以这是另一个时刻。这是密歇根州民主党参议员伊丽莎·斯洛特金与罗素·沃格特谈论这个问题。

他将如何遵守宪法。- 你能为我确认一下,你将遵守现行宪法和法律,而不是你希望它成为的样子吗?- 我绝对会一直遵守宪法。- 嗯哼。

而你的解释不会,恕我直言,凌驾于最高法院的解释或现行法律之上。同样,政府会与司法部的律师进行非常非常广泛的政策流程,以遵守宪法。你可以看到你一直在给出的这种官僚主义的含糊不清的答案,对吧?你声称自己是一个局外人,说你会改变现状,但你给出的答案却最含糊不清。

我只是想听到,当你举起手时,就像我们许多人在这个房间里做过的那样,为了让自己处于危险之中,你会保护和捍卫由那些有权解释它的人(比如我们的最高法院)所解释的宪法。这就是我对你感到困扰的地方。我们对政策有分歧并不是问题。

而是我们许多人在这个房间里,无论在哪个阵营,都必须遵守的基本原则。这就是我所关心的全部。因此,就此,我将把时间让给其他人。但我只是希望从各行各业的被提名人那里听到,他们对美国宪法直言不讳。好的,达蒙·林克,让我问你这个问题。

罗素·沃格特只是比之前的总统更清晰、更具体、更公开地谈论总统做他们想做的事情,即使他们采取的行动有些相似,这有可能吗?我的意思是,我在想拜登总统想要取消数十亿美元学生贷款债务的事情。对。

2023年6月,最高法院否决了该学生贷款减免计划。

完全否决了。但拜登之后仍然找到了一种方法来取消480亿美元的债务,对吧,通过使用其他现有的联邦学生贷款减免计划。现在,许多共和党人和保守派人士认为,他也没有遵守最高法院的裁决。那么,这与唐纳德·特朗普和罗素·沃格特说总统拥有如此广泛的、统一的权力之间有什么区别呢?

关于拜登政府下减免学生贷款的问题,你的问题本身就得到了解答,因为你确实区分了最高法院的裁决以及拜登政府继续试图通过现有手段取消特定类别学生贷款债务的事实。

而不是通过最高法院认为违宪的方式。所以你可以说这是一种含糊其辞的做法,但如果拜登政府再次当选并继续第二个任期,那么就会有新的关于拜登采取新方法的法院案件。然后,如果最高法院说这些方法也是违宪的,我保证你

拜登会停止。但这与沃格特所说的情况大相径庭。正如我们已经讨论过的,沃格特说他认为独立机构是不合宪的。这意味着,例如,环境保护署、联邦通信委员会、证券交易委员会、联邦储备银行系统等等。还有许多其他的机构。他认为总统应该能够通过以下方式取消这些机构:违反合法公务员保护制度解雇在那里工作的人;

或者通过削减拨款给这些机构的资金。而这些拨款资金来自国会。他对这个问题的看法是,美国总统可以查看国会拨款的金额,并将它们视为上限,而不是下限。换句话说,

这说明国会规定了这些机构可以支出的最高限额。但是,作为总统,我可以决定,他们实际支出的下限为零美元,我将扣留这笔钱,并将其用于其他用途。沃格特还认为......

总统有单方面征收关税的权力,这通过从进口商品中收取的关税为总统提供了收入来源。

把这两件事放在一起,你就把国会合法的权力——财政权——削弱了。你现在有一个总统,可以随意削减国会已拨款的资金,然后通过收取关税(而不是所得税和其他税收)来资助他自己的项目。如果成功了......

我们将有效地经历一场宪法革命,总统的权力相对于立法机关大大扩张。这与我们一直以来所遵循的宪法不同。好的。那么让我们来谈谈如何......

在我们眼前,沃格特和特朗普政府的其他成员似乎正试图实现你所说的这种宪法秩序的重塑。再说一次,在过去的72、96小时里,特朗普政府的各个方面、各种人和媒体对这一削弱下级法院裁决合法性的想法给予了大量公开支持,这让我非常惊讶。

例如,这是斯科特·詹宁斯。2006年,他被任命为小布什政府的总统特别助理和政治事务副主任。之后,他进入肯塔基州的公关部门,并经营着那里最大的公关公司。他也是CNN的评论员。这是他本周在CNN的《夜间新闻》节目中所说的。但我只想了解你的立场。如果地区法院法官以总统不喜欢的方式做出裁决,总统应该听从还是应该违抗?如果地区法院法官试图篡夺......

这个国家的首席执行官的权力,他绝对应该违抗。广泛的政策决定和当事方之间的具体纠纷之间是有区别的。这就是区别所在。如果我想决定一项政策,我会把它提交给最高法院。但是权力制衡呢?一个地区法院法官,是谁选举他们的?

所以第二个声音是斯科特·詹宁斯,他说如果他想决定一项政策,他会把它提交给最高法院。但是,当然,要让一个案件到达那里,它必须经过地区法院和联邦司法系统。现在,这是白宫副幕僚长史蒂芬·米勒。他最近在福克斯新闻上说,实际上就在上周日,特朗普总统正在做的不是攻击民主。米勒说特朗普正在恢复民主。

我们在这里继续看到的是,那些没有被任何人选举、对任何人都不负责、拥有终身职位、我们被告知永远不能被解雇的流氓官僚(当然,这并非事实),

权力已经巩固并积累多年,无论是财政部官僚、联邦调查局官僚、中央情报局官僚还是美国国际开发署官僚,这种未经选举的影子力量正在管理我们的政府和国家。唐纳德·特朗普正在进行一个多世纪以来最重要的民主恢复。

他说我们将通过他们选出的总统及其任命的官员来恢复人民的权力。白宫副幕僚长史蒂芬·米勒。

这是另一个。这是副总统J.D.万斯,但你将听到他在成为副总统之前说过的话。这是关于他对美国法院系统权力的看法。现在,就在上周末,万斯副总统在推特上说:“法官无权控制行政部门的合法权力。”

早在2021年,他在一次播客采访中也说过同样的话。当然,当时他还是参议员候选人。解雇所有行政部门的中层官僚,所有公务员。用我们的人取代他们。当法院(因为你会被起诉)阻止你时,像安德鲁·杰克逊那样站在国家面前,说首席大法官已经做出了裁决,现在让他执行吧。

好的。所以这是现在的副总统,在他还是参议员候选人时说,把忠于自己的人安排到整个政府,然后当法院说你不能这样做时就违抗他们。顺便说一句,达蒙,我稍后会回到你这里,但是万斯副总统引用的安德鲁·杰克逊的这句话,

来自一个非常重要的案例。它来自1832年的《沃斯特诉佐治亚州》案,当时美国最高法院裁定......

顺便说一句,杰克逊说的话是:“最高法院的决定已经胎死腹中,他们发现它无法共存。”

强迫佐治亚州屈服于它的命令。所以我不确定这是你想作为道德权威来依赖的案例......

最高法院。但是,达蒙·林克,我确实想问你,总的来说,你是否看到了鲍尔和戈德史密斯所看到的?他们认为,所有这些行政命令不仅仅是为了推进政策,而是为了激起足够的案件,其中一些案件最终会提交给最高法院,并且会对法院提出挑战,要么是抵制......

激进的宪政主义,要么是你之前所说的那样,彻底革命性地重塑宪法?是的,我确实说过,我之前说过我们正处于一种缓慢发展的宪法危机中,这种危机将持续整个特朗普政府的任期。这就是我当时的想法。我认为他们的策略是......

在无数个方面采取积极行动,试图重新划定行政权力的界限,无视......

权力分立,敢于国会阻止他,到目前为止,他们没有表现出这样做的倾向,然后将司法系统一直推到最高法院,在此过程中不遵守法院的禁令和暂缓令......

法官试图施加的,你知道,通常会冻结行动,以给那些因这一举动而受损的人提供救济,例如那些被解雇的人,或者,嗯,你知道,像几周前被解雇的监察长那样,违反了国会的法律。嗯......

最终,这些案件将提交给最高法院。这就是摊牌即将发生的地方,因为如果你是一个共和党人和特朗普的支持者,你可以说,好吧,你知道,新罕布什尔州的随机地区法院法官告诉总统他不能做某事。我们不会在这里停止行动。

在我们等待最高法院的最终决定之前。我认为这是不明智的、轻率的和危险的。但这至少暗示了最终他们会遵守最高法院最终的决定。但我真的很担心,我们最终会在约翰·罗伯茨和特朗普之间发生摊牌。我不知道这将如何发展。

好吧,似乎根据鲍尔和戈德史密斯的说法,罗素·沃格特本人暗示,激进宪政主义的一个主要因素是让最高法院害怕一个不会遵守的总统。好吧,宾夕法尼亚大学政治学高级讲师达蒙·林克,非常感谢你今天加入我们。谢谢你的邀请。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。