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Weight loss drugs may become harder to get. What does that mean for patients?

2025/2/28
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AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Daniel Gilbert
D
Dr. Jodi Deshaies
M
Melissa Barber
M
Michelle Cook
Topics
Michelle Cook: 我在更年期后体重增加了40磅,导致高血压和高胆固醇。我的医生建议我服用减肥药Zepound。起初效果很好,但后来因为药物短缺,我不得不改用复方药。虽然复方药的价格比Zepound便宜100美元,但仍然很贵,而且我的保险也不覆盖。尽管如此,我还是坚持服用,因为我的健康状况得到了改善。在服用8个月后,我减掉了40磅,并停止了服用药物。虽然花费了4000美元,但我认为这是值得的,因为我的健康状况得到了显著改善。但是,这需要持续的努力和生活方式的改变才能保持效果。 Dr. Jodi Deshaies: 减肥药短缺期间,许多患者难以获得药物,这给他们的治疗带来了中断。我不建议患者使用复方药,因为复方药的成分、剂量和纯度等方面缺乏标准化,存在安全隐患。我更倾向于使用FDA批准的药物,并根据患者的BMI和合并症来决定是否处方减肥药。虽然Medicare现在覆盖了部分减肥药的费用,但一些私人保险公司提高了BMI门槛,导致更多患者被拒保。价格也是一个重要的因素,许多患者无法承担高昂的药物费用。除了GLP-1类药物和Zepatide,还有其他FDA批准的减肥药,虽然疗效可能不如前者。 Daniel Gilbert: 数百万美国人正在服用FDA批准的减肥药,而服用复方药的人数则难以统计。由于品牌药短缺,复方药填补了市场空白,但FDA已宣布短缺结束。复方药生产商对此表示异议,认为短缺仍在继续。FDA的决定部分基于药物生产商的数据,而缺乏关于复方药使用情况的可靠数据。复方药的安全性存在不确定性,虽然FDA对其进行一定程度的监管,但仍发生过不良反应案例。此外,还存在许多未经监管的在线药房,销售来路不明的减肥药。Eli Lilly公司正在尝试通过提供价格更低的Zepbound来应对市场需求。 Melissa Barber: 美国减肥药价格过高,是其他国家价格的九倍左右。这与研发成本、利润率以及美国复杂的医疗保险体系有关。我的研究表明,如果考虑生产成本和合理的利润率,semaglutide的成本应该远低于目前的市场价格。

Deep Dive

Chapters
Michelle Cook, a menopausal woman, gained weight and developed health issues. Weight loss drugs helped, but a shortage forced her to switch to a compounded version. Despite the high cost, she achieved significant weight loss and improved health, highlighting the impact of these drugs but also the challenges of access and affordability.
  • Weight loss drug shortage impacted patients' access to medication
  • Compounded versions offered a solution, but at a higher cost
  • Significant weight loss and health improvement achieved with the drug

Shownotes Transcript

当 FDA 宣布 Ozempic 和 Wegovy 供应短缺时,生产更便宜的非品牌版本减肥药的药房生意兴隆。现在,FDA 正在加强监管。</context> <raw_text>0 本播客的支持来自 All About Change,这是一个播客,收录了改变世界活动家的一手故事,例如 CODA 演员特洛伊·科泽、V·艾伦·布罗科维奇和残疾活动家谢恩·伯克豪。在 All About Change 上收听这些给我们带来希望的故事,无论你在哪里收听播客。

本播客的支持来自 Is Business Broken?,这是 BU Questrom 商学院的一个播客。关注你在哪里收听播客,并坚持到本播客结束,看看机构投资者如何看待高管薪酬。这是 On Point。我是德布拉·贝克尔,代替玛格纳·查克拉巴蒂。

米歇尔·库克在 47 岁之前没有超重的历史。当更年期开始时,体重开始增加。尽管饮食良好,锻炼身体,体重就是减不下来。她增重约 40 磅,导致高胆固醇和高血压。因此,她的医生建议她像数百万美国人一样,服用减肥药。

所以在去年的 1 月份,我开始服用 Zepound。然后,当然,遇到了短缺,你再也买不到 Zepound 了。这种药对米歇尔非常有效。所以她不知道该如何处理这种短缺。

突然之间,出现了一个令人恐慌的时刻。哦,我的天哪,我是不是不得不停药?我将无法获得药物。但是当我与我的医生交谈时,他们说他们可以在当地配制这种药,我可以在他们的办公室拿到。

我对服用配制版本没有任何异议,尤其是在我的医生的建议下,并且由他们获得。这不像是我去网上找到一些不知名的药房,然后只是订购它。所以既然是通过我的医生安排的,我相信这个过程。

我没有发现 ZepBound 和配制版本之间有任何区别。米歇尔的保险不包括 ZepBound。所以无论是否配制,她都必须自付。这很贵,即使有制药商的回扣也是如此。

所以我们的保险没有减肥附加险,但是我的医生确实提交了,你知道,授权申请以尝试获得报销,因为我被归类为超重,并且我有额外的合并症,我相信它们被称为。但是保险公司一直拒绝,拒绝,拒绝。

所以我有点靠自己了。Zepound 确实提供了一张储蓄卡。所以我可以以一半的成本获得它,你知道,自付,但仍然非常非常昂贵。使用这张储蓄卡,米歇尔每月要支付 550 美元的药费。但是配制版本便宜 100 美元。

即便如此,考虑到这笔费用,米歇尔也不想长期服用 ZepBound。所以在八个月后,体重减轻了 40 磅后,她停止服用这种药。总而言之,她为此支付了大约 4000 美元。你知道,这是一个小小的经济障碍,但我选择尝试一下,因为我不满意我的健康状况,你知道,高血压和高胆固醇。但我会告诉你,一旦我减掉了体重,

胆固醇血压不再是问题了,到目前为止,米歇尔能够保持体重,她说这种药改变了她的生活,我很高兴我服用了它,如果我不得不回到过去并再次做出这个选择,我会毫不犹豫地再次服用它,它对我来说非常有帮助,它让我变得更健康,发生了巨大的变化,但我要再次强调的是,它

它本身并不是一剂灵丹妙药。你必须付出如此多的努力才能成功,然后继续努力才能保持成功。这真的是 100% 的生活方式改变,不能结束,否则体重确实会反弹。

这是来自新罕布什尔州乳制品公司的米歇尔·库克。米歇尔服用的减肥药 Zepbound 在过去几年一直供应短缺,许多品牌减肥药也是如此。由于这种短缺,米歇尔只能获得配制版本,这是一种品牌药物的复制品。但最近,FDA 宣布这些新型减肥药中的两种主要成分不再短缺。所以这些药不能被

配制。这意味着像米歇尔这样的人,他们以前可以更容易地以较低的价格获得药物,现在将无法再获得。

在这个小时,我们想谈谈这些畅销药,以及监管纠纷可能对患者以及由于供应短缺而填补空白的公司意味着什么。首先加入我们的是 Jodi Deshaies 博士。她是哈佛医学院的医学助理教授,也是专门从事医学体重管理的临床内分泌学家。她从波士顿加入我们。欢迎来到 On Point,Deshaies 博士。

你好,德布拉。非常感谢你邀请我。我们应该首先声明,你不需要在这次谈话之前告诉我们任何冲突或潜在冲突,对吧?是的。好的。当你听到像米歇尔这样的故事时,她正在服用这种药,然后由于短缺而不得不改变情况,这对许多这些减肥药来说始于 2022 年,这很常见吗?你在你的实践中经常听到这个故事吗?是的。

是的,绝对的。尤其是在你提到的那个时间段,呃,有一段时间我们一直在收到,呃,我在一家学术医疗中心工作,我们每周都会收到电子邮件,告诉我们我们自己的药房的供应问题,呃,

就短缺是什么,等待时间是多久而言。我也从各种当地药房的患者那里听到了这个消息。所以有一段时间,人们开始服用药物以及治疗中断都存在很大的延误,即使

有保险报销,也根本没有药物供应。所以你不会将患者转介到配药药房或类似的地方。正如我们在米歇尔那里听到的那样,你基本上会告诉他们,他们必须稍微延迟治疗一段时间,直到供应问题得到解决。对。我

我不会说我对这个问题划清界限,但我没有将任何患者转介到特定的配药药房或任何已经出现并供应这些配制药物的公司。现在,米歇尔服用的这些药物 Zepbound、Ozempic、Wegovi 非常受欢迎。你能简单地解释一下它们的工作原理吗?

当然。所以这些药物主要通过两种方式起作用。全身都有 GLP-1 受体,但它们对减肥的主要作用方式在大脑中。大脑中存在 GLP-1 受体,当它们被药理剂量的 GLP-1 激活时,这有助于抑制食欲。为了我们的听众,解释一下 GLP-1。

当然。那是胰高血糖素样肽 1,GLP-1。正如我所说,全身都有受体,包括大脑。因此,当这些受体在大脑中被激活时,它们会激活饱腹中心或饱足中心。所以你不会想吃东西。我认为这解释了很多,人们最近一直在谈论的“食物噪音”这个词。

患者和文献以及媒体报道中。嗯,这就是它在大脑中起作用的方式。它也在大脑外起作用,我们称之为外周。那就是,嗯,在胃里,它让食物在那里停留更长时间。所以它会延迟食物离开胃,呃,

所以它通过两种方式来抑制食欲。第一,它会扩张胃,这会向大脑发出信号,表明那里有很多活动,所以你不需要吃东西。此外,一旦食物进入胃并移动到小肠的第一部分,就会分泌不同的激素,这些激素也会向大脑发出荷尔蒙信号,表明这里很忙。我们正在消化食物。你不需要吃东西。所以人们感觉饱的时间更长,最终吃得更少。

所以我们过去三年出现这种短缺的部分原因是,这么多人都在服用这些药物。他们真的对这么多人有益吗?你认为真的有这么多人应该服用这些药物来减肥吗?

好吧,我是说,有一个广泛的范围,你知道,人们是否应该服用它?所以医生遵循的指南是基于 BMI 的,BMI 本身就是一个有点复杂的指标,不应该仅仅作为唯一指标使用。但是不幸的是,

不幸的是,保险有时会将我们限制住,因为保险有这些 BMI 标准。所以有 BMI 标准。BMI 是体重指数,它是你的体重(以公斤为单位)除以你的身高。它基本上是一种查看你的密度而不是你的体重的方法,因为它会根据你的身高来校正你的体重。所以

体重指数大于 27,伴有米歇尔提到的合并症。通常情况下,高血压、高胆固醇是主要的。现在还包括睡眠呼吸暂停和脂肪肝,或者体重指数大于 30,没有合并症。所以这些是医生在决定是否开具这些药物时通常遵循的指南。你有很多患者要求服用这些药物吗?

是的,是的,绝对的。所以,

患者会,你知道,你之前提到过关于资格的问题。所以,你知道,有这些 BMI 标准,但这有时是有问题的,因为一个人可能没有完全达到这个门槛,但有其他服用它的迹象,或者保险公司可能会提高标准,说,好吧,这对我们来说很好。BMI 标准是 35 甚至 40。所以他们确实让获得药物变得更困难了一些。但是就,你知道,人们是否应该服用它们而言,我会说,你

某些人比其他人受益更多。患有这些合并症的人,最近,西格鲁肽(即 Wagovi)被批准用于治疗超重和肥胖症患者的心脏病二级预防。特尔济帕肽(即 ZepBound),它通过两种激素起作用,

被批准用于治疗睡眠呼吸暂停,同样是针对超重或肥胖症患者。所以那些不仅体重过重,而且还有严重的代谢合并症的人确实可以从中受益。我认为每个体重过重的人都需要服用这些药物吗?不。我认为每个人的体重过重都不健康吗?不。所以这就是它在患者和医生之间变得非常非常棘手的地方。嗯哼。

我们必须在一分钟内休息一下,但是你对这些药物的流行程度感到惊讶吗?因为我们正在谈论数百万美国人正在服用这些药物,仅在美国,就正在服用这些药物。你感到惊讶吗?

我并不惊讶,因为社交媒体发生了什么。一种药物的流行程度因社交媒体而激增,这很不寻常,我的意思是,很大程度上是因为这一点,以及因为媒体,尤其是社交媒体和新闻的广泛报道。所以,我不惊讶。我的意思是,我们的社会以负面的眼光看待超重。所以,我不惊讶。

好的。我们正在讨论畅销的减肥药,以及在未来几个月内,这些药物的更便宜版本可能会受到限制。我是德布拉·贝克尔。这是 On Point。On Point 的支持来自 Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人?简单。只需使用 Indeed。无需等待。你可以使用 Indeed 加快招聘速度。

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机构投资者在美国股票市场的持股量约占 80%。那么,他们如何影响高管薪酬呢?这几乎就像他们是制定政策的人,决定经济中某件事是如何完成的。听起来,这几乎和监管机构一样有影响力。

是的,但他们并不总是意见一致。关注来自 BU Questrom 商学院的 Is Business Broken?,无论你在哪里收听播客。并坚持到本播客结束,以获得抢先预览。3 月 5 日,数万名女性将聚集在一个数字空间中,参加一个支持女性的全国性女性聚会。团结就是力量。在这个妇女节,我们邀请你加入我们。

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这是 On Point。我是德布拉·贝克尔。我们正在讨论许多美国人正在服用的畅销减肥药,以及在未来几个月内,这些药物的更便宜版本可能会受到限制。我们想讨论一下这对患者和正在生产更便宜选择的公司可能意味着什么。我们邀请了 Jodi Deshay 博士加入我们。她是哈佛医学院的医学助理教授,也是专门从事医学体重管理的临床内分泌学家。

Duche 博士,在休息之前,你正在谈论保险公司方面的一些限制,也许会提高在有人可以获得这些减肥药的处方之前可能需要的体重指数。我想知道,你看到了哪些限制?你是否不得不减少你推荐服用这些减肥药的人数?

所以我会说我没有减少我的推荐。然而,我们注意到,尤其是在新年之后,尽管有一些新的适应症,但某些保险公司的报销标准已经发生了变化。我要说的是,总的来说,

对于那些患有睡眠呼吸暂停的人来说,获得报销的成功率更高,例如那些有医疗保险的人。过去的一个巨大障碍是医疗保险根本不报销这些用于减肥的费用,但现在医疗保险报销用于心脏病二级预防以及与超重或肥胖相关的睡眠呼吸暂停的费用。所以这实际上大大改善了获取药物的机会。

私人保险公司正在,我认为,通过有时提高 BMI 来改变竞争格局。所以那些被原谅的人。请继续。不,不。请继续。所以更多的人被拒绝了。

对。所以很多人已经无法继续服用这些药物了,在很多情况下,这真的很令人沮丧。现在,你提到了这些更便宜的配制版本,因为我想象有些人如果必须自付,并且如果他们的保险公司拒绝报销,他们也负担不起这些药物的费用,对吧?

对。有一些优惠券可用,并且有一些方法可以从公司直接获得特尔济帕肽的起始剂量,即两种起始剂量。你可以以每月大约 500 美元的价格获得小瓶装的最低剂量,但只能获得最低的两种剂量,并且只能从礼来公司直接获得。然而,患者确实会问我关于

获得配制药物的问题。正如我所说,我真的,我不推荐它。我不为配制的西格鲁肽或特尔济帕肽开处方,但人们确实会问,并且对这种选择非常感兴趣。为什么呢?为什么你不这样做?我不这样做是因为太,有很多未知数。我不知道药房之间产品的成分是什么,以及

就强度而言,就其他方面而言

试剂而言,就纯度而言。我不知道剂量。我的意思是,药房之间的剂量可能不同。所以这真的,你知道,这些配制药物没有标准化。所以我根本不会觉得舒服地管理它。这不像,你知道,对于品牌药物,你有一个完整的剂量方案,并且你知道它来自制造商,并且已经经过了严格的检验过程。我认为

让我在不知道这些细节的情况下开具这些配制药物是不安全的。对于医生来说,建议某人去配药药房是否也是一种法律责任,而且这可能是一个完全不安全的配药药房?

好吧,所以建议他们去那里,我的意思是,他们需要处方。所以如果你,对。所以我认为只有在你开具处方的情况下才会有责任。如果你对他们说,你可以去一个配药的药房,但我不会开处方。这是一回事。或者人们有时会问到很多这些已经出现并供应它们的公司。同样,

我真的不知道每个公司在哪里生产这些配制药物。是在国内吗?是在国外吗?而且有很多这样的公司,很难跟上。所以我告诉人们,如果你想这样做,那很好,但我不能负责管理你。

你参与的任何部分,剂量、副作用、任何事情。对。好吧,我们现在想让一位一直在关注这些试图提供这些减肥药的公司激增的人加入谈话,那就是丹尼尔·吉尔伯特。他是《华盛顿邮报》的记者,负责报道医学业务。他从华盛顿特区加入我们。欢迎来到 On Point,丹尼尔。

你好,德布拉。感谢你邀请我。你好。感谢你加入我们。所以,你知道,在我们更详细地解释配药药房之前,让我们了解一下服用这些减肥药的人数,我们对现在服用这些减肥药的人数了解多少。

好吧,我们知道有数百万人正在服用这些减肥药的 FDA 批准版本,那就是 Wegovy 和 Zepbound。服用配制减肥药的人数很难确定。关于这方面的信息比较少。我们从一些配药协会那里看到的是,估计数量大约是,我

在 12 个月内开出了 8000 万张处方。所以大多数密切关注这一领域的人,包括金融分析师,估计相当一部分人正在使用配制 GLP-1 减肥药。对。所以让我们谈谈这个。大约三年前,非配制、品牌药物出现了短缺。

所以为了填补这个空白,使用了配药药房来生产这些药物的版本,以便人们可以使用。这就是这里发生的事情。所以现在我们有这些配药药房,它们占据了很大一部分市场,并且能够以更低的成本生产这些药物。然后最近 FDA 说,好吧,短缺已经结束了。

这些品牌药物制造商可以再次生产品牌版本,所以我们不需要这些配药药房。这基本上就是我们的现状吗?

就是这样。当我几年前开始关注这个问题时,你描述的这种情况就吸引了我的注意,因为配药药房可以扮演的一个角色是,当 FDA 将一种药物指定为短缺药物时,配药药房应该能够介入并填补这种空白,而药物处于短缺状态。

它被设计为一种临时的权宜之计,但在这种情况下……

它持续了很长时间。我的意思是,超过两年或接近两年,这取决于药物。它持续了这么长时间,而且对这些药物的需求如此之大,以至于将它列入短缺清单这么长时间,导致了整个其他行业兴起,该行业建立在能够提供更便宜的药物的基础上

配制减肥药。对。当然,这些配药药房并没有只是坐在那里说,哦,好吧,FDA 宣布这种短缺结束了,对吧?我们与 Lee Rosebush 进行了交谈,他是外包设施协会的主席,这是一个

大型配药商的行业协会。该协会实际上正在起诉 FDA,因为 FDA 停止了两种减肥药主要成分的短缺。他认为药物短缺并没有结束,并指出了诺和诺德(Ozempic 的制造商)的文件。让我们来听一听。如果你真的看看诺和诺德 2025 年 2 月的美国证券交易委员会文件,

诺和诺德自己声明,“供应限制”以及另一个引语,“药物短缺通知”将在可预见的未来继续存在。我们根据患者报告和行业数据知道,短缺仍在继续。

这就是为什么我不理解 FDA 的决定。这根本说不通。对。然后,当然,我们听取了 Scott Brunner 的意见,他是药房配药联盟的首席执行官。这是配药药房的行业贸易协会。就像 Lee Rosebush 一样,他也质疑,这种短缺真的结束了吗?他所说的原因之一是

没有可靠的数据显示服用这些药物配制版本的人数。因此,FDA 不知道需求量。那么它怎么能说供应充足呢?

问题是,配药通常是现金交易业务。因为它是现金交易,所以没有真正的中央存储库来记录哪些药房正在准备哪些配制药物,它们为多少患者提供服务等等。因此,FDA 能够确定的任何数据基本上都是估计值,将是轶事数据。

充其量如此。不幸的是,我们是一个数据匮乏的行业。所以看来他们更多的是依赖药物制造商的陈述,而不是其他任何东西,这是因为法律要求他们这样做。药物制造商是否考虑了对这些药物配制版本的药物需求,我严重怀疑。所以丹尼尔·吉尔伯特,如何

FDA 如何知道这些药物的短缺真的结束了,因为需求非常广泛?

这是一个非常好的问题。Scott Bruner 说的话非常正确,那就是,对于使用配制减肥药的人数,并没有像通过保险开出的处方那样有相同类型的数据。跟踪起来容易得多。也就是说,FDA 对此有一定的了解,或者应该有一定的了解。它能够监控最大的配药药房生产什么。

所以这可以使它对至少它们的生产规模有所了解。然后根据 FDA 的说法,他们还考虑了 Lee Rosebush 代表的外包设施协会向他们提出的关于使用配制减肥药的人数的信息。因此,FDA 表示,它已经考虑了所有这些因素,并且他们坚持他们的决定,即

制造商,在这种情况下,礼来公司生产特尔济帕肽,曼贾林,泽特邦德,诺和诺德公司生产西格鲁肽,即 Ozempic 和 Wegovy,他们能够满足这些药物的需求。好的。他们说他们可以满足需求。他们还对以下问题提出了质疑:

一些配药药房是否真的在安全地进行这项工作。Duce 博士提到,有这么多公司在做这件事,以至于很难

评估安全性。我们知道什么?你说 FDA 在这里有一些监督。可能有一些信息,至少是关于这种药物的市场,一些这些药物的生产。但是我们对安全性了解多少?患者如何知道他们获得的药物是否安全?

这是一个棘手的问题。FDA 关于配制药物的总体说法是,它们不如 FDA 会从头到尾审查并正式批准的产品安全,例如品牌减肥药 Wegovy 和 Zetbound,在这种情况下,

但是那里并非没有监督。对于许多配药药房来说,它们是由州药房委员会许可的。他们有药房检查员定期进入他们的设施,检查他们如何做他们所做的事情以及他们为那些拥有无菌配药实验室的人制作无菌药物的条件。

然后对于较大的设施,FDA 也有检查员会进去查看这些设施。就我们对安全性的了解而言……

我们已经看到了一些关于人们对配制减肥药产生一些不良反应的轶事报告。FDA 去年发布了一项警告,称一些人注射了过多的西格鲁肽,犯了错误。因为这里的一个区别是

例如 Ozembic 和 Wegovy 或 Manjarwin-Zettbaum,它们装在预先抽取剂量的自动注射笔中。

但是当你获得配制版本时,它们装在小瓶中,你必须用注射器将其抽出。而且很多人并不太熟悉给自己注射。因此,有一些报告称,有些人注射了过多的药物,在某些情况下需要住院治疗。所以发生过这种情况。但总的来说……

我没有看到,FDA 也承认,大量的真正严重的安全性事件。FDA 说的是,那些与配制药物特别相关的坏反应,上次我检查时,数量在数百个左右,考虑到使用这些药物的人数非常多,这并不是很多。你还必须承认

很多人对品牌药物也有不良反应。对,对。我们在这里讨论的主要是配药药房,但是有很多公司参与其中,还有其他,你知道,远程医疗公司正在进入这个市场,或者至少正在尝试进入。所以在那种情况下,我想知道人们如何衡量那里的安全性?你有一个关于这个的好故事,丹尼尔,你实际上订购了一些药物

减肥药可能越来越难买到。这对患者意味着什么?美国食品药品监督管理局宣布奥泽密克和魏戈维短缺后,生产更便宜的非品牌减肥药的药房生意兴隆。现在,美国食品药品监督管理局正在严厉打击这种现象。

需要处方。但也有不需要处方的。提供这些药物或他们所说的塞马鲁肽或特里萨帕肽的网站和在线药房激增,你只需点击一下,放入购物车,输入信用卡信息即可订购。

因此,这些药物的监管力度要低得多,甚至根本没有监管。很难知道你到底得到了什么。但我对此很好奇。所以,当我第一次报道这些减肥药的影子市场时,我查看了一堆这样的网站。

在我的预算范围内,我选择了一个描述了塞马鲁肽益处的网站,并附带了一个免责声明,说明它仅供研究使用。我继续订购了它。我想我付了90美元。几天后,我收到一个邮件包裹,里面装着一个小小的药瓶,里面装着某种白色结块的粉末。

就是这样。没有任何说明。是真的吗?后来,我找到了这家公司老板的联系方式,我给他打了个电话。当我告诉他我打电话的原因,我写的东西时,他说,哦,哦,是的。

“人们正在将这些药物用于我们未曾预料的目的,我们将把它们从网站上撤下。”几个小时内,他们就把那些页面,也就是我用来订购药物的页面下线了。所以,我没有使用它的打算,但我确实没有使用它。- 哦,天哪。我们正在谈论的是畅销的减肥药,既有正规的,也有不正规的。今天的节目将在休息后继续。我是黛布拉·贝克尔。这是“论点”。

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当你到药房结账时,你会看到从创意到药物的历程,这要感谢我们的知识产权系统,简称IP。IP保护发明,例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP支持其他品牌的竞争。然后,是低成本的仿制药,它们占美国90%的处方药。创新、竞争、低成本,这都要感谢知识产权。

了解更多信息,请访问phrma.org/IPWorksWonders。这是“论点”。我是黛布拉·贝克尔。我们正在讨论畅销的减肥药,以及它们更便宜的版本很快就会受到限制。这对患者和生产这些更便宜选择的公司来说意味着什么?我们邀请到了哈佛医学院医学助理教授兼临床内分泌学家乔迪·德谢博士。

还有《华盛顿邮报》报道医药行业的记者丹尼尔·吉尔伯特。我们一直在听关于这些药物成本的讨论。在美国,奥泽密克每月注射的最低价格为968美元。

一些研究人员和其他人说,这太贵了。耶鲁监管严格性、完整性和透明度合作组织的健康经济学家梅丽莎·巴伯表示,塞马鲁肽(你可能知道它是奥泽密克)的估计成本为

如果假设利润率为10%,每月89美分;如果假设利润率为50%,则略低于5美元。89美分。她根据自己与无国界医生组织进行的一项研究得出了这个数字和其他数字。她说,这项研究计算了主要成分、利尿剂的成本,

注射药物的装置,研究人员还增加了资本和运营成本等支出。现在,制药行业批评了巴伯的研究,认为这不是一个公平的比较,特别是考虑到巴伯的仿制药版本中没有包括研发成本等因素。

但巴伯说,奥泽密克的生产商诺和诺德公司没有提供其研发成本的信息,因此她的团队无法进行直接比较。她说她坚持自己的研究结果。

这篇论文中用于GLP-1的相同成本计算算法也已用于其他药物。因此,我们的估计结果非常准确的一个例子是胰岛素格拉宁的成本。我们估计成本在1.20美元到5美元之间。赛诺菲实际上在一次美国参议院调查中披露了他们的成本,他们的披露成本与我们报告的完全一致。

这是梅丽莎·巴伯,一位进行了耶鲁大学研究的健康经济学家。我们稍后将回到国会和这些药物的价格问题。但丹尼尔·吉尔伯特,我想知道,为什么这个国家的价格这么高?与其他国家相比,我们对美国这些减肥药(如奥泽密克)的成本了解多少?

这是一个棘手的问题,对于看到美国药物标价,然后看到相同药物在例如欧洲的价格的患者和政策制定者来说,这总是令人沮丧的。丹尼尔,我们失去联系了吗?我们可能失去了丹尼尔。杜切斯内医生,你还和我们在一起吗?

我在。好的,太好了。我想知道,从你的角度来看,你是否觉得你的许多病人因为成本问题而无法服用一些减肥药?这是多大程度上的一个因素?这是一个多方面的因素。如果他们必须自掏腰包,对于几乎所有患者来说,这都是不可能的,因为自动注射器通常每月约1100美元到1300美元。

有时人们能够获得优惠券,将其降至500或600美元。但有时保险公司也会承保,但共同支付费用非常高。因此,即使有保险,共同支付费用也很高,这是由保险公司设定的。所以,是的,这是人们能否

开始并坚持服用这些药物的一个主要因素。你知道,我们在休息前听到了丹尼尔的故事,关于从一家真正销售白色块状物质并声称它是更便宜的减肥药的公司在线订购药物。然后,当然,一旦他们意识到他们把这些东西寄给了《华盛顿邮报》的一名记者,他们就撤下了广告。你提到

你在短缺期间对处方感到担忧,对吧,对于那些可能无法获得药物的人,如果他们有你的处方,他们可能会在哪里获得药物。所以我想你会给人们什么建议,因为这些公司的激增,当然还有这些公司为了保持市场份额而进行的诉讼?你知道,这种情况会持续下去。你告诉你的病人什么?

还有其他选择。有较旧的药物。它们通常没有那么有效。在某些情况下,它们是禁忌症,因为它们会升高血压。但我也有几位患者服用了一些较旧的药物后取得了成功。

除了这些之外,还有其他经FDA批准的药物。例如,有一种叫做Q-Cymia的药物,它是芬特明托吡酯的组合。有一种叫做康特拉维的药物,它是布丙胺和纳曲酮的组合。这些是FDA批准的药物,人们并没有真正听说过。

你也可以开处方。所以并非完全没有选择。如果人们无法获得药物,即注射药物、GLP-1或双重激动剂或泽帕肽,他们往往会感到失望。但我确实告诉人们,你知道,我们还可以尝试其他方法。好的。丹尼尔·吉尔伯特又回来了,我听说。你好,丹尼尔。你好。

你好。抱歉。我不确定发生了什么。没关系。这总是技术问题。所以我想,你知道,我们一直在讨论这些成本差异,尤其是在美国和其他国家之间的成本差异,我们已经听了很多了。但我希望从你这里听到在美国国会听证会上听到的平均最低968美元的成本。其他国家的人们支付多少?

是的,这是一个非常复杂的问题,关于我们支付的费用以及与其他国家支付的费用进行比较,但在非常高的层面上。

美国政府对药物定价采取的方法与其他国家不同。其他国家在协商药物成本和患者支付的费用方面更加积极主动。而美国并没有真正这样做。至少直到最近还没有。因此,在美国,是制药商设定价格,他们这样做是基于他们认为药物的价值,他们认为保险公司会为此支付多少费用。而且,嗯,

因此,这与美国和其他国家之间存在真正的差异。在美国,保险和代表保险公司协商价格的中介机构进一步复杂化了这个问题。因此,有很多因素会影响标价,以及

患者最终将支付的费用。你知道,我们提到过这件事不久前曾提交给国会。在一次关于这些药物价格的参议院听证会上,佛蒙特州参议员伯尼·桑德斯询问诺和诺德公司首席执行官拉斯·约根森(该公司生产奥泽密克)为什么美国药物的价格大约是其他国家的九倍

比其他国家高得多。约根森确实表示,美国的医疗保健系统很复杂。保险公司、药房福利管理机构(简称PBM),你刚才提到的,丹尼尔。他说,所有这些都部分导致了美国价格上涨。让我们来听听。我们不决定患者的价格。这是由保险公司决定的。我承认,有些患者的保险很差或没有保险,

如果你在美国没有保险,如果你收入低,我们实际上有支持计划来帮助这些患者。我为此感到自豪,但它们并不是真正的解决方案。所以我坚信我们需要在保险范围内解决这个问题。当你投保时,就可以获得我们的药物。你知道,约根森先生,所以这个委员会已经听取了世界各地保险公司的意见。

我们听取了PBM的意见。我们听取了世界上所有人的意见。每个人都责怪其他人。所以,丹尼尔·吉尔伯特,当我们听到诺和诺德公司的回应说,这不是我们,而是美国的医疗保险系统时,伯尼·桑德斯是否说得对,这里有很多相互指责,但对于为什么美国的价格如此之高有很多困惑?绝对的。我认为这是一种合法的沮丧表达,每次你试图——

准确地确定价格为何如此之高时,你都会得到某种答案,说,好吧,这是系统另一个角落发生的另一件事,我们无法控制。我认为这对政策制定者来说非常令人沮丧。对于患者甚至像我这样的记者来说,要理解为什么

在哪里,你知道,症结所在。我认为这在很大程度上是因为医疗保健系统普遍缺乏透明度。所以,你知道,制药商会说,价格这么高不是我们的错。这是,你知道,是药房福利管理机构想要这么大的回扣。药房福利管理机构说,不,我们正在尽最大努力将价格压低。但事实仍然是,美国的价格非常高。它们比其他国家低得多。

国家,或比其他国家高得多,这在很大程度上是因为其他国家如何进行谈判。我认为,正是这些高价格的事实,才导致了我们在这里讨论的复合减肥药的巨大流行。对。所以这是前所未有的短缺

一种真正的畅销药,在一个令人难以置信的时刻。这种情况持续了很长时间,比我认为之前宣布的短缺时间要长得多,这使得这些复合药房能够介入

填补这一空白。因此,这些公司说,好吧,这现在是我们业务的很大一部分,是可以理解的。所以我们将采取一些行动,并努力争取这一点。你预计会发生什么?A,对于那些可能获得药物的机会有限且无法负担我们在美国看到的这些高价的患者;B,对于那些现在已经成为企业并已挺身而出满足这一需求的复合药房,他们是否必须退缩?我的意思是,会发生什么?

这是一个非常有趣的问题,也是从一开始就让我感到惊讶的问题,因为这是,你知道,短缺应该是一件暂时的事情。而所有这些公司都涌入制造或提供复合减肥药的业务这一事实是,

并且正在扩大规模,这永远不会持续下去。我的意思是,有些人认为会持续下去,但它并非设计为永远持续下去。因此,现在患者面临的情况是,他们中的许多人已经走上了复合减肥药的道路。我与之交谈过的许多人在这方面取得了巨大的成功。而且

在FDA去年秋天首先宣布特里泽帕肽短缺,然后最近又宣布塞马鲁肽短缺之后,我交谈过的患者对此非常担忧,并且不确定他们会怎么做。有些人已经开始定量服用药物,并减少服药剂量。最初,当特里泽帕肽……

FDA表示不再短缺。人们开始谈论改用塞马鲁肽。现在这可能也不是一种选择,这可能会让患者陷入困境。也许他们可能会从你之前在节目中提到的那些不太合法的公司在线订购药物。我想补充一点,

像礼来公司这样的公司正在非常仔细地研究这个问题,以及德谢医生之前提到的内容,例如礼来公司已经以远低于这些笔的标价的折扣价提供了泽帕邦德的小瓶装,而泽帕邦德与它的自动注射笔不同。

本周早些时候,它实际上扩大了提供的药瓶数量。起初,只有两种最低剂量的泽帕尔。现在还有两种更高剂量的。他们已经降低了最低剂量的价格。我认为他们每月提供这些剂量的价格为500美元。所以它与人们使用复合药物时获得的药物类似

特里泽帕肽,它装在小瓶里。你必须用注射器抽取并给自己注射。据我所见,它通常比复合特里泽帕肽产品更贵。但礼来公司正在关注这个问题,他们无疑正在关注那些一直在使用复合药物的注重成本的消费者,

GLP-1,失去了药物,并希望将其转化为其客户。而复合企业本身,我的意思是,你认为会发生什么?他们会停止吗?或者你认为他们会想出其他办法吗?这里有巨大的需求。正如你所说,公司本身正在努力解决这个问题。因此,复合药房可能还有另一种方法

在某个时候帮助这个业务领域。正如我们之前提到的,他们正在起诉。所以这是一个非常混乱的局面。

这种情况变得如此严重,是因为短缺持续了这么长时间,是的,就像那些真正进入这个行业的复合药房和其他已经建立了业务的公司一样,能够提供复合药物,我认为我们看到了一些阻力。他们不会只是说,哦,好吧。

是的,持续一段时间真好。在许多情况下,他们正在反击,正如你之前在节目中提到的,外包设施协会正在就此事起诉FDA。所以还没有定论。但我们也看到像Hims和Hers这样的公司采取了行动。这是一家上市的远程医疗公司,去年决定将提供复合塞马鲁肽产品。

因此,自从他们开始提供这种产品以来,在过去的几个月里,他们的股价大幅上涨。

他们在超级碗期间做了广告。

他们本周早些时候举行了一次财报电话会议,基本上指引了一个未来,他们不会提供商业数量的复合塞马鲁肽。他们可能会制作少量个性化剂量,就像复合药房通常那样操作,以满足个体患者的需求。但听起来它不会像他们设想的那样成为其业务的核心,就像过去十年那样。

你知道,大约六个月。他们的股价已经大幅下跌。好吧,我们甚至还没有讨论我们应该讨论的所有内容,但时间到了。非常感谢你们的参与。我们必须再做一个关于下一代减肥药的节目。丹尼尔·吉尔伯特,《华盛顿邮报》报道医药行业的记者。感谢你的参与。

谢谢你的邀请。乔迪·德谢博士,哈佛医学院医学助理教授兼临床内分泌学家,也感谢你。谢谢。我是黛布拉·贝克尔。这是“论点”。

本播客的支持来自波士顿大学奎斯特罗姆商学院的《商业是否破产》播客。最近一集探讨了包括机构投资者在内的股东如何影响高管薪酬。收听预览。以下是嘉宾鲍勃·麦科米克。要点是薪酬可能非常复杂。然而,它也非常透明,因为你可以看到数字。然后,大多数投资者真正开始关注的是,

薪酬计划金额是否与业绩相称?绩效薪酬是股东真正努力理解的基本问题,以及它实际上是如何运作的?因此,当他们看到高额薪酬,但业绩非常好时,他们不会担心。真正让他们担心的是他们看到这种巨大的脱节,即非常高的薪酬或持续的高额薪酬

特别是如果它们是奖励形式的自由裁量权,但是公司在自身业绩方面却举步维艰。这正是投资者最初关注的重点。通过搜索你获取播客的任何地方搜索《商业是否破产》找到完整的剧集,并了解更多关于梅罗特拉商业、市场和社会研究所的信息,网址为ibms.bu.edu。