Why sociologist Musa al-Gharbi says social justice elites value performance over progress
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但是，这些运动产生了哪些切实的、具体的改变呢？美国的收入不平等现象是否缩小了？美国黑人的凶杀率是否显著下降了？数十亿美元用于工作场所反骚扰培训，是否创造了一种让有权势的男性三思而后行的文化？

作者兼社会学家 Musa Algarbi 认为，答案是否定的。更尖锐地说，他表示，这些社会运动一旦被被他称为“觉醒精英”的人所利用，实际上就注定要失败。因为“觉醒精英”将这些努力变成了让他们自己感觉良好的群众运动，

Algarbi 说，“觉醒精英”甚至做得更过分。他们为一小部分美国人建立了社会地位，同时却积极地（即使是无意识地）使真正弱势群体的物质生活变得更糟。Algarbi 是一位社会学家，也是石溪大学传播与新闻学助理教授。

他在他的新书《我们从未觉醒：新精英的文化矛盾》中阐述了这一论点。他现在加入了我们。Algarbi 教授，欢迎来到 On Point 节目。非常感谢您邀请我。好的，让我们从一个例子开始。这是您在书中列举的一个例子，您在纽约目睹了一场“黑人的命也是命”抗议活动。请告诉我们那天的情况，您看到了什么以及发生了什么。

好的，所以乔治·弗洛伊德被谋杀后，在百老汇大道的中央隔离带上，只要天气好，每周五都会举行这些示威活动，人们……

与知识经济相关的专业人士，看起来他们大多数可能是大学教授等等，他们会站在百老汇大道的中央隔离带上，挥舞着写着“黑人的命也是命”之类的标语牌。经过的汽车会对着标语牌鸣笛，然后举着标语牌的人们会欢呼，哇！这就是示威活动。而且，这些活动基本上每周都会发生。

在我观察这些示威活动时，有一些事情引起了我的注意。

强烈地引起了我的注意。首先，参加示威活动的人几乎全是相对富裕的白人。有很多黑人和西班牙裔的工人阶级人士。曼哈顿上西区紧邻哈莱姆区。那些人并没有参加抗议活动。他们没有参加这些示威活动。几乎全是与哥伦比亚大学相关的富裕人士，通常是年纪较大的白人。好的。另一件引起我注意的事情是

在许多情况下，人们参加这些示威活动时，与无家可归的黑人共享中央隔离带，这些人甚至有些连鞋子都没有，他们会跨过这些无家可归的人挥舞他们的标语牌，以确保他们在摇晃标语牌时不会摔倒。他们必须看着，尽量不要踩到这些人和他们的东西。有两件事让我印象深刻。第一件

是在他们努力对抗这种……并参与这场针对像种族主义这样的抽象概念的宇宙斗争，或帮助像抽象的黑人这样的抽象实体的过程中，他们忽略了就在他们面前的具体个人，这些人有他们原则上实际上可以帮助解决的实际问题，而且

最后一件让我印象深刻的事情是，这些每周都在重演的场景之间，似乎并没有什么紧密的联系，人们实际在做什么以及他们想要完成什么。也就是说，我无法讲述一个合理的故事来说明人们在百老汇大道的中央隔离带上摇晃标语牌，并在汽车鸣笛时欢呼。我无法讲述一个有意义的故事来说明这将如何……

让任何人获释出狱或拯救任何人的生命免受警察暴力的侵害。人们所做的事情、他们想要完成的事情、他们所关注问题的严重性以及他们行事的方式之间似乎没有联系。所以这让我产生了一个疑问，在我每周都看到这些示威活动时，这个问题开始困扰着我，

这些示威活动是为谁而举行的？它们实际上有什么目的？因为，再次强调，它们似乎没有达到的目的是拯救任何人的生命免受警察暴力的侵害，让任何人获释出狱等等。但这也不是为了监狱里的人，因为监狱里的人看不到这一点，而且在任何实际意义上也没有从中受益。那么，这是为了谁呢？像这样的问题，一旦我开始与它们搏斗，嗯……

它们就一直困扰着我，困扰着我的许多互动，困扰着我自己的生活计划，因为我也在这所常春藤盟校大学里，参与……

这些知识行业，目标是帮助促进各种形式的社会公益等等。所以这些不仅仅是经验性问题或有趣的心智难题。它们也是关于“我在做什么？我想要从生活中得到什么？”之类的真正存在主义问题。是的。所以过几分钟，我想深入探讨一下您是如何定义“觉醒精英”的，对吧？我的意思是，您使用了“象征性资本家”这个词，我们稍后会讨论这个，但我对您的这个例子非常感兴趣。所以，首先……

这些抗议者当时跨过那些无家可归的人，甚至连鞋子都没有穿，这个例子非常令人震惊。您认为他们应该怎么做才能更有效？是的，对此我将说两点。首先，作为一本关于人们拿起书的剧透，这本书以一种故意不令人满意的方式结束，因为我……

我所没有做的事情。通常在书的结尾，你会看到五个章节阐述了一个问题。然后第六个章节是，这是我的 12 个步骤。这是我解决这个问题的建议。我故意拒绝在书的结尾这样做，部分原因是我希望读者能够承受这些问题的一些重量。而且因为我也对……

成为某种世俗牧师不感兴趣。但话虽如此，我通常会给人们的建议是，认真对待这个问题：我正在做的事情与我想要完成的事情之间是否存在紧密的联系？如果我无法讲述一个关于我正在做的事情将如何真正推进我想要推进的事业的故事，将如何以实际的方式做些什么，

那么你也许应该考虑做些其他的事情。你应该真正问问自己这个问题：好吧，我在为谁做这件事？任何值得称道的社会正义运动都需要帮助世界上真实的具体的人，在真实的处境中，处理实际的问题。如果你的社会正义运动没有做到这一点，那么就不清楚，那么它

那么它就不是真正的社会正义运动。我的意思是，它可能正在为参与者完成其他事情，但它没有做的事情是帮助真正需要帮助的人。所以，我必须说，我想喜欢你的书。我……

因为我非常同情这种本质上是揭示任何社会精英所存在的深刻虚伪的做法。所以这就是为什么我要让你详细阐述你的论点，因为我们还要进一步讨论。但我对我们与您进行的激烈智力辩论也感到非常兴奋，教授，如果可以的话。是的。

因为我实际上必须说，我很失望你没有做到。你故意没有做到这一点，也就是说，实际上，那些人应该做的是，而不是跨过一个没有鞋子的无家可归的人，他们应该放下他们的标语牌，

放下他们的手，扶起那个人，说：“跟我来商店吧。我想给你买双鞋。我想请你吃饭。我想了解你是谁，你需要什么。”你为什么不能直接说这样做呢？关注你面前的问题。即使只是

给一个人一顿饭或向一个人表达片刻的人性关怀，这都比让其他人开着他们的宝马汽车沿着一条大道鸣笛更有意义。是的，我的意思是，我同意这更有意义，事实上……或者更有目的性或更具体。我的意思是，这不是关于个人意义的问题。也许意义对我来说用错了词，而是有效。好吧，甚至，你知道，人们有时会说的是

即使一些这种抗议姿态在实践中并没有改变被抗议的人的任何事情，

你知道，我们应该代表和支持的人，至少它们帮助他们感到被看到或被认可等等。但在这种情况下，在我刚才描述的这个例子中，例如，那个无家可归的人并没有感到被看到。那个无家可归的人实际上没有被看到，或者只是被周边地看到，以便在你挥舞标语牌时避免踩到他们，对吧？

实际上，我在书中论证的一点是，有很多这样的例子，我们声称要代表或代表

各种人群，但我们试图以他们的名义和代表他们所做的事情，与那些人实际想要的东西、他们认为自己的利益和价值观等等完全不同步。现在，我为什么没有提供这种建议的原因之一是，在某种程度上，这本书的项目是

是研究知识行业的这种历史和政治经济学。也就是说，参与新闻、教育、咨询、金融等等领域的人们，我们不断变化的社会地位与我们不断变化的生活方式的关系。

政治联盟以及不断变化的道德叙事等等。所以这就是这本书的内容。这是一项对这些书呆子式事情的研究。好吧，听着，我很欣赏这个项目。我认为这是一个重要的项目。但是你把这个项目放在……

在你正在研究和批评的同一件事的背景下，因此我认为这限制了该项目的潜在影响。我要求你对你的基本分析更有勇气，因为我们现在必须为 Algarby 教授休息大约一分钟。当我们回来时，而不是用我的小回应来针锋相对。

我会让你更详细地阐述你的项目的基本内容，以及你对这种虚伪的分析，以及你所说的美国所谓的“觉醒精英”所具有的这种实际上具有破坏性的虚伪。所以我们回来后会做所有这些。这是 On Point 节目。On Point 播客的支持来自 Indeed。

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欢迎回到 On Point 节目。我是 Meghna Chakrabarty，今天 Musa Algarbi 与我们同在。他是《我们从未觉醒：新精英的文化矛盾》一书的作者。顺便说一下，我们在 onpointradio.org 上有一段书的摘录。他也是名为“象征性资本主义”的 Substack 博客的作者。Algarbi 教授，“象征性资本家”这个词在您的书中扮演着核心角色。那么什么是象征性资本主义？谁是象征性资本家？

是的。所以我们从未觉醒，这是我称之为象征性资本家的精英群体。他们的简要定义是，他们谋生，他们的精英地位是由他们所知道的东西、他们认识的人以及他们是如何被认识的来定义的，这是通过产生和利用他们所……

皮埃尔·布迪厄称之为象征性资本的东西，这就是我为什么称他们为象征性资本家的原因。但简而言之，他们是从事新闻、艺术和娱乐、咨询、金融、科学和技术等等领域工作的人。那些通过操纵符号、数据、图像和修辞等东西来谋生的人，而不是向人们提供物质商品和服务。

关于象征性资本家及其所属行业的有趣之处之一是，我们的薪酬往往比美国大多数其他工人高得多。我们在如何安排时间以及追求目标的方式上往往拥有更大的自主权。我们往往拥有更高的社会声望。从我们许多职业的开始，我们证明这些事情的方式是

我们说，你应该给我们这些东西。我们应该给我们这些报酬、声望、自主权等等，不是为了我们自己。

但因为如果你给我们这些东西，那将对社会上的每个人都有益，包括和特别是边缘化和弱势群体，而且我们许多领域都明确地以利他主义和服务共同利益为定义。例如，记者应该向权力说实话，并成为弱势群体的代言人。或者学者应该追随真理，无论它通向何方，并且不顾任何人的政治和经济利益说实话等等。

如果你看看，即使在当代背景下，如果你看看美国哪个阶层最有可能自我认同为反种族主义者、女权主义者、LGBTQ 群体的盟友、环保主义者等等，那就是往往主导象征性职业的美国阶层，受过高等教育、相对富裕、居住在城市和郊区的民众，尤其是白人。所以你可能会期望，

而且我们承诺会发生的事情是，随着更多资源、影响力和权力集中在我们手中，在象征性资本家手中，你可能会期望许多不平等现象会减少，其他社会问题会得到改善。由于我们所做的所有伟大的工作，我们会对制度有越来越多的信任等等。相反，

在过去的 50 年里，随着全球经济从工业转向象征性职业，我们看到的却是不断加剧的不平等、不断增加的制度功能障碍、对制度的信任度下降、对彼此的信任度下降、日益增长的情感两极分化等等。所以这本书试图努力解决的核心难题是

为什么会出现这种情况？为什么我们会看到我们实际看到的情况，而不是我们可能希望或期望或承诺会看到的情况，如果像我们这样的人对社会拥有更多权力和影响力的话？因为我们确实对社会拥有更多权力和影响力。影响力和财富确实在过去 50 年里集中在我们手中。只是……

其结果并非我们所承诺的预期结果。是的。所以我想我现在应该说我是 Meghna Chakrabarty，象征性资本家。我还有一个问题要问你。我的意思是，我确实接受你的观点，关于……

知识精英、知识经济，无论你称之为什么是。我认为这个论点在你的书中阐述得非常好。我只是想承认我意识到我在你谈论的那个世界中的角色。你确实花了几个页面，对此我非常感激。

当你描述象征性资本家时，很容易收集数据来表明你谈论的这部分美国人倾向于相当强烈地认同民主党或拥有所谓的进步主义信仰。然而，你也谈到了这样一个事实，即它并非完全如此，对吧？我的意思是，当你观察一些工程专业人员时，

金融业也是一个很大的行业，存在着一种更……怎么说呢，政治上更保守的知识精英，他们也是象征性资本家。你说他们也表现出同样的虚伪，这种假设是，他们的行为、他们的信仰、他们的选择、他们的知识优越性将引导人们过上更好的生活，如果只是他们的想法被采纳的话。对。

事实证明并非如此。我希望你也能谈谈这一点。是的，绝对的。所以书中强调的一点是

重要的是理解许多这些社会现象的关键在于人们的行为方式，他们的生活方式是什么，他们如何与其他人互动，以及资源和机会的分配等等，而不是关注人们的心灵和思想以及信仰等等。

我在书中提出的一个论点是，当你观察保守的象征性资本家或反觉醒的象征性资本家等等时，他们往往过着相似的生活方式，居住在相似的社区。他们参与相似的机构等等。因此，没有必要以系统不同的方式来分析他们。我在书中所说的关于主流象征性资本家的一切

如何从许多……中受益，并使他们谴责的许多社会问题永久化和恶化。所有这些现实都对保守派或反觉醒人士适用。在你的内心或思想中相信不同的东西并不会改变任何这些经验现实。最重要的是，

即使你看看像我们的心理倾向等等，例如，参与象征性职业的人，因为我们围绕符号、数据和修辞等等来过我们的生活和谋生，我们往往会非常认真地对待符号，以至于参与这些关于抽象概念的宇宙斗争等等最终往往会排挤掉

处理更多实际的物质问题，这些问题促使许多其他人参与政治，如果他们参与的话。对。因为你有这种奢侈的权利来缩小你的关注范围。

绝对的。但至关重要的是，对于那些同样……的人来说，这也是正确的，例如，即使与觉醒有关，他们将觉醒视为对西方文明的一种重大威胁，必须阻止，甚至到了……再次强调，将普通人在生活中必须处理的真正问题放在次要地位等等。甚至，最后我要说的是，即使你看看政治参与，所以我在书中强调的一点是

在许多……例如，反觉醒的空间中，

你会听到这样的话：“好吧，你知道，Ibram X. Kendi 和那些人，‘黑人的命也是命’运动等等，他们都错了。我更喜欢马丁·路德·金式的社会正义和种族平等方法等等。”这就像，“好吧，太好了。好的，酷。你是否正在组织或参与任何马丁·路德·金式的普世社会正义运动来解决种族主义问题？

收入不平等、战争，你知道，马丁·路德·金在他一生中所倡导的任何事情。当然，答案是否定的。他们像主流象征性资本家一样坐在他们的扶手椅上，他们用批评其他人做错了什么来代替问题。

而不是自己做任何事情，也就是说，他们以纯粹象征性的、论证的方式参与政治，这是以牺牲在世界上实际做事情为代价的。在这方面，他们与他们批评的人没有什么不同。完全正确。但是教授，他们在收集点赞。

他们在收集鸣笛声，对吧？他们能够说：“不要那样说。”通过说任何事情，X、Y、Z，你是一个种族主义者。你正在支持系统性种族主义或系统性性别歧视等等。我的意思是，我想直接谈谈你非常深刻的批评，即

这纯粹是……它变成了，无论是有意识的还是无意识的，一种自我吹嘘的行为。它变得非常关注让自己感觉良好，因为据说拥有这种关于如何生活的特殊知识，而不是实际生活。是的，而且，你知道，部分……

产生这种冲动的原因是，再次强调，因为我们许多职业都致力于服务共同利益和帮助最弱势群体，这在我们职业内部创造了一种独特的道德文化，以及一种独特的身份竞争模式，在这种模式下，人们似乎特别值得拥有身份和高薪职业等等，只要他们

真正有效地将自己塑造成拥有正确观点、拥有正确动机或致力于帮助正确人群等等的人。如果你成功地被描绘成

没有正确的动机，或者与富人和有权势的人过于亲近，或者对错误类型的人有错误的想法，你可能会发现你在这些职业中的地位非常不稳定，甚至可能会失去工作。正如我在书中所展示的那样，这种情况已经持续了一个世纪了。这不是从 Twitter 开始的。这是深深地融入到我们的职业以及我们参与政治的方式等等中的东西。我认为，讨论……的一种方式

这些问题有时会出错，在某些圈子里有一种倾向，那就是说，如果你能证明某人有兴趣相信或表达某些东西，如果你能证明它在某种程度上提高了他们的地位，提高了他们的物质福祉等等，那么你就说，啊哈，看，我已经揭露你了。你很愤世嫉俗。我认为这实际上是一种不好的方式

思考思考，正如我在书中所阐述的那样，以及正如我在我的 Substack 博客上最新文章中所展示的那样。事实上，人类的认知和感知似乎从根本上是为了帮助我们实现我们的目标并促进我们的利益。有很多经验证据表明，我们感知世界的方式以及我们思考世界的方式从根本上来说都是这样定向的。

如果我们认真对待这些文献，我们应该这样做，那么

真诚地相信某事与以工具性方式使用它之间实际上并没有深刻的矛盾。如果你有兴趣相信某事，你实际上更有可能真诚地相信它，并且更有可能让其他人也相信它。是的，我的意思是，坦率地说，这没有什么令人惊讶的，对吧？我们所要做的就是观察我们自己的行为或周围人的行为。你谈论的是从根本上来说意味着什么。你相信的东西越多，

你越会采取行动，尤其是在它让你的生活变得更好的情况下。我的意思是，这就像人类的自私。这就是你在这里谈论的内容。好吧，有趣且可能违反直觉的事情之一是，我们——

人类心理学的一般趋势在某些方面对我们来说实际上更为明显，正是因为我们实际上——我们掌握了更多知识，因为我们更擅长争论，而且我们的认知能力更强等等。我们实际上非常非常擅长坚持我们的立场，无视事实，告诉自己这些……

我们正在合理化关于我们正在做的事情实际上很好，而且无论我们正在做什么，我们实际上都是好人等等的故事。正如我在书中所展示和论证的那样，以及正如我在我提到的 Substack 文章中所展示的那样，我们实际上是一些最容易受到……影响的人。

受动机推理和偏见等等的影响。我们经常对自己的看法与之完全相反。我们认为，凭借我们的教育和凭借我们的智慧等等，我们特别有可能做到没有偏见，并且我们根据事实做出决定。如果事实不利于我们，那么我们会改变主意等等。事实上，在现实中，情况恰恰相反。再次强调，如果我们认真对待

我们大脑的功能方式，它们的目标是什么或它们擅长什么，那么如果我们的大脑实际上更擅长做它们被设计要做的事情，那么我们就会更擅长动机推理等等。让我在这里插一句，我是 Meghna Chakrabarty。这是 On Point 节目。

Algarby 教授，你刚才说的话让我想起了有一个很棒的 YouTube 频道，我的意思是，我的孩子们很喜欢。它叫做 Veritasium，他们深入探讨所有科学方面的事情。他们有一个视频显示，受教育程度越高的人，因为他们只是做了这些实验。

他们的先有偏见实际上是可以衡量的。他们用相对数量的高等教育与人们如何解释关于枪支管制的数据进行了这个实验，例如。这绝对令人着迷。做得非常好。

朋友们，在 Google 上搜索它。Veritasium。我认为这就像在 YouTube 上搜索 Veritasium 和 Bias。我最喜欢的频道之一。听着，在我们必须进入下一个休息时间之前，我们还有两分钟。我想给你一秒钟。你正确地说，在你的书中，你谈到了大约过去一个世纪的情况，以及你所说的有四次伟大的觉醒，一直追溯到伟大的……

以及你所说的当前一次，始于占领华尔街运动。在这里简单谈谈这个。然后也简要地告诉我，为什么你认为它失败了。是的。占领运动经常被谈论为与占领运动形成对比。

诸如“我也是”和“黑人的命也是命”之类的社会正义运动等等。但正如我在书中所展示的，它们实际上是由相同类型的人组成的。“占领”运动并非一场基于阶级的运动。它主要由相对富裕、受过高等教育的人以及知识经济中心组成。这些人能够负担得起露营的费用。

绝对正确。即使像“我们是99%”这样的说法，也不是一个真正基于阶级的分析。正如理查德·里夫斯指出的那样，在某些方面，它允许那些拥有六位数健康收入的人说：“哦，我只是个普通人。我只是个普通人。只有百万富翁和亿万富翁才是问题所在。这些社会问题与我无关。”但正如他在著作中所展示的。

嗯，正如理查德·里夫斯在他的著作《梦想囤积者》和其他著作中所展示的那样，你不能仅仅关注前1%来解释社会流动性下降、不平等加剧以及许多其他问题。我在书中更详细地阐述了这一点，我很乐意在休息后讨论。嗯，但是，嗯，

事实上，该运动失败的部分原因是，它受制于这些在我们这样的人中非常普遍的政治模式，但却疏远了普通人。例如，有一个名为“进步堆栈”的规范来管理……

谁能够在什么情况下以什么顺序发言等等。因此，创建这些官僚规则以及坚持这些利基规范等等，这不是普通人参与政治的方式。这是知识经济专业人士非常兴奋的事情。甚至

“占领”运动故意拒绝提出政策纲领或认可候选人等等，这种反政治是明确的反政治的。对。

这是一个非常好的观点，因为我认为从20世纪50年代和60年代的民权运动中吸取的一个重要教训是，它组织得多么彻底，甚至等级森严，目标也多么具体，这使得它能够改变美国历史。穆萨·阿尔加比稍后将回来。这是《论点》节目。《论点》节目。

欢迎回到《论点》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂，今天穆萨·阿尔加比加入我们。他的新书是《我们从未觉醒：新精英的文化矛盾》。阿尔加比教授，我希望您允许我稍微反驳一下这种观点，即大多数，如果不是全部，所谓的觉醒精英的行为方式只是为了放大他们自己的自尊心。所以让我们坚持一下

以“占领”运动为例。肯定有很多有时间和金钱抗议的人。其他人没有。也许他们是因为没有工作，找不到工作，或者被债务压垮，或者感到经济上非常脆弱，以至于别无选择。我之所以指出这一点，也是因为我认为我们生活在一个

真正能够进行这些结构性变革或我们在节目开始时谈到的那种具体变革的政治权力，以及进行这些变革的财政权力，是如此集中，以至于真正99%的人感到完全无力。我们一直在关注文化精英，但当涉及到

从政治上改变这个国家时，许多人觉得他们剩下的唯一办法就是走上街头。好吗？而且，你知道，因为他们不能，他们不能打电话给很少一部分你所说的文化精英，他们不能打电话给白宫或摩根大通的首席执行官办公室说：“你知道，让我们，让我们稍微降低一下资产泡沫，或者，你知道，打电话给众议院议长说：“你知道，让我们通过一项

让我们通过一项提高资本利得税的法案。”他们就是做不到。所以他们剩下的只有你批评的那种抗议。好吧，所以我认为……

这里有一些有趣的事情，我——首先，实际上确实有很多经验证据表明，政策制定者和其他利益相关者确实非常关心像我们这样的人的观点。像我们这样的人确实对

政策制定者实际所做的事情施加了不成比例的影响。例如，你可以看看大觉醒时期，这段时期知识经济专业人士谈论和思考社会正义的方式发生了迅速转变。那么，在这种情况下，抗议活动是否向这些政策制定者表达了这些观点并提高了公众意识呢？但关键是，他们表达的是精英的观点，对吧？

向这些政策制定者表达。你会看到他们在变化。例如，正如我在选举后在我的Substack上的一篇文章中所展示的那样，2010年之后，受过高等教育、相对富裕的白人的观点发生了根本性的转变。民主党派的观点也随之转变。但我不会将其描述为正义导向的，部分原因是

你可以看看我们认为自己是倡导者或盟友的人。在整个转变过程中，他们都积极地转向共和党。较不富裕、工人阶级、受教育程度较低的选民、少数民族、宗教人士。

自2010年以来，他们都积极地转向共和党。与此同时，民主党在相对富裕、受过高等教育的白人中获得了支持，并改变了他们的政策和优先事项，以迎合象征性资本主义的偏好。所以，这是理解这些抗议活动是针对

边缘化和弱势群体等等问题之一，是因为我们认为自己是倡导者或捍卫者的人口，正是他们一直在推动我们看到的很多反弹。我认为还必须注意的是

你知道，在我开始这个项目之前，我订阅了很多同样的想法。例如，如果你问我谁应该为各种社会问题负责，我会说：“哦，好吧，是共和党人，是百万富翁和亿万富翁等等，是跨国公司。”问题是，当我住在曼哈顿上西区时，我意识到的一件事是，在曼哈顿等知识经济中心，

但我现在只关注纽约市。如果你看看纽约市，你会发现一些财富高度集中的地方，一些百万富翁和亿万富翁高度集中的地方等等。但你也会发现高度的不平等，巨大的贫困率。

全国种族隔离最严重的学区之一。这是人们逃离程度最高的地方之一，因为许多居住在那里的人发现居住在那里负担不起或无法维持等等。

我们应该责怪谁呢？我们不能责怪那些该死的共和党人。如果你看看纽约市议会，你会发现它绝大多数是民主党人。州长是民主党人。市长是民主党人。州议会是民主党人，比例为2比1。几乎所有，如果你看看我们对联邦国会的代表团，

我们的两位参议员都是民主党人。我们的众议员是民主党人，比例超过2比1等等。因此，我们实际上无法合理地解释这些问题，这些问题在纽约等民主党几乎一党执政的知识经济中心更为突出。我们不能通过诉诸共和党人来解释很多这些事情。共和党人根本不在这些地区掌权。而且有些地区拥有巨额财富，我们可以——

如果我们将我们控制的资源分配到民主党一党执政的地区，以及我们控制的、几乎完全由民主党人主导的机构等等，那么我们实际上有能力从根本上改变该国财富和机会分配的许多方面。所以这是第一个问题。然后是第二个问题，百万富翁和亿万富翁。有一本很棒的书……

一位非尤里德·希罗多德写的《赢家通吃》。在那本书中，尤里德·希罗多德描述了百万富翁和亿万富翁

他们和他们的公司制造了所有这些社会问题，以及这种近视的追求利润最大化的行为。然后他们利用慈善事业，捐款给非营利组织，进行大额捐赠等等，把自己描绘成他们自己制造问题的解决方案。这是一本很棒的书。推荐一下。但有趣的是，当你真正退一步，

想想，“好吧。那么，百万富翁和亿万富翁是怎么做到的呢？”很明显，在这个过程中，每一步都是象征性资本家在促成事情的发生。那么，是谁经营那些公关公司，让他们洗清自己的名声呢？哦，那是象征性资本家。哦，好吧。那么，是谁写的那些奉承的个人简介，在他们捐款后帮助他们洗清自己的名声呢？哦，那是象征性资本家。哦，好吧。那么，是谁管理非营利组织

让他们做，哦，那也是我们。哦，是谁是那些金融专家，帮助他们避税，通过这些非营利组织转移资金等等？哦，那也是我们。几乎任何我们想描述的关于百万富翁和亿万富翁以及跨国公司等等的事情。

实际上是我们正在促成事情的发生。这些事情的发生，是通过我们发生的，如果没有我们，它们就不会发生。所以，如果我们只关注首席执行官，如果我们只关注——那么我们实际上就忽略了事情是如何发生的，以及谁实际上推动了很多事情的发生。是的。是的，你的观点很好。我的意思是，我可以对一些细节提出异议——

我昨天和《论点》节目的其他工作人员讨论了收入不平等的渐近性质。你越接近那1%，然后是0.001%。但那是另一天的事了。但是你必须原谅我。但我听到你再次陷入同样的陷阱。

你说象征性资本家把自己封闭在其中，那就是一次又一次地提出批评，但却未能做到，这就是我们实际上应该做的事情，以产生真正的改变。也许我体现了你希望读者拥有的那种沮丧，所以太棒了。你做到了。但同时，听着，我的背景实际上是工程学，我只是想修理东西。在过去的……

15年左右，我将坦率地说。我只是觉得，是的，也许是象征性资本家，无论他们是左倾还是右倾，上帝，我们必须克服自己。这是一个常识问题。自古以来，人们既自私又虚伪。我的意思是，我们可以命名……

你知道，我们可以说出2000年前那些声称拥有通往救赎的唯一正确道路的信仰领袖，但他们自己却过着完全不道德、不道德的生活。我的意思是，这和人类一样人性化。但我也很厌倦只是谈论显而易见的事情。你明白我的意思吗？这就像一件伟大的事情之一。

我所从事的那种新闻形式或工作，我实际上可以与许多普通人交谈。他们都在说同样的话。克服自己吧，伙计们。我们只需要修理东西。

所以我真的想让你努力一下。如果公关公司的负责人，非营利组织的领导团队，学院和大学的院长，所有这些人都在积极地为这样一个世界做出贡献，在这个世界中，象征性资本家的自我扩张是他们能量的中心。你一定有一些建议可以让他们现在去做，以改变这种情况。

当然，我的意思是，我认为人们可以做很多实际的事情。他们中的许多人，其中一些人取决于机构。例如，在高等教育领域，高等教育是一个你几乎拥有所有东西的空间。

我们所有民主党人都被共和党人超过了，在许多领域，例如我自己的领域，社会学，比例为5比1，在许多领域为10比1。但高等教育机构也往往非常地方化，它们是经济中最等级森严的空间之一。例如，我们基本上有一个两层制度，用于教师，我们有教师。

终身教职教师，相对于临时教师，他们获得很多报酬，很多声望等等，而临时教师基本上没有学术自由，合同更加不稳定等等。

我应该强调的是，即使是全职临时教师，正如我在书中所展示的那样，他们往往比经济中的许多其他工人境况更好，这也是人们坚持这些角色的部分原因。所以，有时那些在象征性职业中处于劣势地位的人，会通过指出他们比终身教职教授境况差多少来过分强调这一点，而忽略了他们比经济中许多其他工人境况好多少。但让我们把这个放在一边。

实际上，我可以就一些具体的事情向你施压吗？因为你实际上有一些更具体的想法。我想把它从机构的以太中拿出来——

落地，因为，你知道，我们一开始就举了你举的例子，人们走上街头为“黑人的命也是命”抗议，但却忽略了他们脚下受苦的无家可归的黑人。对。所以，你由此得出的其中一件事是简单的行动或想法，如果一个人正在做的事情是

代表某种信念进行抗议，而它实际上并没有产生任何积极的改变，那么无效的选择总是……

是一个选择，对吧？停止做那件事。是的，是的。在某些方面，我们正在做的事情实际上使问题变得更糟，我们可以停止做这些事情，这将是一件好事，例如。有很多经验证据表明，许多旨在改善机构多样性、公平性和包容性的项目和政策，不仅不起作用，

而且实际上会使情况变得更糟。它们会增加人员流动。在这些情况下，在许多情况下，公司会继续这样做，即使有很多证据表明它们不起作用，因为他们觉得他们需要做些什么。但在某些情况下，如果你的所作所为实际上适得其反，并且正在造成伤害，并且在某些情况下还会使人们眼盲，那么什么都不做实际上比做些什么更好。如果参与这种无助的行动

导致那些从这些社会问题中受益的人相信他们是好人，并使他们对规则视而不见，那么在某些情况下，它实际上是适得其反的，实际上最好根本不做那件事，但我们还可以做其他事情，但同样

我们也可以做一些事情。我认为我们可以改变我们方向的一种方法是，与其考虑我们如何责备或剥夺他人的东西，不如考虑我们如何给予自己。我将举一个快速的具体例子。所以，如果你看看公立学校，

在我上学的地方，哥伦比亚大学上西区，校园附近有一些公立学校。其中一所，PS165，是我送我自己的孩子去的地方。它绝大多数是黑人和西班牙裔，绝大多数是低收入家庭。哥伦比亚大学几乎每个人都原则上支持公立学校。

但这并不是他们选择送自己孩子去的地方。他们不送自己的孩子去公立学校。他们送自己的孩子去私立学校，你通常每年要支付数万美元才能获得真正积极的社会正义课程，即使这些学校的全部意义在于帮助再现不平等，也就是说，帮助他们自己的孩子在知识经济中做得更好，进入哈佛大学，并帮助他们与穷人和棕色人种隔离。所以人们可以做的事情

没有障碍需要克服。没有什么，没有共和党人需要责备。没有，你可以把你的孩子送到你所在区域的公立学校。有很多研究表明，这实际上会改变这些学校中许多学生的生活，不仅仅是因为他们会因为额外的学生而获得更多的税收。

而是因为，正如拉杰·切蒂在他的一些著作中所展示的那样，这些跨越阶级背景的桥梁联系，可以向弱势学生传授新的文化资本。他们可以为他们提供其他可以借鉴的模式，其他可以帮助他们获得不同影响力的社交网络等等。所以，这在纸面上很容易。

但这对很多人来说也很难，因为它涉及到投资你自己的孩子。即使实际上有很多研究表明，这并没有你想象的那么重要，如果你已经来自相对富裕、受过教育的背景，如果你把你的孩子送到所在区域的公立学校而不是私立学校，它实际上并没有人们假设的那么大的改变。这些类型的学校对于来自非传统精英背景的人来说非常重要和有用。另外，我还将消除受害者情结。

是的，嗯，

大多数人，大多数人，就像有一些真正的人。这个国家确实存在真正的苦难。绝对的。但我的意思是，你在书中写到了这一点。哦，我现在还有一分钟就要问这个问题了。我很抱歉。但是，对于那些不是受害者的人来说，采用受害者心态并没有帮助任何人。它在精英中更为突出，实际上。那些相对富裕、受过高等教育的人等等，最有可能认为自己是受害者，并谈论自己是受害者。

作为边缘化和弱势群体。许多非精英背景的人根本不这样看待自己，不这样谈论自己，不会在他们与人们的每一次互动中都强调自己是多么受害。是的，我同意。这实际上可以帮助我们更准确地感知世界，并可能促使我们去做对真正需要帮助的人更有用的事情。

穆萨·阿尔加比，我们需要三个小时在一起，不是吗？我觉得我们才刚刚开始。新书是《我们从未觉醒：新精英的文化矛盾》。非常感谢您今天加入我们。很高兴来到这里。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》节目。