The Battle for Global Influence with Wilfred Frost
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Dan welcomes Wilfred Frost, an anchor on Sky News Breakfast Show and contributor to MSNBC, CNBC, and NBC News. The discussion covers Wilfred's recent move back to London, his ongoing projects, including the 'Master Investor' podcast and 'David Frost Versus,' a show based on the renowned interviews conducted by his father, David Frost. They delve into the cultural differences between the UK and the US in terms of business success, the economic impacts of Brexit, and the UK's future trade deals. The conversation also touches on global financial markets, the US dollar's performance, and America's evolving trade policies. Wilfred shares insights into the preservation and celebration of his father's legacy through various media projects.

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欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森。今天为您带来一期非常特别的节目。我的好朋友威尔弗雷德·弗罗斯特，前CNBC《收盘钟声》主持人，现任天空新闻台《早餐秀》主持人，以及

全新《大师投资者》播客的主持人今天加入了我。我们讨论了关于税收、贸易、美国如何被英国以及世界各地看待等一系列问题。这是一次很棒的对话。所以请继续收听。另外，我必须快速谈谈市场。标普500指数当日收盘持平。

但资金大量从大型科技股，特别是软件和半导体板块撤出，这两个板块是4月份低点以来涨幅最大的板块。

但一些行业表现非常好，我将重点介绍一下，例如建筑商今日上涨4.5%，零售股上涨4%，塔吉特等股票上涨5%，许多其他零售商的表现都非常好，百思买上涨5%，因此这里有很多令人费解的举动，六月

汽车销量，通用汽车和福特汽车好于预期，电动汽车对通用汽车来说相当不错，该股上涨近6%，而特斯拉则相反，将在明天早上公布第二季度交付数据，在您收听本节目时，该股下跌了5.5%，交易价格接近300美元，这支股票在一周半前还交易在360美元左右

所以这是一个有趣的情况。埃隆·马斯克再次卷入政治纷争，对刚刚通过参议院的税收法案很不满，特朗普也对他进行了反击。我认为这是我们需要关注的事情。但这只是有趣的股价走势。

这是第三季度的第一天。您知道，我们在第二季度结束时的状况是，我认为在4月份，没有人认为我们会以标普500指数今年上涨5%，纳斯达克指数上涨5%的局面收场。如果您看看10年期国债收益率，它交易在4.25%。这基本上与特朗普对全球几乎所有国家和地区都征收关税之前的水平相同。我们的波动性指数基本上仍然低于17，为16.75。我们的原油价格完全没有买盘。非常有趣的是，美元跌破97，这是美元指数。所以这里有很多事情正在发生，从所有意图和目的来看，也许我们上涨至标普500指数历史新高的涨势在上个季度最后一周有点像粉饰太平，

也许您只是看到一些推动这些涨势的股票出现了一些获利了结。我认为对于那些认为市场正在拓宽的群体来说，这很有趣。好吧，您今天就看到了这一点。您看到罗素2000指数跑赢标普500指数，地区银行指数大幅跑赢XLF（上涨0.5%），而KRE则上涨了4%。所以，您

知道吗？看看情况会很有趣。随着大约一周半后银行开始公布第二季度财报，这是一个很好的局面。但我只想重点介绍一下今天股市的股价走势，因为对我来说，它看起来有点奇怪。也许它只是略微回撤了一些第二季度或第二季度末的粉饰太平。但我

真的想关注一下今天表现相当不错的这些利率敏感型板块，以及其他一些表现良好的板块，这些板块几乎会让我对通胀交易发出，我不知道，一切顺利的信号。所以有很多东西，有很多好东西。好吧，请继续收听我和威尔弗雷德·弗罗斯特的对话。

欢迎回到风险逆转播客。我今天邀请到一位亲爱的朋友，那就是威尔弗雷德·弗罗斯特。威尔弗雷德，欢迎回到播客。丹，很高兴回来。我认为这是2022年6月的事了。从那时起，发生了很多事情。你搬回了伦敦。我只想在这里明确一点。你是

天空新闻台《早餐秀》的主持人。你仍然是CNBC、MSNBC和NBC新闻的撰稿人。你是首席执行官。直到他们全部分开。好吧，这实际上是一个很好的观点。那会如何发展？我不知道。我们会知道的。韦森特。韦森特。你是范式制作公司的首席执行官，实际上这是一家制作公司。我想谈谈你多年来创作的大量内容。我是你的忠实粉丝。但其中之一是《弗罗斯特磁带》。这是一个播客。我认为它是五年前推出的。

是吗？2020年，是的。是的。然后是《大卫·弗罗斯特对决》，它刚刚在MSNBC播出。它很快就会再次上线流媒体。你会给我们详细介绍一下。它也在天空新闻台播出。然后你是一个全新播客的主持人，《大师投资者》。和我威尔弗雷德·弗罗斯特一起主持的《大师投资者》播客，刚刚发布了一集。我几小时前与刘杰录制了一集，这大概会和今天的节目同时发布。是的。

这其中的主要卖点是，当我从这里搬回英国时，我从商业新闻转向了主流新闻。所以日常工作，天空新闻台的《早餐秀》是主流新闻，而现在则是为了满足我对商业和投资的热爱，以及

标语是，我们希望向世界上最伟大的商业领袖和投资者学习，并庆祝他们的成功，所以刘杰，前财政部秘书，所以这是一个不错的收获，就像我们在业内所说的那样，丹·奈尔斯是奈尔斯投资的第一位，他曾参加过我们的播客，他经常出现在CNBC，我知道他经常是你旧节目的嘉宾，那实际上是一次很棒的对话，我们将把它放在节目说明中，所以请点击查看

在您最喜欢的播客平台上关注威尔的播客。你也会在YouTube上吗？是的。请访问YouTube频道以及您收听播客的任何地方。你知道，当我读到你所做的一切时，我认为我很忙。你非常忙。我们会谈到很多这些事情。我还想谈谈其他一些事情，因为你刚才说你已经转向了普通新闻。但是……

你知道，如果你仔细想想，你确实在商业新闻方面保持了一定的参与度。所以，就像你说的那样，这是《大师投资者》播客的目标之一。但我无法想到比你更适合谈论这个问题的人了。当我们考虑税收、贸易、地缘政治等问题时，我们自己在美国的领域内。但我总是觉得很有趣，因为我25年前住在英国，当时发生了很多事情。我当时在那里，经历了911事件，经历了互联网泡沫破裂以及其他一些事情。

我立刻意识到的一件事是，你不再在堪萨斯了。你知道我的意思吗？这是一件非常不同的事情。跟我谈谈这个吧。你从广播事业开始，在那里工作，然后来到这里，现在你又回去了。你看到的一些区别是什么？好吧，你知道，最大的区别，我一直听到我父亲谈论过这个，他花了很多时间在这两个国家之间。在我搬到这里之前，我不认为我完全理解这一点。

然后直到我再次搬回英国，我才更加理解。那就是这两个国家对成功的思维方式不同。实际上，播客的推出也是这方面的一个重要组成部分。在美国，每一次成功都会得到庆祝。这是一个非常支持雄心壮志、支持商业的国家。

在英国，我认为我们比许多欧洲大陆国家更资本主义，更自由市场。但我们在这一领域的唯一一个小缺点是，当你看到某人成功时，你想从中分一杯羹。你会嫉妒这种成功，而不是认为……

做得很好。我想效仿你。我想向你学习，看看我能否追随你的脚步。这确实是关于播客的一个关键部分，我想把我从美国时期带回来的东西传递给英国。而且

我个人认为这是我们的DNA。看看我们的历史。无论好坏，作为一个小型国家，我们已经取得了很多成就。在成长的过程中，我不记得像现在这样广泛地反对……

我认为它正在表面下酝酿。我长期看好英国，因为有这些因素。我们只需要稍微释放一下它。是的，我和你在英国待过一段时间。我们和许多其他人一起度过了一个周末。我们的一位朋友安排了在唐宁街10号与谁会面，是首相的商业和投资特使之类的？

很明显，整个谈话都是非公开的，但我们这群人是一群企业家，一群投资者等等。——你带来了一些亿万富翁，所以他们才安排了这次会面。——但这真的很有趣，因为我认为你真的掌握了

这位先生所说的话，因为你的经验，显然是在那里长大，在银行工作，然后从事广播事业，然后来到这里，以及你在这里建立的人脉，他们真的想吸引那里的投资和商业。这是否一直是那里结构的一部分？——当然。哦，我认为，你知道，有趣的是倒带

脱欧之前，我们处于一个有趣的位置，我们是美国影响欧盟的主要门户，因为我们在欧盟内部。现在，过去十年英国的GDP表现相当低迷，政治分裂也相当激烈，我们才走到今天这一步。但脱欧现在已经以某种方式尘埃落定。我们现在正在努力弄清楚我们在其中的新角色

方面，有两件事我想说的是，你知道，政府目前正在经历的事情，你知道，有些事情是企业会批评的，他们不得不在这里或那里加税，但你知道，他们继承的经济状况并不理想，他们设法做到的一件事是在短时间内达成了三项贸易协议，一项与印度的贸易协议，这是一项相当广泛的贸易协议，一项与美国的贸易协议，这是一种

协议。让我们这么说吧，有点糟糕。是的，这是一项继续对话的协议，但就像，我们将避免至少特朗普总统对人们实施的最严重的关税。另一个是与欧盟重新设定条款，这同样也不算太深入，但这仍然是积极的一步。而且，

我认为世界上没有其他国家能够在目前做到这一点，同时达成三项协议。我们可以整天争论政府是否宣布了那些最终会被这些伙伴推翻的事情，或者实际上是否深入。但这对于英国在未来十年可能取得的成就提供了一个有趣的缩影，如果我们能够把这些事情做好。我唯一想快速补充的一点是，因为它又回到了——

起点。我觉得人们对说“我支持企业”或“我支持成功”感到紧张的原因之一是，从历史上看，这可能被认为是站在政治立场上。

但这个工党政府，你也可以决定他们的政策到目前为止是否成功。这取决于其他人。他们在反对派、竞选活动和政府中都说，我们是支持企业的。我们希望支持增长和支持企业。我欢迎的是，现在明确地将支持企业和推动经济发展作为跨党派的共同目标。再说一次，我认为这是在过去十年左右让它变得有点禁忌的原因之一。

人们不想说出来，因为它可能会表达他们的政治观点。我认为这是

我们越看到这并不是一种政治观点，而只是必要的，就越好。——好吧，我认为这也是一种务实的观点，因为你刚才提到的脱欧，我的意思是，这表明了这里也存在一些巨大的分歧，以及特朗普在2016年当选的主要原因之一，这恰好与脱欧发生在同一时期。我认为更大的问题是，想想所有这些在美国的民主党人，他们在上次选举中倒戈，转而支持共和党，

原因有很多，但他们似乎是社会问题。他们似乎并不是经济问题。我认为两党都对我们正在积累的巨额债务感到担忧，但美国共和党人的区别在于，他们想削减社会保障体系以资助减税，而民主党人

不想这样做，对吧？他们几乎想提高税收。所以，我的意思是，而且他们想保留社会保障体系。所以当我想到这一点时，它们实际上并不是经济问题。它们是社会问题。而且，你知道，收入不平等是最大的问题，因为这在美国和英国都在加剧。

——哦，非常严重。我认为有两点要说。首先，顺便说一句，那就是英国人不像美国人那样把政治挂在嘴边。脱欧是唯一一次持续了五年或六年之后的情况。

这种情况发生了变化。人们会在晚宴上交谈，并与他们的朋友争论，我是留欧派，我是脱欧派，而在这里，人们会说，我是共和党人，我是民主党人。值得庆幸的是，在我的国家，这种情况已经消失了。我很欢迎这一点。我认为把政治留给自己比较好。人们可能会对正在发生的事情感到失望或高兴，但这并没有真正影响到友谊和分歧。而显然，在美国，这已经持续了几十年了。我认为另一个主要区别在于……

过去几年，随着这项最新法案的通过，显然，无论它在本周是否通过，我们将看到，它否定了政治阵营中的一方想要控制赤字的想法。你知道，双方

最近两届政府现在都明确表示，我们短期内可以接受6%-7%的赤字。英国并非如此。我们意识到我们负担不起，我们无法承受利兹·特拉斯时刻带来的后果，正如你提到的那样。现在，也许这仅仅是因为市场迫使英国的政治家们走到这一步。但自2022年至今，这完全改变了动态，就政府是否有能力向选民许下承诺而言

或不。这确实意味着整个政治辩论大相径庭。它更关注细节。我们要把这额外10亿美元花在哪里？我们要

筹集这额外10亿美元来花在哪里？我很欢迎这一点，因为它更关注细节和真正重要的事情，而不是像你说的那样，只是许下承诺，然后看看结果如何。——是的，部分原因是每两年国会议员都必须重新竞选，对吧？所以这是一种持续不断的……每四年我们都会有一场非常激烈的

参议院选举，对吧？每四年，人们会在中期选举后立即开始竞选总统。所以看起来我们非常短视。为了当选，他们必须不断向选民承诺一些东西，对吧？所以这就是我们在这项税收法案中看到的一些情况。所以你提到它今天刚刚通过参议院。这是

众议院，有一群赤字鹰派人士，他们不会喜欢参议院刚刚加入的许多内容。特朗普做了他的事情，他只是设定了一个虚假的截止日期，你知道我的意思吗？现在每个人都在争分夺秒地工作，他们在参议院里一直在努力，要在7月4日之前完成这项工作。但让我们谈谈税收问题，你刚才提到了这一点，我们刚才谈论了它一会儿，

所以利兹·特拉斯试图减税。她试图绕过正常的程序，对吧？获得适当的议会批准等等。引起了轩然大波。稍微解释一下。解释一下为什么这里不太可能发生这种情况。

好吧，我不知道这是否一定是正确的结论。所以当利兹·特拉斯接任首相时，显然鲍里斯·约翰逊被罢免了，她匆忙上任，试图实施她的经济政策，其核心是让我们减税，并更加支持增长。但她所做的是在

没有真正充分地向市场解释的情况下，用大锤来解决这个问题。正如你所说，她排除了预算责任办公室（OBR），它有点像美国管理和预算办公室（OMB）。所以我们没有得到任何关于正在发生什么的官方预测。

与此同时，由于战争导致能源价格大幅上涨，他们还宣布了一项重大承诺，以帮助人们支付能源账单。现在，具有讽刺意味的是，你知道，这其中的核心是同时做所有事情。有所得税减免。有国民保险减免。我认为还有一个资本利得税减免。我不记得确切情况了。以及同时进行的支出承诺。具有讽刺意味的是，在所有这些项目中，最昂贵的是帮助人们支付能源账单的支出削减，这实际上并不属于她的经济理念。那是她认为必要的环境，而不是原则。

所有这些都同时发生了，市场崩溃了。他们说，这个国家目前无法承受这种借贷的增加。显然，市场很快迫使她下台，而不是给她机会重新组合。我想补充的一点是

这不仅改变了英国与美国相比的情绪，即如果你想增加支出，就必须平衡预算，你必须增税，反之亦然，而且它还否定了短期内减税可能是有益的想法，你知道，这对于其他人来说，可能并非如此。

至少在国家辩论中消除了对这一论点的反驳，这可能是一种耻辱。这会发生在美国吗？我不知道。我的意思是，很明显，美国拥有世界储备货币。你们拥有最令人印象深刻的长期增长引擎和超越其他国家的能力。你知道，我认为美国当然有更多回旋余地

——37万亿美元的回旋余地，再加上3.3万亿美元。——而且显然比其他国家更有能力拖延问题，但直到你突然不能这样做。看，我们这里说的不是3%或4%的赤字。

你知道，在所有西方国家的赤字在新冠疫情期间飙升至约8%、9%的高个位数之后，我们在市场的部分推动下，很快将其降至约4%的水平。我们现在已经降至约2%的水平。你们的赤字上升到8%、9%。从那以后，它基本上一直保持在6%、7%、8%的水平。这太疯狂了。长期来看这是不可持续的。我们在过去六个月看到的是

这个国家的保守派（小写c）愿意让这种情况再持续几年。让我们看看是否会有报应。我想快速补充的另一点是，对不起，你们的央行比我们的强大得多，你们的财政部也比我们的强大得多。我不知道，我认为我们在解放日看到了这一点，如果你说……

整体权力，财政和货币权力都没有对债券市场中断有很高的承受能力，所以我不知道你是否会得到那一刻，他们可能会以某种方式再次介入，但我认为在你得到那一刻的时候，你不会有很大的下行空间

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你刚才提到，你知道，市场迫使政策发生变化，实际上迫使她下台。你回顾一下解放日的情况。我讨厌用这个词。这太他妈的愚蠢了。但这项法案很漂亮。我的意思是，我甚至不能这么说。我的意思是，我不知道这些人是怎么一本正经地说这些话的，说实话。但是，你知道，关于收益率的观点。

10年期国债收益率与3月份的水平相同，你知道我的意思吗？就像所有这些事情发生之前一样。股市基本上，我不知道，它几乎回到了左右。我知道它在美国已经回到了历史高点，但是，你知道，这确实迫使政策改变了，你知道我的意思吗，诸如此类的事情。所以发生了这种情况。我们经历了那一刻。好吧，我认为短期的一个缺点是，你必须

在7月9日之前，股票已经回到了历史高点。这将改变总统的承受能力。也许我们应该再次尝试一下，诸如此类的事情。我总是觉得有趣的一件事是，你知道，我今天在CNBC的《街角谈话》节目中与萨拉和戴维讨论了这个问题，但是……

我认为让杰伊·鲍威尔不太可能降息的核心因素之一是总统怂恿他这样做。因为如果他想挽回颜面，杰罗姆·鲍威尔，并使其看起来不像他受到了政治压力，他需要一两个月的时间来保持平静。所以这些事情如何发展和变化很有趣。你知道，关于策略的一件事，以及

我们必须观察并赞扬它。它在贸易方面有点作用，但最好的方法是通过北约来强调它。上周的北约峰会对特朗普总统来说是成功的。欧洲国家，再说一次，我们在国内进行了一场辩论，政府是否真的已经阐明了他们将如何实现国家安全方面的5%目标，顺便说一句，这实际上只占核心国防支出的3.5%，但这仍然比我们之前的多得多。

我认为这还没有明确说明。部分原因是目标是2035年，所以这将落入下一届政府手中。但尽管如此，让除西班牙以外的所有北约成员明确承诺这一点，这是一项巨大的成就。现在，他是否在这个过程中激怒了许多盟友？是的。他能否以更温和的方式去做？也许他无法以完全体谅的方式去做，因为其他总统也尝试过这种方式。

Dan welcomes Wilfred Frost, an anchor on Sky News Breakfast Show and contributor to MSNBC, CNBC, and NBC News. The discussion covers Wilfred's recent move back to London, his ongoing projects, including the 'Master Investor' podcast and 'David Frost Versus,' a show based on the renowned interviews conducted by his father, David Frost. They delve into the cultural differences between the UK and the US in terms of business success, the economic impacts of Brexit, and the UK's future trade deals. The conversation also touches on global financial markets, the US dollar's performance, and America's evolving trade policies. Wilfred shares insights into the preservation and celebration of his father's legacy through various media projects.

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<raw_text>0 是的，我知道，我相信他可以做到，他对盟友的一些言辞有点令人不安，但他确实做到了，这在贸易方面令人印象深刻，情况几乎相反，你知道，我们与英国达成了贸易协议，但我们的处境比六个月前更糟，因为基线10%还在那里，我们只是没有得到其余部分，但你或许可以看看这一点

并说，如果那是你的目标，你知道，我们可以整天争论经济上这是否对美国有利，这种额外的关税。如果你的目标是达到那里，让我们在另一边庆祝，我们不得不这样做，因为它比中国或欧盟相对更好。

它并非不值一提。这令人印象深刻。对你们来说，确实如此。我们与你们有120亿美元的贸易顺差。这是我们为数不多的几个贸易顺差的国家之一。所以在很多方面，这实际上并不是特别……我的意思是，你们在庆祝这一点让我非常惊讶。而这个顺差去年比2023年增长了17%。我的意思是，你们是我们的伟大贸易伙伴。我知道。我知道。但我的意思是，这有点……这都是相对的，对吧？我的意思是……

顺便说一句，完全退一步说，欧洲没有人理解的问题是俄罗斯和乌克兰。有趣的是，你知道，美国会在伊朗问题上如此明确地挺身而出，在俄罗斯和乌克兰问题上还有待观察。尽管我要说的是，就北约而言，他的言辞很有趣，但它经常变化。我认为英国人真正感到不安的领域是在慕尼黑安全会议上，特别是副总统关于

欧洲国家挺身而出的程度，我认为英国尤其对此感到反感，因为忘记二战吧，我的意思是，我们回到阿富汗和伊拉克，从这个意义上说，我认为它……我们不会轻易忘记这一点，因为顺便说一句，它调整了，你不应该这样做，这有点粗略，但按人口规模调整后，我们在伊拉克和阿富汗的损失实际上比美国还多，所以，你知道，有那些

会对友谊和关系造成的影响，你不会忘记？好吧，我的意思是，让我们对此非常清楚。我的意思是，特朗普在北约峰会上拒绝，拒绝保证第五条集体防御之类的事情。他就是不愿意，你知道，这个问题他被问了五次。他的一个答案是绝对的，你知道，

他说，有很多方法来定义它。我的意思是，你知道，当你想到他向所有这些国家施压时，你刚才用了一个很好的例子，英国遭受了，你知道我的意思，在这个我们发动的战争中，按人口计算比我们还惨重，你知道，这些事情都回到了你刚才所说的。我们拥有世界储备货币。我们有……

你知道，在几乎所有事情上都有更大的回旋余地。当你想到北约的开支时，他们将购买我们从洛克希德·马丁、雷声公司、波音公司购买的垃圾，这很好。所以我作为美国人同意这一点，这太棒了，但我们确实削弱了我们在欧盟、英国中的地位，很多都是通过欺凌实现的。我只是，我不确定这是一种真正可持续的政策。好吧，这是我对市场提出的一个大问题。它真正回到

债券收益率是否会跟随我们在今年上半年看到的美元走势。所以我们在上个月左右得到的数据，我认为可以追溯到4月份，实际上并没有显示出大量外国抛售美国国债的情况。显然，美元今年迄今已下跌10%，我在最新一集中与杰克·刘讨论了很多。但如果我们未来看到，外国人想要逃离美国国债，那么我认为……

这是一个巨大的时刻。但奇怪的是，尽管美元走势发生了变化，但我们还没有看到那么多。你知道，你确实必须考虑不断变化的市场动态因素。如果你是一位日本投资者，你现在可以获得超过3%的长期债券收益率。如果你持有美国国债以获得额外百分点或其他什么，

你的货币已经损失了10%。所以这些事情确实很重要。忘记唐纳德·特朗普在做什么。忘记任何变化，例如，我们可以信任这个吗？它会征收更多税吗？会有新的关税吗？只要看看市场何时改变方向以及这如何改变心态。显然，对于股票来说，这种情况还没有以持久的方式发生。我们又回到了历史高点。但如果你确实得到了一种更长时间的回调或更长时间的市场盘整，而美元正在走弱，这将很有趣。

让我们看看国际投资者会发生什么，好吧，那么英国和欧盟对美元疲软的看法是什么？我的意思是，我们基本上，你知道，比2022年的高点低16点，你也可以说，在……你知道，在大流行的鼎盛时期，美元指数为90。所以我们现在在96.5左右，或者类似的东西，也许这只是一个交易区间，但当你想到这对美国跨国公司意味着什么时，你知道我的意思吗？就像

这是一件好事，对吧？所以想想量化宽松期间的一个原因，当，你知道，美联储降低联邦基金利率时，你希望收益率下降，你希望美元走弱，然后你将其作为一种顺风。所以我们现在唯一的问题是，美元对美国跨国公司来说很棒。我们正在重新调整贸易。据推测，你刚才用英国的例子

现在我们面临的情况是，如果美联储降息，这可能是特朗普几乎每隔一天都要抨击鲍威尔的原因之一。他们认为，放松管制，所有这些东西都是重新启动某种高于我们一段时间以来一直停留在2%门槛的GDP增长的强大组合。

我的意思是，我认为关于美元，在英国并没有得到太多报道。我认为……

英镑走强显然是如此，按贸易加权计算的英镑回到了脱欧之前的水平，这是一个重要的时刻，顺便说一句，这对英国来说不成比例地有利，因为我们是一个服务型经济体，我们不再出口那么多商品，所以拥有更强的货币对我们没有那么大的伤害，而我们最近的通货膨胀问题相当严重，这在一定程度上对我们有所帮助，所以你知道，英镑走强是

对英国来说可能是一件好事，而不是坏事。我认为市场对美国的真正看法是，你知道，这与其说是政府在做什么有关，不如说是我们相对于目前存在的风险和回报是否被高估了？而且，你知道，我认为……

与最近的历史相比，当你考虑到挑战时，从风险回报的角度来看，这看起来更糟。但与此同时，它……

覆盖得相当好，是的，你知道，它可能已经被计价了，当每个人都在谈论它时，你知道，就像汤姆·李比其他人更正确一样，它……你知道，很难预测，是的，你知道，有趣的是，几个月前美元被抛售，国债也被抛售时……欧洲股票正在被购买，我的意思是，表现优异的情况……真的很惊人，你知道，我唯一想说的是，所以

我正在准备。我之后要去《快速致富》。在A部分，我已经知道了，因为我们的制作人发来了一个概要。就像，我们将讨论美元。

我们将讨论美元大约10分钟。而且，你知道，我明白了。这是最大的……就市场波动而言，现在这是最大的波动风险资产之一。所以让我们明确一点。但是，你知道，我回顾过去，看看特朗普在任的2017年高点。我们美元指数从104跌至89左右。

好的，然后在2020年，你知道，特朗普还在任，我们看到美元指数从103跌至89，你知道，所以我们在这里，这些都是15点的波动，去年我们下跌了15点，我只是不知道，为什么这如此重要，为什么我们要花这么多时间讨论这个问题，这似乎有点平淡无奇，我知道这对货币来说听起来很疯狂，会有15点的波动，我不知道，帮帮我，因为你过去

有两个小时的节目，《收盘钟声》。你想从哪里开始？好吧，萨拉肯定会想。你想从A部分开始，只用10分钟的时间讨论美元吗？

有趣。我认为，如果不是每周都这样做，你知道，它会变得重复。但是，不，我认为这是目前一个绝对核心问题。我的意思是，正如我们今天早些时候提到的，台湾元今天波动2.5%。上个月，它突然，或者是在5月份，它突然波动7%。你知道，很多这些亚洲货币都是 pegged 的。是的。而且……

我提到这一点，因为你可能会突然出现对冲基金爆仓之类的时刻。当 pegged 货币突然大幅波动时，显然有人措手不及。所以我认为在市场动态中，这是相关的。我认为，你知道，

这是一个债券收益率上升而美元抛售的时刻吗？现在，这是一个暂时的时刻，但它已经停止了。我认为这是更大的担忧，因为这再次表明市场正在发生某种疯狂的错位。但正如你所说，我们10年期国债收益率上涨到4.5或其他什么水平。我们又回到了4.2。所以这两件事至少在短期内没有同时发生。关于整体贸易前景，我唯一想补充的是

也许我从英国的角度来看待这个问题略有不同。美国能够独自完成所有事情。美国能够，这需要时间，不能一夜之间完成，但能够开始突然提高其制造业并向世界出口商品。你们可以制造很棒的东西，你们必须雇佣合适的人，这需要一些零售。我们英国做不到。大多数单个欧洲国家都做不到。从这个意义上说，如果这是一个协调一致的努力

这感觉有点像，尽管政府的标准答案并非如此，但要削弱美元以能够随着时间的推移提高出口并做到这一点，这是可以奏效的。我并不是说这似乎会在一夜之间发生。

但再次，从这个意义上说，你不能与美国经济对抗。好吧，是的，但今天《华尔街日报》上有一篇文章，我们会在节目说明中添加。亚马逊即将在仓库中使用比人类更多的机器人。这家电子商务巨头现在在其设施中拥有超过100万台机器。你知道，我们刚刚看到了Meta在路易斯安那州建造的这个巨大的数据中心。它就像17个足球场那么大。他们将拥有5%。

我的意思是，想想看。所以我想说的是，我们可以说我们正在把制造业带回这里。无论是谁制造机器人，那都很好。你知道我的意思吗？是的，但你需要这样做。我们作为一个国家，我认为当我们靠近美国时会蓬勃发展，需要你们这样做，因为中国正在这样做。我的意思是，我认为对中国的遏制政策，根据我与几位对此非常了解的人谈话，并没有奏效。

他们可能在

核心人工智能和其他核心领域方面仍然落后一点，但他们在一两年内就不会落后了。显然，他们在电动汽车方面已经遥遥领先。这甚至都不是一场辩论了。真正优质的电动汽车售价3万美元。我的意思是，这只是……而且更少。他们免费赠送完全自动驾驶功能。不同的级别。我认为顺便说一句，关于这一点的另一点是，他们拥有的优秀人才库，你谈到Jolt的上升和下降，有多少人可用……

未来十年所需的工作人员素质在亚洲，在中国也很充足。所以我认为这是一个真正的问题，顺便说一句。遏制政策没有奏效，如果人们没有被带出困境，并且没有某种伙伴关系，我认为中国将超越。这是一个非常有趣的观点。我记得2016年我到达美国时就是这样。我开始我的职业生涯……

在金融领域，我主要从事亚洲股票交易六年左右，我记得在2015-2016年末来到这里，只是美国的那种心态，当然，美国将永远是世界上最大的经济体，几乎就像，好吧，这不会发生，我认为这就是过去十年发生的事情，那就是

如果一个经济体可能更大，即使他们公平竞争，我并不是说中国公平竞争，美国不可能

接受这一点，你知道，我认为这是……这是未来十年一个大问题，我们在这一方面缺乏一致性，我们看到……很多我们的最大跨国公司都在多元化其供应链，我认为这与COVID有关，我的意思是，我认为这已经在进行中了，对我来说，这真的很有趣，自就职以来，我们看到的很多这些重大胜利，我说的是

用引号，你知道，我们自就职以来看到的，你知道，我发现日历，时间表真的很有趣。所有这些公司都说苹果公司，或者说是Masa，或者其他什么，在未来四年。这就像未来四年，未来四年。他们只是坐在那里，向总统鞠躬。这很好。我只是不认为把回流，比如说，你知道，这些供应链带回来的可能性。想想苹果iPhone。

想想构成它的组件。想想劳动力是多么重要的一部分。而且，你知道，我们在那里为我们建造了这些iPhone城市，或者他们为我们建造了这些iPhone城市，以便在那里制造它们。所以我们会在那方面看到一些有意义的变化的想法，我们也许能够在这里在凤凰城或……你知道，在纽约州锡拉丘兹附近或其他地方制造芯片，但它们仍然必须去某个地方。这里没有最终设备的制造。听着，我不知道我们会走到哪里，但我回到那一点。

与美国和英国似乎最终达成的结果有点相似，那就是，尽管经历了巨大的痛苦、波动和疯狂才能到达那里，但结果可能是每个人都征收了略高的关税，对中国的关税高于对英国的关税，这可能是他们一直以来的目标，

通过一条疯狂的路线到达那里。听到这些话很有趣，尤其是在这个时刻，我们有很多事情要做，再次涉及税收和贸易，你知道，北约和地缘政治。你刚才提到，你知道，我们在对待俄罗斯和乌克兰与伊朗等问题上的不同立场。我想在我们离开之前谈谈一些事情，因为这些是我真正真正喜欢的事情。多年来，从16年开始，我就认识你了。我一直非常着迷，我本来很想见见你父亲。你一直，你继承了他，他所产生的影响，就像字面意义上对世界的影响。我知道这听起来很大，但请为不知道的听众，

解释一下你父亲的职业生涯，然后我们将讨论你自那以后创造的一些……我想是作品，好吧，所以父亲大卫·弗罗斯特于1963年在英国开始从事电视工作，事实上，他所做的我认为是SNL的前身，它被称为《那周》，这是一个讽刺节目，抨击当权者，他实际上只做了几年，然后转向了他一直以来的生计，那就是采访，然后做了50年。我认为这是他职业生涯中引人注目的第一点。他一直工作到2013年去世的那一天，50年后，此外，你必须指出，他在大西洋两岸以及更远的地方，中东和澳大利亚也做了这项工作，他采访了各种各样的人。所以从

从披头士和埃尔顿到政治家，从曼德拉到普京到戈尔巴乔夫到七位首相和九位美国总统。——他没采访尼克松吗？——以及一位名叫理查德·尼克松的美国总统，没错。所以它的广度、深度和持久性我认为是无与伦比的

与全球任何广播员相比。是的，所以你做了，我知道在很多方面是为了庆祝他的职业生涯，但它也阐明了你所做的工作。让我们回顾一下。让我们简单地回顾一下。所以通过你的公司Paradigm Productions，你们在英国和美国之间搜寻，以获得直言不讳的

数百小时，数十小时的……好吧，他做了超过1万次采访，超过……你知道，他12年前去世了。我买回了许多权利。我现在控制着75%的采访。将它们数字化、编目，你知道，发现了一些自60年代和70年代首次播出以来就丢失了一代人的东西。

在2020年制作了第一季播客《弗罗斯特磁带》，在2022年制作了第二季，这两季我都非常自豪，我知道你是个忠实粉丝。然后这导致了电视剧的制作，这是我一直想做的，今年在英国天空电视台和美国的MSNBC播出，名为《大卫·弗罗斯特对决》。为此，我们制作了六集

历史时刻，我们觉得他与这些时刻有着特别独特而密切的关系。你知道，中东，他采访了50年里所有的人。所以有一集是关于这个的。尼克松显然有自己的一集。埃尔顿·约翰，他采访了10次，他们关系非常密切。穆罕默德·阿里，12次。所以我们通过他的档案，他坐在历史前排的座位，以及历史来回顾人物和历史时刻。

是的，所有这些都在几个月前发布了。好吧，你知道，我听过这个播客。我看过《大卫·弗罗斯特对决》的剧集……它们真是非同寻常。它们就像时间胶囊。而且……

我的意思是，伙计，我想不出当前媒体界中谁能做到他所做的事情，并引发这种讨论，以及纯粹的情感。我的意思是，阿里那一集真是太棒了。在他职业生涯中，所有这些采访，你可以看到这种关系多年来是如何建立起来的。这真是太神奇了。我们将上传一些片段。

在节目说明中，一定要关注《弗罗斯特磁带》，一定要等。它将在流媒体上再次播出，《大卫·弗罗斯特对决》，是这样吗？是的。我们还没有达成协议。我们正在决定谁适合。它在MSNBC上分别播出过一次。我们将在美国进行流媒体播放，

很快就会到来。是的，关于《弗罗斯特磁带》快速说一下，你可以在播客故事中找到它。当它们在2020年发布时，我当时震惊了。那是在总统竞选期间。你听到你父亲和乔·拜登从未听过的采访，他第一次竞选总统，我想是在80年代后期，也许，听起来对吗？88年左右？这真是太棒了，可以了解他当时的样子

你知道，35年前或其他什么时间，因为他从很多方面来说都是一个不同的人。那是我会投票给的人。这真的很有趣。所以再次，去看看所有这些。最后一件事情，让我们谈谈这个播客。我知道我们只是暗示了一下。所以《大师投资者》播客，你还邀请了谁？我的意思是，

丹·奈尔斯，我认为我非常喜欢那次谈话的两件事。你肯定谈到了现在，但他还阐述了他的框架。你似乎对他是如何思考个股投资以及从宏观角度思考投资非常感兴趣。是的，所以我认为与我在CNBC的经历不同，每周五场两小时的节目，我现在只做一场这样的节目。

每周一次，你知道，剧集大约30到40分钟长，所以我认为这给了我一个机会，通过长时间的谈话，至少有一半时间是关于他们的投资风格，或者如果是一个商业领袖，他们的领导风格和职业生涯的亮点，我们可以从中学习，特别是如果他们今天也在思考这些问题，以及你所说的现在，是的，丹的

他最后关于对投资者的建议的回答，他引用了查尔斯·达尔文的话说，获胜的不是最强壮的，也不是最聪明的，而是最适应的。然后他将这些剧烈的市场比作，你必须准备好随时适应和转变。我认为这绝对令人着迷。

今天早上我们问杰克·刘，他对领导者的最重要建议是什么。所以请收听播客剧集以收听。是的，下周我邀请了杰里米·格兰瑟姆，他可能是英国最伟大的在世投资者。我想他会看跌，我们会问他为什么。不，我认为他被称为……

在过去50年中预测了四大市场泡沫。也许他对其中一些预测有点早，但他确实预测对了。所以听听雷·达里奥下周的节目和托马斯·佩蒂之后一周的节目很重要。我想说的只是，我认为没有人拒绝。所以我已经联系了所有大人物，我不想在我没有得到他们沟通团队的正式日期和绿灯之前就开始

取笑他们。但几乎所有大人物都同意了。我发现这非常令人欣慰，因为我显然花了很多时间建立这些关系。但我也认为这方面有所不同。我认为我提供的是与我过去与他们在CNBC进行的谈话以及在英国进行的谈话略有不同的谈话类型。这显然将在全球范围内提供，但在英国也是如此。我认为在英国没有那么多他们经常去的好地方。我想我会尽量为他们做到这一点。我认为因为他们正在进行长时间的谈话

与一位在伦敦的英国人进行面对面交谈，如果他们在那里，我们可以当面进行交谈。我认为他们会面临略有不同的问题，我希望这将很有启发性。是的，好吧，我们，我和盖伊，在过去将近五年里已经了解到这一点。就像，伙计们，他们已经厌倦了这些简短的回答。你知道我的意思吗？他们想真正坐下来进行一次谈话，能够提出后续问题，并深入了解一些细微之处。我知道这就是你正在做的。你在第一集中已经证明了这一点

呃，采访，呃，与丹·奈尔斯。我迫不及待地想听杰克·刘的采访，呃，威尔弗雷德·弗罗斯特。感谢你来到《风险逆转》播客。丹，很高兴见到你。非常感谢你，感谢你邀请我。而且，呃，我期待下次旅行，呃，