The Normalcy Trade With The Abnormal Brian Belski
58:48 Share

盘中交易。

iConnections是另类投资行业全球最大的资本引介平台。他们通过会员平台将资产管理社区聚集在一起，让配置者和管理者能够在物理和虚拟环境中见面和联系。iConnections社区拥有超过3000名配置者和600名管理者，分别管理着近48万亿美元和16万亿美元的资产。

他们也是另类投资行业最大、最令人兴奋的线下活动的幕后推手。要了解更多关于iConnections活动和仅限会员的平台信息，请访问iConnections.io。欢迎收听Risk Reversal播客。我是Dan Nathan，由Guy Adami一直陪伴着。Guy？

你好，Dan。好的。这是一个筹备了三个月的节目。你刚才听到在嘲笑Guy热情的那位先生是Brian Beltsky。他是BMO资本市场的首席投资策略师。Brian，欢迎回到播客。哦，我的天哪。谢谢。我很荣幸来到这里。嗯，荣幸。也许如果你正在听这个，也许我的语气中带有一些讽刺意味。

但我们已经等了几个月才能让你回来。你很容易成为我们最有趣的嘉宾之一，而且显然也很有见地。你上次来是11月8日。那是选举后几天。人们对即将回归的促进增长的议程充满了热情。

我想，美国的。当时，我们讨论了很多倡议或一些贸易政策和关税的回归等等。你对很多事情都谨慎乐观。所以让我们来谈谈，在过去的几个月里，你的想法有什么变化吗？如果有的话，你对标普500指数的目标价为6700点。这接近许多同行预测的上限。所以，跟我们说说吧。这里发生了什么？好吧，感谢你们的邀请。我很抱歉之前没有回来。我喜欢向千禧一代或Z世代（我喜欢这样称呼他们）解释我的日程安排。我比独臂的裱糊匠还忙。人们不明白这个笑话。但无论如何，嘿，非常感谢。

所以没有什么真正改变。你知道关于6700点目标价有趣的是什么吗？我在11月8日来过这里，大约一周后，我们发布了2025年的预测。我们倾向于在选举年之后，更早地发布选举年的预测，因为每个人都吓坏了，去年也不例外。所以我发布了我的6700点目标价。我在市场上领先了大约两周。然后每个人都开始提高他们的数字，对吧？是的。

那么从那以后发生了什么，那些将他们的数字提高到6700点以上的大多数人现在已经下调了他们的预测。这实际上让我更加看涨，因为当他们这样做的时候，我实际上相当紧张。因为在我们提出6700点目标价之后，我实际上相当紧张，我会引用Ricky Bobby的名言，“如果你领先，你就是落后”。所以每个人都很乐观。我想，哦，糟糕。我不喜欢人们乐观的时候。所以他们赶上了你，这就是你必须做的。他们赶上了我。是的。

众所周知，我们一直是长期看涨的。我们认为美国股票正处于25年牛市的中间阶段，而长期牛市。你可以有周期性熊市和周期性牛市。这是从2022年11月开始的周期性牛市的第三年。等等等等。所以变化的是，我认为实际上……

我们一直在谈论两三年了的回归常态的道路实际上已经加快了。你能快速定义一下常态吗？我比你大一点。只是一点点。只是一点点。

我还记得80年代和90年代的市场回报。如果我们回顾历史，你会发现平均市场回报率是高个位数，低两位数，当你加上股息的时候。收益增长也是如此。10年期国债通常有一个交易区间。我不是固定收益专家，我是股票专家。然后是估值，大约是十几倍到二十倍出头。

我认为最大的陷阱，我们过去在你的节目中讨论过这个问题，就是选择一个市盈率数字，然后坚持下去。无论如何，我认为这就是我们要去的地方。所以自从我们上次见面以来，我们经历了MAG-7的崩盘。我们经历了深度搜索。然后我们经历了关税风波。甚至在昨天，市场从10%的回调中反弹了5%。然后特朗普出来开始谈论关税。他让市场下跌了。

所以你退后两步看看市场。然而，没有改变的是反应性的短期主义。世界末日就要来了。你会认为我们正处于衰退之中，并且正处于严重的熊市之中。市场今年迄今下跌了3%。

说实话，说实话。但我们却如此专注于……对不起，我说了脏话。我们如此专注于做出重大决定。市场，市场。如果你看看股票，493只股票对7只股票，它们表现出色。这就是常态交易。我认为在某种程度上……

继续Will Ferrell的主题，Ricky Bobby，现在让我们转向《半职业》，以及Jackie Moon。每个人都喜欢每个人的。拥有少量一切。你不必过于集中在科技股或债券上，也不必过于集中在金融股上。我认为有机会拥有少量一切。我认为这就是我们80年代和90年代的样子。

Brian，当你听到财政部长Besant，然后是特朗普总统（我认为他在几周前对Maria说过话）谈论到

我是在转述，因为我没有确切的措辞摆在我面前，但大致意思是短期痛苦才能到达另一边。我的直觉告诉我，他说的不是经济，而是股市，因为这些问题是在你刚才谈到的那次抛售之后提出的。所以，对你来说这意味着什么，如果有的话，那种短期痛苦才能到达另一边？我认为是10%的回调。我的意思是，我不喜欢人们赔钱。我讨厌。

我们现在管理的资金超过100亿美元，这些资金是我们为BMO优秀的财富管理渠道管理的，大约是105亿、107亿美元，诸如此类。

所以我讨厌股票下跌。但归根结底，我们在2024年底变得有点过于泡沫化，尤其是一些Mag7股票。我们看到了人们蜂拥进入这些股票的现象。我从来不喜欢那样。另外，正如我在开头部分所说，看涨情绪过于强烈。所以10%的回调相当健康。

我们反弹的方式，这是最快的22天回调，是我们看到的，当然是在全球金融危机之后。但归根结底，我们需要在这里找到新的水平。所以我认为如果我们回落并重新测试低点，我会感到惊讶。这将是另一个买入机会。我认为我们不会进入熊市。我认为他指的是熊市。我认为他指的是确切发生的事情，即10%。

是的。我的意思是，Guy和我一直在播客中讨论这个问题。我的意思是，这不是你能控制的事情，对吧？我们从特朗普1.0时期看到，当你来回使用贸易关税和威胁时，实际上并没有明确的让步。我的意思是，迟早，威胁就没有什么作用了。然后市场就不相信华盛顿说的话了。然后谁知道会发生什么？而且

我只想问你一个关于其他493只股票的问题。好的。这让我回到了2021年。你知道，一旦你开始看到一些领导地位的转变，一些，你知道，一旦你开始看到一些最投机的东西，无论是SPAC、最近的IPO、加密货币还是NFT，你知道，它真的，它，

有点引领着更广泛的市场，因为标普500指数在2022年1月1日创下历史新高，但许多其他股票一直在走弱，许多其他风险资产也是如此。所以现在我环顾四周，你刚才提到了493只股票，我正在查看我的主要FactSet面板，它有点，你知道，由

许多不同的行业组成，也许有数百只股票。我没有看到很多股票交易特别好。它们中的大多数下跌幅度远大于标普500指数下跌的3%。所以我正在查看我们喜欢称之为“命运的八大”股票。我们把博通也加进去了。今年唯一上涨的是……

是Facebook。然后我看看半导体行业。除了英特尔之外，其他公司都下跌了。我们知道他们刚刚进行了管理层变动。我看看软件行业。我看到的唯一上涨的是，我甚至找不到任何上涨的。帕兰提尔上涨了21%。我去看互联网行业。那里有一些股票上涨了，但谁在乎互联网呢？我看看网络股票。零售业大部分都在下跌。

银行如果上涨的话，也只是略微上涨。摩根大通上涨了4%。所以我没有看到很多表现特别好的股票。也许能源股上涨了。谈谈这个，因为下一个领导者会是谁？你如何在这个你所说的长期牛市中触底？我认为有几件事。我认为

现在动能已经转向防御性行业，或者人们认为是防御性行业。我的意思是，如果你看看日用消费品公司，日用消费品是市场上最昂贵的行业。它们不再增长了。除了我们遇到的问题之外，它们还有什么产品？

对消费者来说，这是一个警示。就好市多和沃尔玛而言。无论如何，这是你想拥有的两只股票。我的意思是，你上次去Gristiti's买了一罐奶油蘑菇汤是什么时候？顺便说一句，你今天早上可能买了。他今晚要做青豆砂锅。

但是，我的意思是，你在感恩节前后买这些东西。看看通用磨坊。糟糕的收益。家乐氏。我的意思是，我们不会购买这些公司。但归根结底，因为它在你的商业书籍第72页上写着“防御性”，所以你买了它。公用事业也是如此。今年来自电力公用事业方面的公用事业公司表现良好。能源，为什么？因为我认为它去年被严重低估了。现在我们已经看到动能的转变。

所以我做了一些计算。如果你看看12个月滚动基础上的时期，

当WTI持平或下跌时，能源股有80%的时间下跌。所以WTI下跌或持平。所以我将进行计算。我认为很难看涨能源。但它上涨的唯一原因是人们在那里躲避风险。所以我认为实际上我们将看到资金回流到金融、一些工业、消费品和科技领域。当人们……

当人们感到担忧时，他们会购买流动性。我认为这就是发生的事情。回到你的2021年，我认为我们可能在这个播客中讨论过，世界末日的四大骑士，这确实导致了2022年的大幅回调。凯西·伍德，我喜欢你，凯西。祝贺你。但一切都很好，等等。凯西·伍德、迷因股、加密货币和SPAC，对吧？都被摧毁了。所以……

然后是2023年，让我们退后两步想想这件事。2023年完全是关于从严重超卖的科技股中大幅反弹，句号，句号。这就是让一切运转起来的原因。然后最后是人工智能。然后是2024年的人工智能。我们知道故事的其余部分。

但我认为实际上你会从这个中走出来，伙计们。我认为你会有一些Mag7或忠实的，忠实的，忠实的，忠实的某些部分。但你喜欢它吗？我的意思是，它不是忠实的。它是命运的。我们用了忠实的。是的。Guy和我一起想出了这个。我想说，不，不，别，

你想让我参与这件事。我在12月中旬想出了这个。你还记得博通公司根据其业绩指引在两天内上涨40%的时候吗？突然之间，它加入了万亿美元俱乐部。所以这个想法是忘记FANG，忘记Mag7。Mag7暗示它们在所有意图和目的上都是非凡的。在过去的几个月里，它们非凡吗？所以市场的命运掌握在这八只股票手中。接受它吧。嘿，Belsky，如果你想下周在你的文章中使用它，那就用吧。是的。

我可能会。我可能会做一些修改。眨眼，眨眼，眨眼。眨眼，眨眼。所以再说一次，我会说命运的八大股票中的一部分会有效，但不是全部。而且这里还有一个问题。如果你像我们一样管理实盘资金。所以在我们的大型股投资组合中，我们持有50只股票。在我们的小型和中型股投资组合中，大约是65到70只。

你怎么能诚实地，你怎么能超配英伟达？这几乎是不可能的。你不能，因为波动太大。同样的事情也适用于，比如说，博通也是一只非常波动的股票。所以你还提到了半导体。所以让我们穿上我们的基本面鞋子。我们的基本面鞋子和我们的模型一直都说半导体是

整个科技行业，更不用说标普500指数中波动最大的收益者。现在这种情况已经发生了。所以我认为发生的事情是人们购买股票是因为股票在上涨。这回到了深度搜索，动量的事情。这是关于动量的第一个警示。股票正在被摧毁。英伟达，我们正在购买英伟达，因为它正在上涨。这不是我购买它的原因。同样的事情，我们正在购买欧洲股票，因为它正在上涨。拜托。我的意思是，说实话。说实话。

所以我认为Mag7中的一部分会有效。对不起，命运的八大股票中的一部分会有效。我认为金融领域的一部分会有效。我认为我们将拥有一个真正的股票选择型市场。我认为另一件事是，我认为人们一直在躲在医疗保健领域。医疗保健的事情真的很有趣，伙计们，因为去年每个人都在购买礼来，对吧？每个人都在购买礼来。礼来有时是命运的八大股票之一。是的。

所以你已经看到医疗保健领域的业绩更加分散。但我认为你会看到的是整体上相当不错的业绩。你将拥有富人和穷人。我认为小型股也将随之而来。好的，Brian，消费者情绪很有趣。你会说它有点落后。我知道……

从历史上看，这一点总是或几乎总是可以被视为反向指标。但我们最近看到的数字是，我们在短短一个月或一个半月的时间里，从基本上全是绿色变成了全是红色。我的观点和问题是，有时这些事情会变成自我实现的预言。如果人们继续对事情感到悲观，他们就会停止消费。当一个经济体依赖于这一点时，这可能会成为潜在的问题。对此有何看法？

我的回应是，消费者情绪上次如此低迷是在2022年11月。那是在牛市开始两周后。那是在2022年10月牛市触底两周后。所以这只是一个指标。你看到了，我的意思是，我们没有看到普遍的迹象。我们看到……

个别公司出来说一些事情。但我认为发生的事情是，投资者关系和首席财务官在谈论他们的公司时，发生了向低估和超额完成的巨大长期转变。这是第一点。然后你还有其他公司，它们实际上存在运营问题，在基本面方面表现不佳，它们出来试图在消费者方面掩盖一些事情。所以

我们发现，我还记得2008年，当我担任美林证券美国策略和行业策略主管时，我们对可选消费品进行了超配。人们认为我们疯了。这正是你想购买可选消费品的时候。

当它看起来像我们即将进入衰退的时候。所以这最终是一个不错的决定。所以我认为可选消费品行业的问题，坦率地说，是其中两家最好的股票是日用品股票，沃尔玛和好市多。这是第一点。第二点，你在可选消费品行业中有亚马逊和特斯拉。我认为特斯拉不是可选消费品股票。我不认为。我认为它更像是一只科技股，坦率地说。

但我们在命运的八大股票中的响亮主题，让我们称它们为，它们由三个行业组成，对吧？所以是科技、可选消费品和通信服务。我们对包含命运的八大股票的行业基础上的预测是。

你想用杠铃策略。你想中性化或低配命运的八大股票，你想超配其他股票。那么在科技领域的一个很好的例子是什么呢？你想低配或中性化苹果、英伟达、博通，并超配帕兰提尔、甲骨文，我们就是这样做的。这就是为什么我们表现优异的原因。

好吧，Guy，O&P，那是你两年前希望交易的一个重要组成部分。甲骨文和帕兰提尔。那是几个字谜之前的事了。是的，你会说你对这些股票的投资有点早，而在这个行业中早点……

嗯，有时会有回报。让我们回到常态的概念。所以我们谈论的是未来三到五年中，中等偏高个位数的回报，中等偏高个位数或可能是个位数的高个位数回报。所以，你知道，我们已经度过了这段时期，在这段时间里，标普500指数的回报率在过去两年中为25%。我们获得了两位数的回报。

今年的收益增长，预计约为13%。我们在第一季度看到它有所下降。一些人说，如果我们处于衰退之中，2025年标普500指数的收益可能低至240美元。你正在挠头或做其他事情，等等。好的。所以让我们谈谈这将从哪里来？负面因素在哪里？这就是我对此的问题。

所以计算收益数字是一种学术练习。这是一种学术练习。我们这样做是因为有人要求我们这样做。我们有三个收益模型。我们有三个价格模型，我们有三个关于整体市场的宏观回归模型。好的。那么我们如何达到250？收益数字将从哪里下降？

我挑战人们从行业和股票的角度提出数据来证明这一点。这是第一点。第二点，数字下降了150到175个基点。我们仍然高于大金融危机期间的平均水平。

我们是。所以，好的。所以再说一次，我们表现得好像世界末日就要来了。我认为这是因为整个观念是为什么消费者感到担忧，因为我们已经成为一个要点社会。等等。我刚收到一条短信。哦，是的。好的。我们不阅读要点或短信之外的内容。我们不读。这就是为什么消费者放缓或放缓的原因。好吧，我上次坐飞机是在两天前，超额预订。呃，

酒店超额预订。是的，但他们在航空领域减少了运力。他们有，但是，好吧，他们会。我的意思是，我住在一个特别的地方，这是一个特别的故事，因为我住在西南佛罗里达州，那里的所有航班在母亲节后都会取消。那里没有航班。但我们仍然看到相当多的，联合航空和达美航空已经出来说，好吧，你知道，

我们正在放慢速度。但我们忘记了达美航空拥有自己的炼油厂。从我们的角度来看，达美航空是最好的，但他们也更加谨慎，这很好。但美联储可能在今年晚些时候降息。如果油价保持低位，他们将会安然无恙。但我认为我们反应过度了，我们对一两个负面数据点做出了反应。所以回到收益方面，

它将成为未来收益的最大贡献者，我们相信，这只是部分科技。这将是金融。

我们认为金融将成为未来收益中非常非常重要的一部分。如果利率下降，我们将获得贷款，我们的信贷状况良好。我们的财富管理渠道在大型银行中表现出色，而且从经纪业务和资产管理业务来看，它们都在赚钱。所以我认为这是一个被低估的数字。然后，如果我们在今年晚些时候进行并购活动，那也将是一件大事。

好的。所以Brian，快速说一下。为了更具体一点，我知道你会对此提出异议，但美国消费者信用卡的严重逾期率，即90天以上。

已经跃升至约11.5%。这可能是我们13年来看到的最高水平，也是我们在你刚才谈到的大金融危机期间看到的水平。而且我们并没有处于衰退之中，我认为我们都同意这一点。所以这在任何程度上令人担忧吗？还是只是吹毛求疵或选择性地挑选数据？我认为这可能是选择性地挑选数据。让我们看看这是否会持续下去。我认为持续时间将是关键。而且我认为

银行或信用卡公司将来可能会推出新的贷款工具来缓解这种情况。你知道，信贷状况仍然非常好。如果你看看，你知道，信贷利差状况非常好。再说一次，我认为从贷款的角度来看，银行的资产负债表非常强劲。

所以我认为那里可能有一些积极因素。好的。昨天，也就是星期三，你参加了半场报告。哦，不。你要批评我吗？和我们好朋友Scott Wapner一起。你知道，你说了一些非常有趣的事情……大部分都很有趣。大部分。你知道，你刚才提到了R字衰退。这真的很有趣，因为在过去的……

我想说是四个月，我认为这可能是让你有点困扰的事情，就像衰退回到了投资者的词汇中，无论你是策略师还是一般的市场参与者，对吧？所以你说没有衰退迹象，经济放缓并不等于衰退。所以我的问题是

再说一次，市场是否会嗅出目前的经济放缓？正如Guy之前所说的，政府或财政部长似乎并不特别担心股市。在什么情况下，我们可以突破标普500指数5500点的低点，然后发现自己

回到，我不知道，5200点左右，并经历一次传统的15%的峰值至谷值下跌，而对贸易和关税以及经济放缓没有明确的认识，等等。然后进入我们2022年看到的另一个熊市。熊市只有20%，第一点。第二点，让我问你一个问题。你在峰值时卖出了吗？

好的，你没有。其他人也没有。所以这种峰值至谷值分析是胡说八道。我会这么说，因为这是一种恐吓策略，第一点。第二点，如果我们开始看到严重的经济放缓，美联储会降息吗？14岁的人会对美联储降息做什么？他们会买股票还是卖股票？有人吗？有人吗？布勒？他们会买股票。第三点，让我们回顾一下你们的集体记忆。

我觉得我像个意大利人。我正在点燃火焰。太棒了。无论如何，让我们回顾一下你们的集体记忆。衰退是什么时候发生的？衰退发生在你在经济方面过度膨胀之后。你认为我们去年在经济方面做得过火了吗？股市连续两年上涨。但就工资和就业而言，不，我们没有。不。

我们上次发生的衰退不是因为我们摆脱了泡沫，而是COVID。我的意思是，这是千载难逢的事情，对吧？一代人或两三代人一次。好的。想想之前的衰退，那次衰退是因为摆脱了泡沫。泡沫是什么？大金融危机。

之前的经济衰退，我们在21世纪初经历了双底衰退。一次是因为9·11事件，但在此之前的一次是由科技行业引发的产能过剩型衰退。再之前的一次是在90年代。那时我在William O'Neill & Company工作。那次是1990年的消费型衰退，起因是88年、89年到90年资产价格的大幅上涨。然后是海湾战争。那么这里最大的泡沫是什么？

现在，有些人会说，如果我们真的要经历经济衰退，我们可能应该在22年或23年就经历了，因为那是最后一次真正类似泡沫的行为。0%的利率，“世界末日的四骑士”。

随便扔个飞镖，任何类型的迷因股票、Cathie Wood的股票或加密货币，都在上涨，没有基本面支撑，每个人都在追逐它。但2022年的关键在于，在那之后，由于科技股的大幅回调以及巨额财富从股票转移到现金，我们抹去了一些泡沫。因为我知道，从我……

做我所做的事情来看。我们的富裕客户正坐在那里持有现金，等待购买时机。我认为这是不同之处。所以我挑战任何谈论经济衰退的人。经济衰退通常发生在经济和股市都经历了巨大波动之后。是的。我只是想说，这是心理因素，对经济衰退的恐惧，

导致人们撤资。而且，你知道，只有一件事，我和一个家伙经常谈论这个。显然，我们参加的是一个名为《快速致富》的节目。盖伊从第一天起就一直在做这个节目。我认为它开始于盖伊身处金融危机的困境中。是的。没有人知道会有这么严重的熊市，下跌50%，诸如此类的事情。但我们知道，通过与该节目的观众、听众或我们播客的观众保持联系，许多人在顶部做出非常糟糕的决定，他们在底部也做出非常糟糕的决定。

底部。是的。所以我们不以你管理100多亿美元的方式来管理资金，它是缓慢而稳定的，稳扎稳打才能赢得比赛。你拥有这些定量模型，它们承担了大量繁重的工作，但你也在围绕它加入了许多非常聪明的定量内容。是的。所以，这就是其中一件事。我认为我们拥有非常聪明的观众的原因之一是，我们了解其中一些内容的心理学，我们了解人们这样做的一些原因。话虽如此，你知道，当市场暴涨时，

猛涨，在几年后上涨50%，我们并不是说，你知道，天要塌下来了，卖，卖，卖。但我们说的是继续进行美元成本平均法，对投机性最强的股票要谨慎。这说得通吗？百分之百。我一直告诉人们，你知道，今天是棒球开幕日，我是一个狂热的棒球迷，连续25年，呃，

拥有明尼苏达双城队的季票。下周四我会在那里。请不要因为我那天晚上的样子或行为而评判我。总之，想想罗德·卡鲁。罗德·卡鲁，安打和二垒安打，在70年代中期与400次安打擦肩而过。罗德·卡鲁的关键之处在于，他会偶尔打出全垒打，他还会盗垒成功。

人们忘记了他这一点。所以我认为，在我遇到的许多竞争对手、经济学家和策略师中，他们试图打出全垒打，试图打出全垒打，让我们在经济衰退或大幅调整中做出重大预测。我只是认为他们没有与很多实际表现不佳的对冲基金坐在一起，但他们没有与那些给他们500万或1000万美元的人坐在一起。

因为一旦你告诉他们卖出，他们就不会回来了，兄弟姐妹们。他们不会回来的。所以，这并不是轻率地说，你知道，市场有时会下跌，当我们需要调整一些事情时，我们会更加谨慎。但归根结底，我认为你必须更多地像那样思考，而不是试图做出

重大预测。我会重申一下。我当时很紧张。在1月份，看到7000、7100、7200人根据他们错过了之前的涨势做出的这些假设，我真的很紧张。所以，嗯，

我对6700感到满意。如果我们出现更大幅度的回调，我保留这样一个事实，从数学角度来看，我认为达到6700将更加困难。如果我们到达那里，我们将过桥时再考虑这个问题。但如果美国仍然拥有世界上最好的公司，要跌到5200，

嗯，这将是长期牛市中的下一个绝佳买入机会。我认为你下周四有斯特劳斯啤酒。顺便说一句，我认为你的前五到六场比赛都在客场进行。是的，他们在圣路易斯开幕。他们连续第二年获得斯特劳斯啤酒。嗯，

即使我们队里有科雷亚，当他上场击球时，也没有人嘘他。但是当太空人队上场击球时，他们仍然会为作弊者欢呼。毫无疑问。这么长时间过去了。我的意思是，你可以在芝加哥白袜队身上赚大钱，因为那可能是历史上最糟糕的球队之一。话虽如此。

我听到了你关于美联储出手相救之类的事情，但我相信你知道这一点。我的意思是，美联储在9月份降息。10年期国债收益率为3.6。它们随后升至4.8。所以在任何时候，……

利率是否让你担忧，或者它们处于什么水平？或者我们只是处于这个良性区间，你知道，在4.10和4.6之间波动，这实际上毫无意义？几年前，当我们开始进行大规模的正常化交易时，我们说过，我认为未来，让我们称之为三到五年，最终的区间是350到450。这是一个很大的区间，但350到450，从历史角度来看，实际上相当不错。追溯80年，平均10年期国债收益率为5%。

你知道，BMO已经了解到，我们不会回到零利率。顺便说一句，那不正常。不正常，我们经历的这些年也不正常。想想看，从2020年3月到2020年底，我们经历了令人难以置信的逆转。然后是2021年，以及疯狂的局面。那也不正常。2022年大幅回调。然后通货膨胀像电梯一样上涨。那也不正常。70年代的通货膨胀更加严重，就像接力赛的死亡行军一样。

关于双赤字和石油禁运的情况。人们都忘记了这些。人们还忘记了，尼克松总统在最初的时候实际上试图削减工资，而之前在任的人则试图提高工资。所以，我的意思是，你必须考虑很多不同的因素。但是

在20、21、22、23、24年经历我们所经历的那种波动，这并不正常。让我们把它冲洗掉。所以你的下一个问题将是，好吧，贝尔斯基，让我们进行一个控制-alt-删除，宝贝。让我们把这个东西冲洗掉，下跌20%、25%。我知道你在想这个。所以如果每个人都在宏观层面这样想，我的猜测可能是不会发生的。那么是10%到15%吗？

是的。那是那种痛苦吗？是的。特朗普是否会看看股市，然后说，你知道吗？我可以承受这种痛苦。即使在这一切之后，他仍然衡量股市。我告诉你，他确实这么做。好吧，你认为那是有点轻微的，你知道，

就像他上周后期稍微改变了一下语气，下跌了10%。顺便说一句，我和盖伊一直都在那个阵营。我们从来没有真正相信过……我们无法弄清楚，盖伊已经问过你这个问题了，财政部长耶伦说他关注的是10年期国债。盖伊只是举了一个例子，当他们9月份开始降息时，你看到了10年期国债的表现，对吧？所以，你知道，再次

没有人知道这将如何发展。我认为我们属于这样一个阵营，如果他们因为经济疲软而开始降息，鉴于通货膨胀周围的一些特殊情况，这将与过去有所不同。我知道你可能是一个逐渐淡出的人，你知道，你淡化了这一点，

但如果贸易战持续时间超过预期，那么你就会开始自问自答，如果我们进入2026年，经济有些低迷，我们仍然面临通货膨胀的担忧，因为我们的供应链混乱，而且我们有很多地缘政治问题，那么突然之间，你就会有一个跛脚鸭总统，当我们越来越接近中期选举时，共和党更有可能失去众议院

也许你不会获得减税或减税延期。我们一次又一次地强调这一点，我很想听听你对此的看法，就像他们这次把事情做反了。第一次，他们对减税下手。这对经济来说是顺风，对风险资产来说是顺风。然后他们对贸易下手。

是的，我的意思是，我认为从后退两步的目标是，我认为他们试图更多地关注收入方面和成本削减。我的意思是，整个狗狗币的事情很有趣，因为对我来说，公司的运营业绩非常重要。

那么为什么国家在削减这些成本方面不应该重要呢？这变成了政治问题。然后你就会变成，你知道，我认为你显然已经有了先入为主的观念，无论你是否喜欢马斯克或特朗普，这都会掩盖一切。但归根结底，我认为我们最终可能会看到这种被迫的

回归常态，我们经历了调整，我们反弹，然后我们在26年、27年进入个位数回报的局面。哦，顺便说一句，没关系。没关系。特别是如果我们正在经历这种新的环境，我们正在削减联邦政府的成本，我们正在试图减税，但我们也在应对可能持续存在的通货膨胀以及可能不会降息的美联储。

这可能是需要考虑的事情。但这并不意味着股票明年或在中期选举之前会下跌10%或20%，因为在任何一方能够出来说中期选举对共和党来说将是不成功的之前，另一方还有大量工作要做，因为民主党有很多问题。

芝加哥商品交易所集团推出的事件合约，面向希望以一种新的、更简单的方式交易一些全球最知名期货市场的个人投资者。它们规模更小、成本更低，风险预先定义。事件合约允许你根据股票、黄金、石油等每日价格上涨或下跌的走势进行交易。你每天都知道和使用的市场。通过选择一方，利用芝加哥商品交易所集团的事件合约来建立头寸。

访问cmegroup.com/eventcontracts了解更多信息。iConnections是另类投资行业全球最大的资本引介平台。他们通过一个会员平台将资产管理社区聚集在一起，让配置者和管理者能够在物理上和虚拟上见面和联系。超过3000名配置者和600名管理者是iConnections社区的一部分，分别管理着近48万亿美元和16万亿美元的资产。

他们也是另类投资行业规模最大、最令人兴奋的线下活动的幕后推手。要了解更多关于iConnections活动和仅限会员的平台的信息，请访问iConnections.io。有了Robinhood Gold，你不需要金汤匙就能享用1%富人的金融优惠。Robinhood Gold允许其他人获得通常为上流社会保留的利率和优惠。现在，拥有Robinhood Gold的精明人士

可以获得高达4%的APY的非常优惠的未投资现金利率，并获得合格IRA供款3%的丰厚退休奖励。Robinhood Gold为任何净资产提供高净值人士的特权。这些丰厚的福利现在每月只需5美元即可获得。新的黄金标准已经到来，那就是Robinhood Gold。访问Robinhood.com注册。

黄金会员由Robinhood Gold, LLC提供。

所以，布莱恩，我被锁定了。我正在听你说的每一句话。如果我正确地理解并正确地综合了你的意思，你认为其中一些被夸大了，这让我想到小型股，特别是让我想到小型和地区银行，我想你会认为，鉴于抛售以及你对未来走势的看法，它们提供了一些机会。我喜欢小型和中型银行。我喜欢它们。你知道，第一公民银行是去年表现最好的银行之一。

表现最好的金融类股票。我们谈论的是并购策略。所以，如果你是一个股票选择者，对吧，你会关注产品或服务、公司管理层以及他们所取得的成就。他们都做到了。看看蒙大拿州的一家名为Glacier Bancorp的公司。

我们回到过去，我们可能在大约同一时间学习了这项业务。这是一项关系型业务。所以他们从当地人那里获得业务，即使摩根大通或美国银行可能拥有更大的资产负债表，并且能够为客户提供更好的条件，但他们之所以这样做是因为关系方面。所以你必须仔细研究，仔细研究，

通过所有分析和所有文件来寻找这类宝石。但我们非常喜欢资产负债表干净的小型和中型银行。然后你就有那种中间区域，我认为那种认为自己是地区银行的地区银行。我认为他们将很难与小型银行和大型银行竞争。

因为大型银行拥有资本，它们拥有资产负债表，它们拥有从财富管理到资本市场再到个人银行和商业银行的多部门资产。所以我认为，让我们称之为Key Corp，将很难继续与大通竞争。

或者第五第三银行与美国银行竞争。所以我认为，这就是这些想要做大但无法与小型银行竞争、无法与大型银行竞争的中型银行的整合之处。我认为这就是我们拥有大部分并购活动的地方。但通过这一点，我认为我们国家显然有很多银行。我认为资产管理公司仍在发挥作用。我认为一些经纪公司也在发挥作用。所以我认为金融类股票，

实际上是被低估的资产。记住，它们在第四季度大幅上涨。部分原因是它们被低估了，而且它们实际上公布了非常好的业绩。调整始于那八家命运攸关的公司。所以你首先淘汰了将军们，然后淘汰了上校们，也就是金融类股票，然后淘汰了士官们。所以我认为最终会发生什么，如果发生任何重大调整，

如果我们再次下跌，淘汰将军们。好吧，将军们已经被淘汰了，所以让我们再次淘汰他们，甚至更多。淘汰上校们、士官们，以及下一次……如果发生意外情况，女士们先生们，注意能源板块将受到打击，注意医疗保健板块将受到打击，当这种情况发生时，那就是低点。好吧，让我们谈谈一些可能在听众在周五或周六收听这个播客时发生或不发生的事情。所以

生成式AI交易引起了很多兴奋。在过去，让我们称之为三年里，那八家命运攸关的公司在很大程度上积累了大部分的兴奋或市值。我们可以同意这一点，对吧？是的。是的。从英伟达开始，然后是超大规模公司，它稍微扩展到一些定制硅芯片公司等等。然后你有了甲骨文和帕兰提尔，以及一些这样的公司加入了这场盛宴。

所以当我考虑我们现在所处的位置时，我们都可以同意，这种热潮在很大程度上已经消退，主要是因为英伟达的股价与其近期高点相比下跌了25%。再说一次，你说这不是你未来会押注的股票。但也出现了一种对私募市场的狂热

我们从未见过像OpenAI这样以3000亿美元估值融资的私营公司，还有Anthropic，等等等等。所以现在，在我们说话的时候，高盛、摩根士丹利、摩根大通正在努力让大家出价购买这家名为CoreWeave的公司。它计划在今晚，周四晚上上市定价。它最初的目标是3%。

320亿美元的市值。他们试图筹集35亿到40亿美元。今天的新闻是，他们正在缩小交易规模。现在他们希望以230亿美元的隐含区间筹集15亿美元。

这可能是一场绝对的烂摊子。这家公司做什么？他们购买英伟达高端GPU。他们将它们放入他们建造的数据中心，好吧，然后他们将这种计算能力出租出去，好吧？所以他们一直是产能限制、许多不同公司渴望获得计算能力以及访问这些GPU的巨大受益者，对吧？

但问题是，当你谈到泡沫这个词时，我们预计，如果我们在今年年底之前实现了所有超大规模公司所说的支出，我们将谈论近万亿美元的资本支出。所以当我想到这一点时，这实际上是由超大规模公司和少数其他公司在过去三年中启动的。你可以说，如果我们没有实现用例，这种支出……

是一个泡沫，对吧？我们经济增长放缓。我认为所有这些公司都过度建设的认识。所以，如果你从经济中剔除大量资本支出，这是一种漫长的说法。然后我认为你会遇到一些困难。但我也认为CoreWeave，我和盖伊已经讨论了一个多月了，我认为这可能是私募市场和公募市场的一个非常重要的脚注，说明生成式AI的热情以及它在过去几年如何影响市场。

迷失在包袱里了。但这一切都与同一件事有关。好的。我只想对此非常清楚。是的。你可以看出我接受过治疗。让我们来分析一下。首先，我们并不是放弃英伟达。我们在几个投资组合中持有英伟达。我只是认为很难超配。这是第一点。第二点，你谈到了CoreWeave的这件事。我们也知道私募股权。私募股权对于当前的市场环境来说，就像2008年、2009年的对冲基金一样。我们有很多私人财富和私募股权。让我们开始吧，让我们开始吧，让我们开始吧。第三点，我实际上，我会把它说成是积极的，令人震惊的是，CoreWeave没有超额认购……如果它超额认购了，对吧，那会说，哦，我的天哪，现在我们已经远远超出了我们的能力范围。但问题是，好消息是，我们没有很多交易。

我们没有很多交易。在我们有很多交易并且每个人都在赚钱之前，我们不可能出现泡沫。我认为从情绪角度来看，他们很难做到这一点实际上是一件好事，因为这意味着人们对万亿美元的投资变得更加谨慎。

取决于，让我们回到棒球。我们在AI的哪个局？我的意思是，你表现得好像我们在第九局。不，你，这是第二局。这是第二局。但时间范围，你知道，让我们把它延长到，比如说，90年代后期的互联网，直到2000年代中期或后期，我们才真正拥有这些真正持久发展的企业。

是的，因为我们太多了。所以那是，我认为我之前可能说过。所以，由科技股崩盘引起的经济衰退是产能过剩型衰退，对吧？我们有太多的科技股，太多的公司追逐太少的资金，对吧？所以我认为这次在公司数量过多方面并不那么明显。顺便说一句，

从AI的角度来看，我购买帕兰提尔更多的是为了国防方面，而不是AI。10年前我购买甲骨文是因为它的资产负债表和公司管理层。拉里·埃里森是个天才。你总是试图追随资金。因为整个AI的事情，我很幸运。而且他们在这一点上还有更多发展空间。所以我认为正在发生的事情是，我实际上会把它更多地解释为积极的信号，我们没有看到所有这些交易正在发生。

而且我认为这就是为什么回到小型和中型股，我认为这就是为什么小型和中型股有意义的原因，因为从稀缺性与产能的角度来看，市场上已经没有多少小型上市公司了。我们没有看到上市公司或看到公司上市。所以我认为这里存在机会。好的。

好的。所以，有趣的是，我对棒球类比的看法。我认为我们都同意我们还处于早期阶段，但我们也看过棒球比赛，所有得分都在前两局完成，剩下的比赛都是平淡无奇的。这可能也是我们正在为之准备的。话虽如此，

让我们玩一点股市游戏。我知道你喜欢苹果，但你也说过你更喜欢谷歌而不是脸书，我觉得这很有趣，因为我认为很多人会选择相反的答案。所以谈谈这种谷歌优于脸书的现象。当脸书出来说他们要这样做时，这是几年前的事了，2018年，他们说我们要专注于元宇宙。我记得我其中一个，我遇到了……

沃伦·巴菲特在我8岁的时候，在我35年前开始从事这项业务的时候，华尔街的杜基·豪瑟这个老笑话。我在William O'Neill and company与他相处了大约15分钟。他说，除非你能理解它或伸手触摸它，否则永远不要购买任何东西。我说，元宇宙是什么鬼东西？所以我卖掉了我所有的Meta股票，把它投入到谷歌，并且一直持有到现在。所以，因为它，因为他当时说他要进入元宇宙，这家公司的管理层以及你如何经营一家公司，

WhatsApp、Instagram、Facebook的传统业务没有赚钱。然后他在2020年出来说……

你知道吗，我们将削减成本，我们将再次专注于我们的传统业务，我不太喜欢这种反复无常。到那时，我们在谷歌已经赚了很多钱，我想，我为什么要改变？如果你从相关性的角度来看，直到最近六个月，谷歌和脸书，或者谷歌和Reddit，基本上是一样的。现在，我们看到两者之间出现了一些差异。谷歌因为一些

一些诉讼、监管以及对此的担忧而受到打击。我们实际上认为，以不到20倍的市盈率，我们越来越关注谷歌的价值，第一点。第二点，YouTube TV的属性，没有足够的人谈论这个属性有多好。我认为体育运动正朝着流媒体方向发展。我认为流媒体部分是他们从中赚钱。我认为他们可以进一步将其货币化。

所以我们相信谷歌。再说一次，你不需要拥有那八家命运攸关的公司中的所有公司。我们不拥有其中一家公司，那就是Meta。是的。好吧，很明显的一点是，Meta的股价从21年的高点到22年的低点下跌了70%。从那以后，它上涨了10倍左右。对吧？你关于他们能力的观点。你谈到了管理。你谈到了护城河。

有很多方框需要勾选，就像你喜欢的东西一样，你如何确定股票的不同买入点。你知道，Meta重新调整了用于元宇宙的大部分支出。这家公司表现如此出色的原因之一是，它是唯一一家实际上看到了有意义的更高盈利预期修正的命运攸关的八家公司之一。好的。股票也反映了这一点。

让我们谈谈苹果，因为这里有一个情况，你知道，他们的OpenAI整合应该会带来一些顺风。我们已经看到，这实际上对微软并没有什么好处，对吧？与OpenAI的密切合作。所以苹果还没有能够将苹果智能提升到人们会为了它而升级手机的地步。他们只是无限期地推迟了任何升级。你怎么看待这样的股票？因为从你的笔记来看，我们肯定看到这是其中一个，其中一个大型科技股。

我喜欢苹果。我喜欢苹果。苹果的资产负债表上的现金比加拿大还多。这是我的第一个加拿大笑话。但我很久以前就明白了，你永远不要做空苹果，第一点。第二点，你总是关注拥有现金的公司。第三点，我最早投资苹果是在2000年代初期。当时我在一家名为Piper Jeffery的公司工作。

我是那里的策略师。一位名叫Gene Munster的先生。我们爱Gene，播客的朋友。哦，我的天哪，一个了不起的人。他过去总是批评我。他说：“Belsky，你得看看苹果。”我说：“听着，Linda，我有一个来自戴尔的音乐匹配机制，听起来好多了，对吧？”那时，iPod听起来很糟糕。他说：“Belsky，你不明白，这是关于操作系统的。”

我说：“好吧，我终于明白了。”所以苹果的生态系统，我认为我们现在已经……任何关于人工智能的负面数据点，都卖掉。我认为这是反应性的。我认为你不应该做空苹果。谈论管理才能，蒂姆·库克，拜托。

所以，我认为最终，苹果的进一步疲软实际上是长期买入的机会。我认为苹果在某种程度上比微软更有优势，但显然是不同的公司。但如果我要对科技领域的任何一部分保持中性或超配，我将超配苹果。是的。

我并不不同意这一点，事实上，因为他们一直以来都失败了。他们在这方面一直很迟钝。你想想他们15亿iOS设备的装机量。他们会做对的。

我毫不怀疑。所以，如果它继续表现出防御性，如果它继续成为人们在认为这个故事还有另一条腿时会转向的名字之一，那么它的定位可能非常好，我完全理解这一点。我也可以对谷歌提出反驳论点，那就是他们从第一天起，从2022年末开始就一直在这里，但后来人们迷上了ChatGPT。他们有barred。

灾难性的推出。他们在不同的迭代中拥有Gemini，灾难性的推出。他们只是远远落后了。他们有七个平台拥有超过10亿用户，其中一半拥有超过20亿用户。我认为YouTube TV上发生的事情，我认为你在那里说得对。但他们有风险，因为他们必须几乎自相残杀才能成功。他们确实如此。

而且很多人，我认为，是从估值的角度来看待这个问题的，这可能是一个陷阱。好吧，我认为你永远不应该根据估值来买股票，第一点。第二点，大多数独角兽生成式人工智能公司实际上都在使用谷歌。你知道吗？你的意思是云计算或GCP吗？是的，在云计算中。所以我认为这是他们的基础。我认为人们不知道这一点。而且我认为，再次从反向思维的角度来看，谷歌不会消失。嗯哼。

我认为，鉴于长期业绩记录中更多的下行空间，是的，他们有点跌跌撞撞。

但我认为他们受到了不公平的伤害。因此，我们正在更深入地研究谷歌，看看是否……我承认我的错误，如果需要的话，我会跳上MetaMachine。但最终，我通过Netflix和Spotify拥有足够的通信服务。我的意思是，我考虑这些公司在通信服务中的位置，以及我可以在哪里获得跟踪误差，第一点，但第二点，在上升时提供alpha。所以这显然来自我的职位

在Netflix和Spotify。Brian，在我们离开之前，我知道你是一位狂热的CNBC网络观众。我也知道你经常参与该网络的节目。当你观看或出现在片场时，你会对自己说些什么，“我希望我们更多地讨论X，你们错过了这一点”？你一直在关注但没有被充分讨论的一件事是什么？

我认为，听着，我永远不会抛弃我们好朋友Wapner和《中场秀》，因为他们对我来说很棒。他们一直都在。我认为我们没有……我们没有足够地谈论市场上真正发生的事情。

就市场内部而言。我认为这些人，他们大多是交易员，大多是资金经理，但我认为我可能是中场秀中唯一一位策略师。我认为他让一些人在收盘钟声时出现。我认为他除了当天发生的事情之外，没有足够地谈论市场。也许需要，除了Santoli谈论当天发生的事情之外，可能还需要一些东西来谈论这个问题。我还认为

CNBC上有很多人谈论他们辉煌的业绩记录，或者需要一些问责制。那么实际的业绩记录是什么呢？

我们必须展示我们的业绩，因为我们是公开的分析师。所以我们有我们的7、63、86、87、24、8等等这些数字。所以我们实际上必须处于公共领域。很多人，为什么我把这个放在我的基金里。好吧，你的基金上涨了多少？好吧，你知道我的意思吗？所以我认为必须对此给予更多关注。但我希望我们不要，我知道你们的节目《快速金钱》是关于今天发生的事情以及你今天的股票。

但你拥有它多久了？你的业绩记录是什么？发生了什么？你的市场预测是什么？我认为必须更多地关注这一点。这很有趣，我认为我们正在这样做，这就是我们创立这家公司的原因之一，因为我们觉得缺少的一件事就是像这样的长篇对话。例如，你坐在那个办公桌旁

他们轮流发言，Belsey有30秒到45秒的时间来评论。而且，你知道，我们已经建立了这个惊人的观众群体。我们得到了大量的反馈。我们有很多互动。他们真的很喜欢深入了解你的想法，听到你的想法。昨天在频道上，我一直在批评Jenny。是的。我说，我说，你什么都不喜欢。

她说，我认为你什么都不喜欢，Jenny。然后她开始说，然后，所以我得到了Twitter机器和LinkedIn上的所有这些东西。所以为什么你要对Jenny这么粗鲁？我的意思是，我没有，这只是像，如果你不能在30秒内做出这些广泛的、广泛的陈述，六个……有更多的、更多的解释。她很好地从这一点中恢复过来，但我无法控制自己。我的意思是，她把自己置于危险之中。我不喜欢任何东西。

好吧，也许我喜欢这个。所以，我的意思是，人们正在听这个，他们实际上正在根据这些事情采取行动。所以我非常非常认真地对待这一点。好吧，我们认真对待。我暗示了这一点，Guy，当你开始的时候，Guy是唯一一位最初的《快速金钱》成员。它是什么年份开始的？是07年，Guy。当我听到你谈论这个的时候，你经常在你的演讲中这样做，偶尔……

给Belsky一些关于你在07年、08年和09年经历的事情的简要信息，每天都要去片场与那些在应对这段时期时遇到很大困难的人交谈。好吧，这显然是《快速金钱》的早期。在我们开始后的几个月内，世界开始向下倾泻。而且

我们的任务是谈论一些事情。Brian，我知道你当时在看。我知道你当时也在该网络上。谈论一些以前从未见过，更不用说听说过的事情。所以这是一个巨大的责任。你从中得到的启示是，正如你所说，人们正在倾听，他们正在根据此做出决定。所以我从未把这一点视为理所当然。我完全理解。很容易说，

你听到很多人们说的老生常谈，但人们有时想要具体的东西。他们想实时、诚实地听到你的想法。所以那是一个有趣的时期，从07年、08年到09年。再次，对我来说，《快速金钱》的早期对我来说具有非常重要的意义。是的。我很高兴你提到了这一点，因为有两点。第一点，每当我看到某人或有人拦住我时，我通常尽量不在机场戴眼镜，他们不会……

当我戴着眼镜时，他们出于某种原因认出了我。我不知道为什么。所以我总是说，“哦，CNBC上的Brian。”我总是说的第一件事是，“非常感谢你。”然后我说，“我们有没有帮助你？我们所说的话和谈论的事情有没有帮助你？你赚钱了吗？”他们通常会说，“是的。”哦，我对此感到非常谦卑。非常感谢你。但回到07年、08年，只是让我有点印象深刻。我记得……

在2008年9月和10月。从字面上看，我们不知道发生了什么，对吧？你可以从字面上说，老实说，我不知道这会下降到什么程度。我当时看跌。我记得美林让我去和一些非常高净值的人谈谈。顺便说一句，你知道他们为什么这样做吗？哦，Brian，我在电视上见过你。这是07年。这是08年，对吧？我在电视上见过你，你真的说得很有道理，而且

你看起来像个好人。你能告诉我我的投资组合有什么问题吗？我们会和经纪人在一个房间里，为一些好莱坞人士，比如业务经理。这是在Teams出现之前。所以就像，还记得旧时代的电话会议吗？我们让所有这些人参加电话会议。然后我们有了Black，还记得BlackBerry吗？你可以进行BlackBerry消息传递，没有人可以看到。我收到了经纪人的消息，说不要告诉他们卖，不要告诉他们卖。

然后一位非常高知名度的客户，一位电影明星说，我应该如何处理我的对冲基金？我说，卖掉。记住，那是08年一个重要的转折点。经纪人对我生气了，但随后市场又下跌了30%。所以，我的意思是，我们最终做对了，因为，你知道，但是

但电视节目很有趣，我们从未把它视为理所当然。我认为这对我来说非常谦卑，我们实际上……人们走过来对你说，“谢谢”。这就是为什么我总是说，我总是说的第一件事是，

我们有没有帮助你？我们还能做得更好吗？是的。我的意思是，Guy和我坚持这一点，因为，再次，我们与许多观众非常接近。现在，我们通过播客等等创建了一种新的追随者。我们一直这么说。没有人能让你赚钱，对吧？你必须自己做。你可以喜欢Belsky。你可以喜欢Adami。你正在从他们那里获取信息。希望你正在利用这些信息做出一些非常好的决定。好吧，让我告诉你，Brian Belsky。

我认为我们的许多听众非常喜欢你在这里的见解，而且你知道，希望这些见解能帮助他们做出更明智的投资决策。我，你知道，我们一开始就说你是我们最喜欢的嘉宾之一，我们真的希望你能继续回到这里。已经三个半月了。我认为三个半月后，情况可能与现在大相径庭，但只是为了，

谨慎乐观，就像你在11月份那样。这么说公平吗？我认为这么说公平。我们将这样做。我们将进行大量的阻截和铲球，我认为这是正常的。这不会像在上升时那样容易。我认为在未来，下跌也不会像以前那样容易。好吧，我的朋友。感谢你来到这里，Guy。我真的很感激你。我们希望很快再次见到你。非常感谢，Brian。谢谢。