Ep.451 wasa..wasa.. - 學語言得個「講」字？鬼佬教你學外語！ 「wasa..wasa..」 ONT (4.22.2025) 嘉賓：Jarrad (渣仔) 主持：Emily, Daniel
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Hello 我們回到全新的節目 我們是不是回到來啊我們今天是全新的節目 我們叫 What's up What's upHello 我們是 What's up What's up 我是 Emily 我是 Daniel 我想知道為什麼會有這個 What's up What's up 的名字其實我一直都不知道其實 What's up What's up 是交流的真的嗎我覺得很聰明就改這個名字

我和 Oscar 和 Emily 一直有一個計劃就是我們想分享自己的意見分享自己的想法在我們平常的生活上

所以我們一直在寫很多不同的文章在我們的 IG 上但我們的流行性可能沒有達到很大但我們想嘗試新的嘗試就是在 Podcast 裡面多說一些我們生活上的感受你先說一下 Oscar 是誰 因為沒有人知道真的嗎?Oscar 是沒有人知道的?OK,Oscar 是我弟弟還有他有另一個節目叫做

不日篩選什麼都談什麼都談 還有接下來會有另外一個對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對來

是啊,最開始是想做 Podcast 的但是因為我們太懶,是沒有做到的我用了很長時間說什麼時候開 WhatsApp 最後是沒有開 Podcast,變成做了一個 IG Page 所以我們今天終於做到了希望大家會留意一下我們我們接下來會說很多我們生活上看到的東西還有我們會訪問一些我們很欣賞的人或者機構的事情還有我們最希望大家就是

可以用我們自己的角度去將大家和本地的社區連結因為我們在這個社區都可以說

留了一段時間所以經驗上也有不少可能會知道去什麼地方玩當然有些人來到一年就已經有些人都笑我你來了十年都不夠我一年做的事多大家分享一下大家的體驗我今天想說的就是我最近開始學日文

你也是吧?我以前大學有學日文的但我放棄了因為我學了一個 semester 我就沒有再學為什麼?因為我被大學踢了出來原來是這樣那是不關他日文的事嗎?是不關他日文的事的是因為我太懶而已我就沒有學過日文的但其實我一直都很想學最近好像是你告訴我到 Languages 這個 app

我就開始用來學西班牙文之前,去 Cancun 之前我覺得很好玩,沒有平時我學語言的壓力因為對我來說,傳統學語言就是要不停寫 alphabet 很多背誦然後要學很多 grammar,學了一年,你都只看得懂,又不懂聽

但那時候我就用那個 app,好像每天都在玩遊戲一樣,沒有學語言的壓力。這個也是 DuoLingo 其中一個想做的事情,就是想將學習語言這個東西,好像在玩一個遊戲一樣,讓你容易一點去接受所有的東西。因為其實,

我現在學語言的時候,他有一件事是說如果你有壓力的時候,你去學習的語言其實是相對上沒有那麼有效的。如果你有壓力的時候,或者你去到一個位置是覺得我不想再做這件事,這個時候你去吸收的能力,那個 ability 是會低了的。所以他將一個

學習語言的時候去融合去玩遊戲呢其實它相對上是會令到你吸收得容易一點嗯

因為我最近在學日文其實我想學日文的原因是因為我去日本我就可以起碼買火車票懂得買或者看那個菜單因為不是每一道都可以有英文這個是我想做到的另一個就是我看一些動畫

或者漫畫我不想要開字幕然後經常很專注地看字幕因為可以就這樣播放然後我會聽得懂好像在看一些廣東話的電視劇那日文買票是什麼?忘記了我昨天才學因為這個是我前天跟你說的一件事我睡覺之前我睡不著因為我就在說很怕我睡著之後忘記我剛剛學的日文

你講了一句話,你說了什麼?我就說你不需要怕忘記,因為當你覺得自己忘記的時候,你再看回你忘記的東西,那樣東西才更加耐心提古。所以其實我現在很想,學日文之餘,我很想研究一下,怎樣學一個語言才是最有效,因為我接下來其實還想學法文。

所以我們今天請了一個人上來講一下學語言的秘訣因為其實他很 inspire 我的是的那...對...你會介紹自己嗎?哇!不用說英文了大家好啊!我是 Jerrod 因為 2020 開始學廣東話但是...哇!第一年我記得我的方法真的很亂是

但越來越久我覺得對我來說最有效的方法是找那些本地人那些廣東話的人一起分享 一起講英文 一邊講英文 一邊講廣東話

對我來說是最有效的你知道嗎?Gerald,那時候我認識他是因為你們,就是你和 Oscar 然後我第一次見到他,那個反差是很大的我沒有預期過他會無緣無故跟我說廣東話還要聽得懂我說任何東西是啊,因為即使

今天呢,即是在這個時刻我也還有一點點在想,我需要這一句用英文說嗎?還是我用中文說?因為我擔心可能有時候

你聽不懂啊,whatever 但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他有聽我們...但是他聽得很清楚,他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他有聽我們...但是他

但是有一件事我很想問你很久了為什麼這麼多語言尤其是現在這個環境大家都在學國語的時候為什麼你會選擇廣東話呢?因為我的外父外母我覺得他們真的很好人因為他們接受我我覺得我真的很想他們的文化他們的母語

真的很吸引我学他们的语言。就是你想和你的外父外母沟通,因为他们是说广东话。是的,他们很懂得说英文,但是用英文沟通和广东话不一样。嗯。是的。你是否也感受到,你在学习的时候,你有没有觉得有些东西是用广东话去形容会贴切一点的呢?真的很不同的。嗯。

還有那個主要層次都不同我們廣東話其實說很多東西都好你覺不覺得呢?我覺得但是是不是讀很多用廣東話來罵人的時候?嘩 真的很難解釋啊但是你現在會不會比較喜歡用哪個語言?因為你現在廣東話說得很好不是啊 真的不是啊 其實很差是嗎?但是

是他們的家裡,完全講廣東話或者 90%時間都會用廣東話很搞笑,有時人家會問為什麼你會學國語為什麼你會學普通話,這個很普遍我真的明白這個問題

對我們來說,普通話真的不好用因為我的生活裡面生活上真的不好用因為你沒有認識普通話的人對然後他們家裡也沒有我身邊的人不懂普通話所以不關我的事你學了廣東話多久?

應該...嘩!我忘記了 2020 年我開始學廣東話 2020 年?即是五年前吧? 差不多五年了但五年到這個水平其實也很厲害的我覺得我第一次學日文是...

十年了我現在還是...但是我一句都說不出除了 Kimoji 之外你只學了看下面的全部都不關我的事對呀 全部都用不到的你去日文跟人說 Kimoji 為什麼要塞

他說: 為什麼你突然這麼舒服?天氣很舒服但你不要說學日文,我們學英文我們從小到大在香港一直學學學但我一過來加拿大,頭五年都沒聽到那麼多但你是有什麼秘訣,你是怎樣學的?

我覺得其中一個最重要的方法是找那些...譬如我想學廣東話,我會找其他講廣東話的朋友講廣東話的環境

迫自己說多一點就算我不舒服就算我很害怕我也要說如果我不說我知道我不會進步就算我害怕也沒辦法這個是因為我最近看了一個 TikTok 是一個 Polyglot 的人說他懂得八種語言他每兩年就學一個語言然後他說他的秘訣就是

譬如他很想學德文他就會去看一些他很喜歡看的東西譬如他會看一本 Harry Potter 的小說在德文的因為他很有興趣的事情他看看就會懂或者他很喜歡 Friends 看那套美劇 Friends 他就會看德文的 Friends

他一開始看來看去都不明白但看看可能到第 20 集他就開始知道一個說法但他有沒有節目?他有沒有自己的節目?那個人沒有他只是去一個 TikTok 說他怎樣學語言

很多人都說有些語言特別容易學或者不容易學其實是沒有關係的只需要你要對那件事有興趣就像你一樣你的興趣就是想跟他的外父外母聊天這是你的目的你要有一個目的還有要浸淫自己在那個環境裡面就像他這樣每天就在播德文的朋友你的方法就是每天在

所有講廣東話的人都在裡面然後就浸出來這個是我其中一樣東西我是一直都很懷疑的東西來的因為其實

我現在有三個 app 去學日文其中一樣東西叫做 comprehensible method 你就一直聽一直聽那些講日文的人就是日本人來的不斷跟你講然後你是不需要明白他說什麼的說什麼?就像讀報紙那樣他會跟你講

這個童話故事,像《三隻少豬》那樣,他不斷說《三隻少豬》這個故事,但就用日文來說,但是你是一隻日文自己也不明白的,他說這樣你聽一年後就會明白,開始明白說什麼,但同時間我經常都很懷疑,

這個方法是否會有效?因為你有很多基本的字是不懂的可能連 grammar 都不懂你連有些 vocab 也不懂你怎樣去到一個位置是你開始你吸收不到,有太多東西這個就是我不知道的位置因為我不是很相信我可以

由零到少少我也不相信但我可能四個月前才開始看日文但我已經發現有進步但你怎樣也有基本的東西來自

拼音你是知道哪個字是打哪個字的嘛,如果你看到都...是不是?你有沒有學過最基本的字?最基本我有學過的。對,我就是想知道你學廣東話的時候,你有沒有看一些拼音才知道?對,最基本是怎樣?其實廣東話真的很特別,或者那些中華的語言很特別,因為那些字啊,如果你一看那些字,你不懂怎麼讀,

所以我覺得... 中文字是沒得拼的你是從讀音開始學還是由...因為我的情況,特別我的情況我覺得說話是最重要的我會看一點點,但真的我覺得不是那麼重要的

所以呢... 就是對話開始?是啊,我有我的手機,我有個字典,有個特別... 怎麼說?那些發音的方法,叫做拼音,是啊。是啊,都是要學拼音。是啊,是啊。所以其實你很多時候都是由可能跟你外父外母的對話去開始學起的。

其實是從一些生活化的事物學習起我覺得學對話是最難的因為我們在香港來加拿大我那時候學了很多年英文我們寫文很厲害答什麼問題,串什麼字我都能串到但是要對話,比如你這樣跟我說一句話我就不知道要怎樣對答

是啊,真的很不同的是啊,我們生活中其實很少用英文但是我們寫就寫得多啊,考試考得多是啊,然後當時我學英文呢就是要看...我也是看朋友就是在那裡全都選了他們別人說一句,旁邊那個人說什麼是啊,那些電視劇有很多不同的...是不是詞語啊,那些俗語啊是啊,那些 slang 啊對,很多 slang 啊但是我覺得

真的覺得最有效的方法是譬如我自己

我去那个网站叫做 Conversation Exchange 我找一个香港的朋友,就是他想识英文我们一边说英文,一边说广东话因为他说广东话的时候我要答他的问题如果我不答,如果我不用答他的问题的话我觉得不是那么有效的

這個 conversation exchange 有多有趣,即是他講自己的語言,然後你說你自己的語言首先我會發訊息給他知道,你有沒有興趣交換 WhatsApp 的電話如果他說好,我們交換

然後我們 voicemessage 或者...那你說中文,然後他說英文這個挺有趣的!你會覺得這個最有效的?很搞笑,我們一次去...我們見他

他會覺得

幸好不是請 Tyson 上來的那不就好了嗎?我們下集請 Tyson 上來的,你會學成什麼呢?但我會說的 Tyson 上來的,也挺好人的他一理溫哥,其實

我媽媽帶來的真的是很友善的人比較 Hippie 他們說不如 Tyson 和我們一起住他們不收租金他們租金他們不收他們說 他們有一起住過嗎?對 一起住兩個月 三個月都一起住好像留學生的 Home state 差不多但是因為他們

真的想幫她,我父母知道這裡沒有家庭,什麼都沒有

就因為他們相信我,我覺得英國人是很好的人當然我不肯定,我猜應該他是很好的人他也不是很知道,因為他每次跟他說中文我只有一次見他在香港但是你認識了他這麼多年?兩年左右那你兩年內跟他溝通,你就說廣東話,他說英文

應該就是你們的溝通方式來的你有沒有聽過他講廣東話?是啊,當然聽過啊因為每次我都會一邊講英文,一邊講廣東話哦,你們兩個語言都會講?是啊,你英文 30 分鐘,我講廣東話

或者是排一點,完全愛廣東話我覺得這樣是最有效的,在聊天裡面真的我看那個人說 TikTok 的話,有另一個也是學很多語言的男人他的方法就是上你這類型的網站或者是一些像 Skype 那樣的人在聊的聊天室

他就會跟一個德國人打一句德文,說"Hi"那個人會回覆,可能會說"Hi, how are you?"他就把這句話複製了,再傳到另一個德國人那裡然後那個德國人又會回覆了他又把這句話再打給那個德國人,即是他們兩個在溝通但你在中間看到他們怎樣溝通他說這樣學是學得最快

你明白我在說什麼嗎?不是很明白好像很有趣的這件事對,因為像我這樣,我跟一個德國人溝通他跟我打招呼,我打招呼,我就不會說了但是他說最有效就是有一個人在你旁邊你看著他怎樣回答這個人嗯,我沒有聽過,方法有點奇怪

是有點奇怪的,那兩個人不知道中間有個人在幫他們但你可以學到兩邊的聊天是怎樣的對呀,然後他就可以學到一些 Slang 那些因為如果你和一個德文很厲害的人你就只是很單方面學了他的回覆那你平時還有什麼方式去吸收多一些廣東話的資訊?

你會不會看電視啊?最近看很多 YouTube,很多 YouTuber 啊但說真的,最近比較懶,或者很忙所以不太多時間學廣東話有時候覺得真的很慘,應該要給多點時間繼續學你會不會覺得有退步呢?如果你不花時間

其實我不明白你會不會覺得你的廣東話的程度有一點點下降?如果你不在意的話真的很難說因為最少一個星期我都會跟外父外母說不知道...30 個小時?對呀,差不多了

但我也應該不教時間如果真的想進步的話就真的不教時間你想去到哪個層次呢?你會不會想懂得寫?你連層次是哪個都不知道我不想懂得寫,但真的不知道,我沒有想過我也知道想繼續進步的廣東話因為最重要因為我學日文,我不會想懂得寫

我會想懂得看,但我現在都懂得讀完,但不知道為什麼我最想去到就是我懂得讀完,但我又明白他說什麼但我不用懂得寫我覺得對很多一般人來說其實你如果可以聊到計,你已經很厲害了你聊到計已經哇,你已經嚇死了我一定做不到你這樣,你現在丟日本人在我前面

我們這個時刻一定不行的然後你就在說那些鹹片又在說蘋果啊 Lingo 啊又說我吃了蘋果,但你都沒吃過因為我只會說吃蘋果,所以就說我吃蘋果我最近學的那句是加拿大很大

然後我就經常在想我要什麼時間可以講這個我去日本就是跟每個人說加拿大很大喔~OK~大過日本很小的剛剛沒有其他東西可以講對呀,但你是可以講到一些很耐心的東西起碼你懂得罵人對我來說真的覺得我表達不到自己還未嗎?你覺得你剛剛才表達了我覺得我表達不到自己

真的表達不了,我真的討厭自己如果用英文的話,我覺得很不同多一點語言或者我的目的是

真的要表达自己,或者是真自己我的真实的自己,但是我不知道是不是真实的我看在英文里,你对自己有什么想表达?这就要看主题了如果我们现在是在说英文,我认为在文化上和文化上,但我觉得这就要看情况

因為其實我自己,即使我在這裡這麼多年但我跟一些比較地區的人聊天,我還是有的

即是說英文即使我和 Jerrod 聊天,我還是有那個我要翻譯或者你心想,你知道你的廣東話答案是什麼但用英文不是一樣的這個是最有時候真的很

很阻礙我繼續跟人發展一個更加深的關係但我覺得我已經做得不差了有些人跟我說我不是一個 fob 了你現在說我就覺得 喔 OK 謝謝你說我不是 fob 啊你我真的很開心啊我以前很討厭別人說我是 fob 的但我現在還有人這樣跟我說的但他們說 你好像在露出臉了喔 謝謝

但是你 Fob 是指什麼?我到現在都不知道但是那時候常常有人說,我就覺得他們都是中國人的樣子,但他們是在封殺我因為真的有個分別的即使你說的文化或是文化上面都有個分別在那裡但是我覺得我那時候學英文學到一個位置,我覺得自己真的

學得多好呢?就是我開始做夢也會發英文你現在有沒有做夢發廣東話呢?應該有吧,但那個問題我完全不記得我的夢喔,得叔 都忘記了他是一個睡得很好的人最後這個面試怕我了他是一個睡得很好的人他是一個沒什麼要擔心的人那你外父有沒有說你講得很好呢?

应该一次他们说错了给面子而已有机会的,但我不留意或者这个不是我的点我不想被人赞我我真的想和他们或者你们在沟通中真的想学他们的文化或者真的好

不明白他們的角度我覺得這件事很甜蜜不是很多人,尤其是廣東話這麼難學的語言他為了他老婆去學對,想哭但是他們有沒有說過他們很欣賞你們做這件事

應該說過但我的問題是我的記性真的很差很差我什麼都忘記了但是他的記性這麼差他的廣東話也學得很快對,真的我也不明白我覺得那些東西是不同的那個吸收方式因為有時候我也知道我很...很勉強、很固執的人如果有一個目的的話我真的...

100%的時間我都會想著說很 committed 我記得那時候不知道是不是跟你們聊天他是什麼都學到很精的人是呀你講一下你平時是做什麼的講不講到用廣東話你試一下你平時上班是做什麼的好我試一下我留在家裡工作我做 concept art

我會幫客人設計環境打遊戲的環境最近行業很差最近沒有工作這句已經很厲害了最近行業很差已經覺得很厲害了超厲害的

對,你是私人,你在這裡我不行,我日文說不出,我只能說加拿大很低我想說的問題是如果你真的想學日文的話就要找那些...native 的...對,要那就是說我覺得如果你沒有一個

很堅決的目的呢那你很難繼續學下去 Jerry 可能是為了跟外父沒有聊天但是你外父也沒有說廣東話的嘛我沒有一個不是說一定要一樣的但問題是要找一個原因讓自己繼續學下去你有沒有原因啊何逸文其實我一直都很想做

我想試試載車的在日本所以這個是你的動力這個可以是我的動力但同時我又不是很我又不覺得我要一定做這件事所以同時是我的動力但同時又

不是說我一定要做我有一個穩定的工作,不用靠這件事你的動力不是很存在他的動力很存在他的動力是他不做他會被淘汰的很留意的你本身有沒有興趣學日文如果與工作無關的話

譬如旅行,你去旅行就應該要用日文或者因為那些日本人真的不會說英文對,這也是我其中一個我想學到的東西因為我知道我有一個朋友是說日文講到其實他不是很流利的,他不是什麼都聽得懂的但他可以做到很多基本的溝通可能去七仔,或者去租車

上次我撞車在日本他幫我解釋發生什麼事 他是解釋得完的我覺得那件事挺酷的這個是你的動力 要酷如果去到這個位置 我覺得已經夠了

我不需要去到我本地的地方,我什麼都明白我不需要去到這樣,但是我很想去到一個可以溝通的地方這是我想達到的水平這也是我想做到的希望我們接下來會找到一些動力為什麼要學習一個新的語言我有的,我的動力很大就是我要看到一套動畫是我不用看字幕的哇,好厲害

我們很想看那些日文的動畫,但不用用字幕,真的要搞這麼多?是啊,真的很不容易,但你學廣東話已經很厲害了。對,你現在看廣東話也不用看字幕了。當然要啊!要的嗎?是啊!你聽我們的 Podcast,我們沒有字幕的。沒有英文字幕。

但你都聽得懂嗎?這個是 casual talk,普通的東西,大部分是,譬如,

幾個月前我看那套破地獄不是破地獄,一定要字幕的那些字很深,而且他不太明白那些文化的東西我也不知道,因為我以為破地獄已經很隨意了很多字他不明白,進去用一些很古舊的這個很有趣,因為我自己會廣東話,我完全意識不到這東西

我站不到在你的位置去看廣東話,原來有些位置這麼難我最後有一個問題,我想知道身為一個 native speaker,我們是講廣東話的人我們怎樣可以幫你學得更好,或者去到你想要的位置?說真的,我覺得最重要的是

因為我找你們在溫哥華的廣東話香港的社群這是最重要的我覺得如何幫助我就是繼續聊天

出去吃火鍋吃得那麼開心聊天 一邊說英文 一邊說廣東話就是最自然的方法幸好我們還是有這個廣東話的社群因為其實我覺得廣東話現在是很難保留太多人說國語了 是不是?因為其實說語言這件事最大的其實是在說文化

你在學語言的同時,你在學語言帶給你的文化體驗如果你將你的語言取消文化整件事就沒有了意義所以其實如果 Jeric 可以去

香港社群里面的多些联系其实对 Jared 来说是一个很好的事还有对我们也多了一个意义在这里就是看到原来还有人在学习的还有人去欣赏这个语言是呀,是连一个像你这样的洋人

突然間因為老婆要去學廣東話然後我們這些經常都其實不用說廣東話了我們是在加拿大的嘛其實原來是這麼重要所以你自己也要珍惜自己的語言如果有人繼續這樣去

想學我們的語言的時候我們會多點打電話給你 跟你講一下好 講一下破地獄的劇情對 跟你講整部戲講什麼雖然我也不太明白好啦 那我們下個禮拜再見吧 OK 拜拜