Ep.551 【有機巴打】ONT (06.28.25) 主持：Rooney, Kennedy, 哈利 | 香港人 | 廣東話 | 加拿大
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歡迎回來這個有機巴打大家好我是 Kennedy 我是 Honey 我是 Rooney 今天我們來講 DEI 你喜歡遊戲裡面的 DEI 嗎你說現在遊戲裡面的 DEI 實踐還是純粹 DEI 的概念遊戲裡面的吧老實說真的不太喜歡但對於這個概念我覺得是 OK 的和是一件道德上正確的事

我也認同 Honey 就是 DI 這個理念就是那種人人平等的概念就是大包圍那種大愛的概念但是有時候很強硬地加進去一些東西裡面可能以遊戲為計劃強硬加進去就會令到可能遊戲本身的價值就會減低了而沒有因為 DI 而提升了遊戲的就是沒有升華到遊戲

始終遊戲中 DEI 的出發點就是代表公平的機會和設計上有平等的權利和待遇但是當這件事在遊戲設計上陷入了強迫你去接受的狀態我自己覺得是反感的有沒有在遊戲中遇到甚麼令你覺得很反感

我自己是一個 Assassin's Creed 刺客信條的粉絲他們的系列一向都是跟事實的爛爛的比較有關係但是最新的作品是他把設定改成迎合某部分少數人的喜好黑人沒事對黑人沒事因為我聽說

史實上沒有這個東西,沒有一個黑人的武士只是為了設計融合 DEI 的概念而放了一個黑人的武士進去我對這件事有一點研究因為我自己是一個歷史出身的人我對於 Axiosian Creed 有一個很高期望即是由小到大,即使我不玩也會看人玩我覺得這個故事很有趣其實這個黑人是存在的

但她是甚麼身份呢?是無從稽考的,因為她也是被天主教運到日本工作的奴隸,奴隸到了日本後有甚麼發展呢?其實完全找不到相關的證據,可以說整件事就是她 FF 出來的

對於這方面,我又覺得之前的遊戲都是在那個地方,即是大海時代,在法國大革命的時候都是找當地的護士或人去改編天馬行空,我覺得是尚算合理的但為甚麼難得你去到日本,這個文化甚至有很多不同故事可以說,為甚麼你要找一個

黑人我覺得有點牽強地放進去不是說不行的 但是有更好的故事然後有更多人接受你又可以給東亞玩的人有一種這個環境很熟悉 很認同終於我們有一隻遊戲可以東亞人的樣子可以操控他 然後去做一些

任務而不是像現在這樣很突兀作為遊戲界的分子你怎樣看作為製作人的一部分我覺得他初衷可能是好的可能想帶玩家去以另一個角度

以外國人的身份去看這個故事,代入亞洲文化當你做得過火的話,你是不會代入這個設定環境的世界觀有什麼因素令遊戲近年花了這麼多時間精力在 DEI 上?

我們要提到一間公司叫做 Sweet Baby 公司可能大家都有聽過它會幫助一些遊戲公司去看有沒有 DI 夠不夠的成分從而他們可以在一個地方拿到資金去繼續開發這遊戲對一間遊戲公司來說可能會有多一點錢但是對於他們收入來看可能反感的玩家可能佔大多數

那就未必有那麼多收入但純粹是 Sweet Baby 幫助你們看看有沒有 DI 成份再找投資公司還是怎樣?他們算是一間顧問公司可能製作人製作完一隻遊戲出來之後然後經過 Sweet Baby 的審核

叫做「輔助」再作出調整再讓上一堆製作人繼續開發這遊戲為何他這麼有力量、公信力大家都要找他出遊戲前都要看看可不可以再改變好像公司上還有他這個監管人這個角色是怎樣來的?其實說到底都是靠連繫

當你在遊戲公司有相當的資歷然後他們個人本身又有相當的意見那他就會有想成立公司的志向 Sweet Baby 公司也可能就是這樣你之前做遊戲有沒有被迫加一些 DI 元素?到目前為止

未直接有但我們設計過的球衣有時會加一些政治相關的字眼可能說最近黑名單罵得比較厲害可能他們會有些字眼和標誌放在這些相關的設計上現實的球衣也會有所以也會加也很合理大家還有什麼對於 DI

近年示弱,不要說示弱很負面充滿遊戲界的不同作品有什麼直接的體驗被人影響到?或者玩的時候覺得為什麼會這樣?不是我喜歡的東西有一支遊戲我沒有玩過叫 Dragon Age 我看過它的遊戲主要是一個比較中性的角色是一個龍人

在他的對話過程中,他在一個中古的世界中充斥著支持 DEI 的元素我覺得整件事其實很突兀跟他的設定完全不相關,無故把一些元素塞進去像是逼觀眾接受他的想法觀點

我剛開始說的,硬壓下去就令到東西好像差了好像有一款遊戲出了很多 DI 元素各種體態各種性別都有的

是一款槍遊戲是 concord 是嗎?對,concord 一推出後,沒多久都收不到錢,然後就結業了還要停止伺服器這是一個很好的例子,就是 DEI 摧毀了這遊戲就是因為 DEI 元素令到它...大部分都是因為 DEI 元素而令到它沒有人買、沒有人玩從而要整理好,那個公司要整理好那個工作室要整理好,然後伺服器也要停止

裡面很主要都是美感問題很多觀眾其實都未必接受到他這種設計這些不是藝人作主這些很多都是上頭的經理人作主

製作人決定不到的事情,因為這些緣故製作人被迫去失去工作,其實我覺得整件事很不公平原本出發點是公平,但到頭來對另一班人不公平,整件事是很不合理的

有點違背了 因為始終都是為了令到一群人有公平的對待而令到另一群人接受了不公平的對待好像完全違背了 DI 變成側重在某一群人身上 變成你最初想避免的結果你就自己做出這個結果甚至是會不會有些遊戲很多年之後重製但是在這個年代重製的人無可避免就加入了 DI 元素

還有重製的遊戲會變得跟當初

我有看過一款重製遊戲是講一些很 cult 的遊戲裡面是打打殺殺又會講一些很出位的台詞我忘了叫什麼名字了因為重製而改了很多因為 DEI 而改了很多台詞裡面有很多很諷刺政治性別歧視或者種族歧視的一些詞彙它都會改了

遊戲失去了原本的趣味和風味覺得有點可惜當你重製就是希望可以玩到一個更美麗的遊戲但因為 DEI 就令到遊戲變了還有 FF7 有沒有 DEI 元素呢?比較少好像說多步了

多了就跟 DEI 有關了好像不算太關 DEI 很多遊戲以英雄聯盟來計算初期的角色女性角色都會穿好小步露空步但後面都改了一些美術圖而遊戲裡面的 Skin 都會遮多了一點點這些都好像在 DEI 之前 DEI 興起之前

都已經發生了所以我覺得好像不是太關事但是多部份是失色的我會說就是沒有了一件事那個美感就不同了我會說可以用其他地方去展示角色的魅力可能以前就純粹很簡單就是暴露一點多人用她但是這件事我覺得沒什麼問題的始終現在有很多方法就是服裝她的身形體態都可以改

不一定是靠路才能吸引到用的角色這不是壞事 我可以接受文化轉變 大家開始害怕大眾化就多加一點不管的話就繼續小步我相信市場對近幾年 DI 有反應大家會覺得 DI 最高峰是 21 22 年這些時間

我想現在大家都認同一些東西開始被人插得很厲害甚至開始走回頭路我相信在 2012 年的時候我自己覺得那時候比較有名的遊戲就是 Last of Us Part 2

他的角色都比較龐大然後整個故事走向都是比較偏向不合理、不合邏輯的那時候已經炒得很厲害但那時候評分的媒體就跟大眾的意見是完全相反的這個原因是因為

平分媒體和遊戲公司本身的連繫導致他們不敢評價的很差 影響到他們賣不出他們和一般大眾看的東西不同你作為一個遊戲界分子你會不會覺得他們這樣評都不是沒道理還是覺得隨便吧 都是收錢做事其實我做遊戲對這方面沒太多接觸

但我相信遊戲公司,特別是大公司,怎樣都會和媒體有緊密的聯繫收錢都有可能發生的事情

遊戲資深評測人可能有獨特的觀點也不意外他們自己個人的意見也可能會影響評分可能他們本身都支持 DEI 這件事他們看到有 DEI 元素可能會給比較高分我覺得也很合理因為我自己本身也有玩過 Last of Us 第一代第二代我真的非常失望

甚至我很努力去玩完那遊戲有沒有一些很...有沒有一些體驗可以分享因為我沒有玩過,兩集我沒有玩過第一集就很傳統,就是末日去收集素材然後打主線其實就...你不能說是很經驗但是一隻很正常的遊戲就是我玩第二集的原因但是第二集

劇情出事了,我打遊戲時很看劇情,如果劇情不吸引,我就會覺得「試試看吧」所以最後也很失控,甚至去到某些 Cutscene,我直接「算了,我先去洗手間」然後搞不定,他有一個位置很誇張,是類似交歡的橋段,畫面完全是不…算了

總之我沒有眼睛看所以就很可惜第一代不可以說神作但 10 分也有 7-8 分第二代可能 6-5 分

給面子看來都給高了一些不合邏輯的橋段都出現了在結局裏面就是你爸爸被人殺了但是到最後是合家歡的很奇怪導致現在《Last of Us》第二季剛推出他還是照著遊戲來玩我覺得是很勇敢所以評分現在上網大家看都是低到傻竟然他看到遊戲

遊戲和劇集都出了幾年時間,很多時間改了劇本但你都照樣推出,然後你都預料到會有人插你,但你都照樣拍出來這些就叫做 Hard Sell,幫不到你啦,說真的最後二,大家知不知道在溫哥話曲有很多景

在 Downtown 封了幾條街,甚至在 Chattah Town 附近也拍了一些劇集,把巴士站塞滿草那兩個主角也經常被拍到在溫哥華 Downtown 出門,之前不是現在,不用報他們我好像也有看過新聞,就是拍那個巴士站的照片

下面留言最深刻的是不用報紙了,現在跟以前差不多了走過幾條街都是了這個好地獄,不過我 like 了還有沒有 DI 的例子大家想拿出來說?或者怎樣看 DI 的前景?

我會說 DEI 影響遊戲實在太深了不單止遊戲本身 公司也會有困難因為當你做一個遊戲你第一樣想的未必是可能你已經有概念遊戲在怎樣可能第二樣想的就是 DEI 令到很限制了遊戲的發展當然如果他們

本身已經想要加的,他們不會太多掣肘但如果本身遊戲沒有的或者以前的 IP 是沒有想過要加的現在就要想要加不加呢?不加的話,我就有機會少了錢加了會不會令到我本身的粉絲離開覺得討厭這個遊戲呢?會令到他們很多掣肘,還有像之前那樣說

另一款遊戲要麼低質素要麼就少了人這樣創作的自由度就大減了導致罐頭的機會就大增故事線上或者設定上突破的機會比較少了夠爆的元素是完全沒有還有我覺得大公司這樣的情況下沒落反而導致小製作人或者小公司崛起你看看

《刺客信條》一抹落後有一隻模擬器叫什麼?李作模擬器嗯,出來了它的銷量比原本的作品還要大就是假裝裡面的黑人沒事然後就做沒事的事做黑人做的事哦~好像你這樣說會有小的實體遊戲他們就會出現有機會有更多曝光

對一些小學生來說可能是一件好事如果我這樣說的話對 也會有他們出頭的機會我覺得 DI

你改變了遊戲設計的想法很多時候都要自我審查我不介意你推行 DI 但不要影響到重製舊遊戲時你改變很多不同的設定倒不如你製作一款全新的遊戲大力推廣 DI 元素然後賣得越好

其實有的,但很少的那些例子?DR 可以是很漂亮的一件事例如?例如...成不起名字我們不想整集都踩大約是兩個女生穿著時空去探索

可能你知道是哪一隻好像有點印象那隻是挺漂亮的,有軸軸的其實我們今集就是討論 DI 對遊戲的好與壞

但我都覺得 DI 這個概念是沒問題的純粹大家都覺得遊戲上的影響太多導致過火了希望遊戲開發商看到近兩三年開始那麼多反彈好好反思一下怎樣走下去如果不是最後你們

敗壞了自己這麼多年的名聲就不值得了,對吧?你又破產,我們又沒有遊戲玩,世界末日走得自然一點會是一件好事來的不用一定要硬推幾所不約,勿視於人我見有些公司都開始不擺 DI,即是說不理那 DI 這件事都是做回自己的遊戲就是做他們想做的事我覺得這件事

他們確定了一件好事,不是說沒有 DI 是好事想想如何自然地融入去而不是跟著一個人說我這個角色要符合 DI,我就改改改改改有時候這樣比較自然,人們容易接納,變成你的概念推廣會更容易

相信以玩家的角度,我們可以用金錢去表達我們的訴求支持就買,不支持就不買讓製作商真的意識到問題的嚴重性我們今集就討論到這裡下次我們再討論其他遊戲相關話題拜拜