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cover of episode Dr. Steven Gundry on How Your Microbiome Shapes Your Identity | EP 599

Dr. Steven Gundry on How Your Microbiome Shapes Your Identity | EP 599

2025/4/17
logo of podcast Passion Struck with John R. Miles

Passion Struck with John R. Miles

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
Topics
John R. Miles: 本期节目探讨了肠道菌群与大脑之间的联系,以及修复肠道菌群对改善身心健康的重要性。我们讨论了肠道菌群失衡可能导致的各种问题,例如食物渴望、认知能力下降、抑郁症和焦虑症等。同时,我们也探讨了如何通过改变饮食和补充益生元来改善肠道菌群,从而改善身心健康。 Gundry 博士的观点:所有疾病都始于肠道,修复肠道菌群失衡是治疗多种疾病的关键。他认为,肠道菌群失衡会导致肠漏,进而引发各种健康问题,包括自身免疫性疾病、帕金森症、成瘾等。他提出了一种修复肠道菌群失衡和修复肠漏的有效方法,即改变饮食,避免摄入麸质等食物,并补充益生元和多酚类物质。他还指出,抗抑郁药等药物会改变肠道菌群,因此修复肠道菌群可能是治疗抑郁症的优先方法。 此外,Gundry 博士还讨论了肠道菌群对认知能力的影响,他认为,肠道菌群失调可能导致认知能力下降,例如阿尔茨海默病和痴呆症。他建议,可以通过改善肠道菌群来预防和治疗这些疾病。 Steven Gundry: 我认为我们对肠道菌群的了解还处于早期阶段,未来5-10年,肠道研究最重要的方向是精准医疗,根据个人的肠道菌群情况制定个性化的治疗方案。我们需要认识到,基因组不如微生物组重要,未来个性化医疗将更加关注肠道菌群。细菌的基因组可以交换,并且病毒基因组可以瞬间改变细菌基因组,这些细菌不断分裂,因此它们充满了遗传信息。我们可以通过了解哪些细菌做什么,哪些细菌发送信息来控制我们的线粒体功能和细胞功能来进行个性化医疗。我们可以看到这些信息,并找出信息是什么。这些单细胞生物非常复杂,它们可以发送遗传物质片段来与我们的基因结合,进行表观遗传活动。我们可以知道哪些细菌缺失,并且我们可以找出让每种细菌生长和繁殖所需的东西。仅仅吞下这些细菌是不够的,我们必须知道它们想吃什么,以及它们旁边的细菌在制造什么,它们也需要吃。这是一个复杂的食谱,就像制作完美的蛋糕一样,需要找到所有合适的配料。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the gut-brain connection, explaining how the trillions of microbes in your gut significantly influence your thoughts, cravings, emotions, and overall well-being. It highlights the importance of a balanced microbiome and the impact of leaky gut on various health conditions. The discussion includes the roles of good and bad bacteria, food choices, and the potential for gut-centric mental health care.
  • The microbiome's influence on thoughts, cravings, and emotions
  • Leaky gut and its connection to various health problems
  • The importance of restoring microbiome balance
  • Food choices as a key factor in gut health

Shownotes Transcript

当您生病时,最不想做的事情就是去药房取处方药,因为那样您就得和一群生病的人一起排长队,每个人都厌倦了在其他生病的人周围生病。亚马逊药房会快速送货上门,让您无需在传染病患者中聚集就能拿到药物。医疗保健变得不那么痛苦了。亚马逊药房。

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有史以来最成功的生命形式。我们目前的形态只存在了大约10万年。我们许多人现在认为,我们体内细菌的这一部分,也就是乘客,正在驾驶公共汽车,他们驾驶公共汽车是有充分理由的,因为他们拥有丰富的生存经验。

再说一次,我认为它们是有知觉的生物。它们不是像我们一样用眼睛看,而是可以读取邻近细菌上的条形码。我们已经知道很多年了。这叫做群体感应。它们知道谁在家里。你会说,这到底是怎么回事?怎么会这样呢?好吧,它们传递信息。

欢迎收听《激情四射》。嗨,我是您的主持人约翰·R·迈尔斯,在本节目中,我们将解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导,并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量,以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众,我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈,嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去,让激情四射吧。

欢迎收听《激情四射》第599集。无论您是长期听众还是第一次加入我们,我都非常感谢您的到来。您已经变成了一个致力于释放潜能、有目标地生活以及让真正重要的事情最重要的事情的运动。在我们深入探讨之前,让我们花一点时间回顾一下本周早些时候我进行的精彩对话。星期二,我与劳拉和伊莎贝尔·霍夫(Wim Hoff的女儿)一起参加了节目,

她们是《冰雪女人的秘密》一书的作者。我们探讨了冷暴露、心态和呼吸练习如何改变荷尔蒙平衡、情绪韧性和个人力量。在我的下一集独白节目(第600集)中,我将宣布一个非常特别的公告,标志着这个社区的一个重要新篇章。您一定不要错过。现在让我问你这个问题。如果你的想法、渴望,

事情。即使你的情绪也不是完全属于你自己的呢?如果体内数万亿的微生物在操纵着你,塑造着你的情绪呢?

新陈代谢和精神健康,以你从未想象过的方式。如果修复肠道是开启最佳认知能力、韧性和长寿的关键呢?这正是我们今天与著名医学研究员、心脏胸外科医生和畅销书作家史蒂文·冈德里博士一起探讨的内容。在他最新的著作《肠脑悖论》中,他挑战了我们对精神健康、

渴望、减肥,甚至自由意志的所有认知。在今天的谈话中,我们将深入探讨肠道微生物如何控制大脑、情绪和新陈代谢的突破性科学,为什么对抗细菌可能会让我们变得更虚弱,以及现代医学需要重新思考什么,焦虑、抑郁甚至阿尔茨海默病等疾病实际上是如何从肠道开始的,以及一步一步修复肠脑轴线并恢复清晰和健康的路线图。

对于任何患有脑雾、焦虑、慢性疲劳或持续渴望的人来说,这一集都是一个改变游戏规则的节目。它也是如何重新掌控你的生物学和思想的蓝图。如果您想更深入地了解,请查看我们在passionstruck.com/starterpacks或Spotify上策划的剧集入门包。

在超过590集的节目中,我们已经组织了关于生物黑客、个人掌握和心理韧性的主题播放列表,以帮助您找到适合您的灵感。别忘了订阅我的《有目标地生活》时事通讯,获取独家见解、幕后内容和工具,以过上真正有意义的生活。

现在,让我们开始与唯一一位史蒂文·冈德里博士进行这场引人入胜的对话。感谢您选择《激情四射》,并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在,让旅程开始吧。嘿,《激情四射》的粉丝们。完美的假期包括许多冒险和更多休闲娱乐。让我告诉你,德克萨斯州拥有这一切。无论您是想体验标志性州立公园的自然美景,

还是在美丽的海岸线上放松身心,孤星之州都欢迎您享受您只能在德克萨斯州找到的独特体验。当饥饿来袭时,您可以品尝一些世界著名的烧烤,或者在全州各地享用非凡的美食。无论您有什么渴望,德克萨斯州都在等着您。总会有一个舞池或现场音乐场所等待着您去发现。德克萨斯州的夜生活总是令人兴奋的时刻。

在德克萨斯州旅行,如果不欣赏充满活力的艺术场景或在广阔的牧场上骑马,让您体验内心的牛仔风情,那还有什么意义呢?德克萨斯州不仅仅是一个目的地。它是一种独一无二的体验,它在呼唤着您。所以让我们收拾行李,出发吧。访问TravelTexas.com,立即开始计划您的旅程。让我们去德克萨斯州吧。

♪♪

今天,我很荣幸也很兴奋地邀请到唯一一位史蒂文·冈德里博士来到《激情四射》节目。欢迎您,冈德里博士。嘿,感谢您的邀请,约翰。很高兴再次见到你。我想从这里开始。我们上次交谈时,我处于我从未想过会身处的境地。我是名为《大胆商业》的出版物的总编辑,我开发了一个名为“大胆领导者聚光灯”的东西,在那里我

我们考察了八到十个我们认为描述大胆领导者的特征。所以我采访了你作为这个俱乐部的成员。所以自从我们上次交谈以来已经快六年了。从那时起,你的工作一直在推动我们对营养、疾病预防以及肠道与精神健康之间联系的认知的界限。

是什么激励你将你的注意力转向这本书中肠脑的联系?自从《植物悖论》于2017年出版以来,随着每一本书的出版,有趣的是,人类微生物组计划实际上也于2017年完成。几乎每个月,由于该项目,我们现在都了解得更多

谁住在我们的微生物组中。对于那些还不知道微生物组的人来说,仅仅生活在我们肠道中的微生物组可能就拥有100万亿细菌,更不用说真菌、霉菌、病毒和蠕虫了。我们现在能够识别所有这些生物是什么。

以及它们在我们健康中所扮演的角色。因为我们现在能够识别它们是什么,我们就可以开始看到细菌的类型、好细菌和坏细菌的平衡,对个性、

抑郁症、焦虑症、成瘾症、情绪的影响真的很大。你实际上可以进行动物实验和人体实验,证明例如用食物或补充剂来操纵这些细菌群,会对我们产生巨大的影响。因此,这本书是对

肠脑悖论的深入探讨,即我们的大脑基本上是我们微生物组云的信号的良好接收器。换句话说,你和我在电脑上,我通过点击一个链接与你联系,这个链接将我们带到了云端,我们就在这里。

我的电脑的计算能力并不强。我们已经将其上传到云端。许多人认为我们的基因组,人类基因,并不大。但是微生物组基因组却非常庞大。而这个基因组实际上在不断分裂,不断变化。所以我们许多人认为,我们已经将我们的计算能力上传或下载到了我们的肠道中。

然后肠道做出决定,然后上传。我把手机举到头上附近。它将信息上传到我的大脑,而我的大脑仅仅是接收这些信息。这是一种有趣的思考方式。但希波克拉底2500年前就说过,所有疾病都始于肠道。所以我只是在努力赶上他2500年前就知道的东西。我学得慢。

好吧,你以令人难以置信的病人故事开头,这些人患有帕金森氏症、精神疾病,甚至成瘾,他们都通过修复肠道而得到了显著的改善。单一方案是如何解释如此广泛的转变的呢?真的,单一方案有效。再说一次,我每周六天都看病人,周末也一样。

单一方案之所以有效,是因为如果人们在观看视频,我的身后有一个大牌子,上面画着通往健康的道路是用良好的肠道铺成的,这就是希波克拉底2500年前所教导的,书中描述的所有这些人都有一个共同点

那就是他们有一个菌群失调的微生物组。这意味着他们体内的好细菌和坏细菌失衡了。他们都有肠漏,肠道通透性。现在,如果你25年前在我开始我的职业生涯的这一部分时问我关于肠漏的问题,我可能会告诉你这是伪科学。但由于……的工作,

现在哈佛大学的教授阿莱西奥·法萨诺,他确定了肠漏是如何发生的,凝集素和麸质是如何导致肠漏的重要因素,以及我们如何用血液测试或粪便测试来测量肠漏。这为展示以下事实打开了一个全新的窗口,即患有帕金森氏症的人

可以通过恢复微生物组的平衡和阻止肠漏来治疗,这只是一个例子。同样的恢复微生物组平衡和阻止肠漏的方案可以治疗成瘾行为等等。但现在我80%的病人都是自身免疫性疾病患者。

他们去过各地,尝试过各种方法,最后来到我的办公室。而这些人的肠漏和肠道菌群失调,即微生物组失衡,都是100%。这有效。就像我说的,我学得慢。希波克拉底2500年前显然就知道这一点。他没有人类微生物组项目来帮助他。

但他凭直觉就知道这一点,我花了25年的时间试图弄清楚他是怎么知道的。我想从你在第一章中讨论的这个重要但经常被忽视的科学论战开始。你真的深入探讨了细菌理论,即路易斯·巴斯德的理论与安托万·曼的区域理论。这很有趣,因为众所周知,多年来,巴斯德的方法

主导了现代医学,导致了这个时代,可能在你上医学院的时候,重点是抗生素、杀菌解决方案等等。但你实际上认为区域理论一直都是正确的。如果我们今天要改写医学教科书,你认为需要发生什么根本性的转变?

我给你举一个惊人的例子。多年来,我的朋友之一是马克·海曼博士。马克和我刚才还在聊天。他的女儿是某著名大学三年级的医学生。

在她三年级的时候,医学院有四年,她还没有上过关于微生物组的课程,这让他和我都感到震惊。然而,如果我们都能相信……

我们现在所知道的关于微生物组的影响。贝尚在近200年前就知道,这是我们肠道、口腔和皮肤中的微生物组

我称之为全生物组,类似于热带雨林。这里有所有相互依赖的物种,坏家伙,好家伙,但它们都处于完美的平衡状态。而马尚与巴斯德争论说,细菌本身并非好坏。当平衡被打破时,

这个热带雨林,或者他所说的区域失衡时,疾病或感染就开始了,不幸的是,巴斯德是一位更好的演说家,正如斯图尔特所发现的那样,那是细菌污染了

葡萄酒,酵母发酵葡萄酿造葡萄酒导致葡萄酒变质。显然,他因发现了这一点而受到法国国王的青睐。所以他被提升到一个很高的荣誉地位。而贝尚则被贬低到默默无闻。但正如我在书中所写的那样,我已经阅读了关于他们两人的每一本书,许多书都引用说在他临终之际,

巴斯德叫来了贝尚和他的同事伯纳德,他说,你是对的。是区域。我希望这个故事是真的,因为它确实很有道理。但同样,我们甚至不在医学院教授这个。我给你讲一个很好的故事。我今天刚读到。所以我的一个订阅源。

关于治疗肠易激综合征和溃疡性结肠炎的新型令人兴奋的研究,以及我每天都在做的事情。这篇文章一直在谈论这位可怜的年轻女子,她一直在服用类固醇和其他免疫抑制药物。她的母亲对她在服用这种药物并不满意

这篇文章令人兴奋的部分是,好吧,现在我们对免疫抑制药物有了更多的了解,我们现在可以真正确定我们应该做什么。而文章的底部埋藏着这样一个事实,即这位年轻女子发现实际上是她吃的食物才是她的问题。

而且她现在调整她吃的食物,她不再有这个问题了。她已经戒掉了所有药物。她实际上还创建了一家公司,为患有肠易激综合征和溃疡性结肠炎的人提供食品服务。想象一下。但整篇文章基本上是,哦,所有这些现代药物的奇迹。

我受过移植免疫学训练,是一名心脏外科医生和心脏移植外科医生。当我让一个服用免疫抑制药物的病人进来时,

我说,我没有给你做心脏移植。你没有肾移植。你没有肝移植。那么你为什么要服用移植药物呢?他们说,是的,你是对的。我在服用什么?免疫系统被告知要视而不见。这不是我们想要的。我们想要找出免疫系统被激怒的原因。这就是我们所做的。

是的,这让我想起了我去年在播客上与你可能认识的特里·沃尔斯博士进行的一次采访。好朋友。我认为她的故事与之类似。她患有多发性硬化症。

如果我没记错的话,当她开始改变她的整个饮食时,她已经到了坐在轮椅上的地步。随着时间的推移,她发现自己又能骑自行车、锻炼身体并过上正常的生活了。我最喜欢她工作的一点是,她做了很多

在退伍军人管理局系统的病人护理。因此,那些已经用尽了所有西药的退伍军人,她邀请他们到她的诊所,但她说,如果你要致力于此,你就必须完全按照我告诉你的去做。她的结果非常令人着迷。

我在这里也有非常相似的理念。我可以告诉你道路,但必须由你自己去走。我们可以看到那些偏离轨道的人。我们通常每三个月为我们的病人做一次肠漏测试。

我们可以看到失误,或者我们可以看到他们做得多么出色。有趣的是,这是可以衡量的东西。我们可以观察它。就在我参加这个播客之前,我有一个年轻人从美国中西部飞来。他50岁,肠漏非常严重,肠漏导致肝脏发炎。他的肠漏导致血管发炎。

他现在已经做了六个月了,他的重复肠漏测试比六个月前好75%。与六个月前相比,他对各种小麦的抗体减少了75%。他的肝脏炎症消失了。他的血管炎症消失了。

他只是坐在那里说,哦,我的天哪,看,这有效。这不是安慰剂效应。他说,哦,是的,我能看到。而且,是的,我没有编造这个。人们在没有免疫抑制药物的情况下所看到的兴奋是,如果你是一位听众或观众,你有什么迹象表明你可能肠漏?

当我写《植物悖论》时,我大胆地声明,如果你有任何疾病过程,无论是偏头痛,高血压,糖尿病,冠状动脉疾病,关节炎,皮疹,任何自身免疫性疾病,

那么你就有肠漏。对不起,克服它。希波克拉底也知道这一点。希波克拉底,我已经尽力阅读了他尽可能多的教诲。希波克拉底认为,我们所有人都有一个绿色的生命力能量,这是一种非常加州式的说法,它希望我们所有人都有完美的健康,并且

有一些外部因素会抑制这种绿色生命力能量的表达。希波克拉底认为,医生的工作是侦探,找出这些外部因素是什么,并教导病人去除它们。然后病人的绿色生命力能量就会解决问题,治愈病人。而且

他是对的。我所做的只是做一个侦探,并教导病人去除这些外部因素。现在,自从人类微生物组项目以来,绿色生命力能量实际上就是我们的微生物组。所以也许我们应该称之为棕色生命力能量,以更具描述性。但我们的微生物组,这是他们的家,他们

似乎希望他们的家能够存在相当长的一段时间。看起来像。

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几分钟前你提到了马克·海曼博士,他也是我的朋友。我邀请他来节目几次了。几集前我和他一起做的节目中,我们谈论了他最新出版的书,我们讨论了生物年龄以及如何延长生物年龄与

我们的编年史年龄相比。所以我们也花了很多时间谈论微生物组。你们俩都谈论的一件事,我认为这是你书中最令人震惊的收获之一,那就是我们体内大约一半的细胞实际上不是人类细胞,而是微生物细胞。你更进一步地建议,我们需要重新思考成为人类的意义。你能详细解释一下吗?

在我之前的书《肠道检查》中,我向人们介绍了一种名为弓形虫的单细胞生物,它是一种单细胞寄生虫,像许多寄生虫一样,它有两个生命周期。许多寄生虫必须在中间宿主中度过一段时间才能到达它们真正想去的地方。

弓形虫想要进入猫体内,那是它想去的地方,它的中间宿主奇怪地被选择为老鼠或大鼠,这真是一个……你会认为这是一个愚蠢的想法,因为老鼠和老鼠都非常害怕猫,如果它们闻到猫尿的气味,它们就会跑向另一个方向,但是

弓形虫通过猫排泄的受污染的水进入老鼠或大鼠体内,它基本上会进入大脑,并利用多巴胺受体对大脑进行重新连接,使猫尿的气味对老鼠来说具有性刺激作用

而且它也使猫的景象变得非常令人兴奋。老鼠实际上是跑向危险并被吃掉。现在,这件有趣的事情是,我们知道大型猿类,特别是黑猩猩,可能会感染弓形虫。为什么?因为信不信由你,老虎,大型猫科动物,黑猩猩是它们最喜欢的食物之一。

这些动物在老虎周围变得更加大胆。黄石公园的研究表明,大多数狼群首领都感染了弓形虫,因为信不信由你,狼的天敌是美洲狮,山狮。它们变得更加大胆,承担更多风险。这实际上就是它们成为领导者的方式。

真正可怕的是,人类可能会感染弓形虫,而感染弓形虫的人。例如,绝大多数在致命事故中丧生的摩托车手都感染了弓形虫。有一段时间,美国军方非常有兴趣让士兵感染弓形虫,这样他们就会跑向危险。

所以我在这本书中提到这一点,以及我在本书中更多地谈论这一点的原因是,单细胞生物完全改变我们的思维过程以造福该生物的能力。在这种情况下,它是一种寄生虫。但并行的是

如果这些生物在我们体内处于平衡状态,它们希望我们尝试获得它们需要的食物来照顾它们的公寓楼,如果一切像主教相信的那样处于平衡状态,那么这将是一个非常好的居住场所,并使我们保持活力,事实上

马克和我显然,我写了《长寿悖论》。其中一件事,用希波克拉底的话来说,就是死亡始于肠道。你看看所有这些超级老人,我和他在世界各地研究他们。这些人没有一个有肠漏。他们拥有极其丰富多样的微生物组。

他们拥有一个能够抵御所有这些环境毒素的微生物组。例如,他们吃塑料。人们会说,什么?他们吃塑料?好吧,我们有细菌可以吃掉漏油,而塑料仅仅是石油化工产品。他们只是在寻找碳原子。所以再说一次,通往健康的道路是用良好的肠道铺成的,仅此而已。

有,我知道你经常谈论凝集素,这是你最出名的事情之一。但是如果有人患有肠漏,那么他们可能正在吃的食物中,应该完全从他们的饮食中去除的食物是什么?我给你讲一个很好的故事。你提到了这位患有帕金森氏症的优秀女性,我用她来开头。

我不会详细介绍她的整个故事,但她肠漏很严重。她对麸质非常敏感,麸质是大麦、黑麦、小麦中的一种凝集素成分。燕麦和玉米中也有一种与麸质交叉反应的分子,这只是一个例子。她对所有这些都有抗体。我们改变了她的饮食。我们去除了这些东西。

一年之内,她的肠漏消失了。一年之内,她的帕金森氏症症状真的完全消退了。她又开始跑步了。她不再颤抖了。大约一个月半前,我见到了她和她的丈夫,为她进行了为期两年的随访。她看起来仍然很好。她说,我不知道。我觉得我正在恶化。我不知道是什么原因。

但最近几个月情况不太好。我说,好吧,让我们看看你的验血结果。让我们看看你的肠漏。果然,她的肠漏仍然相当好,但不如六个月前那么好。然后她对麸质产生了一些抗体,她以前没有。

我说,我现在非常了解你了,但是你吃外食了吗?你去餐馆了吗?你在作弊吗?她说,哦,不,我不会作弊。我为什么要作弊呢?我说,好吧,有些事情不一样了。我说,你接触到麸质了。她的丈夫精神一振,他说,与在砧板上切面包的人共用砧板,在砧板上切普通面包会这样做吗?我说,

你是什么意思?他说,好吧,我们30岁的儿子大约四个月前搬来和我们一起住了,他不遵循我们的饮食。每天他都在砧板上切面包。然后我们有我们安全的面包,我们使用同一个砧板。我说,真是的。你是什么时候开始注意到你变了?她说,那是我们儿子搬来和我们一起住的时候。

所以我们可以在验血结果中看到这一点。她知道。那是她的污染。现在人们会说,哦,拜托,几块面包屑?如果你30年前告诉我这个,我会把你从房间里赶出去的。但事实就是这样。我们可以看到它。她感觉到了。再说一次,希波克拉底是对的。做一个侦探。

然后它出现了。那就是现在阻止她绿色生命力能量表达的东西。听起来很俗套。我的意思是,确实如此,因为正如你所说,当你想到它的时候,它可能只是板子上的灰尘。它不是,它只是残留物。在我的“金丝雀”(我这样称呼它们)中,仅仅是几分子麸质就足以做到这一点。再说一次,我会

告诉你这些人疯了。他们没有。我们实际上可以测量它。就像,“我的天哪”。你是对的。看,你的肠道又漏了。看,你对麸质有抗体。你从哪里得到的?它就在那里,阳光。感谢你分享这些。我想把讨论转向所有话题中的自由意志。因为你在书中写道,微生物不仅仅生活在我们体内。

它们实际上控制着我们。它们决定我们渴望什么,我们如何思考,甚至我们如何感受。这是一个激进的想法。你能解释一下这些微生物对我们行为究竟有多大的控制力吗?对我来说,如果我回顾过去,这似乎是一个极其激进的想法。但迪帕克·乔普拉一直在谈论

单细胞的智慧,有感知能力的生物。现在有些人想谈论线粒体的智慧,线粒体是我们所有细胞中产生能量的细胞器,它们实际上是被吞噬的细菌。我逐渐接受了这样的思维方式,即我们确实是一种共生生物。

细菌已经存在了30亿年,是有史以来最成功的生命形式。而我们以目前的形式只存在了大约10万年。现在很多人认为我们细菌的一部分

正在驱动。乘客们在驾驶公共汽车,他们驾驶公共汽车是有充分理由的,因为他们有丰富的生存经验。再说一次,我认为它们是有感知能力的生物。它们不是用眼睛看,而是可以读取

邻近细菌上的条形码。我们已经知道很多年了。这叫做群体感应。它们知道谁在家。我给你举个例子。在我们肠道中有一种关键物种,叫做粘膜阿克曼氏菌。有一家公司生产一种益生菌,阿克曼氏菌,它是一种活细菌。我是他们的忠实粉丝。它们叫做Pendulum。

但也有一些公司生产死阿克曼氏菌。换句话说,它们不是活的。真正有趣的是,吞咽活阿克曼氏菌具有可衡量的效果,但吞咽死阿克曼氏菌也具有可衡量的、有益的效果。你会想,这是什么?怎么会这样呢?好吧,它们携带信息。在我的现书《肠道检查》中,我有一章写的是“死人不说谎,但死细菌会”。

所以我们开始,我们开始理解看起来基本上不可能的事情。但是最后,我的一位病人是一位梵文佛教学者。有一天我们讨论了希波克拉底和肠道健康,以及所有疾病都源于肠道。他说,我一会儿回来。他回来了。

他说,我已经阅读了所有佛经的梵文版本。他说,你知道佛陀说了什么吗?佛陀是希波克拉底的同代人。他说,开悟来自肠道。我想,我的天哪。这些伟大的古代智慧是如何……我不知道。是细菌告诉他们的吗?但我们必须对这些人多一些尊重。

所以我想问一个后续问题,我会这样表达。包括我在内,许多人都难以克服食物渴望,我们认为这是意志力的问题,但你认为这实际上是他们的肠道细菌在发号施令。我认为这与你刚才谈到的内容有关。你能解释一下这是如何运作的吗?

是的,几本书之前我就开始了解到这一点。有一项引人入胜的中国研究,他们招募志愿者,让他们进行14天的水疗禁食。他们只喝水,这很长时间。一半的受试者被给予100卡路里的益生元纤维。

现在,我们无法吸收这种益生元纤维。我们无法消化它。所以我们无法从中获得100卡路里的能量。但是肠道细菌,重要的肠道细菌,这就是它们喜欢吃的东西。他们发现,进行水疗禁食的人非常饥饿。当然,最终这种饥饿感会消失,但这需要很长时间。但是那些摄入100卡路里益生元纤维的人在14天内没有饥饿感。

现在,这被称为以肠道为中心的饥饿理论。它基本上说,如果这些家伙的需求得到满足,他们就会发送短信。事实上,GLP-1,现在很流行的东西,是由肠道细菌产生的。它告诉大脑,嘿,我们拥有所需的一切。你不必再寻找任何东西了。我们很好。

现在,为什么我们所有人都在持续饥饿?为什么我们想要其他食物?好吧,正如我所谈到的,我们的曾祖父母吃的是全食物,而且他们吃的是完整的全食物。在我们将其消化成糖、氨基酸和脂肪后,还剩下很多东西。

这些东西会过滤到我们的结肠,大多数细菌都生活在那里,所有这些它们喜欢吃的东西,所有这些益生元纤维,所以每个人都感到满足,事实上,去看看40年代、50年代甚至60年代人类的每一张照片,每个人都很瘦,因为我们实际上吃的是很多全食物,事实上,我们吃的卡路里比

现在,几乎所有食物都是加工食品或超加工食品,我们已经去除了所有这些益生元纤维。发生的事情是,这些家伙可以听到我们在咀嚼。他们听到我们吞咽。他们可以听到东西正在下降。他们说,哦,来了。什么也没到。我想,这是什么?我听到你在吃东西。我们被骗了。再去寻找更多。

继续吃,直到我们得到一些东西。你会看到这种副作用。我认为这是我在书中读到的最引人入胜,坦率地说,也是最令人不安的事情之一,那就是我们体内不好的肠道细菌实际上劫持了我们的饥饿信号,让我们渴望那些正如你刚才谈到的,能够让它们繁殖的食物。

这些坏家伙可以使用简单的糖,它们实际上可以使用好家伙无法使用的脂肪。坏家伙实际上已经迁移到我们肠道的更高位置,以便在其他人之前抓住这些东西。人们会说,等等,它们正在你的肠道里四处移动以抓住这些东西。我给你举个例子。我的一个办公室在圣巴巴拉,

在圣巴巴拉海峡,我们有观鲸活动。多年来,我们只有加州灰鲸。它们并不特别可爱,而且有点无聊。但在过去的几年里,我们现在有了大量的蓝鲸。我们现在有座头鲸,来自夏威夷的座头鲸。我们现在还有虎鲸群。

这是什么?它们在圣巴巴拉和海峡群岛做什么?好吧,由于气候变化,它们的食物来源已经迁移了。它们所做的只是跟随食物来源。我想让人们意识到,这些细菌是有感知能力的生物。首先,它们正在跟随食物来源。

其次,它们正在指导我们,食物消费者,去获取它们想要的食物来源。对不起,克服它吧。这些家伙已经花了30亿年时间来解决这个问题。如果你是一个被这些坏微生物控制的人,并且想要重置你的系统,

让好的微生物组发挥更大的作用。在你看来,有哪些最好的方法可以做到这一点?书中都有。首先,你必须让这些坏家伙饿着肚子,让他们得不到所需的东西。这些东西包括加工食品、简单的糖和脂肪。其次,你必须给好家伙们提供它们需要吃的东西。

这包括益生元纤维。菊粉是一种很好的益生元纤维,存在于芦笋、朝鲜蓟心和菊苣类蔬菜(如红菊苣或比利时菊苣)中。你可以服用一些补充剂,如车前子壳、菊苣补充剂,这些效果很好。

但你同时也必须在你的饮食中摄入大量的多酚。现在我们了解到,仅仅在过去的几年里,多酚是某些益生菌最喜欢的食物,多酚是这些颜色鲜艳的深色水果和蔬菜,你可以获得,我制造的许多补充剂

在GundryMD都是多酚基补充剂。这实际上是让GundryMD出名的原因。所以是多酚。但难题的第三部分是,你必须摄入发酵食品或发酵产品。对每个人来说,最简单的方法之一就是在饮食中添加更多的醋。

醋是发酵的产物,它是一种后生元,我们现在知道,正是发酵的产物实际上让肠道益生菌比其他人更有优势,对人们来说,最简单的方法之一就是给自己买一些苏打水,买一些香醋

在一杯苏打水中加入一汤匙香醋,喝一种假的可乐,就像我几年前那样称呼它。这是一个很好的方法,或者在里面加入苹果醋。这是一种简单的方法,可以为肠道益生菌提供它们需要吃的东西。最后,我们知道维生素D,你的维生素D水平越高,你的微生物组多样性就越高。

同样,多样性越高,这种地形越平衡和多样化,你的健康状况就越好。谢谢你分享这些。我现在想转向另一个我认为在社会中越来越普遍的话题,那就是认知能力下降。我知道,无论是阿尔茨海默病还是痴呆症,两者都在显著增加。我已经

与神经学家讨论过这个问题,从神经科学的角度来看,不同的斑块和淀粉样蛋白没有从系统中清除。但我也想知道,这是否也源于肠道菌群失调,这也导致了认知能力下降?是的,绝对的。正如我的朋友戴尔·布雷德森会提醒任何愿意倾听的人一样,

如果tau蛋白和淀粉样蛋白斑块理论是正确的,那么200亿美元之后,我们应该有一种有效的药物来靶向这些蛋白。任何人都知道,这是一个惨败。尽管清除了淀粉样蛋白斑块和tau蛋白,但这些药物中的每一个都失败了。

所以我喜欢用9·11事件后的例子,我们所有人都记得,突然之间,在政府大楼前、机场入口前,任何我们认为或怀疑恐怖分子可能会驾驶汽车或卡车或其他东西穿过的地方,都竖起了混凝土障碍物。我们现在知道,如果肠道漏了,

细菌颗粒或活细菌可以穿过肠壁,它们被识别为攻击者。我们80%的免疫系统,我们的白细胞都在肠道里。它们是说,它们是一种预警系统,它们向我们大脑中的白细胞发送短信,这些白细胞被称为小胶质细胞。

这些家伙确实是神经元的保镖。他们收到信息,哦,我的天哪,军队正在向大脑推进。尽你所能保护这些神经元免受伤害。

所以我喜欢我的病人想象一下,这些淀粉样蛋白斑块和这些tau蛋白仅仅是在大脑中竖起的混凝土障碍物,以保护神经元免受正在接近的恐怖分子的攻击。人们越了解这仅仅是对

肠道中发生的事情的反应。这就是,你知道的,这位患有帕金森病的年轻女子逆转了她的帕金森病,因为不再有威胁,我们也不再处于五级威胁或任何级别。我们可以撤退,我们也可以观察小胶质细胞。

实际上像吃豆人一样啃食神经元的树突,与其他神经元交流,试图将人们带回堡垒,围成一圈,因为印第安人在攻击。所以我们可以观察到这一点。几年前,我在哈佛大学的一次神经科学会议上就此进行演讲。一位教授站起来说,那么适度有什么问题呢?

因为我说,看,这是肠道渗漏的原因。我们必须阻止这些家伙。他说,适度有什么问题?我说,很好。如果你想要适度的记忆力减退、适度的心脏病、适度的关节炎,那就继续吧。我不想那样。他没有回应。我可以理解他为什么没有回应,鉴于你在哪里演讲。

我想谈到的其中一件事,因为当我阅读第七章时,认为这是一件需要涵盖的重要事情,那就是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂(SSRIs)的话题。你提出了一个令人信服的论点,即像这些抗抑郁药不仅会增加5-羟色胺,还会改变微生物组。我听到你在他的播客上与埃德·米莱特谈论过这个话题。

关于你如何注意到这一点,因为当你服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂时,如果它真的在做它应该做的事情,只是增加5-羟色胺,那么你应该期望它在12到24小时内起作用,但这并不是

它的工作方式。正确。如果这是真的,我们是否应该将治愈肠道作为治疗抑郁症的首选方法,而不是开具这些类型的药物?我不反对药物。它们有其作用,但我认为它们……如果我的腿断了,我会让别人给我打上石膏,我的腿会痊愈,但我当然不需要一辈子都打着石膏。一旦痊愈,

我不需要石膏。我认为很多这些药物,例如他汀类药物或选择性5-羟色胺再摄取抑制剂,在我们可以解决根本问题之前,可能是有效的。我认为根本问题是肠道菌群失调和肠道渗漏。选择性5-羟色胺再摄取抑制剂的有趣之处在于,

它们确实会将肠道微生物组改变成比你开始时更丰富、更具生物多样性的肠道微生物组。患有抑郁症和焦虑症的人的肠道微生物组非常紊乱,一些有害的细菌过度生长。这在很大程度上要归功于草甘膦活性成分,它实际上靶向草甘膦。

色氨酸、5-羟色胺途径细菌并杀死它们,并允许其他抗除草剂的细菌大量繁殖。这些选择性5-羟色胺再摄取抑制剂需要一个月甚至更长时间才能起效,因为肠道微生物组不会立即发生变化。正如我多年来所了解到的那样,改变肠道微生物组需要相当长的时间。

所以也是同样的道理。我给你举另一个例子。二甲双胍,著名的糖尿病药物。我们认为二甲双胍通过神奇的、神秘的方式改善线粒体功能等等。

但现在发现,二甲双胍实际上通过改变微生物组来发挥其大部分作用,实际上是促进这种关键物种阿克曼氏菌的生长。它需要一段时间才能起效。在我让服用二甲双胍来治疗糖尿病或胰岛素抵抗的病人中,有趣的是,

大约30%的人会出现非常有趣的肠道问题。腹泻是二甲双胍的已知副作用。大约30%的人服用二甲双胍后腹泻非常严重,以至于无法服用。这是因为它正在改变肠道微生物组,而不是因为这些药物的任何副作用。

当你开始观察所有这些药物时,即使是用于治疗高血压的药物,你也会开始看到这些药物引起的肠道微生物组的变化。因此,与其说,哦,这种药物对这个人的血管有这种影响。不,它对改变微生物组有这种影响。为什么我们不直接改变微生物组,然后我们就不会需要这些药物了呢?这就是我学到的

在我还在洛马林达大学担任教授时,让人们遵循这个方案。我动手术的这些人正在服用两种或三种降压药。他们正在进行髋关节置换手术,他们中的许多人是糖尿病患者。随着时间的推移,他们扔掉了他们的血压药。他们

扔掉了他们的糖尿病药物,或者减少了他们的胰岛素。我想,这太神奇了。哇。看看这个。仅仅让他们吃某些食物,不吃其他食物,去健康食品店买一些补充剂,看看这个。这让我做出了一个信念的飞跃,辞去了心脏外科主任和教授的职务,并

建立了一个诊所,在那里我只是教人们吃东西。真是个傻瓜。但希波克拉底是对的。所以我们仅仅通过给这些家伙提供它们需要的东西,并停止吞咽剃刀片(我称之为凝集素),就能看到所有这些效果。这很难吗?但值得吗?大多数人认为值得。所以,我最后要问你,冈德里博士,肠道研究仍处于早期阶段。你认为该领域未来5到10年最重要的发展方向是什么?好吧,我们谈论个性化医疗,我们谈论,好吧,让我们看看你的基因,看看你的基因决定了什么和片段。我们必须意识到,我们的基因组并没有那么有趣。玉米中的基因比人类多。沙蚤中的基因比人类多。

但微生物组的遗传物质非常庞大。细菌的妙处在于,它们的基因组可以在细菌之间交换,病毒基因组能够立即改变细菌基因组。这些家伙在不断分裂。所以它们充满了遗传信息。

我们现在知道,由于微生物组计划,我们可以通过了解哪些细菌做什么,哪些细菌发送信息来控制我们的线粒体功能、细胞功能来进行个性化医疗。我最近刚从年度会议回来,准备好迎接这个吧,细胞外囊泡协会的会议。

就像,所以我们现在知道细菌和植物可以通过我们的身体发送遗传信息的包,与细胞结合,例如大脑中的神经元,告诉神经元做一些完全不同的事情,这将对整个身体产生益处或损害。

我们现在可以,我们可以看到这些短信。我们可以查看并找出那条短信是什么。这个想法,再次强调,这些小小的单细胞生物如此复杂,以至于它们可以发出遗传物质片段,这些片段会与我们的基因结合,表观遗传活性,

这简直是太不可思议了。谈论个性化医疗。我们将知道哪些细菌缺失。好吧,我们已经知道某些人缺少哪些细菌。令人兴奋的是,我们开始了解让每种细菌获得生长和繁荣所需的东西。

仅仅吞咽这些细菌是不够的。我可以向你保证,你必须知道它们想吃什么。你必须知道它们旁边的细菌正在制造什么,它们也需要吃。所以这是一个复杂的配方。因为我母亲训练我成为一名厨师,你只需要弄清楚所有能做出完美蛋糕的配料。这就是令人兴奋的地方。

冈德里博士,恭喜你写出了这本精彩的书,《肠脑悖论》。每次和你讨论时,这都是一次非常有趣的讨论。我知道你很容易被发现,但你能告诉听众找到更多关于你、你的工作和你的产品的信息的最佳地点吗?所以他们可以访问GundryMD.com,我的补充食品公司,DrGundry.com,所有关于我的信息。

有两个YouTube频道,Instagram。希望当人们在网上冲浪时,我会出现,向他们挥手致意,并谈论一些精彩的事情。你可以在任何出售书籍的地方购买这本书。我已经出版过多本《纽约时报》畅销书,所以大多数书店都有。是的。你已经卖出了数百万本,并且在YouTube上获得了数千万的观看次数。

好吧,先生,非常感谢你今天来。这是一次莫大的荣幸。很高兴再次见到你。感谢你邀请我参加你的新播客。这就是全部内容。与史蒂文·冈德里博士进行了一次令人难以置信的对话。他对肠脑连接、我们微生物组的隐藏影响以及肠脑悖论背后突破性科学的见解,确实重塑了我们对心理清晰度、渴望、能量和长期健康的想法。这不仅仅是关于消化的。

这是关于我们如何感受、如何思考以及如何生活。因此,在我们结束今天的节目时,我邀请你反思一些关键要点。你每天都在做出哪些选择,这些选择要么支持,要么破坏你的肠道?你的渴望和能量崩溃实际上是由你的微生物组驱动的吗?掌控自己,不仅仅是饮食,还有你的思想,会是什么样子?

如果今天的谈话引起了你的共鸣,请花一点时间留下五星评价。这是帮助这个运动发展并将此类对话带给世界各地更多人的最佳方式之一。如果你的生活中有人可以从冈德里博士的智慧中受益,请将这一集发送给他们。一次分享可以引发真正的转变。

我们在节目说明中讨论的所有资源,包括冈德里博士的最新著作,都可以在passionstruck.com上找到。如果你想观看今天的谈话,请在我的John R. Miles YouTube频道上观看完整视频。在那里,点击订阅并加入社区。如果你想将这些见解带入你的公司、团队、组织,请访问johnrmiles.com/speaking,了解我们如何一起工作。在下一集,第600集,我将

我将分享一条有力的独白信息,这标志着这个播客和这个社区的一个重要里程碑。我们将庆祝我们取得的进步,我将公布一些我在幕后工作了数月的新东西。你不会想错过它的。然后我将与永明果仁波切一起,他是世界上领先的正念和冥想声音之一。我们将探讨快乐和意识如何与情绪痛苦共存。我们将深入探讨佛教中关于重要性的观点,

以及如何训练你的大脑成为一种治愈和深度当下生活的工具。这是一次美好的谈话,深刻、实用,并且以一生的智慧为基础。在某种程度上,我发现我感到恐慌或恐慌,我称之为

对恐慌的厌恶,抵抗,对恐慌发作的抵抗感。我实际上正在与我的恐慌作斗争。我父亲说:“不要挣扎,欢迎恐慌。”然后我开始有点欢迎它。这有点帮助。我想,“哦,现在我知道新的策略了。”所以如果我说欢迎,那么恐慌就不会回来了。它变得有点像狗追尾巴。

但即使是这种虚假的欢迎也对我有所帮助。记住,节目的费用很简单。如果你从今天的节目中获得了价值,请分享它,发短信,发布它,通过电子邮件发送给需要听到它的人。因为知识不会改变生活。行动会。直到下次,充满激情地生活。