Terri Cole on Breaking Free From High-Functioning Codependency EP 520
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专业人士和其他人士，我们就是这样做的。所以这才是蓝图真正能为你做的事情。你回答这些问题，然后你就会得到清晰的答案，比如，“哦，我的天哪，我没有意识到我在这里重复了我父母的关系，或者我看到了这一点，这就是为什么我这样做，或者我的文化”。

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我非常高兴地欢迎我的好朋友特里·科尔再次来到节目，你可能还记得她在第287集中的精彩表现，我们讨论了如何建立健康的界限。你们喜欢那一集，所以我们知道我们必须让特里回来进行另一次深入探讨，这次是讨论她的新书《太多》，一本关于打破高功能和依赖性循环的指南。在今天的谈话中，我们将探讨为什么我们中的很多人感到被迫去做所有事情。

在今天的谈话中，我们将探讨为什么我们中的很多人感到被迫去做所有事情，是什么驱动了这些过度给予的行为，以及我们如何开始采取措施走向康复和持久的自由。特里花了二十多年时间与从名人到《财富》500强首席执行官的每个人合作，帮助他们摆脱高功能依赖的循环，在这种循环中，个人虽然能力很高，但却难以过度迎合他们。

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高功能依赖，打破循环，重新获得我们的时间、精力和自我意识。如果你喜欢这一集或我们提到的任何其他节目，我们将非常感谢你给予它五星评级和评论。现在，感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有目标的生活的旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。♪

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嘿，约翰。感谢你再次邀请我。我们在第287集进行了精彩的对话。对于那些想回顾并收听的人，我们当时正在讨论如何建立健康的界限和内心的平静。这是一集非常受欢迎的节目，当我听说你又出了一本书时，我非常高兴能再次邀请你。自从大约一年半前的那一集节目以来，你的工作和个人生活中发生了什么？有趣的是，

从第一本书《边界老板》开始，所有的反馈，得到所有这些反馈，我写了一章关于高功能依赖的内容，这是一个我原创并注册商标的概念。这就是这本书的内容。但在第一本书中，我只写了一章关于它的内容。

而且一致认为人们都说，哦，我的上帝，我需要更多关于这方面的信息。我觉得我就是这样。我从未想过这是依赖的。所有这些反馈。我一直认为，

我们需要另一本关于依赖的书，因为你知道，多年来一直存在的开创性著作《不再依赖》，梅洛迪·比蒂，非常注重成瘾。所以很多人认为，你只有在纵容酗酒者或瘾君子时才能依赖，这是不正确的。所以这就是它的由来。而且

此外，约翰，我可以说你教的是你最需要学习的东西。所以我可以最终地说，在我生命中的这个阶段，我是一个正在康复的高功能依赖者，但显然，这是一种我拥有的关系模式，在我弄清楚它是什么之前，它给我的人生带来了很多痛苦。好吧，这让我产生了一个疑问。首先，你是如何想到用《太多》作为书名的？

如果你考虑我是如何想到这个名字的，我喜欢它，因为它对不同的人可能有不同的含义。有些人，尤其是女性，会说，我喜欢这个名字，因为当我年轻的时候，人们总是说我太多了。你知道我的意思吗？所以她们从这个角度认同它。好吧，对我来说，它真正的来源是，当你是一个高功能依赖者时，你是独特的。

做得太多，感觉太多，管理太多，试图控制太多。这一切都太多了。所以这就是我把它命名为《太多》的原因。好的。第二个问题是，你提到了你注册商标的这个术语，即高功能依赖。这与关于依赖的传统观念有何不同？好吧，让我们从我给你我的依赖定义开始，好吗？当你

过度投入你生活中的人的情绪状态、结果、环境、情况、财务和人际关系，从而损害你自己的内心平静。所以有了这种依赖，在我的治疗客户中，他们会和我谈论一些事情，我会指出，“哦，那是你正在描述的一种依赖性关系”

模式。而一提到“依赖”这个词，他们就会说，“不，绝对不是我”，因为在我的实践中，我有很多能力很强、功能很高的人，尤其是女性。然后他们依赖。我不依赖任何人。每个人都依赖我。我赚了所有的钱。我做出了所有的举动。我做出了所有的决定。我管理着所有的人。我确保一切都能完成。你在说什么？我意识到我的客户

不知道什么是依赖，而且他们深受旧式定义的影响，他们没有看到自己。顺便说一句，这也是我生活中依赖的一种个人风格，很多时候我们有这样的印象，如果我们认为一个依赖的人就像一个意志薄弱、饱受折磨的女人，等待着她的酗酒丈夫或债务人医疗，我们有这样的看法

依赖等于软弱，但这根本不是真的。这实际上是关于界限的。这是关于紊乱或健康的界限，但它确实是关于做得太多的。所以我对我的客户做了什么，我需要他们看到自己

在他们遇到的实际问题中。所以我创造了“高功能依赖”这个词，因为这就是我在我的实践中看到的。这就是我在20多岁和30出头的时候的样子。而当我改变那一刻，或者不引用泰勒·斯威夫特的话，但我将会引用，他们就像，“我，是我。我是问题。是我。”他们能够毫不羞愧地说，“哇，那就是我。”

好吧，既然你提到了你自己的个人经历，因为我认为我们最适合服务我们曾经是的那个人，这正是你所说的。你通过分享一个关于带回家一个名叫比利的陌生人的故事来打开这本书，因为你感到被迫帮助他。这个时刻以及你生活中类似的时刻是如何塑造你对（我将缩写为HFC）的理解的？这个故事本身，我认为听众可以认同这一点，是

看到有人需要帮助，并感到非常有必要帮助他们。所以这是一个站在火车站台上的人。我从长岛去曼哈顿。

我想，已经是晚上10点30分了。他可能19岁，我可能22岁。但对我来说，他看起来很年轻，他手里拿着一张小毯子。我想，“到底是怎么回事？我的助手雷达就像，“这里发生了什么？”我在火车上开始和他聊天。我说，“你去哪里？”我说，“你为什么拿着一张毯子？”他说，“哦，我本来应该开车回印第安纳州。然后演出取消了。”我说，“那你去哪里？”他说，“我只是去车站。”我说，“哪个车站？”

他说，“宾夕法尼亚车站。”我说，“不，你不是，伙计。”他说，“我要在车站睡觉。”我说，“你去过那里吗？”他说，“没有。”我说，“你不能，你会被抢劫的。你不能在宾夕法尼亚车站睡觉。”他说，“好吧，我不认识纽约的任何人。”我说，“是的，你认识我。你和我一起回家。”就是这样。这就是我如何把一个完全陌生的人带回我和女朋友合住的单间公寓的原因。决定就像我刚把一个精神变态杀手带回家杀了我一样，在那里我也可能危及我的朋友。

所以这种过度负责，即使是对陌生人，这也是HFC的一个独特元素。并非所有HFC都是这样。更外向的那种，也就是我这种类型，不仅对所爱的人、兄弟姐妹、伴侣和成年子女以及所有事情都感到过度负责。它可能是火车站台上一个完全陌生的人比利。所以我的生活中所有这些经历

让我意识到，当我开始接受治疗时，在我20多岁的时候，并真正开始深入研究，因为在我20多岁的时候发生了另一件类似的事情，在那里我遇到了一位在强奸危机培训周末认识的人。她处于一段虐待关系中，我恳求她离开。就像你必须，我甚至不知道。那是12个小时后。我说，“你必须离开这段婚姻。太可怕了。”然后她打电话给我说，“我可以和你一起住一晚吗？因为我做到了，特里。你劝我离开

然后她带着她的狗和固定好的包来到我的另一个工作室，不同的单间公寓。我承担了这个女人的事情。故事的其余部分在书中。但关键是，当我们优先考虑他人的需求、愿望或他人的环境而不是我们自己的福祉时，就会出现一些功能障碍。

而且可能是强迫症，因为这就是它的意义所在，就像人们会在网上反驳约翰一样，人们会说，也许我只是真的很好，也许我只是像特蕾莎修女一样，我说，事情是这样的，如果我们不能不做，那不是你很好，而是一种强迫症，就像任何其他强迫症一样，这个人处于某种境地让你作为HFC感到某种你不喜欢

你不想有这种感觉。所以我们所做的是立即采取行动来解决这个问题。好吧，这引出了一个问题，当你帮助像比利这样的人时，你甚至如何开始问自己，这是否是需要我解决的问题？为什么我们中的很多人觉得我们需要承担他人的问题？那里有一些实际的要点吗？

关于听众如何学习暂停并评估情况是否真的是他们需要解决的问题。是的。好吧，让我们从你同意的开始，我觉得从什么是HFC的特征开始可能会有所帮助，这样人们就可以说，“是的，我有这个”，或者“不，我没有”。我们将讨论行为，然后我将讨论如何改变它。

我觉得这听起来很棒。是的。好的。好的，所以感觉有责任解决他人的问题。好吧，我们已经讨论过这个了。给予直到疼痛，对吧？即使没有被要求，也要超越自我。很多时候，我们最终会无意中成为界限践踏者。

我们认为我们在帮助，但我们甚至没有问那个人。好吧，你昨晚看起来很累，所以我只是顺便带了一杯咖啡。我没有打电话看看你是否同意。我只是想帮忙，所以我做了。总是准备好进行损害控制，对他人进行评判，因为作为HFC，我们真的

能力很强。这是HFC状况的讽刺之处，你的能力越强，依赖看起来越不像依赖，但它仍然是依赖，就像我说的那样。但我们有点爱评判，因为我们总是有这种A级建议，因为我们是这些自动建议提供者。当人们不接受时，我们会生气，如果他们有同样的问题，即使我们说，“我有你的解决方案。我不知道你为什么不做。”

另一个特征是感到筋疲力尽、怨恨、不受重视，也许在人际关系中因为过度给予和过度付出而感到有点苦涩。另一个特征是不太尊重他人有自决权或独立的权利。这确实是依赖的一部分，你的感受会影响我的感受，而且

所以我想要修复你的感受，而不是尊重你有权拥有你的感受。每个人都有权成功和失败，在生活中茁壮成长和失败。这就是我们学习的方式。这就是我们做事情的方式。这不是模拟。我们现在正在实时地做这件事。但是当你处于HFC的视角以及依赖的本质时，存在着一种隐蔽的或公开的控制他人结果的企图。

就像我们不知道，回到你的问题，这是否是需要我解决的问题？因为我没有清楚地知道我的责任范围是什么，我认为我应该对整个社区负责。这些都是很好的特征，如果愿意，我们可以讨论这些特征。如果不是，我将讨论行为。我想问你关于这个特征的问题，因为这些特征，因为对于那些可能不熟悉你的人来说，

在你职业生涯的早期，你与各种各样的客户合作，从名人到首席执行官，甚至全职妈妈。其中许多人，尤其是首席执行官和名人，在生活中表现为高成就者。当你看到这些特征时，高成就依赖在高成就者中是否更普遍？它是否以某种方式掩盖了自己？实际上，这是一个很好的问题，而且这是真的。所以

高功能依赖，这类客户往往是高成就者，能力很强。这不是强制性的，对吧？因为一旦我将进入这个行为列表，如果你看到自己在那里，无论你在事业上是否成功，如果你有这些行为，我认为我们可以最终地说你是一个HFC。但我确实看到它们经常同时出现。

因为当你是一个HFC时，问题的一部分是，我们正在关注其他人，但没有人会想到去关注我们。因为正如我的客户在否认自己是依赖者时对我说的那样，他们说，“每个人都依赖我。我是我原生家庭中的支柱。我是我朋友圈中总是确保我们的人，你知道，及时租用Airbnb，或者我正在计算晚餐，晚餐收据等等。所以，

能力，这就是面具。这就是为什么这么多人看不到它，因为关于依赖的迷思

根深蒂固，人们认为它只可能发生在女性身上，它只发生在恋爱关系中，只有软弱的人才会依赖，就像它显然与软弱和强大无关，但这就是迷思，我认为人们不喜欢与那些他们没有将自己视为软弱的人联系在一起，尤其是我实践中的女性和我一样

我一直很强势。所以如果你20年前告诉我，我很依赖，我会说，不，这太荒谬了。我不是，但我确实是。我认为有了行为，再说一次，当我们开始谈论行为时，我会得到很多反对，因为人们再次说，“想要成为一个帮助者有什么问题？”所以第一个行为是自动提供建议，即提供主动建议。

听着，这不仅仅是性别问题。显然，我在某种程度上通过女性的视角写了这本书，并特别与女性合作，那些这样认定自己的人。但我已经有这么多男人说，“我是一个HFC。我也认同这一点。”尤其是男人，他们会自动提供建议，对吧？因为很多时候，感觉你的角色就是成为人们的修理工，对吧？你是那个，这就是人们想要的。过度自我牺牲

是另一件事，作为HFC，我们总是愿意为团队付出一切。总有人比我们更需要东西。所以，真正发生的事情是，我们想要避免冲突。

所以，与其为自己谈判，我们说，“没关系。我不会小题大做。我不想，没关系。我可以做到。哦，车坏了。你开另一辆车。我会叫优步。别，我会处理的。没关系。”所以这让我们进入下一个，那就是自动适应。自动适应，意思是你看到了需求，你就把自己融入到这个需求中。你看到了需求，你就有强迫性地回应。

修复它。我们可以在飞机上自动适应，因为我们看到人们想要坐在一起。我们可以在任何地方自动适应。我实际上，几年前我如何意识到自动适应，即使我已经从HFC中康复，这是，你永远不会被治愈。

我们能做的最好的事情就像任何其他成瘾一样，就是进入康复阶段，这意味着我们可以改变我们的行为。所以我在曼哈顿一家非常繁忙的美发沙龙做头发，我躺在水槽里，我的头发上戴着面膜。现在水槽的队伍越来越长了。水槽的队伍越长，我的焦虑就越像是在直线上升。我不需要被带到水槽里。我可以移动。我应该告诉女孩我要移动。我会坐。所以我举起手让她过来。

是的，我们很好，女士。别担心。这是我字面意义上试图控制他们的水槽流量。我怎么了？当你想到HFC时，成为一个高功能依赖者也意味着你有一个高灵敏度的天线。我们与周围的环境以及人们都存在依赖性的联系。所以这是一个环境情况，与其坐在那里冥想、听播客、休息我的整个大脑，

打电话给我妈妈。我可以做一百万件事，这些事情会滋养我。但相反，我试图控制我沙龙的水槽流量。我知道。我想，“如果在这么多年治疗后我还在做这些蠢事，我肯定不是一个人。”我发布了一些关于这方面的内容，它就火了。我想，28天内有147,000次观看，人们说，“哦，我的上帝，这就是我无处不在的样子。这就是我一直在做的事情。”

所以在自动适应之后，我们有预期规划，你知道你将要和，比如说，一个难以相处的人、家庭成员或不喜欢彼此的人在一起。你知道，你正在预料所有可能发生的事情，并尽你所能预先控制它不会出错，这也让人筋疲力尽，因为很多时候这些情况甚至不会发生。然后你过度运作，这会造成过度和不足的动态。

在你的关系中。我过去在我二十几岁的时候说，我有一种非常特殊的技能，我可以在两周或更短的时间内把一个完全正常运作的男人变成一个功能不足的人，在那里我就像，“我明白了。无论是什么事情，预订一下。我明白了。是的，不用担心。我明白了。”正如我母亲会告诉你的那样，如果你继续做所有事情，并且你需要以特定的方式完成，哦，你会继续做，但你会做所有的事情，而且你会独自做。

因为当你从不接受并允许帮助时，人们就会停止提供帮助。本期节目由美国退休人员协会（AARP）赞助播出。今晚18年后，格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中彻底成功时，人们会拍腿大笑。

将会引发一阵欢笑。这就是为什么他现在已经开始保持健康和敏锐，使用美国退休人员协会（AARP）提供的健康提示和工具，以确保他的健康和他一样长寿。因为你越年轻，就越需要美国退休人员协会（AARP）。了解更多信息，请访问aarp.org/healthyliving。

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好吧，我认为回顾这些行为非常重要。我想谈谈一个我认为你没有谈到的误解。在今年早些时候，我和加比·伯恩斯坦进行了一次谈话，我们谈到了成瘾。而且我们经常在想到成瘾时，会想到毒品或酒精成瘾，但你可能会沉迷于工作。你可能会沉迷于性。你可能会沉迷于一段关系。

我认为关于共依赖症最大的误解之一是，它只发生在与有瘾君子关系中。您认为这种神话为什么持续存在？共依赖症在其他类型的关系中是如何表现出来的？好的，我认为它持续存在的原因是，事实是真正发现共依赖症概念的人都是来自成瘾领域。他们都来自明尼苏达州这个地区。当时大约有 10 个非常有名的人，他们实际上都在处理有成瘾问题的人。因此，很难摆脱这种心态，因为它深深植根于那个世界，实际上我在书中详细介绍了整个过程是如何发生的。

所以，我认为这就是原因。我还认为现在还没有像这样的书。我的意思是，从没有过，但也没有过。因此，如果您有关于共依赖症概念的开创性著作，是由一位成瘾咨询师和一位正在康复中的人撰写的，并且深深植根于那个世界，那么这就是存在的著作，这就是为什么我知道需要另一本书

需要为那些不是，你不必有任何成瘾的人写一本书。这样，你就可以成为一个成熟的高功能共依赖者，而没有任何成瘾问题。所以回到你关于它在现实生活中如何在其他类型的关系中表现的问题？所以我们真正关注的是一种过度和功能不足的动态

想想在一段关系中，两个人在某种程度上都是共依赖的，但我认为过度运作的人更像是主动的共依赖者，是领导者。所以这个人做得更多，为另一个人做他们自己能够并且应该做的事情。预测某人的需求。

做一些会造成所谓的有害帮助的事情。Sean Burns 博士创造了这个词。这就像，与其让你与人的互动方式创造更多互动或相互依赖，对吧？这就是我们想要的，当然在恋爱关系和友谊中也是如此，它正在创造共依赖，对吧？我的行为是创造了健康的依赖还是不健康的依赖？所以，让我们举个例子。

有人有一个 40 岁的成年儿子，不善于理财。每个月他们都会把钱转到他们成年儿子的支票账户里，这样他们的支票就不会跳票了。这是财政上的共依赖，因为

父母给予成年子女的帮助并没有帮助成年子女管理他们自己的烂摊子。父母不会永远陪伴在身边。40 岁的人应该自己解决他们的财政混乱或任何问题，了解为什么我还在这样做？所以对于共依赖，我们实际上是在抢夺另一个人，对吧？他们的自主权和主权。但这可能发生在家庭关系中。它可以发生。它一直发生在孩子身上。

对吧？小孩子和更大的孩子。因为如果你在拯救你的孩子，引用一下，如果你不希望他们在生活中感受到一丝痛苦，你就会走到那所学校，然后你就会告诉那个，无论如何，直升机父母会参与到他们孩子的友谊中……约翰，真正痛苦的是，与……

成为一个高功能的共依赖者，对我来说，我真的认为，这并不是母亲的真理，我不这么认为，但我真的认为我的行为是源于爱和善良。而真正被揭示的是，当它是一种强迫症时，我大部分时间都在做的是，有人有问题，我们以自己和我们的一流建议为中心，作为他们需要的解决方案。

那么我们该怎么做呢？除了自动提供建议，我们还能做什么？你可以问一些扩展性问题，对吧？如果你的朋友来找你，说，约翰，我要离婚了。我想我必须离婚。我筋疲力尽了。我受够了这些烂事。我想离婚。与其你说，不要离婚，或者是的，我从来不喜欢她，请离婚。与其你发表意见，不如你说，先生，告诉我，你为什么想离婚？发生了什么事？

当有人向我寻求建议时，当然，作为一个 HFC，我成为一名治疗师，这样我就可以整天给人们提供建议了。我的意思是，不是真的，但我们选择的职业总是其中的一部分。首先，即使他们想要我的意见，对我来说，我说的是，嘿，在我说什么之前，我想知道你的直觉对这件事有什么看法。如果你知道，那会是什么？因为事情是这样的，没有人比你更了解。

你应该在生活中做什么。即使你现在不知道，它也会来到你身边。我和你一起在战壕里，不是试图修复你，不是把你当成我的一个项目来修复，这样我就可以继续我的生活，而不用为你的压力而感到压力，这就是它。我无法容忍你的感受。我要修复你，这样我的感觉就会像我想要的那样。一切顺利。

我在阅读这本书的过程中，发现了一个与 HFC 相关的自恋概念。为什么 HFC 会被自恋者吸引？这种吸引力的根本原因是什么？人们如何打破这种循环？

这是一个很好的问题，因为它是一个非常痛苦的陷阱。摆脱它非常困难。当然你可以。但是为什么 HFC 和自恋者之间会有这种不可抗拒的、多产的配对？因为自恋者说……

宝贝，这一切都将围绕着我。这一切都关于我。HFC 说，太好了。我迫不及待地想让这一切都围绕着你。我会竭尽全力满足你的需求，因为这让我感到舒服。你很开心，但这只能持续这么久。迟早，这个循环会变得太多，但这很有道理。这就像完美的手套一样。

你必须意识到你内心被激起了什么。如果你是一个超级照顾者，如果你是一个超级帮助者，如果你是一个总是把事情做好的人，你非常高效。自恋者喜欢它。你正在为他们做事。你专注于他们的生活。你专注于他们想要什么和他们的感受。当他们对你感到满意时，这对每个人都有好处。

但他们不会一直对你满意，因为这是自恋的本质。如果他们真的患有自恋型人格障碍，他们将需要更多的供应。他们获得供应的方式是激怒你产生任何情绪，但主要是沮丧的情绪，对吧？这对他们来说是一种力量。所以你经历了这个循环。

一切都很好。然后发生了一些事情，然后它开始消失。然后是循环的抛弃阶段，通常他们要么总是威胁要结束关系，要么他们真的结束了关系。然后有时会和你的姐姐在一起，我的意思是，如果情况真的很糟糕，但你可以自己治愈。对。但我们必须摆脱这些，因为当你谈论自恋关系工作时，我们谈论的是虐待，至少是情感虐待。

虐待关系。绝对的。我认为自恋者和高成就者之间也存在某种关联。哦，绝对的。我的意思是，统计数据告诉我们，很多时候，自恋者，互联网会让你认为自恋者很容易指出。我要说这不正确，如果你花时间和某人在一起，是的，但是

你可能有一个自恋的父母，你的朋友会说，哦，我的上帝，伙计，你真幸运。你妈妈真酷。你就像，不是真的。对我来说不酷。为什么我母亲想和我朋友做朋友？当我 16 岁的时候，为什么我母亲要和我男朋友调情？为什么我母亲想穿白色？

参加我的婚礼。那是艾达·克莱因，她自恋的母亲坚持要穿白色参加她女儿的婚礼。哇。尽可能地低。但同样，从外部来看，没有人背上贴着“我是自恋狂”的标志，对吧？那不存在。所以我认为我们应该意识到，你的问题是，人们如何摆脱这些关系，但更好的是，我们如何在陷入困境之前发现它们？

我认为一个真正的好方法是首先，低估。

因为如果你和一个自恋者在一起，他们会加速这段浪漫的时间线。他们会和你说话。那是第三次约会。他们会谈论一年后和你一起度假。所有这些未来的步调让你觉得，哦，我的天哪，他们真的很认真。他们真的这么认为。当他们对你进行爱的轰炸时，这会告诉你你是多么的棒。性很棒。令人惊叹的礼物让你着迷。这就是开始。

这是人们上瘾的部分，因为它感觉很好，直到它不再好。所以我的想法是，时间线需要按照你的意愿进行。你必须决定。如果你和朋友有计划，不要改变你的计划。如果你想推迟一下，看看

这个人看起来如此如此美好。他们为星期五晚上制定了一个计划，你说，嘿，你知道吗？我知道你预定了意大利菜，但我真的很想在星期五晚上吃日本菜。让我们看看他们那薄弱的自尊心能否容忍这一点。我专业的猜测是，他们会因为你打乱了他们完美的计划而非常生气，你多么自以为是，多么不知感恩。他们可能一开始能够隐藏它，但他们将无法

所以一部分是，如果感觉好得令人难以置信，那就是真的。如果有人在两周内谈论和你同居，那就踩刹车，这就是我说的话，因为他们会揭露自己。如果你反抗他们，他们就会揭露自己。

但你必须在《边界老板》中知道，他们将有一整章关于边界破坏者的操纵策略，我称之为边界破坏者。这包括自恋型人格障碍和任何其他人格障碍问题，其中所有操纵策略都是虚假的关心、煤气灯，他们会说，约翰，我真的很担心你。我本来不想说什么，但鲍勃也认为你脱轨了。

播下这些怀疑的种子。我的意思是，与这样的人交往真的很可怕。所以相信你的直觉。真正的关键是放慢速度。因为如果你放慢速度，他们正在对你进行爱的轰炸，而自恋者，他们会很生气，这将是显而易见的。所以按照你的意愿，你决定你前进的速度有多快，无论是性方面还是情感方面，我的意思是，你想要多了解这个人。

特里，我甚至不知道你是否知道这一点。我很高兴你提到了边界破坏者，因为这是我上一本书中最喜欢的章节之一。我非常喜欢它。

我实际上将你和那个概念融入到我自己的书中。我有一章叫做蚊子审计员。我谈到，你必须识别不同的蚊子，它们是无形的干扰因素，这是你在《边界老板》中谈到的，那些有意识或无意识地扰乱你生活流程的干扰因素。而

我首先识别的是吸血鬼，它实际上就是那个边界破坏者。所以我喜欢这个概念。我还喜欢你第一本书中带入这本书的内容，那就是探索蓝图。在《边界老板》中，你称之为边界蓝图，但你在这本书中也做了同样的事情。我将以这种方式提出这个问题。

在书中，你介绍了精神病学家和精神分析学家荣格的一句话，他说：“在你使潜意识成为意识之前，它将指导你的生活，你会称之为命运。”你写到，我们没有意识到的东西绝对会伤害我们，并影响我们生活的轨迹。所以，如果你没有这个 HFC 蓝图，

它基本上是一种架构，我想我会这样问。创建这个蓝图是如何运作的，以及创建这种架构如何帮助你克服那些根深蒂固的信念、价值观、想法和行为，这些信念、价值观、想法和行为是基于从我们的童年经历到文化、宗教、社区、性别、种族等等的一切？嗯哼。

好吧，一部分原因是这是一个关系蓝图，对吧？我在 27 年的职业生涯中创造了一系列概念，这些概念就像核心概念一样。现在，我们正在使用这个蓝图的概念，但我们是从关系模式和问题的角度来看待它的。所以我们从小就学习了这一点。我们观察了我们生活中成年人的关系方式，对吧？所以当我们揭示时，我们实际上正在做什么

你的关系蓝图。它已经存在了，对吧？它在你的潜意识中。我们通过我为你提供的过程和问题，以及回顾未来，让你看到，哦，

这就是我学习成为一个好妻子或伴侣的方式，我必须完全自我牺牲。我们开始看到那些有意义的事情。你必须了解你目前的信念是什么，这需要我们将它们从地下室，即潜意识，带到房子的主要部分，即意识。然后我们才能真正改变它们。所以我们正在改变我们的蓝图，通过变得

意识到为什么我们在柏拉图式、专业和其他的关系中以我们现在的方式相处，这就是蓝图将为你做的事情，你回答问题，然后你就会得到清晰的答案，比如，哦，我的天哪，我没有意识到我在这里重复了我父母的关系，或者我看到了这一点，这就是为什么我这样做，或者我的文化教导我这是正确的方式，如果我们特别关注女性

在我们的社会中，这种自我牺牲的行为受到了广泛的赞扬，对吧？如果贝蒂是一个会把衬衫脱下来给任何人的那种人，他们会说，你会爱上她的。我说，我会吗？或者我会认为贝蒂应该穿上她的衬衫吗？这可能是我想的，因为不是每个人都值得拥有。这种程度的自我牺牲是不健康的。

这就是蓝图的用武之地。你回答一堆问题，弄清楚你现在是如何相处，然后我们可以有意识地选择不同的相处方式。所以我必须提到你的一位英雄，因为你刚才谈到的正是哈里特·勒纳博士所说的情感服务站，我以前从未听说过这个词，但我喜欢它。它的真正含义是你刚才描述的

你变成了这样一个人，你生活中每个人都来找你，你用所有这些善良和能量来填满他们，然后你继续冲洗，重复，再次这样做，但你没有从任何人那里得到回报。我喜欢你在谈论这一点时说的一点是，如果一个人处于这个循环中，他们需要采取一个激进的，我喜欢这个词，激进的举动来打破这个循环。什么……

处于这个循环中的人可以采取哪些初步步骤来打破这个循环？我认为第一步是，如果你发现了自己身上的这一点，不要自责。真正地激发你的好奇心，说到激进，关于你为什么以这种方式生活。

你的心是正确的，你可以采取下一个正确的行动。那么下一个正确的行动是如何改变这件事？首先，从对自己充满同情开始。我们要开始关注我们生活中的自我考虑。这几乎是我正在写的一整章，我称之为自我考虑，因为我认为它不同。

比自爱，我觉得自爱在互联网上被过度使用，没有人知道它的含义。而自我护理听起来就像美甲和足疗，而自我考虑实际上是我们不会自动说“是”或跳入我们插入其中的所有情况。自我考虑是我们放慢速度并说，我有带宽来帮助约翰完成他的项目吗？

让我考虑一下。告诉你，我需要考虑一下。回到你身边，说，你知道吗？实际上我没有带宽来帮助你，但我乐意在你完成后阅读它，然后给你我的两分钱，或者其他什么。但大多数时候，当你处于 HFC 时，你只是在这样做。所以你必须提高对你的特定行为的认识。我们如何知道我们的行为需要改变在哪里？你可以做一个怨恨清单。

你真正关注的是，在我的生活中，我要阻止谁？我感觉谁对我评价不高？我感觉谁有点利用我？这通常是你过度参与的地方。无论他们是否要求你这样做。有时人们会这样做，有时他们不会。我们需要设定更好的界限。与人们设定限制。允许自己不要自动对任何事情说“是”。你有权考虑一下。

你的感受。不想做某事实际上是一个完全合理的理由不做它。你必须考虑别人的生活。梅尔·罗宾斯有一个很好的说法，她称之为“让他们”。我的看法略有不同，但当你想到想要控制你成年子女的生活时，

你必须在你的脑海里说，让他们做他们想做的事情。让他们生活。现在，这是一种控制的错觉，你“让他们”，因为现实检查是你实际上并没有。但你的神经系统会得到缓解。你真正说的是，这不是我的情况。我要回到我自己的街道这边。如果他们想谈谈，我在这里，但我不会插入自己。

作为答案。因为当我们这样做时，其他人如何成长？我们成长的方式相同。他们需要成长。他们需要失败。他们需要做他们正在做的事情，并从中得到爱。他们不需要你阻止他们犯错。因为正如我的治疗师多年前告诉我的那样，你不知道他们在今生需要学习什么以及他们将如何学习。

所以我认为，通过进行专门的冥想练习，质疑你此刻正在做什么，放慢速度，倾听你的身体，可以真正帮助减缓这种疾病的冲动性。当谈到生活中那些你感到不好，因为你没有“修复”他们的人时，变得有同理心，倾听，对吧？我们可以和人们在一起。我们可以爱他们。这对我来说更难。

对我来说，对你说，约翰，我现在如何才能最好地利用你？告诉我。然后我这样做，而不是我说，约翰，你知道你需要做什么吗？你需要打电话给这个人。我已经给你找了律师。我正在做 X、Y 和 Z，因为我想把它从我的盘子里拿掉。这感觉不好，对吧？所以对于那些正在收听的人，凯莉刚刚谈到了三个重要的概念。一个是

我们需要将自我考虑作为新的自我护理。她谈到了进行怨恨清单，以及进行清单以打破不健康的模式是多么重要。最后，她提出了“让他们”的策略，以及它如何帮助我们更有效地处理人际关系。我自己也必须对我两个孩子使用这个策略。我想我试图以不同于我父母养育我的方式来养育他们，这是一种……

基本上是试图微观管理我的生活。我试图对我孩子做的是，我觉得让他们在生活中尽早犯错是一种比微观管理他们更好的学习方式

到了他们一生中犯下致命错误的时候，后果就大了。好吧，特里，你提到的另一件事是轻生活这个概念。你能解释一下这是什么吗？因为我认为这可能与我们之前谈到的蓝图有关，但我希望你能详细说明一下。当然。当然。

我提出了这个概念，因为我看到我的客户，他们都是高功能的共依赖者，以及在我积极参与康复之前，我自己的那种程度的专注。我们对

其他人的感受，试图控制不属于我们的情况，参与谈话，但我们并没有真正参与谈话，因为我们试图控制谈话。我们不希望它以某种方式进行。我们非常关注我们的周围环境。所以我正在和某人说话。我一直觉得我可以同时做好这两件事，但这可能是不准确的。所以轻生活意味着，当你的大脑不断地反复思考其他事情时，

当我们不断地想着其他人以及他们所承受的痛苦和他们正在做的事情以及我们需要为他们做的事情时。我们没有完全体验我们自己的生活。我们只有半在场。这与我听到的年轻一代总是连接到他们的手机的方式非常相似。你正在看电影，但你也在玩手机。这部电影会有不同的感觉，因为你没有给予它你的全部注意力。

这和这个一样。就像当你是活跃的 HFC 时，你的注意力分散了，你的大脑总是想着别的事情。而你当下的意识几乎不存在，因为它总是转向下一个。接下来要处理什么？我接下来需要做什么？诸如此类的事情。它真的会带走生活中很多乐趣和快乐。它真的会。

特里，我认为我们可以通过以下方式让它对人们产生影响，并将其用作一项实践练习……

在整本书中，你的写作方式是讲述不同的故事。然后你会有一些不同的活动和练习，人们可以做。你提供例子等等。除了我们提到的比利之外，你谈到的一个个人故事是安德烈亚，她是一位非常成功的律师。

让我们假设他们可以成为一位非常成功的医生、商人、演员或女演员，或者任何你想要的东西。但在她的情况下，她的生活最终导致了大量的压力，她最终患上了恐慌症，我认为我们很多人都能体会到这种感觉，因为我们都经历过。高功能和共依赖症，比如安德烈亚，是什么？

这使得他们如此不愿意承认自己的需求。我希望也许通过安德烈亚，因为人们我认为可以与她产生共鸣，也许你可以引导他们。如果你感觉像安德烈亚一样，他们可以做些什么立即的练习？所以对于安德烈亚来说，她可以说是压力管理的女王，据说是因为她每周工作 60 个小时，非常忙碌。有很多事情。她有年幼的孩子。她是朋友群体的中心。她做了所有的事情。而且

她最终，她正在帮助她的保姆，她的保姆，做一些事情。在漫长的一天之后，她的助手出去了。所有这些事情。它就像堆积如山。她最终试图劝说她的保姆关于她的男朋友，她认为她的男朋友背叛了她。突然之间，她感觉好像有一头大象压在她的胸口上。

所以她最终，当我下周终于见到她时，因为她在前一周最后一刻取消了预约，这对她来说非常不寻常。她非常有条理。而且会带着谈话要点来进行治疗。她把它们放在一起。我说，你知道发生了什么事吗？她不相信。她说，我肯定心脏病发作了。他们告诉我这是恐慌症。我说，但是安德烈亚，心电图，你刚才告诉我心电图显示你没有心脏病发作。这太痛苦了。

让她意识到事情太多了。她正在做的事情太多了。即使她在内心否认了这一点，但她身体的智慧，对吧？她的身体讲述了另一个故事，那就是事情太多了，我不能以这种速度前进，我需要休息。我看到很多 HFC，我们可以在 20 多岁甚至 30 多岁的时候做到这一点。但随着年龄的增长，你真的需要节省你的带宽，并投入到你自己身上。

所以对于安德烈亚来说，一旦我们让她接受了这一点，“哇，这确实发生了”，我们开始在她生活中添加所有这些她以前从未做过的事情。冥想就是其中之一。对于我的许多客户来说，冥想很难。所以我开始在办公室里自发地做这件事，这早在我成为冥想老师之前，早在我有冥想 CD 之前就已经开始了。

这样，然后他们会把它放在他们的手机上，然后他们就会拥有它。所以我一直在为我的客户在办公室里进行引导冥想，根据他们正在经历的事情进行定制。所以这是她感觉自己可以做到这一点的开始。我故意在我的办公室里创造了我所谓的禅宗空间。

小小的灯光和薰衣草的气味以及蜡烛，这样我就想让我的客户说话。你也可以在你的生活中创造这个，对吧？它不全是这种快节奏的。所以对她来说，开始是学习冥想，而且我们还做了一整套关于她的婚姻和事业的事情，所有她正在做的事情，并想出了她能做什么的想法，

她不能做什么？她已经不再做的事情是什么？她还在做的事情中有哪些毫无意义的事情，她在她的律师事务所里职位很高？所以这是一次非常令人大开眼界的经历。我不知道我是否在书中写过这个，但这正是我们所做的一些对她有帮助的事情。她开始从一个完全不同的角度看待自我考虑，那就是这将让她对她自己的孩子更好。

在她的婚姻中。这并不是为了提高效率。当你正在康复，摆脱高功能的依附关系时，你所获得的是更加活在当下。因为我们现在分享的这一刻，是我们唯一真正有把握能够得到的。所以所有这些对未来的预测和所有这些对未来的生活都没有帮助。所以我们能够帮助安德烈亚放慢速度，

真正活在当下。感谢你分享这个故事。作为一个旁观者，作为一个共同主持人，对我来说最重要的事情之一就是听到听众写信。所以我只想强调你书中提到的这个，因为我喜欢你如何在书中融入它。这位听众的名字是卡拉，一位自称正在康复中的高功能依附关系患者，她想和你分享她的故事。她说，

她参加了女儿的婚礼，她的丈夫在应该充满喜悦的时刻爆发了令人恐惧的怒火，由于最近从收听你的播客和阅读你的书中对自身行为的洞察，她意识到需要认真地回应。她打破了她以前冲动地为他的行为找借口的习惯，

她花时间让自己平静下来，然后基本上走到他面前，概述了她不可谈判的界限，那就是他需要寻求咨询，重新参与教会，并建立一个支持性的网络。如果他未能做到这些，她将不再愿意接受他的行为。我认为这是一个有力的

例子，它总结了今天的节目，因为她意识到她是一个高功能的依附关系患者。她意识到她需要设定界限，

我喜欢的一点是她花时间远离它，整理她想要如何处理这种情况的想法，她知道这可能是微妙的。但她随后坚定地设定了她的界限以及如果他不接受这些界限的后果。所以我真的很欣赏这个故事。

听到人们以一种让他们感到有力量的方式为自己的需求而努力，这让我感到很温暖。你不必生气。你不必发脾气。知道你不再容忍什么，这本身就很强大。能够说，嘿，我们可以解决这个问题，但这是你必须做到的。然后如果他不这样做，那就是他自己的问题了。

特里，我最后一个问题是，你像往常一样，在写这些书的时候付出了巨大的努力，让《太多》面世。如果你什么也没带走，你希望读者或今天的播客听众带走的一件最重要的事情是什么？你可以改变你的生活。

如果你觉得自己筋疲力尽，感到精疲力竭。如果你在人际关系中付出太多，感受太多，功能太多，你承担了所有这些责任。你可以改变你的相处方式，这将改变你的生活。会有更多快乐、扩展、顺其自然，允许人们为你做事情，而不是像高功能的依附关系患者那样过度独立。但只要抱有希望。

一次一个正确的行动。你可以做到。事实上，我为你的听众准备了一份礼物。这就像一个高功能依附关系工具包，可以帮助那些想要开始但又不确定如何去做的人。你只需要访问terricole.com/HFC，它基本上是一个高功能依附关系入门工具包。

太棒了。我总是喜欢以给你其他机会来谈论人们在哪里可以找到你以及你正在做的其他事情来结束这些节目，听众应该了解这些事情。所以这本书今天已经面世了。所以这非常令人兴奋。你可以访问hfcbook.com，我们有很多美丽的奖金。

我们正在送给人们。如果你在纽约市，我们今晚将举办一个派对。欢迎你来。它实际上在纽约，你可以在我的网站上看到所有这些。我有一个社区，同样在我的网站上，我引导很多人完成从这种痛苦中恢复的过程，因为它夺走了我们太多的快乐。你可以在Instagram上关注我

Instagram，就在Terry Cole。你上过我的节目。自从2015年以来，我还主持了一个播客，叫做《特里·科尔秀》。好吧，特里，很荣幸能邀请你参加节目。非常感谢你加入我们。恭喜你写了这本非常优秀的书。我迫不及待地想看到它。它已经在亚马逊上排名第一了。所以恭喜你。

非常感谢你邀请我，约翰。我很感激你。哇，和特里·科尔进行的这次谈话真是太棒了。她在摆脱高功能依附关系方面的专业知识绝对是改变人生的。无论是学习如何设定更健康的界限，还是认识到我们承担了太多责任，她的见解都非常宝贵。很高兴特里再次来到节目中。如果你喜欢她在第287集中的建议，

我相信今天的谈话也会同样引起你的共鸣。本集的一个关键要点是，说不并优先考虑你自己的幸福是可以的。所以我想给你留下这个。你生活中哪个方面过度付出？你今天如何开始设定界限，

谢谢。

《太多》，在passionstruck.com的节目说明中。如果你从我们在节目中介绍的嘉宾那里购买任何书籍，请使用我们的网站链接。本集的视频也在YouTube上提供，不要忘记查看我们在passionstruck.com/deals上的赞助商和优惠。请考虑支持那些支持节目的公司。

在我们结束之前，我想提醒你，除了主持播客之外，我还热衷于通过演讲活动与组织和团队分享这些见解。如果今天的谈话激发了你的灵感，并且你认为我的信息可以激励你的公司，请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。让我们一起努力创造有意的改变并点燃增长。在下一集中，准备好与Art Markman进行一次令人难以置信的谈话。

德克萨斯大学心理学和市场营销的著名教授。我们将探讨决策科学、创造力以及如何培养成长型思维。这是一集你不想错过的节目。在这个生成式人工智能和所有这些工具的时代，人们问我，大学教育是否会变得不那么重要，

我认为它实际上在动态环境中变得更加重要。这是因为大学教育，四年制学位课程真正做的是让人们养成一种思维习惯。我们经常随意使用这个词“习惯”。我们说，那么这些习惯是什么呢？历史、英语、化学或生物学。这些都是习惯。我们并不经常认真对待这个词。但习惯是一种理解世界复杂性的一种方式，通过分析你周围发生的事情，向世界提出问题以提供更多信息，并为你提供一个学习新事物的框架，从而将其转化为最终可控的东西。

和往常一样，节目的费用很简单。如果你发现今天的节目有价值，请与那些可以从中受益的人分享。记住，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所听到的内容。直到下次，充满激情地生活。

嗨，公园爱好者们。我是Delia D'Ambra。我通常在夏天和你们一起在公园里度过，但现在我决定在公园里多待一会儿。没错。我的播客《公园捕食者》现在成为了一档周播节目。每周二，我都会带你进入风景优美的荒野，揭露隐藏在一些最美丽的地方的黑暗秘密。我们揭露了那些占据头条新闻的案件的故事，以及那些仍在等待答案的谜团。

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