儿童节特辑 | 是孩子，让摄影师爸爸更温柔更有力
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那今天这期节目呢因为六月份恰值六一儿童节然后六月十五号又是父亲节我想到我们团队里只有 Robin 是做了爸爸所以这期节目我想邀请 Robin 来聊一聊你和孩子摄影这三个的关系

嗨大家好我是 Robin 也是顿顿的爸爸很高兴在六一儿童节之前能跟白老师录这么一期关于小朋友的节目顿顿是在 2018 年圣诞节之前出生的叫顿顿是因为其实当时我们在美国的时候在特区在 DC 就华盛顿特区的时候怀上了他所以就小名就叫顿顿那顿顿有没有给你起一些昵称呢他平时除了叫你把比之外对

就叫芭比就叫芭比顿顿知道你是摄影师对他知道他对摄影会有一些什么样的概念和想法呢就是拿着相机拍照的人吗对目前来说应该是这样因为他也会喜欢拍照而且他知道我是摄影师的情况下他觉得家里拍得最好的就是他是他自封了对吧对也是还有妈妈因为他拍妈妈确实拍得比我好啊

很多时候就是在外面玩的时候我们属于已经很不会为自己拍照的那种了但是还是会需要到了某个地方需要拍些照片然后她就会抢着拿过相机或者说手机她就说我拍的比你更好她拍的妈妈都会比我拍的更漂亮

我也看到网上有很多小朋友给家里人拍照的,我觉得顿顿拍照的思维会不会因为你而影响到他?那倒没有,小孩子可能就是非常自然的,拿着相机他会找各种角度,真的很厉害。

我在外面旅游的时候也会看到小朋友拿着手机给风景啊给家里人拍照但我觉得他们好像都是没有意识地去摁或者就知道屏幕是可以摁的就摁了一下好像也没有什么构图啊好不好看啊这种感觉就只是单纯地摁屏幕有时候拿过来看的时候其实挺惊艳的感觉是小朋友的视角关于构图这种他们可能就是凭感觉因为他们其实也有视觉的输入他们看绘本嗯

绘本里面其实有非常多很好的一些影像所以有时候我跟他一起看绘本反而会找到一些灵感嗯最早我会把 GR 给他用他就挂着他从很低的角度拍很多时候是我们大人看不到的视角嗯

它会发现我们一些大人发现不了的东西因为它离地面特别近后来因为 Gi 有时候还是不太方便要直接看或者分享的话所以 iPhone 有手机的兔笼还有一个手柄它有一个物理的按键不用去屏幕上触碰就像一个相机这样也可以比较方便的分享嗯

你有对顿顿拍的一些照片帮他做一些整理啊编排吗就是以一个摄影师的一个角度出发没有没有基本上就是我和妈妈来欣赏他的照片这样那真的很惊艳那在之前的一些私下的聊天里我知道 Robin 他有自驾开到中国的很多地方

这期节目呢也是想说从几次的旅行自驾开始聊一聊 Robin 和他的小孩顿顿在路上的一些故事聊到摄影聊到家庭无非就是你们在一起的时光除了你在工作的时候没有办法带小朋友那基本上就是在旅游的时候休息的时候能和小朋友一起对

然后我也很想完整地听听你的一些自驾的经历以及路上你跟顿顿的一些故事我跟 Lis 基本上是全职在带顿顿没有去做那种固定上班时间的工作所以我们想试着就是在顿顿身上看看可能是当做一个漫长的人生实验看看在爱里长大的孩子他会怎么样就我们投入非常多时间跟他在一起嗯

所以我们其实给他做了一个社交媒体的账号在那里其实也是能看到我们之前旅行还有顿顿自己去分享一些绘本的一些内容我有关注对他很好玩真的然后刚才白老师提到的自驾其实是第一次自驾是在 2023 年的 2 月份应该是疫情刚放开的时候

不想顿顿回去上学然后就请了一个几乎是休学 Gap 一年这么小就 Gap 了对对对因为当时想着可能回去因为刚放开可能会被传染这种的春节之后我们就计划了一场去海南的环岛自驾所以我们从杭州出发一直沿着这边海岸线的路线一直去到海南然后到了海南之后感觉还不想回来那就继续往广西走一直走走到了云南

到丽江的时候已经离藏区很近了那就继续往前开吧然后到了虎跳峡去徒步这个路程中只有一开始的杭州出发和海南是两个已经确定好的点对那像杭州到海南中间的路程有没有说会停下来每一个地方我们可能会待一到两天比如去海南的路程中我们先是去了福州

全州厦门这些都是住了两三天边走边玩并不是说赶路这样其实在每个城市都有停留去吃那边好吃的东西然后找到一些好玩的地方顿顿在车里的时候他看一些地方说爸爸我要去这里爸爸我要去那里吗

那个时候他才四五岁他并不是特别想知道自己要去哪里玩因为 Lis 在车里会跟他分享非常多的东西不断地给他输入一些内容包括接下来的那个目的地的相关的信息还有其他时间会给他包括中文还有英语的一些内容的输入吧

Liz 是一个外识翻译所以在我跟顿顿几次的接触里我感觉他的英语以及识字应该都是比五六岁的同龄的小朋友会多很多的对 应该会多一些 Liz 给他买了非常多的绘本中文跟英文的都有在自然评读他掌握之后他会自己自主地去看这些书

那像顿顿识了一些字之后他在旅行中会不会指着各种的牌子啊菜单啊等等会念出来对就完全不一样他识字你骗不了他了

最直观的就是你骗不了他他已经认识字了那像你们开车出去的时候顿顿就是一个坐在车里看风景然后跟你们一起聊聊天互动的一个状态对 Robin 你们一路下去然后到了海南开完了整个环岛我们是先到海口因为之前我们去过但是那次飞过去的其实我挺喜欢海口的

就吃的东西还有一些看的人文对对比其他城市好玩甚至我觉得虽然海不是特别好在海口主要就是吃吃东西然后逛一些比较老的区域再接着我们开始去寻找那些比较不知名的地方是吗比如说地图打开看到这边可能会有个城市然后总体方向是往南走那就先开过去看一看是这样子吗

对因为那个时候我们开的是特斯拉所以我的路线基本上是沿着有特斯拉超冲的那些城市我们会在那个城市停留所以当时往南走之后那个海其实就慢慢地变得越来越漂亮变蓝了对然后小朋友你知道他见到水是完全没有抵抗力的就想着要下水玩玩是的可能我们大人想的就是哇 这个海很漂亮然后你会在欣赏但小朋友不一样他想去接触嗯

每到一个地方只要车子停下来有机会玩水他就会什么都不管不顾地冲进去所以他几乎一天要湿好几身衣服那像小朋友对这种非常长途的自驾有什么概念和想法吗就觉得我好像有那么一阵子要回不了家了要去不了幼儿园了可能对他来说跟爸爸妈妈在一起对他来说可能是一样的嗯

嗯。

可能因为前面一个月已经有点习惯,反倒并没有那么严重,就是在鹿江那边 99 道拐那种,就是不图是不可能的,就对他来说,太夸张了那边的鹿确实是。那他会不会觉得说,哎呀,我好难受,我不想再继续旅行了,

他会很难受,但不会不继续旅行。就是他还是很享受整个这个过程。对,我觉得对大人来说也是一个,见到一个非常参差的世界,虽然都是在国内,但从浙江一路经过福建到广东再到海南,特别是再从海南出来广西云南到西藏,跟我们这边已经非常不同。

听到罗本说你们开到了云南那云南也是一个非常大的地方有像昆明大理丽江鲁姑湖等等你们大概在云南去到了哪些地方大的几个点可能就是到了大理然后再到丽江丽江上去我们去了虎跳侠徒步

然后再到香格里了虎跳峡徒步那段好像应该算是高原徒步的一个初级路线你们走了多久我们是直接把车开到那个 halfway 就是整段虎跳峡徒步线的中间我们没有走全程我们就是体验了一下就大概走了两三个小时就是走到瀑布那个点然后折返回酒店其实当时我挺担心的因为那边没有护栏然后那个路是碎石子的路但是顿顿他没有任何恐惧

因为下面就是悬崖跟河流但是他其实没有任何恐高或者说害怕他就一直往前走甚至还蹦蹦跳跳的对只是大人会看着比较怕那像顿顿他在旅行中是不是应该会提很多很多问题对我想到我小时候就是一直在问为什么一直在问为什么就问到烦了之后我妈妈就给我买了一套十万个为什么

我说你自己去看吧对 他的问题特别多确实很多我觉得是大人也回答不了的问题是的因为大人可能没有去思考对 因为小孩子很天真对 对我们来说可能已经你觉得就该那样的事情但他们会提出来问我们却给不了的一个答案你觉得像这种非常长途的旅行就出门可能要两三个月的这种旅行那对小朋友的观念的影响大概是什么

因为我是在想一个人的他的很多观念其实都是受限于他所处的周遭的一些环境比如说我们不想要小孩一直看手机一直看平板啊等等一直在想办法用其他的吸引力注意点让小孩去做一些别的事情或者如果说一直在家里的话可能就要让他

学习 网络上的学习会有一些这样早教的这种课程等等或者说周末可能就是去各种兴趣班数学班 跳舞的 游泳的等等他的同学都这样我身边的朋友的小孩其实基本上都是这样周一到周五去幼儿园回家然后晚上看一会儿动画到了周末就是各种上午去这个班下午去那个班然后再去个公园这样子的一个状态

那像顿顿他就会有两到三个月不在家不在一个非常固定的一个生活环境里面那像这样的一种旅行对他来说会有什么改变吗你会觉得顿顿在没出去之前和回来之后有没有什么变化

我觉得看到更多的东西然后去探索之前甚至没有设想过的未知的一些对小朋友来说应该是打开更大的世界比如不同的文化还有不同的甚至是这种地理上的景观我觉得对他的认知改变是会非常大的对

拓展开他的事业那像你们从虎跳侠出来之后继续往上走应该是走到了西藏了对进藏之后到了燃屋然后我们临时决定去看一个冰川因为那个时候是三月份就有些冰川已经

快开始慢慢的有变化不适合人进去所以我们选择从燃屋湖那边绕过去就是需要绕要原路返回的去看那个冰川到达那个冰川口之后他们是当地人用越野车带你进去因为你的车可能已经不是特别好开了那个并不是普通能行进的那种公路所以先是他们的越野车差不多开一个小时把我们带到他们的一个大本营

然后从大本营到冰川车子已经开不了了他们在用他们慕名自己的驼的马对就是那个马带我们你也可以自己走路你可以选择就走路走两到三倍的时间然后马帮带你进去的话应该也是一个小时所以到了之后在那需要等比较久运好多人去看冰川嗯

嗯

但是最后妈妈还是抱着他玩然后跟他讲了一些关于冰川的知识还有关于一些极地的知识之后他慢慢开始克服掉物理上的非常难受的一种感觉当时我觉得挺震撼的虽然我们已经往聚集点走就是返回的马帮的那个位置但是还是需要等一段时间那个过程中我们就是不断地陪他玩然后跟他讲一些极地的知识他会慢慢地平复下来

但是返回的途中妈妈是跟他骑同一匹马的一上那匹马颠簸两下之后其实他已经睡着了因为他就是又困又冷对小孩子来说在那个时候我们才回想起来其实整个行程当中的一些状况对一个四岁的小朋友来说可能是非常极端也非常难坚持的就对大人来说可能都比较艰苦我们可能有点忽略了作为一个小朋友的这种状态嗯

刚才你们又说到要有跟他分享基地的知识我就想到做父母是不是得提前去了解很多知识然后才能跟小朋友分享对不然等小朋友真的问起来之后那种答不上来但是又不想敷衍他这种就会挺难受的

对所以我刚想起来我们给他看很多电影所以他现在几乎把所有动画的电影基本上都已经看过所以他会有非常多的问题一些有关物理的关于宇宙的我根本回答不了虽然我是物理专业的就是每次他问物理问题的时候妈妈就会说你可以去问爸爸但真的我回答不了就是一些关于天体的他会对宇宙非常好奇所以还好现在有 AI 所以我给他建了一个叫小诸葛一个 AI 题

他可以去跟他探讨他每次都聊得非常认真两个人就是慢慢从真正的知识然后聊到虚构的基于宇宙的小说啊什么也好他们会聊三体然后去聊里面一些破局的方法他们会聊得非常开心聊得非常认真嗯

那你们从马帮的聚集点回来之后又去了哪里呢?在之后的行程我们开了好几天就到了拉萨,在那边带他去了布达拉宫,在那个高度我们其实有点担心了,但出乎我们意料的是他完全没有事情。嗯。

而且布达拉宫的落差是非常高的很多人其实受不了沿途我们也看到很多人就地在休息然后喘气喘得非常厉害所以当时他全程都是自己走的那他会觉得特别疲惫啊累啊然后不想走啊比如说要爸爸抱啊要妈妈抱啊这种情况吧中途会有确实因为体力消耗其实真的非常大特别是在高海拔的地区是的对我们会提前给他看一些好吃的或者好玩

我们会告诉他下去之后我们会去到哪里这样他都能理解嗯在拉萨其实我们就做了一个决定当时看到纯电的汽车是能够自己开车到珠峰大本营的所以我们当即就决定来都来了已经到拉萨了我们要不就再直接开到珠峰大本营去吧所以我们就从那边出发经过杨湖到了日喀则在日喀则办了边防证之后我们就正式出发去珠峰大本营嗯

嗯当时我在日卡泽租了一瓶实生的氧气罐因为我还是有点担心嗯因为我们计划是在珠峰大本营在自己的车里住一个晚上哦

但在那之前这些鹿江那一段就 99 道拐在往珠峰大本营的那一段上也有一道 99 道拐鸟绕过非常多的山然后才到达那里所以那天我们到达珠峰大本营的时候已经很晚了我本来想能不能看到日落但到的时候几乎你只能看到珠峰的影子而且是被一些云雾给遮挡的

晚上睡觉的时候其实我就是把时生的氧气瓶就打开在车里制造一个比较小的一个氧舱这样大家会舒服一点珠峰大本营海拔大概是要多少了珠峰大本营应该已经到 5000 多了海拔哦

你跟 Liz 有没有一些高原的反应我会有 Liz 跟 Dun Dun 没有问题海拔的高度会有一块石碑到那的时候他们两个都是活蹦乱跳的然后我会刻意地慢慢走因为我很早之前在纳木措还有在色达一些地方我都会有高反所以我会比较小心他们两个就比较放肆地在玩我不确定这个东西有没有官方记录应该到珠峰大本营的

小朋友可能三到四岁应该算比较小了应该不会有太多人带很小的小朋友去那里我刚才在想因为你们是从杭州出发到了海南整个气温都是一点点在上升的过程吧应该是对而且是春节出发的话

你们又临时去了云南去了广西去了西藏对那中途比如说一些衣服啊药物啊等等当时是会有准备够吗其实没有顿顿还好因为他衣服比较厚可以穿从杭州出发时候的衣服我跟 Liz 其实到了西藏才开始去买冲锋衣虽然不是到珠峰啊是到珠峰大本营但还是会考虑到一些相对正常情况下比较极端的状况

然后从珠峰大本营出来之后就往回走了吗珠峰大本营回来我们当时考虑如果开车的话还是经过原来的路出藏会非常艰难如果从青藏先出呢又会可能有点无聊所以我们开回西藏之后就把车拖运直接飞机飞回来

拖曳车柜吗很难想象对我记得好像是两千反正差不多可能是一个人的机票钱还可以时间比较久就回来之后一段时间没有车开那种状态那这次旅行你觉得对你或者对顿顿他们的改变大吗对他来说他可能去到了之前只在电影里见过的一些地方比如

珠峰大本营就是之前看的一部大毛那个大毛就是雪怪从喜马拉雅来的雪怪我们不是告诉他我们去到珠峰大本营我们是告诉他去大毛的故乡哦

就是用他已经具备的认知来拓展地方来告诉他即将去的是哪个地方这样而且在进入藏区之后的一些经历对他来说也是非常新奇的可能在我们这边已经没有人会选择搭车了就在路边叫停私家车然后让他带你到什么地方但是我们进藏之后其实沿着 318 开沿途有非常多的人是站在路边希望你带他一程的嗯

我们带过好几个人但其中对他来说互动比较多的是一对我不确定是母子还是奶奶带着小朋友因为他们年龄比较难分辨但小朋友非常小我们就带了他一段然后在途中邓邓他是坐在前座当时还他会往后看就很好奇想跟他们聊他会把自己喜欢吃的东西给那个小朋友没有语言的交流然后

然后下车的时候那个小朋友也把自己手里的一瓶牛奶给了炖炖就他没有语言但是反倒却形成了一种跨越民族跨越语言的这种交流

你刚才说的那一对也是当地人是吧对他可能是出去办事然后要回家他们比较习惯在路边搭车西藏的人或者说一些在那边旅行的人基本上都会选择带他们一程那顿顿有尝试着去跟他讲话吗就是你好有有他是非常非常喜欢跟人交流的一个小朋友在他眼里可能没有大人跟小孩的区分反倒是他会非常平等的对待每个人

在我们大人眼里会有一些可能不自觉的某种分类吧在他眼里可能没有包括在学校可能也是我们平时灌输的结果他并没有太多的权威感所以他甚至会反驳老师用自己的理由其实是非常天真的一些理由来反驳老师

老师会说什么会让顿顿说这样不行就是有一次其实老师先跟我们说的说他收走绳子的时候顿顿就是踹着那根绳子一直不肯放手然后我们回家就问他说为什么要跟老师抢绳子可能站在大人的角度我们想的就是你为什么要跟老师对着干他直接回答我们他说这是我的绳子然后我们无言以对就确实是这样在他看来那个是他的东西别人没有权利拿走

然后甚至我跟妈妈其实后来一想其实非常感动就换做自己是五岁的时候我可能没有勇气跟一个大人而且是我幼儿园的老师去争抢一个绳子我们挺佩服他的老师可能有他的规则就是现在是跳绳的时间可能跳绳的时间过了你就不要再跳了是的但那个绳子确实是顿顿的顿顿就觉得不应该拿走他的东西对就我的东西被拿走的时候我有权利把它拿回来

我记得第一次见顿顿应该就是今年两月份在 Jerome 的工作坊之前见了一次顿顿对一开始我印象里可能前几分钟他还比较害羞但后来就马上就会跟你熟络起来跟你介绍他的手上的玩具应该怎么玩当时是一个滑溶道的玩具要把一个方块移出来

我觉得他在玩这种游戏上也是非常有自己想法的一个人要怎么走要怎么走你可能已经从一个大人的角度有一些方法了但是他还是会坚持以他的方式来完成这个游戏是的

这个我可能做得不太好因为我并不是特别有耐心的那种有时候我会直接告诉他怎么做那种时候 Lis 就会提醒我就让他自己去尝试让他按照自己的方式哪怕是错误的也好就让他自己去试那 Robin 你们一般来说一年会出去几次呢可能就是寒假跟暑假都出去一次那那

这次旅程大概是多少时间这次开了一个半月

像你出去的时候你自己会带什么相机吗我基本上是带上所有的东西一套大画服然后一套中画服再加上无人机像这次新疆的时候有什么比较特别的经历吗这次在我看来其实地形还有地貌包括我们所见到的这些景观甚至是比西藏那一趟更多元的就像独库公路你就可以看到很多不同的

嗯

第二个就是在道成雅丁当时我们计划是到达之后去约马帮因为那个马帮是会带你到半山腰然后你再自己去登顶但实际情况是我们到了那之后当天的马帮已经全部被约完了

所以我们当时要做的决定就是今天要不要继续往上走因为他们会吓你会有很多背肤他们可以把人背上去把人也背上去对所以我们边走的时候经常会有人来问就是这个小朋友需不需要我们帮你背上去我具体忘了是多少钱但是邓邓就非常礼貌地说不用了谢谢这样

是顿顿自己说的对所以我们会非常坦诚地告诉他现在我们所面临的情况比如说原先告诉他是可以先骑马的就是他骑到半山腰然后再自己走所以我们就告诉他今天已经没有马帮可以带你到中途了嗯

我忘了那边实际的落差是多大但整个行程走下来可能是大于十个小时的上山跟下山然后最高的海拔应该是四千五百米了所以我们当时就是边聊天边走它是个画廊路上它会说个不停我们走到某一段的时候我们其实已经累得不行就不想跟它搭话了虽然我们都没有高帆沿途其实走的时候不断地有人摊在路上抱着氧气瓶我们甚至没有准备氧气罐所以他们就会

很好奇地问已经用谨慎的一点力气在问你们这个小朋友是抱上来的吗怎么怎么样他们会好奇他是自己走上来的还是我们把他背上来的

我们会休息会临时补充会在他想吃东西的时候会给到补给但是最终我们真的就到达了海拔 4500 米的顶端像顿顿他对这种高原会有一些概念吗就你们从马帮出发然后又发现没有马了然后会问他说你想不想上去如果想上去就得自己走了他也不知道会有多高他也不知道会有多远他可能就只是下意识地说我想去

是但实际可能会比他想象中困难很多那他路程中也没有放弃对吧对因为沿途确实很多东西会有非常吸引人的一段然后也有非常乏味的一段

在出发之前我们会告诉他比如一个目的地把一个特别好听的名字叫牛奶海我们就会告诉他我们今天是要去牛奶海这个地方然后他就会非常好奇这个地方到底是怎么样的他就会想去看但是仅仅有这个之后途中还是会遇到各种各样的问题比如某一段非常乏味就两边都是灌木丛并没有看到雪山还有非常壮丽的景色的时候

对我们大人对小孩来说都会有一段疲惫期那个时候他会瘫下来甚至躺下来躺在那不动直接就是那种想耍赖就说我不走了我不走了就这种对对是这样的然后我们就继续跟他说前面会有什么东西就类似于用望梅止渴的方式吧或者说到了前面我们可以吃点什么东西这样分阶段的让他往前走

最终到达的时候他没有任何疲惫的状态就我已经不行了因为我比他们两个容易高反我说我就坐在那好了然后他跟妈妈就下到那种海子旁边去玩我说我走不动了

然后就是各种被其他人围观这样在那里已经几乎见不到这么小的小孩了那顿顿就会以他自己的一些角度和口吻去回答路人对就跟他们聊天他们会给他拍视频各种然后问是不是自己上来的这种他非常自信地告诉他们就我是全程自己走上来的他还会说我去过珠峰呢他其实是到的是珠峰大本营但是在他的概念里他已经去过珠峰这样就会吓到其他人嗯

我知道你们其实每年都会带顿顿去一个地方那像这种目的地一般是他定的还是你们定的其实应该算是他定的或者说共同讨论这样因为 2024 年我们去了埃及跟俄罗斯其实都是源于他的两本画册

一本是关于埃及的一些历史好像叫做历史老师带你去埃及里面会讲到一些地点金字塔那些神庙这样所以我们在春节那个假期我们就去了埃及然后另一本画册就是坐着火

车去俄罗斯就是横穿西伯利亚的那趟火车旅程确实是远起那本画册但是最后我们没有选择坐火车因为俄罗斯给到的签证时间是半个月如果坐火车去的话就是消耗的时间会有点长但是确实是远起于他的两本画册顿顿就是看了画册之后就会很好奇想去实地看一看埃及是什么样俄罗斯是什么样然后你们就能带他去了是因为我们自己也很想看

因为我们自己也没去过确实我觉得有你和 Liz 这样的父母能不去扫兴孩子的这些提出的想法也是对孩子一个非常大的鼓励和爱对因为联想到我们自己这代人可能会有各种各样的原因包括现在网络上提的比较多的原生家庭也好本身那个时代的某些局限可能我们并没有得到百分之百的爱吧可能反倒是在我们自己育儿的过程中被填满了嗯

既填满了小朋友的童年也弥补了自己曾经的童年是可以这么理解是的那我刚才听到你在第一次的自驾的时候有带很多摄影的设备在实际去了一个地方非常沉浸你的拍照那可能会顾不上 Liz 顾不上顿顿你会有这种时候吧如果是我们一家人的旅行我肯定是以旅行为主嗯

然后我的拍摄时间我可以透露一下应该很多人是跟我一样的我会起得比较早然后起来的时间我就会先出去拍照然后差不多预计他们快醒来的时候我再回酒店叫请他们一起去吃东西这样那在旅途的过程中你可能看到了一个景就停下来拍照了我记得你在小红书上有 po 过一个下雪的地方然后是一幅毛主席的画像

对那像这种你在旅途中看到的一个场景你想停下来拍照等等顿顿会不会很好奇然后想加入你对他会过来看但是因为我的拍摄时间比较长我使用的器材不是说下来按一张从组装拿出来构图等等是这样对他会下来看我在干嘛然后马上转移到当时那个场景中的其他地方而且 Lis 也会陪着他

首先这个是要大家配合的就是他们愿意等我不可能说我想拍我就停下来拍这样嗯但他们会理解有些很多场景他们愿意等我然后 Lis 就得带着照顾一下顿顿对因为小朋友的耐心有时候是非常有限的因为我选择的那些场景对他来说并不是很好玩的可能嗯

我们还是以那个公园举例因为当时是西藏刚好下了雪所以 Lisa 就陪她在公园的其他地方玩雪打雪仗啊跟她堆一些雪的东西然后你就可以专心去拍照对我在那里差不多能够给她一个半个小时到 45 分钟的时间这样去拍照

那像有没有一些场景可以用比如说数码相机拍就快一点不用像大画幅一样先组装什么然后顿顿也会跟你加入说我要跟你一起拍是的其实大部分还是只用数码拍的只是少数场景我会用到比较大型的器材花比较长的时间去拍摄当然他也会抱怨他会说法比你不要总是只想着拍照了就是因为旅行是出来陪我玩的这样他会抱怨

那有没有他拍得很尽兴但是你们又想走的时候他拿起手机来拍不停的你们会说不拍了我们要赶路了对我们也会催他就是相互催其实无所谓了其实他想干嘛我们基本上都会由着他先做除非是那种我们行程比较紧的时候希望他能够有时候他是在重复一些东西那

那像我们知道 Robin 你是一个计时摄影师以拍计时项目为主你会想到去拍一套比如说记录儿子旅行中的模样吗比如说他在车上睡觉的模样玩耍的模样吃东西的模样然后早上很困的这种模样会去想着拍这样一系列的照片吗

我可能没有规划过要做这么一个东西但实际当中我会用当时在手头的器材去拍它可能反倒是手机会更多或者就是比较方便的 G2 这样真的就是有感而拍了有时候我开着车然后感觉到他们两个睡着了就是那种状态下我可能停下来给他们拍张照片这样那顿顿看到你拍的他他会有什么评价吗说你把我拍的怎样怎样那不会现在会有一点

他能自主决定就有时候他不想被拍或者怎么样爸比你不要拍了你不要拍了是指不要拍他对吧对你可以拍其他任何东西但不要拍他这样有时候会因为我可能对他的记录可能相对视频会多一些我们三个人都不是特别喜欢被拍的人现在他开始学钢琴了他在弹钢琴的时候我有时候会在旁边给他拍一些视频然后他就怒目远睁瞪着我就眉头皱起来说爸比不要拍了这样他感觉会被打扰那种状态

我在想就是我们拍照其实都是受限于自己的眼屏的范围对那你可能把相机举起来或者你蹲下趴下去找一些不同的构图那像小孩子他本身就是一个比较低的一个视角所以他是不是会

会拍到一些我们平时不太注意的一些角度的看待的方式是比方一些阶梯上一些更接近地面的东西它会去关注到在我们的高度已经很难去观察到它并细致地去拍摄它嗯

像我跟顿顿的几次接触我都感觉他好像不是一个小朋友虽然他年纪确实只有四五六岁但有时候我感觉他还挺照顾人的是 他很体贴特别是对妈妈所以 Robert 你有没有觉得他其实已经超越了他这个年龄的成熟对你觉得是旅行带给他的或者是说其他方面影响到他的

嗯

然后其实他是会像某些大人一样他会在心里挂念着这个事情因为他平时是会有起床气的平时上学就怎么叫都叫不起来还会发脾气但是前一天晚上说过之后第二天早上我叫他的时候他真的就起来了嗯

而且说把比利不许起来然后他就一个人咚咚咚走到厨房我就听到那种搬小凳子的声音然后烤土司机的声音还有因为我教过他做咖啡他会自己做咖啡我听到磨豆的声音然后哐哐哐哐哐我会在担心突然什么东西撒了或者什么东西掉了砸了但最终都没有发生而且他会端着一个托盘把咖啡面包一起端到房间里来给他妈妈哦

对而且他知道我们喜欢喝咖啡然后他刚好会做嘛就平时我们在工作或者说在忙其他事情的时候他其实自己在玩的然后突然我就会听到磨豆机的声音然后他会去冰箱铲冰块的声音我就知道他可能在给我们做咖啡了然后他就会端过来这样

对他是一个非常贴心的小朋友我觉得在爱里面长大的小朋友你能感觉到他身上有一种能量和一种勇气吧对而且我们在某一次旅行当中吃到很多好吃的东西不管是当地的食物也好或者说很美味的冰淇淋这样然后他就不经意地说

以后我也要带我的儿子来吃这些东西当时听到之后我跟他妈妈就是四目相对然后他为什么因为我觉得真的很好吃啊那后来我们一想其实他会有这种想法首先他应该是就是因为你们影响他对他认可了这种方式他以后他也认为他跟他的子女会是这种关系这样让我们蛮震惊的那你正好讲到这个点我就想问

我知道很多摄影师或者很多艺术家他其实都是因为家里有人从事这个行业所以一代代传承下去如果说顿顿以后想说芭比我想学摄影的话你会怎么去指导他如果他自己想去的话那我肯定会支持他嗯

很多的摄影师或者艺术家他们可能家里也正在从事相关的行业以致导致他们的子女也会想着说继承家业这样子古斯基就是这样是你会不会想着说把摄影这个东西可以传承下去或者说会不会有时候也会设想说顿顿长大了他也从事拍照或者也从事跟艺术相关的工作你会有这种设想吗

我可能没有这种设想,但如果他想做的话,我们肯定会支持他而且帮助他。其实摄影里面有一些比较多的分类,比如像古斯基,其实他父母是做商业摄影的,所以对他肯定会造成影响。但是到了他之后,他会去杜塞尔多夫学习,他会去其他院校学习,在同一个领域内,他选择完全不同的创作的方式。

可能整个艺术范围内艺术领域其他形式通过绘画也好或者通过以后更新的技术的融合跨媒介的融合我们都是鼓励他去做的嗯

像我知道 Robert 你会因为要拍项目可能会有离开家蛮久的时间摄影师如果说一直在全球范围内跑他不着家那他怎么去平衡如果有了平衡就会有取舍但有时候你可能很多东西势必会做一些牺牲你会怎么样去处理家庭教育和你自己要出去拍照这件事情

我出去的时候她妈妈会比较辛苦她会牺牲一些自己的时间花更多时间来陪伴顿顿和教育她在育儿这一块确实就是她妈妈花的精力跟时间会更多一些我也是非常感谢她的

其实当时怀孕的时候我还在纽约因为在纽约除了学校之外我有两位非常重要的前辈就是 Frank Fonier 跟 Robert Pulej 他们一个是摄影师然后 Pulej 是一个非常厉害的图片编辑他们都是联系图片社的同事就我跟他会每个月都会在咖啡馆见一次看作品然后聊聊天我告诉 Frank 临死怀孕的时候他先是祝贺了我然后开始跟我讲

关于职业摄影师特别是即时摄影师有孩子之后的一种状态因为他回忆起他当时他把他老婆怀孕的消息告诉普雷基的时候普雷基直接告诉他 You just killed your career 就你刚刚杀死了你的职业就你的职业生涯完蛋了

大部分摄影师或者整个行业的从业人员会这样想因为确实会有很多冲突关于照顾家庭跟你的职业之间很多人也是因为这个原因可能放弃了或者慢慢走下坡路但是 Frank 就告诉我事实并非那样他小孩子有时候也能给你带来一些新的东西

嗯他认为小孩子带给了他一些看待世界不同的方式他说还有我的另外一个朋友是萨尔加多他说我们两个都是因为有了小孩子之后在整个作品的风格上是会有所转变的然后我们刚刚得到消息应该昨天萨尔加多刚去世嗯

对而且我们看过他的那个纪录片叫《地球之岩》就是他儿子指导的这部电影就是拍他的父亲做的一个纪录片就当时 Frank 跟我讲这些也是希望我能够在这方面做得比一般人更好一些这样上一周我刚跟 Mark Power 连线对谈了其实也提到家庭这个问题当我问到他为什么从胶片的大画幅相机换成数码的技术相机的时候他就笑着回答我他说

当我女儿跟儿子需要某个东西的时候然后我这边刚好要买胶片他说我会怎么选择我肯定会优先满足我的儿子跟女儿所以他说这就是他换成数码的原因那这样听下来是不是因为同样有经济支出的时候可能会优先满足于小朋友自己在摄影支出上特别昂贵的时候可能就会选一些更经济的方式

对这可能只是一个他举的例子但是我们能看出来他是非常以家庭为重的一位摄影师包括之前马格南跟富士合作的一个关于家的项目当中纪录片里面其实能够感受到他跟女儿之间的那种

他一反常态地真情流露地拍了一些东西甚至最后一张照片是他自己好像是流着泪的一张照片摄影师跟家庭的关系我觉得好的家庭关系一定会滋养这位摄影师你在带顿顿养育小朋友的过程中其实自己会变得柔软起来坚强起来

是的变得柔软是肯定的因为确实在有小朋友之后在 2023 年 11 月因为当时去报道棉被冲突的那个事情我到了靠近棉被的那个地方然后到了朋友家里之后我发现有两个比他家孩子稍微大一点但是皮肤有黑的两个小孩子正在照顾他的孩子然后在做家务然后就问那个朋友我说他们是干嘛的

对我大概猜到可能是那种佣人的角色然后我朋友就告诉我这两个小朋友是从缅北到这里来的他们的父母住在缅北的山里面他们工作很忙他们要做各种工作来养活家里然后缅北战乱不断所以他们会选择

把年幼的孩子送到政府区相对安定的这片区域的条件比较好的人家里寄养在他家不要钱交给他吃给他穿然后在他家里做一些力所能及的事情在他们看来是非常普通的一件事情

就看到其中一个小男孩的时候我突然想到自己儿子他并没有比顿顿高多少他们两个在那里收起主人家的小孩子刚玩好的那些玩具然后做一些零零散散的事情我们车子开回来的时候他们会马上跑过来给我们开车的大门然后看着车开进来之后把门关好嗯

我突然想心酸我说哪个父母会愿意把自己孩子送到别人家去寄养只是单纯的分离我觉得都做不到你会把顿顿带入进去包括后来再看那一张叙利亚在海滩上趴着的小男孩的时候你会在想哇如果那是自己的孩子会怎么样会特别难受是的所以

所以我觉得是会改变一些看待世界的方法育儿就是育记育记 是的包括在有小朋友之后特别常常一些拍摄我就没有接了包括 Frank 还有其他摄影师也正面的跟反面的例子其实都有

就在想事业的成功或者说你的追求是人生的全部嘛你会去平衡你就会自然地去放弃一些东西是这样我觉得整体应该还是一个非常正向的虽然我自己可能不是那么想要小朋友对

对我理解完全理解因为它确实会占据巨大的时间跟精力听了 Robin 的故事之后我觉得其实有一个小孩也是一个非常幸福非常开心的事情绝对是的他会带给你一些意想不到的快乐跟满足感然后现在你看着他慢慢长大然后他会自己自主地去练琴嗯

而且他会针对一些绘本自己认为非常有意义他想分享给其他小朋友的一些内容包括前两天我们刚发了一篇他自己认为小朋友应该具备与生俱来的权利的一本画册他也自己录下来之后我们把它分享在小红书上你看他慢慢在长大认为自己能做更多事情而且是自主地去做我觉得是非常欣慰的这个过程你会感到各种时间跟精力的投入它是值得的这样子

对大家也可以去看他的小红书里面的一些分享我其实非常期待非常想看到说 Robert 作为一个即时的摄影师用你的即时的视角去拍一些家庭方面的照片网路上有一些那种比较糖水的记录式的照片其实我已经看的家庭影像对家庭影像已经看得非常多了比如说像冰田英明拍他的小朋友两个儿子

确实很好看但我也更想看到像以一个即时的角度去记录你儿子成长的一个过程我觉得也是一个不可逆的一个项目因为孩子他一直在成长你可能今年没拍那他今年的这个样子他其实已经会一去不返了

是所以我还是挺希望有一天能看到你派你儿子的这样的一个项目好的我们可能会共同创作就是照片视频然后我拍的顿顿拍的这样可能会更好玩是的今天的节目就到这里感谢大家的收听我想在结尾的时候也请 Robin 和顿顿来录一期父与子之间的对话

大家好 我是段段那你覺得哪些人才能過兒童節孩子國六月兒童節是給小孩子慶祝的如果讓你自己選擇長大以後想做什麼太多夢想了 說不完那挑幾個你們有聽說過英國的旺卡工廠嗎那是個很著名的巧克力工廠他們的巧克力裡面還放了金券好

能拿到金券的小孩有可能可以继承巧克力工厂的事业天哪不过要选一个比较礼貌的又喜欢吃巧克力的我想应该是我因为我表现还不错有一次爸爸妈妈从英国买到中国的旺卡巧克力虽然碎了不过那块巧克力是我吃的第一块旺卡巧克力我就找到金券了

那你在什么时候去听经常说得等我 18 岁除了继承你的旺卡巧克力工厂还有什么事情当建筑师这样子我还可以把工厂扩大一些些都是围绕着工厂的吗

或者种植园丁我可以给我的工厂种一些可可豆那不是奥巴伦巴吗可我得做一个模拟热带花园那你现在会做巧克力吗不会我记得我有本百科里面好像就说到过的要先把可可豆摘下来把里面的一些豆子给拿出来如果是要放到

比较远的那种工厂还得用船汽车或者飞机可是如果比较近那就可以直接走路或者开摩托车之类的你现在会做什么我现在会做早餐

咖啡你会做什么咖啡美式拿铁只不过美式要烧水会等久一些宝贝那我问你儿童节是为什么要给孩子庆祝一个节日我不知道你觉得是为什么

可能是大家觉得只有母亲节父亲节大人过的节日小孩子可能会没有节日举行会很无聊而且那样子他们还会觉得不公平怎么只有大人的节日没有小孩子的节日很多大人都看不起小孩子吗那你觉得是谁发起的谁去争取到六一儿童节的不知道我得穿越回第一次

第一次留意儿童节为了留意儿童节爆发的孩子大革命那个时候去参观一下不然我不知道是什么灵头症那如果现在还没有儿童节你会去发起反抗吗带领大家 Yes 你觉得大人和小孩有什么不同小孩子

他们都比较喜欢玩而大人比较喜欢工作或者就像我爸爸那样子比较喜欢在闷闷的阁楼里面看电脑我是感觉每一次去外面度假的时候他都要带电脑你是不是觉得小朋友有点烦老是烦他的爸爸妈妈占用他们很多时间

没有为什么我觉得有可是虽然小孩子很烦但是很可爱实际上没有孩子世界就会变得无聊透顶是吗会少点很多的孩子的欢笑声晚期他们就会很无聊很无聊因为没有小路人来陪他们玩那你喜欢拍照吗我喜欢给我最棒的妈咪模特拍那你拍得好吗完美

我们家谁拍得最好你你你爸爸是干做什么的摄影不过我比他好一些你爸爸是拍什么东西的大画幅你有没有跟他一起拍过照我没有拍同样的东西你有自己的相机吗没有固定的不过小时候爸爸送给我一个只不过我现在弄丢了我记得你也送过相机我想不起来了

那时候拼了一个乐高相机我不知道把它放在哪了不过我记得在我的家的时候它是怎么来的是圣诞老人把它送过来的为什么圣诞老人突然会送你是我说我希望圣诞老人会送给我爸爸一个相机他就真的送了一些乐高彩样我用乐高拼起来了我很喜欢你知道吗谢谢我现在不知道把它放在哪个如曾架上那你长大想当摄影师吗

No 那你长大想做什么所有职业都想当除了摄影师为什么不过用黑白照片我倒是还愿意的为什么没有理由前几天美国跟中国怎么了美国来给中国家加税中国也加回去了美国又加了我不喜欢这样子加来加去就很麻烦你喜欢跟白熊姐姐玩吗喜欢的

为什么其实是我喜欢玩他的游戏机那老潘他是不是老是缠着你你觉得老潘是大人还是小孩大人为什么我感觉他像个小孩因为他比我高他这样年纪也比我大他是不是老是想跟你称兄道弟是的其实很多大人长得像大人可是内心还是个

四岁小宝宝我祝所有有一个孩子心的人六一儿童节快乐谢谢大家

你是我的好朋友