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摄影师眼中的缅甸 — 是人文的天堂,也是人民的灾难

2025/2/9
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Photo Reason

AI Deep Dive Transcript
People
R
Robin
白熊
Topics
白熊:我于2019年圣诞节期间前往缅甸,当时局势相对稳定,疫情也未爆发。我的主要行程是仰光、蒲甘和曼德勒,其中蒲甘的宁静时光和美丽的佛塔给我留下了深刻的印象。在仰光,我乘坐环城火车,参观了大金塔和公园,并观察到当地人使用植物制成的防晒霜。蒲甘的佛塔众多,交通以土路为主,我曾爬上佛塔观看日出,并乘坐热气球欣赏日出日落。进入佛塔需要脱鞋,这体现了当地文化的尊重和谦卑。 Robin:我多次前往缅甸,拍摄了矿工和人文题材的照片,也曾与昂山素季有过一面之缘。2023年缅甸局势紧张,处于戒严状态,我亲身经历了缅北冲突带来的紧张气氛,并采访了当地居民,了解到他们生活在冲突和动荡的环境中,贫富差距巨大。我拍摄的项目关注缅甸的伐木业,以及大象在其中的作用。在仰光,我参加了摄影节,并看到了当地人生活状态的巨大差异。我使用单反相机和胶片相机记录人文和建筑,Lomo Spock Rocket宽幅胶片相机独特的画面比例和胶片质感能够更好地展现缅甸的建筑和氛围。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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那今天的这期节目呢,将由我和 Robin 来一起跟大家聊一聊我们之前在缅甸游玩拍摄的经历。来,Robin 先跟大家打个招呼。哈喽,大家好,我是 Robin。哈喽,大家好。有一次我跟 Robin 线下在聊我们去过哪里哪里,然后 Robin 说起了他在缅甸拍摄个人项目的经历,然后我也说,啊,我也去过缅甸。哈哈。

但是那个时候的缅甸还是可以作为一个旅游的目的地去玩啊对去拍等等现在很多负面消息啊电炸之后就大家不敢再过去了所以我们也想趁着这次节目来讲一讲我们之前那些拍摄啊游玩的对因为一个对一个国家旅游业的影响我觉得有很多因素会综合起来考量大家会不会去玩

那个时候是因为我就是圣诞节的时候 2019 年跨年跟我朋友去的那个时候还没有什么太多负面的消息就虽然之前会有一些内战什么但 2019 年是还是好的对而且疫情还没有来对这个是最关键的

天冷的时候就想着说去一个稍微温暖一点的地方那一般在中国的话首选基本上都是东南亚的那个五小国像之前泰国也去过了越南也去过了所以我们就定在了缅甸我是就 12 月 25 号晚上坐红眼航班 26 号的凌晨到的缅甸到的阳光机场是直飞的一班春秋的航班我查了一下那时候机票单程也就 1200

那跟现在差不多其实我还看了一下我当时的一个支付宝的记录我是换了 300 刀带着 300 美金在机场又去换了免币对这样开启了这样一段旅程

然后我主要去过的城市是阳光然后重点是在普甘待了三天然后最后是到了曼德勒然后从曼德勒再飞回云南再从云南回到上海这样子就比较游客比较旅游的这样的一个很轻松的一个状态如果呢因为普甘确实是很多人去缅甸的理由

那边真的非常棒我是有在像孤独星球这样的杂志上一般上这种书的封面就是一个普甘的一个佛塔再加上热气球这样一张旅游风景宣传照所以也是被那个照片吸引过去所以最主要的那段旅游的天数是安排在普甘的

嗯,因为我忘了我待了几天,但是那个感觉非常棒,特别是那种就悠闲的下午你在佛塔之间逛,你会看到一些人,当地人也好,或者一些老外,他们拿着一本书,他就靠在某一座佛塔边,就享受那种静谧的时光。是的,你是什么时候去到缅甸呢?没几年?

我第一次去是 2015 年那个时候还在工作所以基本上就是春节之后我利用了年假还有加上跟同事调休差不多调出来一周到十天这样的事情我具体忘了具体有多少天然后第二次是 2016 年那个是刚辞职然后就去了缅甸再接着是 2017 年

后面的 2018 年也短暂的去过一次是因为去泰国然后就顺便去了一下缅甸去看了一下这些朋友再之后

就是 2023 年了,2023 年就非常特殊,因为 2021 年疫情中间,因为各种压力还有政治的因素,缅甸的军政府发动了军事政变,直接把人数级重新软禁起来,所以现在是军政府执政的一个状态。

然后全国各地都会有反对军政府的一些武装也好还有一些组织所以这次去缅甸是非常它整个国家就是一个戒严的状态而且我在那边的时候国际一个旅游组织就发布了一个预警就是不适合旅行的国家和地区当时我记得是橙色还是红色的预警就是就提醒大家尽量不要去

所以重点拍摄个人项目的年份是哪些 2015 对 2015 年我去拍摄了一组矿工的题然后 2016 年基本上是旅行 2017 年拍的东西最多而且也在 2017 年见到了当时的国务资政杭山素姬

2023 年是因为当时 11 月份刚好是缅北冲突爆发最厉害的时候就是同盟军跟政府军打得特别厉害的时候其他独立武装也都参与进来相对全国就是各处都在

有政府军跟独立武装之间的冲突我之前有听到新闻说是独立武装他们会自己做了一些炸弹放在路边或者放在垃圾堆里或者放在垃圾桶里然后专门去攻击那些比如说像医生比如说像律师因为他们觉得这些人就是为了政府工作的所以会去伤害他们也有放在垃圾堆里然后就可能就把无辜的百姓有炸死的

这样的新闻有听到过因为这次我回到仰光其实之前我看到过白老师之前拍的市政大楼还有应该是从马哈班多拉公园往外拍对不对这次我再回去的时候这个马哈班多拉公园已经整体围起来然后只留一个进出的通道而且有人在看管

周边的建筑包括市政厅包括几栋历史建筑那些都是英国殖民时期建立的他们前面全都放着那种非常带尖刺的红白相间的那种灰蓝然后会有一个沙袋堆成的简易的堡垒就刚才白老师提到的那种炸弹袭击

其实开始的时候大多数是针对这些政府部门的政府部门还有一些官员的家里所以这些政府机构会非常加强防范来保护自己的这么一个建筑

2023 年当时我到达仰光的当晚其实仰光市区就发生了三起爆炸三起爆炸都是那种针对就是军人和警察经常去的那种酒吧或者说饭店这种袭击但杀伤力其实不大他们可能主要是想起到一个震慑的作用对对对就就是让你们不得安宁那种状态

那我还很庆幸我那个时候去的时候完全没有觉得这是一座很危险的城市连缅甸在我的印象里是一个就是除了像仰光这样的大城市像普甘或者是曼德勒都还是看上去是稍微有点贫穷有点落后的特别是普甘

听说他们就是一个普通的缅甸人他一个月工资可能就几百或者说勉勉强强到一千就是这样的一个水平他是全球最贫穷的国家之一

所以我当时玩下来一个感觉非常可惜就是这个国家有非常厚重的历史人民的这种信仰的力量感也很强但是就是一个特别贫穷的城市就觉得很遗憾对他不应该这么穷因为他有非常非常多的

名贵的资源玉石也好一些矿产还有包括木材这些都是他非常好的资源而且仰光是非常大的一个港口非常有利的一个港口以前他曾经是个非常繁华的港口都市现在就是因为军阀混战导致阻碍了就是国内的发展对吧对因为当时就是昂山素姬的父亲昂山将军是缅甸的国父他

是他带领着军队争取到了缅甸的独立但是后来他被暗杀了我不知道你有没有到过那栋建筑叫议会大楼还是什么因为当时有一部电影叫 The Lady 就是介绍昂山素季的里面相当于就是一群

一群人持枪就冲进一个会议室把会议室里的人包括昂山将军在内的人所有人就杀死了在昂山将军死后相当于就陷入一个权力争斗的一个混乱当中军政府一代一代的那种非常残酷而且有些我觉得脑子不太好吧就是那些将军执政之后把国内搞乱了

也是那个昂山素姬她父亲被杀后她和她母亲一起去了海外昂山素姬是在英国念了牛津然后后来又去了联合国工作她的心里是一直心系祖国的她就是想如果有一天祖国需要她她是会回来的对离开缅甸 28 年之后昂山素姬才回到自己的国家然后开始建立自己的政党啊

就是那个缅甸全国民主联盟简称民盟友所以现在其中一个重要的反对军政府的力量就是民盟的一个组织 The Lady 就是那个杨子琼演的电影而且她演完之后就被禁止入境了我看那个昂山素季的那个生平故事也有说到因为她的丈夫是英国人

然后她当时她丈夫得了癌症她想在临死前最后再见一下她的夫人昂山素季但是因为军政府的软禁昂山素季也没有见到她丈夫最后一面

对,因为军政府当时是希望昂山素姬去见的,因为她离开之后她又不能再进来。就给了她两条路。这个选择权又是交到昂山素姬手里,所以当时才会纠结,如果单纯不让她出去我觉得倒还好,关键是得让你选,要么离开,要么就是见不到丈夫最后一面。是的,要么你出境,要么你软禁。对。

所以我 2020 年 2019 2020 年的时候还是昂山素姬执政的对 她从差不多是 15 年开始所以当时的计划是记录这个在昂山素姬的带领下缅甸一个民主化的进程这样一个比较长期的一个项目可惜 太可惜了 2021 年之后就那个又政变了戛然而止那种但就

很可惜但就很可惜是的像如果你去那么多次缅甸你会带什么相机过去呢之前几次我都是带单反而且是那种你知道就你可以想象跨着两台单反一台广角一台是陪着长焦的镜头

我跟你差不多你带了什么相机我是因为我当时就是一台尼康 DF 然后我是带了两个镜头一个是 50 用来拍一些人文然后拍一些路边看到的人还有一个是广角我一直用它来拍看到的一些佛塔建筑对 缅甸有非常多的非常好看的佛塔跟一些超级多寺庙对对

对然后还带了一台胶片机因为我当时在 Lomo 上班所以就拿了办公室的一台叫 Spock Rocket 它是一台宽幅的胶片它就是号称底片它其实是可以覆盖两张的因为我们正常的一卷 1350 拍 36 张但是它那个相机它是只能拍 18 张它相当于等于说是两个画面叠在了一起甚至可以覆盖到持空

那它差不多到 1 比 3 的一个比例可以说是非常平体的插盘不应该叫平体吧我觉得就 Lomo 跟其他胶片相机可能是两种类型的但是

当时还发了一组博文一个是我拿着相机在比如说某一个佛塔前拍个照以及对比着洗出来胶卷后对比的照片回头可以放在 show notes 里面我觉得真的很好看但是我看到那些佛塔的照片色彩非常棒我觉得我没有带过这种龙母的相机

因为我也有一台 612 之前我去香港拍了就也蛮有意思的那接下来我就先讲一下我六天的主要的行程如果 Robin 你有什么跟我重叠的重叠的部分你就插进来我相信肯定会有的好你先说好那我 25 号凌晨 26 号等于到了阳光之后我换完了一些免币是从 Krab 这个

App 上打了一辆车然后就到了住宿的地方赶紧睡觉然后第二天早上起来那我们的第一站呢就是阳光的那个欢城小火车哦中央车站对

对中央车站我没有去做整一条的环线因为它整一条的环线时间太久了要两个多小时对我做了你做了对我换一圈我们在仰光时间比较有限所以只是做了中间的某一段可以说到了那个车站之后我印象里就是各种各样的人但大多数看上去还是比较

朴素的感觉是不是那么富有的当地的人他们会有一些小商小贩就在站台上贩卖一些小东西像水果啊饼啊这种他们会把东西就顶在头上就非常大的一个盘子就这么顶在头上然后走路就很稳那个站台上也没有什么护栏如果没有火车来的话那些人直接就是在铁轨上肆意地串行我就觉得哇

他们是怎么敢做到的因为那火车很慢吧可能就而且声音很大对你说到这个火车很慢确实那个火车来了之后发现车厢里有一面日本国旗包括在路上看到那些汽车很多火车还有汽车都是从日本那边他们淘汰下来淘汰下来对对对

对然后那个火车真的是非常非常旧在缅甸差不多每天的温度都是白天可以到三十几度了正午的时候但车厢里也没有空调靠着开着窗然后火车行驶的时候风从窗户里面吹进来然后里面的车厢也是面对面坐的有点像地铁的这种感觉然后我就在车站的站台上拍了很多

人啊小孩啊这种我就觉得一下子有人了之后就会拍不停是会这样的我在火车上也拍了很多

那些小孩或者人的脸上有涂的那种白白的东西一开始我都还不知道那是什么后来我才知道应该是防晒的吧对对我也涂过那个我具体忘了叫什么名字它就其实是用一种植物的金干在舌头上抹抹抹然后就抹出就加点点水之后抹嘛就抹出汁水来然后涂在脸上是起到一个防晒的作用

然后上了火车之后开得非常慢但是两边的风景感觉会有一些像贫民窟的这样的一些地方是那种澎湖田地都有下来了之后我们就去到了阳光大金塔对那是好像大家必去的一个地方我去到一个陌生的城市像这种景点之外还有像公园或者去看看这个城市有没有什么河流会主要安排像这样的地方

那你去了哪几个公园?阳光我记得有挺多公园的其实。我印象里是两个公园,一个公园是有湖水的,记不起它的名字了。是不是有一艘巨大的龙船?对对对。我也不知道什么名字,但我知道那个公园。然后另外一个就是靠近市政中心的马哈班图拉公园。

那个真的是市中心那边它旁边是苏雷佛塔然后还有市政厅记得当时正好是下午了已经很多小朋友在草地上踢足球但就坐在旁边聊天吃东西非常的安宁就没有你刚才说的就是非常战乱的感觉对这次回去就整个公园已经被围起来了

但是 2017 年我去的时候我提到过那个阳光摄影节嘛这个马哈班杜拉公园就是当时摄影节的一个主会场

白天我们会在那边布置很多照片包括当时前一年的和赛的获奖照片还有缅甸的摄影师拍摄的包括一些历史照片还有一些国外摄影师来到缅甸创作的项目做成一个户外展示的方式在这个公园里面呈现而且到了晚上这边会搭建一个巨大的电子屏幕然后在电子屏幕上

就向公众播放这个图片故事还有一些纪录片所以当时其实感触挺大的就所有人路过这个公园的人普通的民众僧人一些小商贩还有各种各样的人吧就到了之后他们就被电子屏幕上的内容吸引住然后席地而坐就坐在草地上看着图片上一个个讲述这个国家的故事当时感觉挺挺神奇的我觉得

那些照片都是全世界的吗?基本上是关于缅甸的那就是不同的国籍的摄影师来到缅甸拍的照片对,而且《仰光摄影节》非常重要的一个部分是它在培养缅甸的摄影师来记录自己的国家你有认识一些缅甸当地的摄影师吗?

对我有而且我发现政变之后因为他们大部分都是昂山素季的支持者所以政变发生之后我发现好多人失联了就是我不确定是有些人可能出国了或者怎么样

我记得我在 Robin 的小红书上还看到一段视频是有一个人给昂山素姬献花然后昂山素姬是表现的有些那种稍微害羞的这种感觉对那个就是亚光信节的主席 Christophe 他是法国人是他联系的你对不对

对对因为他来中国参加过一次滴水摄影节然后那次滴水摄影节的时候他专门过来我们那边拜访卢广老师然后我一起参与了他们的这个会面我也跟他有过交流因为我说我之前也去过缅甸

当时我很想去缅北那边然后 Christophe 其实是在缅北的是在克钦是在克钦有办一种 workshop 就是教当地的摄影师一些知识这样所以所以我说其实东南亚的很多摄影节包括吴哥好像有个摄影节还有仰光摄影节这些都是把教育这个比重放得非常重的

那像他们当地的摄影师大概会用什么样的相机呢也是单反都不是特别好的是那种三位数的就是 D 几几几这样

其实在外面走的多了之后我发现国内的相机更新速度是非常快的就现在我感觉国内所有人都在用最新的机型用微单然后去年八月份我去俄罗斯的时候我看到那么多的就是低级级级这种相机就低之后三位数或者就佳能以前那种佳能尼康的大家知道就位数越多其实它是越初级嘛

我路上看到没有见到过比方两位数的那种哦真的是的是他们都还在用很早之前那种像 D500 啊或者什么那种相机那你有跟昂山数据有过一些交流或者打招呼吗

没有没有我只是家里那是一个闭幕式我也很想但是她是来参加这个闭幕式而且她身边有好几个那种女性的保镖对对对对对因为她作为一个国家的其实实际领导人她职务是国务资政嘛她来到这边

就我已经难以想象了就是一个国家领导人花这么长的时间在观看一个摄影节的闭幕式而且当时中间有个小插曲就是当时正在播放一个纪录片然后大家突然就笑了但里面讲的是绵羽我听不懂我就问我旁边的人我说他在讲什么

然后他又告诉我里面的一个非常偏远的一个妇女他就说我们是如此卑微卑微到昂山素季都忘记我们了他肯定不知道昂山素季会听到他的这句话而且当时我的反应就是一个如此贫穷的国家他的这个民主程度竟然如此之高就是整个场景给我的一个小小的震撼吧就是

这样听下来昂山素姬也是比较重视缅甸这块文化的宣传的对对

是的而且他会我觉得他是真正热爱缅甸的人所以他想整个国家他的人民变得更好包括在环保这一块上当时 17 年我做了另外一个伐木的项目也正是在昂山素姬和民盟执政的期间对非法伐木的打击力度是非常大的甚至森林警察是直接可以开枪的对那些非法就是非法伐木者的话嗯

那你去拍的这些伐木人他们是有许可的吗灰色吧就是参半对对他们常规的话大家知道缅甸的幼木是常规的名贵木材而且他们是接受定制的如果客户我需要多大的额

多少年的那种缅甸花梨那又是更名贵的木材对对我要具体多粗的一个缅甸花梨他们会去帮你找到然后帮你采伐然后运输出来最近的一次去我朋友带我参观了一个

豪宅吧就是它光木头不算那个不算加工的费用光木头的费用他说可以在阳光买买一套别墅它的那个从一楼转到二楼的那个扶梯的柱子它都是用的就缅甸花梨里面的木芯一个就最好的部分可以这么理解吗对对对因为那个地方是花纹最漂亮的所以它有几根柱子相当于就用了几根几棵缅甸花梨这样的树

哇,那算是缅甸当地比较富有的人群之一了吧?对对对,那种房子的主人绝对是一个富商,他是在拥有自己的矿场的那种,就他们地板还有就整栋房子全是木头,内部装修啊,包括地板还有天花板的吊顶这种。哇。

像你是有朋友有认识的人可以带你深入到缅甸的家里的人你是怎么会认识这些人这个我可以稍微透露一点点就是 2016 年那次行程虽然是以旅行为主但是非常重要的是我认识了后面对我帮助非常大的这些人那个时候我是跟我的一个发小就是小学跟初中同学一起去的

他去呢是因为他的一个叔叔是在那边跟缅甸人合作在做玉石生意所以当时我们到了仰光之后刚好碰巧是缅甸玉石协会会长的女儿的婚礼然后我们也一起去了那个婚礼的现场

就非常的豪华甚至缅甸的副总统也来了而且那个叔叔告诉我就是新郎新娘各自啊他们身上穿戴的宝石还有珠宝就至少值一个亿人民币以上就很夸张就是贫富差距超级大就是我在仰光街头行走和那天晚上我在那个婚礼现场包括来参加婚礼的这些人他们会穿非常

传统的民族服饰男生基本上都是白色的绸子绸缎上衣然后加他们的龙脊虽然脚上他们清一色的穿人字拖就无论多高端的场合而且那个白色绸缎的衣服上会有一颗扣子那颗扣子大家全都是用的宝石或者玉石

哇塞天哪但是因为我旅游的话就没有接触过很多当地的人了因为我也不太会去跟他们攀谈关于当地人的一些事情都还是从比如说从孤独星球或者是从网上看到一些别人对缅甸的一些概括是的其实作为一个旅游的一个国家缅甸对我来说还是比较舒服的一个地方

因为他开销也不是很大对而且人特别友善然后养光之后你去了哪里养光之后我是 26 号晚上坐的过夜巴士大概要 10 个多小时

到的普甘记得那个过夜巴士也不是那种能躺平的那种席位也是只是半躺大概是在 27 号的凌晨大概 5 点钟天也还没有怎么亮到达了普甘的一个停车场然后我们一群人下来就拖着行李去酒店这样一开始在普甘的话还是打那种三轮车那种秃秃车

秃秃车对然后我们当时在想我们在缅甸应该做什么因为它好像也没有很便捷的公共交通我发现很多游客就是外国人他们会骑那种电瓶车然后我们就也问酒店找了一个电瓶车骑

普甘除了有那么一两条主路之外其他都是在它那个普甘平原上的一些土路如果你要去看那些佛塔的话它其实都是各种土路把那些塔就连接在一起甚至有些很小的塔它都是没有路的需要你车停在路边然后人再走进去是的因为佛塔实在太多了嗯

佛塔真的很多因为普甘它是位于缅甸的中部它是紧贴着伊洛瓦底江算是对亚洲的三大佛教遗迹之一第一个是柬埔寨的吴哥然后另一个是印尼的普罗福图

因为缅甸它曾经有上万多座佛塔和寺院有万塔之称的这样一个美誉但现在因为经过战乱经过地震毁坏了很多很多佛塔现在应该就在边的有三千多座吧是的

对,我在蒲甘有待了三天,就是 27,28,29 这三天。你去了酒店之后,酒店会给你一个蒲甘的地图,

比较主要的佛塔都会在地图上标注出来你就规划好去哪里哪里就行普甘它是会有分为北部平原中央平原南部平原老普甘和新普甘还有叫娘屋我们一般游客的话是住在新普甘因为那边的餐饮啊住宿都比较发达然后像老普甘和平原那边就基本上没有什么商业的店铺就哦

我好像住在老浦干我记得哦老浦干应该是偏上面就河边河边的一个河边对哎你说的这条河正好是那个伊洛瓦里江对是的

是的也是缅甸的第一大河这条河有全场有 2000 多公里它的一条的发源地是在中国的西藏那里从北到南贯穿缅甸然后汇入了印度洋的孟加拉湾是这样一条非常重要的河流然后当时有一天的行程也是在江边去看日落 Robert 你有在普甘看过日落或者日出吗

我有看过有一次是就是大早上爬上某个佛塔的高处很多人我也有爬对应该都是就必须会必须会有的一个体验吧在普甘的话

嗯我也有爬嗯其实我当时去的时候大家说这个佛塔已经不能去爬了就能爬的一般能爬的佛塔都是那种很小很小的佛塔我们当时那个应该是很大的一个比较标志性的一座我忘了叫什么名字嗯

我当时就是路边随便看到一座很小的佛塔然后就白天就试着踩上去因为它四面有一些小的隆起的地方你可以踩着爬上去爬到一个像第二层的平台一样大概离地面也就

两三米左右这样的一个高度对你就可以坐在那边我们也是在 ins 上去看哪一些佛塔还能爬然后我们就去找到那个地方然后爬上去这也为了我们有一天的早上看日出踩了点嗯

因为你看日出的时候是五点钟天完全都没有亮在一个比较漆黑的光线下去爬我们之前就是选好的那一座然后爬上去然后坐在那个平台上看日出对然后你会看到远处那个热气球一点点升起来飘过你的头顶然后又飘上远方是这样对

我在佛塔上看了一次然后坐着热气球也看了一次我问过酒店那个热气球实在是太贵了要两千多吧对三百刀还是三百五十刀我忘了就一个人因为太贵了我就没有坐体验还挺好的我觉得就第一次坐因为在那边我是但是我们是很尴尬的是是两个男生一起因为那个

热气球它是一个框它是分成四个部分嘛就中间是那个操作的那个应该叫什么 captain 他会他在操作着那个控制火力的大小和方向然后篮子的四边就是站着游客

所以当时我是带了一个长焦镜头上去然后光线充足之后往下拍就像刚刚白老师说的他们来酒店接我们的时候天几乎是黑的然后把我们带到一个营地当时应该是个法国的团队就这个热气球是法国的公司所以这些操作的人员都是法国人跟我们讲了一些大概的注意事项之后

就开始把热气球给鼓起来然后那些底下的那些操作的就是一些把篮子扶起来去把整个热气球鼓起来那些都是当地人他们把整个东西弄好之后扶着我们上了那个篮子然后升空对

这气球我记得是早上会升起来一次然后夕阳之后也会升起来一次对对主要就是看这个日出和日落我记得我三天大概去了 20 多座佛塔吧有些佛塔对有些佛塔真的很壮观看上去就像宫殿一样里面有些里面也能走然后外面有点像金字塔那种感觉

是的进佛塔之前你都要脱鞋子他们是认为鞋子可能会把外面的一些脏东西带进来脱了鞋子之后你的是一个怎么说比较谦卑的一个形象进入一个这样神圣的空间是的包括进他们家里进一些场所也都是会这样的

说你脱了鞋子之后可以帮你吸收来自大地的正能量是的这是一种比较深层的精神体验吧当时我们挑了几座比较有名的佛塔比如说像阿南达寺比如说像达玛扬基寺

就是这几座就是非常有名的在地图上是有标出来的因为曾经蒲干是从上到下从国王到百姓都相信说你建一个佛塔就可以把自己的功德流传下去像达玛扬基斯的话也是当时的一个国王因为他杀掉了自己的父亲和兄长他是为了赎罪然后想说通过建造佛塔可以减轻自己的罪孽

现在他们还在做这种事情就是还在建博塔对 军政府的高官也在建就是他们一边发动政变一边造博塔是吧

像阿南达寺它就是在老福干地区的一座白颜色的佛塔非常非常震撼你看着而且它没有钢筋水泥它就是一点点人工通过土石和玉石这样造起来的全部都是白颜色的在蓝天的衬托下就真的很好看我还记得很多佛塔其实都还在修修补补中

对,因为应该是之前经历了一场地震 2017 年左右吧对甚至有一些佛塔的墙面还能看到那种裂开的痕迹

对,植物就直接长出来,这次二三年,这次我回去其实遇到了一个那边的那种类似于文化导游的一个朋友,就吃夜宵的时候碰到嘛,他就告诉我他现在在蒲甘就是接待一个中国的文物修缮团队,可能是敦煌那边过去,在协助蒲甘那边修复一些佛塔。

那 Robert 你在普甘主要的交通工具是什么我好像开始我就是从酒因为我们那个酒店有一条非常长的路通进去那个时候我们应该就是打了车然后去到佛塔比较多的地方开始是用走路的然后后来到了下午然后我们就

租了个马车那个马车就是呃像那车夫知道哪些佛塔是值得看或者怎么样他就带你一站一站过去在外面等你这样就下午就是租了一个马车对我是跟我朋友就开电瓶车吗但我觉得我为什么我觉得我也该租个电瓶车那样很自由就想去哪去哪是的是的普甘是真的非常近说如果之后缅甸旅游有恢复的话还是

大家可以去花那么两三天时间住过去然后去看一下那些佛塔它有一个观光塔叫南明观景台你买了票之后可以一天可以上去两次就是日出去一次日落去一次然后我是日落的时候上去你会看到平原上面大大小小的佛塔那个塔尖在日落的光照下从金黄一点点褪去颜色这种感觉还是挺壮观的

很棒的体验因为蒲甘无论是在孤独星球还是国家地理的那些榜单上它都是一个必去的地方当时我就想着后面我一定要再回去而且是带着大画幅回去拍摄这些佛塔还有包括我从酒店出来的时候其实看到好几处那种还在考古的几个场地

肖尔有本画册就是他曾经也是用黑白的胶片拍过一次考古的场地所以我其实是想用那种方式来记录一个考古过程还有一些我认为好看的一些有意义的那些佛塔用大画幅去把它记录下来

那你就还是得租马车因为你拿着大话服就没有办法骑电动车吧哇马车是到时候看因为确实交通工具是个很重要的

然后我当时用那个宽幅的胶片机因为它这个画幅确实很适合拍建筑然后再配上胶片的那种色调和质感就感觉使得蒲干就显得更加有岁月感吧真的仿佛回到了前几个世纪是的

普甘出来之后是 29 号 30 号 30 号我就是坐了秃秃车继续北上去了曼德勒在曼德勒度过了两天然后跨完年之后回了上海在曼德勒去了哪些地方

一个是曼德勒山因为这个又是一个你去到一个地方之后会想去这个地方的制高点去俯瞰一下这个地方大概是这个城市的样子所以我又去了曼德勒山我还记得去了看了一个千人僧范

是怎么样的早上十点那个寺院开放之后就大家就站在路边真的有几百个僧人他就会在路上走有小孩子也有成年人他们就手里拿着一个花园的盆一样的东西他就在路上就大家排成一两列在马路上走游客如果说你身上有什么零食或者钱你就把它放在

他们手里的窝里面然后我就看到我有看到他们那个窝里面会有像旺旺雪饼这些东西就像这样一个也是大家会热衷于去拍摄的一个场景吧但我知道东南亚很多包括老窝那些地方都会有这种在早上大家就会在路边准备好东西然后等僧人过来

有些酒店还会提供一个套餐就是他卖给你一个你到时候能给僧人的东西就组成一个东西然后你可以在路边体验这种补食的过程 OK 那个皇城你有去吗曼德勒皇城

有趣有趣但印象不是那么深了就是因为那几天看到佛塔实在是太多太多了因为那个皇城进去的时候你应该是要做登记的因为它很神奇的一点是类似于我们的紫禁城就应该是然后它现在里面呢是驻军的还就一些军队是驻在里面的所以你进入之前是要做一个登记然后有持枪的那些守卫在那边把守这样

这就是我大致在缅甸大概六天的一个行程

总体来说还是挺舒适的一个度假吧对就你已经把该去的几个城市都已经去了像如果你刚刚有说到 23 年有去拍过他们那个缅北的一个冲突我还挺好奇的对当时我想去但最终其实没有接触到那个就一些核心的东西我当时是先飞往仰光然后跟我的朋友会合之后

第二天就开车现在从阳光一直往北开就是开到应该是政府区那边所能到达的最北部的一个城镇就是宾乌伦之前我也去过 17 年的时候宾乌伦是一座山城因为它的气候跟缅甸其他地方很不同就它

不炎热所以当时英国殖民的时候英国人在那边建了很多别墅还有高尔夫球场甚至还有个非常巨大的植物园就是他们的度假圣地他们称之为下宫而且那边还有三所军校包括现在军政府的领导人米昂莱也是从那边军校出来的就是缅甸的西点那边就属于

对,包括我们非常熟悉的英国作家乔治奥威尔之前也在那边受训他后来写了一部《缅甸岁月》这些灵感也是来自于他当时在缅甸当皇家警察时候的一个经历

以前我从仰光出来都会经过一条高速公路应该就是缅甸最大的高速公路这次的体验就很不一样全程差不多 500 英里有大大小小的各种检查站就军警一直在把守因为他们都在桥梁还有一些路口处防止这些独立武装来破坏他们会建立很高的那种就整根竹子连成一排防止那些手雷啊各种扔进来

然后到了兵务轮之后我听到了以前只在电视里听过的一个词就是宵禁包括阳光也有也有宵禁就是晚上六点钟之后你是对就已经在古装剧里面我们会听到宵禁这个词就他们会说把城门关上对吧宵禁晚上几点钟之后不准上街对对而且在兵务轮确实是这样就是晚上六点之后政府是实行宵禁的

然后一些年长的就是我的朋友的我去到我朋友家吃饭然后我的朋友的妈妈他们就非常非常小心一直叮嘱我们晚上六点之后不要出门刚前几天听说了什么什么什么这样就在湖边

在湖边约会的一对情侣男的就直接被拖走去上前线调东西去了就是不知道是不是谣言有真有假就是提醒我们千万不要出去就所以六点六点还是八点之后我忘了就街上是几乎没有人的而且当时也弥漫着一种一种

所以当时在交战区的很多人都是逃难来到这边然后我也约见了几个从交战区回来的一些人其中一个是办养鸡场的我们姑且称他为鸡哥他的养鸡场就是在交战区那边所以他的日常就是经常会有不同的独立武装人员来到他的农场索要保护费他也习惯了而且那个保护费他觉得是合理的

但是随着战事激烈的程度不断在变化他们要的保护费越来越高而且他给我看了一个视频就是能非常清晰的听到机枪扫射的声音还有头顶飞机飞过的那种他也拍到了飞机在飞然后

地上扫射的那种声音所以他跟工人一起挖了一个防空洞就在自己的养鸡场里面挖了一个坑然后上面铺着那些沙袋那种原先是想就那样躲一躲但是后来他觉得有点

超出他的想象了就整个事态的发展所以他带着家人开着车而且他不走大路他专门挑山路走就沿途他告诉我们沿途那些人已经连庄稼什么都不要了就是已经快马上就要收成了他们也放弃然后都逃到这边政府去来

对就当时的一个状态这个是你当时拍项目的时候一点点了解到的当地的情况吗对对因为我通过我的朋友找到了就刚才我提到的这个鸡哥还有包括他带来另外一个朋友是该怎么称呼他叫虎哥他们都是华人所以他们会讲会讲中文可以跟我交流这个虎哥就更有意思他两个儿子他就告诉我他的两个儿子就在电炸集团里面

他指言不会就是他指着当时我们在一个茶馆里面喝茶他说这里的这些服务员一个月的工资只够买一袋大米但是他的两个儿子在电炸园区的工资能让他们过上就一时无忧的生活天哪如果我是我是好奇就是是是因为这种比较战乱比较危险的地方会更加吸引你去拍个人项目吗

没有没有其实我很喜欢缅甸就是因为我第一次去的时候虽然是先到阳光但是我们马上到机场之后就马上去了一个非常偏远的村庄然后第二天早上醒来的时候我是有一种在世外桃源的那种感觉

就是那些牛铃声然后几个小孩子就骑着一头牛他们已经放牧回来了哇就是真的是就那种世外桃源的感觉然后后来包括跟不同的人接触我觉得这是一个非常美的国家这里的人也非常善良非常好所以我就不断的反复的来到这里

这里我想多问几个关于你个人项目的可以因为我好奇那你二三年是带着项目去的吗那每一次出发去拍个人项目之前脑中会去怎么构思就是说我大概要拍些什么呢

比如 17 年那次伐木吧,因为那是其实前一次旅程中我见到一个大象营,然后继续 research 之后找到一些关于大象的资料,关于缅甸伐木的一个情况的了解之后,

我是想心中比方你会设想一个就是大象在森林中穿梭在运输木材的那种场景但具体说这个就细化到元素那种我其实也不能非常非常细致地构想到这些场景嗯

像对比我出去旅游因为我在旅游之前会看一些攻略所以大概的一些画面比如说阳光有什么建筑普甘的佛塔和热气球大概是一个什么样的这些其实在脑海里会有一些比较初步的印象然后但你到了

实地之后你有你自己的独特的怎么说收获或者视角但你拍的东西其实跟那些你之前看的一些邮寄上的照片也是大差不差的但我就是好奇 Robin 你拍项目的时候比如说像这种伐木应该没有一个邮寄式的东西或者说过去的人已经拍成的一个成片供你去参考

对,很少有这种参考。对,所以我就好奇像你去拍这种大家都没有拍过的一个地方的时候,你会怎么样去构思你整个项目的一个进程呢?就是说我大概要先拍什么再拍什么,大概拍到什么样我就觉得我已经结束了,我只好奇这样的一个过程。

其实我没有并没有设想太多如果真的有设想的话可能我只有一张画面当时就是我想拍到大象运载着这些木材在丛林中穿梭的照片

因为我拍摄这个项目的缘起就是我到了那个大象营之后看到这些大象然后看到它跟人之间的关系然后我们日常所看见的可能是大象在动物园里或者说像泰国那些地方供游客骑乘那种状态作为一个劳动者的大象所以这是我当时想表达的想深入去

拍摄的一个点然后后来才会延伸到伐木的项目所以当时我只是通过朋友联系到了一个木材商在去之前我不知道他们是怎么住然后在什么场景下在工作

所以并没有带太多的预设但是 research 就是做了关于整个东南亚的木材的市场还有一些缅甸的名贵树木还有包括缅甸政府对这个的态度包括军政府还有当时的民盟政府包括整个产业从缅甸到世界各地这么一个大致的一个走向吧然后

真正到了缅甸之后从我租上那辆越野车开始其实我相当于踏上了一段未知的旅程从这里开始其实我就时刻准备着就是因为从我们进山的路开始我就有哇好多素材其实已经扑面而来嗯

就你所见到的东西都不是你非常预期里面的东西会有预期的东西你能想象的比如就是大象运的那个其实最后没有实现因为很神奇那些大象其实是政府所有的然后他们都有编号所以当时那个房屋商帮我问了之后他说的是今天大象不运木材

就是他不想我估计其实是不想让我拍到那种照片

对就是整个项目的走向它其实会在变会在变化根据你所看到的一些东西你怎么样去判定你这个项目拍摄这段到此结束了是因为时间的关系吗就比如说你只能在缅甸待这样几天你待满了之后就暂时先结束

对我觉得就是阶段性的因为后续还有很多考量比如刚才我提到那种豪宅还有缅甸其实有些人是在囤木材的因为民盟颁布了这个禁令之后木材很难获得所以木材的价格一直往上涨就是包括这些囤木材的人还有一些呃

相关的从业者吧就后续其实我是打算继续深入拍的但是二三年回去我问我其实想回到原先我拍过的那几个伐木点然后我的朋友就告诉我那个木材商已经联系不上了而且现在大多数这种伐木点已经被游击队占领就几乎进不去哪怕你进去也是非常复杂的一个状态所以他不建议我去但是他也帮我联系了那个伐木商但是就是联系不上

那就等于说你的伐木的项目就先暂停若干年后如果还能再联系上那个木材商你可以再排排他的后续的生活

可能还是会针对就木材然后因为木材跟自然是相关的自然的话跟整个环境这些都是相关它可以是一个比较宏大的替代那可以在 show notes 里面放几张你拍的照片吗可以的可以好好好哇塞 Ruben 你有没有觉得说我们去到另外一个地方不管是落后的也好富有的也好就感觉上就会特别好拍

因为我觉得是一种抑郁感吧就是你觉得到了就跟你原先生活的那种场景非常不同的一个状态是不是会这样抑郁风情因为我觉得抑郁是对这个抑郁是相对的就是拍摄者有时候可能以自己的一个想法去预设了一个

可能假想的观众就可能是跟我一样的身边的这群人生活在一个地方的人然后我觉得这样的照片可能对我来说对这样的受众来说可能是新奇的我不知道你是什么感受你这样一说我就突然想到就是我们去云南的次也算是我第一次去到大理就觉得大理这儿也好拍那儿也好拍这儿没见过那儿没见过

就感觉这种所有的新鲜事物扑面而来的时候就在激发你的各种感官都调用起来就这儿这儿也拍那儿也拍就像昨天老潘也在群里说如果说欧洲人可能来到杭州就觉得杭州这儿也好那儿也好但是杭州对老潘来说已经是太熟悉了是会这样

我觉得现在缅甸的话应该去肯定还是能去的对我也看到好多人其实在那边玩但是我们录这期节目并不是说鼓励大家现在就去缅甸玩

我们也是想回忆一下我们之前去过的缅甸的这样的一个样子那如果大家想去到一些这种不是那么安全的地方还是要做好攻略做好所有的措施对需要非常小心因为应该是去年吧就在

曼德勒中国的大使馆好像还有被误伤的这个情况发生所以不管你去哪里去到哪个城市都还是要敬畏自然敬畏当地的各种政治也好文化也好对

对哪怕你去一个比较安全性的城市也要留心一切旅途中可能发生的未知的情况算是保护自己吧是的其实也非常期待缅甸能够好起来吧就是把一些真的对真正发展起来然后呃

让这些善良的人们能够过上更好的生活那本期节目的片尾曲我会放一段我在普甘拍到的就是两个男生坐在一个小的山坡上对着夕阳弹琴的一段音乐吧因为当时我录的是一个视频对

我是听他们弹了两曲之后他们弹完之后我还上去跟他们攀谈因为我看他们年轻就问他们会不会英语然后我说我这边也有一个吉他的谱子你能不能弹一弹然后我拿出的是林俊杰的一首歌就是《当你》

然后他们也弹了他们就能看着谱子去弹所以我就感觉有一些语言就比如说像摄影比如说像音乐它真的就是共通的对片尾曲放的是他们自己应该是一个绵羽的歌曲吧好的那感谢大家收听本期节目欢迎大家加入我们的社群和我们一起聊摄影那这期节目就到这里了拜拜拜拜

我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你我只要你