Shownotes Transcript
《天使》
哈喽哈喽各位听众朋友们大家好欢迎回到 Photorism 新一期的节目这是我们马格南小方片改变摄影师一生的照片系列的第八期那么今天依然是由我和 Robin 来和大家聊天哈喽大家好我是 Robin 今天我们想要去聊的摄影师是一位耳熟能详大家都很熟悉的摄影师了叫做艾略特·厄维特对他也是第二位到目前为止我们聊的第二位已经过世了的马格南摄影师第一位是布鲁诺巴贝对吧
对那也是一样我们开始之前呢先请 Robin 介绍一下艾瑞特厄维特的背景好的今天可能会稍微长一些因为他活对呀他活到了 95 岁而且他职业生涯也非常的久跨了 70 年吧大概有好我先给大家介绍一下艾瑞特厄维特是 1928 年 7 月 26 日出生于法国巴黎他的父母是俄罗斯的犹太移民其实他本姓是应该怎么叫叫艾瑞特厄维特
就是那种俄罗斯名后来他改成了厄韦特十岁前他是跟家人在意大利的米兰生活这段经历也培养了他对欧洲文化的深刻理解 1939 年为了躲避纳粹的威胁全家经过法国移民到美国最终是在洛杉矶定居所以他后来在好莱坞做了很多工作这段流亡经历
其实对他日后他关注社会边缘的群体是有情感的根源的后来他在好莱坞接触到了电影和视觉艺术 15 岁的时候他在一家商业的暗房打工就学习了冲洗技术而且开始用相机拍摄街头的场景
在之后的 1948 年他又迁居到了纽约他在一个叫做新社会研究学院就很神奇啊这个叫 New School for Social Research 就担任了勤杂工来换取那边的电影课程师从一位纪录片导演也奠定了他日后在叙事与瞬间捕捉中的一个兴趣 1949 年他又带着他的《路来双反》去游历法国和意大利拍摄战后欧洲的一些市井生活
就这些作品已经初步展现了他对日常荒诞与温情的这种敏锐的观察再接下来就是感觉开挂的人生了后来就他遇到了当时那个农业安全局的负责人这位负责人就是当时美国非常著名的农业调查局非常多项目的发起人他发掘了一大批包括多利西亚兰格这样的摄影师对对对
在这个时候他聘请厄维特为标准石油公司拍摄一个摄影档案库记录美国工业与社会的变迁再之后又是匹茨堡记录的计划所以我好羡慕那个时候的摄影师有这么多就企业也好还有一些项目来支持他们的创作就非常棒 1953 年
他接受了罗伯特卡帕是创始人亲自邀请的就加入了马格南图片社在之后因为那个时候是杂志的黄金期他为生活杂志还有一个叫展望包括假日就很多已经听不见目前我们可能只能知道生活杂志对对对已经消失了他为这些顶级的杂志拍摄到了 1970 年 1980 年他开始往电影转向
就令我想不到的是他从 80 年代开始他为现在我们非常熟悉的 HBO 制作了 18 部喜剧短片真的吗对对
他到 90 多岁还依然在创作就常年在纽约跟巴黎之间往返 2023 年 11 月厄维特在纽约的家中安然离世留下了超过 20 万张底片成为摄影史珍贵的宝藏他的作品最重要的是被摩马还有巴黎的彭皮杜中心收藏对而且他在 20 世纪的 60 年代末还做过三年的马格南的主席对对对
所以我之前在节目里面包括直播里面有聊到这个话题的时候我都说我觉得有两个人成为马格南主席是代表着马格南的转型第一个就是艾略特·厄维特他加入马格南之后其实象征着马格南从严肃的新闻摄影开始消解了一些这种严肃性慢慢地走向一些
包括街頭啊 包括其他的藝術形式啊都逐漸的加入進來第二個呢就是馬丁帕爾成為馬格南主席的時候標誌著馬格南開始擁抱當代藝術然後不再侷限於傳統即時或者甚至不再侷限於即時這一件事情他越來越開放越來越能夠接受不同的風格和不同的這些人來進入到這個社團中來
那先说回艾略特厄维特的这张照片吧那这张照片我看到后面写在后面这句话的时候我真的非常非常的惊讶我们先来描述一下照片正面的样子是在一个木桌上应该类似于木板或在画面的下半部分木板上放了一个鱼头鱼的嘴里面塞了一个像鱼尾巴一样的形状的东西但实际上应该是
草或者是植物是不是那种生菜感觉像感觉像是某种菜就是汉堡里的那个生菜沙拉里的对有点像但他把它做成了一个像鱼尾巴的形状然后大鱼在吃小鱼的样子但实际上呢他吃的是一个蔬菜然后背景呢就是有几个拱门然后黑色的背景拱门是亮白色所以就是一个非常非常简单的背景
那这张照片的背后写的这句话大家一定会跟我们之前听到的前几期都不一样艾利特威特说他说这张照片让我变成了一个素食主义者不过只有一会儿就这么一句话没了
我觉得他就这句话很能体现他的生活态度对包括我看了他跟富士合作那个 home 主题的那个创作就是一个老顽童我觉得他但是富士刚开始有中画幅的时候对吧对对第一款就 100 吧 GFX100 跟很多马格南摄影师合作了那里也有一条鱼那里画面里出现的是一条鱼在抽雪茄对对对
这个欧洲的动物保护主义者要告他对我在想他是不是有人会去告他对他就是一个这样子的
老顽童然后是一个非常不严肃的人但是呢他自己说过一句话我觉得当时我在马格南看到他的展览就去 2023 年 11 月份他去世之后 24 年做过一场好像 204 年的时候在马格南做过一场小展览就是作为他的回顾展那场展览中呢有很大的一句话印在墙上叫做 I'm serious about not being serious 就是
在不要变得严肃这件事情上我是非常严肃的我觉得这是他的整个创作的观念和态度所以这是为什么我们在看他作品的时候总会觉得带有一些幽默戏谑然后这种游戏人生他比起跟他同时代那些摄影师卡帕也好包括布列松也好就没有那么苦大仇深对太太嗯
非常幽默跟诙谐他的影像对然后他自己说他说他觉得摄影的关键是要对所见所闻做出反应但是呢你最好不要有陷入为主的观念这个点的话呢平卡索夫在访谈中也说过同样的话嗯
感兴趣的听众们可以去听听我们给平卡索夫做的那期访谈他也说过对于街头摄影师来说最大的伤害就是你太有想象力不要有陷入围组的概念然后艾瑞特继续说他说你可以在任何地方找到图片找到画面这只是一个注意事物并且组织他们的问题他把摄影这件事情
消解成了一个你只是观察到某件事情注意到某件事情然后把它们组织到一个画面中来对你要做的事情呢只是关心周围的事物关心人性以及人类生活中的喜剧是我觉得他当时说的时候没有我们现在这个环境啊对就我们当下挺缺这种的大家在网络世界中也好或者其他虚拟的东西里面
反倒可能会忽略就是周围的一些东西就没有去仔细的观察而且这两年的话我不知道大家有没有感觉到就整个的舆论环境也好整个的媒体的方向也好都变得越来越严肃了这种不严肃的东西越来越少就两极化两极化要么极其娱乐完全没有任何严肃性要么就是极其严肃你不能够对他开任何一点玩笑你只要开这个玩笑你就万劫不复对吧但是像
像艾瑞特这样子把严肃的事情消解成一种不那么严肃但是呢这种消解又不是说完全把它娱乐化而是一种戏谑的态度以一种更自然的方式去面对这个真实的世界我觉得是一件很不容易的事情很难我觉得就需要非常大的智慧对就我觉得幽默也好诙谐也好如果能把这两个东西做好的人他一定是非常聪明的需要聪明的对对
那我们接下来可以来聊一聊艾雷特的创作因为他的创作实际上非常有意思啊第一个呢我不知道大家有没有注意到在所有马格兰摄影师中艾雷特维特是拍动物最多的人哦是有统计过吗对是真的有这么一个统计对因为他拍的狗就已经占了很大一部分对不对狗然后马然后各种各样的动物
然后他特别喜欢把这种人和动物放在一起去拍摄有一张有一个人坐在台阶上他上面抱了一只狗然后狗的脸挡住了他的脸对有两条狗对那个是沙皮还是法斗我分不出来对但他说的是他拍狗就是在拍人他自己说过我记得
他是把动物和人是看作一种生物的对他不会觉得人比动物高级他拍动物的时候是把动物去拟人化的很多动物会带有一些人性会有一些人的这种动作表情然后你看到之后就会觉得好神奇好诙谐
然后他说把自己当成狗去拍摄对一方面是态度另一方面视角嘛因为我们看到很多都是很矮的几乎把相机放在地上了我觉得就只拍到人的腿跟有些小像吉娃娃那种狗刚好可以整只都拍到嘛对然后这种态度后来也被很多的日本摄影师学走了就比如说森山大盗的犬然后山本昌南的鸟
生来长久的鸭和猫有很多的日本摄影师都会把自己形容成某一种动物或者说把自己的创作方法形容成某一种动物那这个的起源很可能就来自于艾瑞特维特所以之前我跟很多朋友聊过就日本摄影
其实包括像威廉克莱因他们很大一部分的起源反倒是在西方但是他们做的很好的一点是他们很好的把这些东西吸收了之后做内化跟自己的文化结合在一起不是这种单纯的模仿或者抄袭也不是单纯的挪用艾瑞特·欧威特他有一张很有名的照片我不知道罗本有没有见过
有一个戴着贝雷帽的男人骑着自行车在一个林游小道上两边是树然后呢他背后自行车的后座上坐了一个小男孩男孩也戴了贝雷帽男孩呢朝着右边回头在男孩的后面呢用绳子捆着两只法棍对这张照片挺有名的一张作品为什么我提到这张照片呢是因为之前在看艾瑞特的这个回顾展的时候就注意到一件事情就是艾瑞特威特其实摆拍的内容非常多
他虽然是一个街头摄影大师虽然是一个在不断的在街头去寻找场景的人但他其实并没有那么排斥摆拍比如说我们提到这张照片如果你很仔细的观察的话会发现在车后轮的位置地上有一块小石子这个小石子是用来做对焦定位的就提前对好焦在小石子上然后车子经过那的时候按下快门就可以把这个人拍实了而且这两个人是艾雷特威特的朋友是他的朋友和他的朋友的小孩
然后同类型的还有一张在博物馆里那张可能一说大家都知道就是有一个裸体的画像然后门口站的全部都是右侧对吧右侧是裸体画像然后站着的全部都是男性然后另外一边是一个穿着皮草好像还是什么
一样的姿势但穿着衣服的然后就只有女生然后艾雷特·韦特拍了这样的一张照片大家可想而知这张照片一定不是抓拍它一定是摆拍的据说我当时问了马格南的工作人员说这张照片是怎么拍的他们说是艾雷特在当时就在现场就请
说动了这些游客说动了在现场观展的人说你们男生站到这边去女生站到那边然后我来给大家拍张照片另一方面也说明艾瑞特是一个非常善于调动拍摄者情绪以及非常能够控场的人这跟他之前在好莱坞工作有关我觉得是而且他一直有在做纪录片不过后来他去做自己的短片跟纪录片所以
所以我觉得一个就要导演能力吧我觉得对对对就把致敬的一个能力对但是这也是一种人际交往的能力是你想想看如果让我在博物馆里那么多人的情况下要分出男的女的你们站这边你们站那边然后你们看这个我来给你们拍张照然后周围的人还不要来干扰我哈哈哈哈
这件事情对我来说我觉得就很难实现对是很难的然后他还有一张非常著名的照片就是加利福尼亚之吻这个大家可能都知道就是在一个沙滩边然后前边应该是海吧
应该是海岸应该是海岸了嘛然后在车子车窗中拍到了一对男女在亲吻然后右边是车子的半边的身体那这也是他非常有名的代表作所以说到艾瑞特的时候呢其实很多的照片我们都
都见过因为他可能是出现在你摄影学习当中可能仅次于布列松可能出现频率最高的一位摄影师的照片所以看艾瑞特的作品的话实际上就像我们之前聊到的摄影师中大部分摄影师都是以项目制来进行的但是艾瑞特其实不是是他会更多的可能针对某个任务
或者说针对自己定下的一个主题去拍并不那么线性至少对然后它是比较传统的街头摄影师的方式
去工作的去观察世界去刚才像刚才说的一样不带预设的去观察世界去找到那些场景然后再把这些元素结合起来组织起来放进取景框里最终成为一张呈现在我们面前的画面对说到这个的话我觉得艾瑞特·威特说到观察世界他有一个小小的也不算系列就是他拍过的一个小故事我觉得特别有意思嗯
他有一天在卢浮宫前,卢浮宫前不是有一个喷泉吗喷泉,然后有这个水池的台阶他就把相机架在了某一个水池的边上然后悄咪咪的在这里观察这个世界
那他首先看到了在这个水池的位置呢来了一对小情侣这小情侣先是开始这个互相拍摄然后拍着拍着呢就就很高兴嘛就情侣来卢浮宫前旅游然后这种情绪起来了然后两个人就拥抱然后亲吻就特别美好的爱情然后呢他就拍了几张这样的照片所以这对小情侣离开了他又拍一张空景他说他要抓住这个稍顺即逝的时刻
接着呢很快又有新一队的小群里进到这个画面中开始他们在这个画面中的表演就像是一个舞台一样一波一波的这个演员进入到这个画面中去表现他们的爱情故事我觉得这种观察是特别特别细腻又特别特别美好的东西对是他是真的非常认真在观察这个世界然后也会去感受吧
埃里特厄韦特对生活的观察会非常的细致然后产生一些非常诙谐非常幽默的画面但他其实也记录了很多 20 世纪非常重要的事件包括美苏冷战包括肯尼迪遇刺他其实都作为报道摄影师到了
某些事件的现场其中有一张非常著名的照片我不知道大家有没有见过就是厨房的争论应该是当时苏联的领导人赫鲁晓夫跟时任美国副总统尼克松他还没当总统之前的一次辩论在厨房的辩论针对两个国家跟两种体制的优劣性
当时是美苏之间会有一些交流他们有一个博览会先是苏联在美国展出自己的武器然后美国去莫斯科展示他们的生活方式所以当时就是在一个
布置的美国家庭的厨房里对美国中产家庭的厨房里面的这么一个场景里双方开始辩论吧应该叫做就赫鲁晓夫觉得你们要奋斗一生的东西我们国家的公民是出身就有的嗯
然后尼克松反驳你们没有自由也是美苏冷战的一个缩影吧非常有意思的是这张照片里面赫鲁晓夫眼睛是微闭的然后我们所看到的场景就是尼克松在压倒性的优势在进行一个辩论但其实事情当时可能是势均力敌的而且后来美国媒体先放出了这一段辩论然后也发布了这张照片当时引起了苏联的不满
然后苏联把尼克松的话卡掉之后自己在自己的国家播出了一段就是剪切版的一段辩论就也是我觉得反映出新闻媒体或者说政治性的一些东西吧对就像我们上期节目聊到的一样就是新闻它不可能是完全真实的它会服务于政治它会服务于政治然后它会服务于拍摄者的主观的
或者主观的感受当你拿起相机的这一瞬间你已经决定了你想要拍什么你想要选择哪些部分进入到你的画框来就像他说的一样你的问题在于你如何组织你看到的元素是的那不同的组织方法就会带来不同的视觉效果以及传递不同的信息我觉得这个故事其实也是说明了在摄影中
其实它还是一种更加偏向于主观艺术的东西对而且哪怕在一分钟之内其实仍有无数表情的变化对所以这某种程度上通过视频去阐述一个事件优于摄影的一个案例吧对就
视频会更像是小说对他能够把更多的起因经过结果然后启程转合讲得很清楚是你看完这本小说之后你就知道了这个人的背景故事发生了所有的这些事件而摄影更像诗歌它会留下大量的空白大段的这样子的可以去想象的空间那
对于阅读者来说的话呢你可能很难去探寻到事件真实的样子对它会加入了更多你自己的想象包括作者的感受和你的感受在里面是也就更多想象的空间跟感受的空间对
但是对于艾伦特·维特来说呢我觉得他可能也不是故意拍这样的对 我觉得绝对不是故意的他的段位已经不是故意去为政治宣传而怎么样的我觉得他可能心里面在暗骂一句我完了 没拍好这张对 因为确实眼睛微闭然后他从尼克松这一方拍过去对 这样的照片
它并不是严格意义上非常完美的照片但就像川普遇刺那个瞬间一样他在场然后记录下了这个事件说到川普遇刺这件事情我觉得我们可以岔开一点题外话何塞对吧何塞这次提名的这张照片并不是之前我们看到那张三角形构图川普高举旗帜的一张照片但实际上我们其实也没有觉得那张照片能拿何塞那张照片大家一直是说他可以拿普利策他会更像是普利策喜欢的风格
但是你记不记得有一年核赛的大奖是我忘了是一个枪手枪杀从背后枪杀了土耳其的大使那张照片那张然后高举高举着喊口号这样所以这当时我看到川普那张时候会联想到那张照片
但是你说的就我们大家呼声最高的那一张它可能太过标志性了就是太有甚至有宗教意味你知道吗对对对而且结合当下美国现在川普所推行的东西可能会有这些考量吧我觉得组委会对
这次获奖这张照片川普看起来更像是一个遇刺之后的普通人老人老人对吧有些慌张然后有一些手足不错然后在逃离的过程中虽然他保持着冷静但是你依然可以看到普通人在面对这种事情的时候的本能反应那张的川普呢他太有表演性质了所以我对国际上一些专业组织的一些评判标准啊我觉得目前还至少是他们在把关的嗯
就是不会流于大众或者完全为政治服务我们不能说在某些立场上他是会有偏颇但专业性还是会得到保证的我觉得对如果何塞给了那张川普高举旗帜就背后有信条旗川普高举手的那张照片的话我会觉得这个世界真的是就很糟糕对所以他们觉得是何塞的
一个 70 岁的和塞的一个体面吧就他们要选那张照片的话有意思的是川普最近禁止了这个拍摄这张照片的这个记者进入白宫采访不是说不是专门针对他是他所服务的这个新闻媒体我忘记他的名字了是因为他们拒绝将墨西哥湾称之为美国湾他们拒绝用这种方式来称呼墨西哥湾
所以川普呢就下了一道禁令说不允许他们来白宫采访不允许他们参加记者会所以为川普拍下了这张照片举起手的这张照片这张照片在某种程度上对于川普的胜选可能都有一定作用的照片是这位摄影师叫伍奇是吧我忘了我也不记他的名字了就是属于照片比人红哈哈
对啊这绝对是因为他很多新闻媒体记者是会这样的他记住他的照片但不知道这个人是谁对他作为一个这样子的这张照片背后的功臣或者说他可能也不是故意的但是他某种程度上这张照片确实对川普的整个的形象产生了一个很正面的影响的这样一位摄影师和摄影记者
居然因为拒绝为川普非常无理的要求去服务而被禁止进入白宫采访就可想这个世界有多颠现在是的怎么说这种可能对现实来说是个好时代对但是川普可耻
美国可耻所有的美国人你们应该觉得 Sham 是你们自己选出来的这样的总统回到厄维特回到了厄维特对我们聊到哪了刚刚应该是他政治相关的东西对这也是马格兰非常重要的一个属性他会被派到世界各地去记录重大事件
所以马格南他几乎覆盖了 20 世纪所有重大事件对 这也是他今天的历史地位的由来对为什么我们会提到马格南虽然有人会说马格南老了马格南过时了马格南快被时代淘汰了但是他的历史地位是无可争议的是这些摄影师用生命用努力换来的对是卡帕是这个布列松是温娜比斯戳夫
是艾利特维特这些人一次次的去到这些关键时刻关键地点拍下这张照片一张照片一张照片堆起来
是 是这样那有关于艾利特威特我觉得差不多我们就聊到这里好的这是一位非常简单的摄影师这个简单不是说他的作品简单而是说作为一个人他是一个非常简单的人单纯单纯的人他所做的事情就是希望不要变得那么严肃所以我们也希望不要用这么严肃的角度去看他的作品然后希望大家会喜欢他的幽默喜欢他的诙谐
我们马上就要开启的线下空间也会有几本艾利特·阿维特的书如果有在杭州的听友也可以欢迎来看书还有这张小方片应该有装裱会带过来一起做展览对 这张小方片现在已经挂在了我们的空间里另外还有一题的是这套小方片是 Robin 个人的收藏他一共收藏了两套那么其中一套的话目前是可以转手的如果有感兴趣的朋友们可以联系 Robin 然后去收藏这套有趣的作品
是谢谢还有个事情就是今天是我们第一次在线下空间里录这个播客对也不知道声音效果好不好对刚刚好像听到有人在走路又有敲锤子的声音对对对如果音质不好大家请多多包涵但希望大家能够感受到这里的氛围通过通过声音来传达到你们那儿对那我们下期再见 OK 拜拜拜拜