Spencer Hyman on flavor and chocolate
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关于风味有趣的一点是，风味实际上非常类似于你走进一个房间，听到不同的谈话，你无法理解它们。但是，如果你只关注其中一个谈话，你实际上可以开始获得非常有趣的体验。即使是伟大的品酒师一次也只能识别出两三种风味。

我认为这就是人工智能的用武之地。它能将海量数据转化为真正的洞察力。我认为其中一个领域将围绕健康和营养。

你好。

我经常阅读，我是一个思考者。

我们想知道如果未来一切崩溃会发生什么。人类走远了，但如果我们有效地利用人工智能等技术以及我们的集体努力，我们或许能够纠正过来。

我们正在与技术专家、有抱负的建设者和来自人工智能、地缘政治、媒体、医疗保健等许多领域的思想家交谈。

教育等等。这些对话展示了各种各样的嘉宾，无论是Inflection的Pi、OpenAI的GPT-4还是其他人工智能工具。在每一集中，我们都使用人工智能来增强或提前进行讨论。

在每一集中，我们都在寻找更光明的未来版本，并学习实现这一目标需要什么。

这就是Possible。

在Possible播客中，我们经常会给你一些小惊喜。因此，为了纪念感恩节，我对今天的节目感到兴奋。

我们正在与Spencer Hyman交谈，他是Cocoa Runners的创始人兼巧克力主管，这是一家总部位于伦敦的可持续发展的工匠巧克力经销商。他的公司直接与生产商和巧克力制造商合作，建立一个拥有公平劳动实践的巧克力供应链。

Spencer的背景是零售和科技，但他过去十年一直致力于培养他对帮助人们享受巧克力的热情，包括通过品尝和每月订阅。今天，我们将探讨未来口味，以及如何提高我们最喜爱食物的可持续性和愉悦性。

以下是我们与…的对话。

Spencer Hyman。

Spencer，欢迎来到Possible。鉴于你的历史渊源，Cocoa Runners网站有一个专门介绍巧克力历史和文化的标签也就不足为奇了，其中包括深入的文章，例如《巧克力在阿兹特克帝国中的地位》以及《巧克力是如何传播到世界各地的》。你能告诉我们你的历史热情是如何影响Cocoa Runners这个想法的，以及你为什么与客户分享这些文章吗？

我的历史观发生了变化，当我年轻的时候，我更关注国王、王后和各种事件和革命。现在我更关注人，关注正在发生的事情，关注联系等等，关注你能享受什么，你能从中真正获得什么。

如果你想同时了解过去五百年的世界历史，巧克力是一个极好的起点，因为它是一部分哥伦布交换，这是以哥伦布为开端的重大变化。但它也是一种不同的看待事物的方式，看待联系并解释正在发生的事情。我认为巧克力的另一个有趣之处在于，它的历史充满了主观性。

我们选择记住哪些部分，实际上是历史学家告诉我们应该记住哪些部分。关于巧克力的有趣之处之一就是试图找出你将享受哪些部分。你知道，我们与你合作，创造了令人印象深刻的不同巧克力的选择，这将带你踏上各种不同的旅程，并教你各种不同的东西。

我认为这是其中一部分魔力与乐趣。这也是每个人都能做到的事情，你知道，我们都能欣赏它，我们都能保存和享受它。这是一种了解我们通常不太关注的感官的好方法。

我很幸运能品尝到Cocoa Runners的巧克力，并与我的孩子们一起进行品尝活动。我很惊讶我不是一个巧克力企业家。我痴迷于巧克力，但你是一位科技企业家，曾在全球巨头亚马逊、孩之宝工作过。是什么让你进入…的世界？

巧克力的部分原因是我多年前在英国推出了几家连锁店，还做过音乐方面的工作。

关于巧克力的一个好处是，我们在英国和美国的花费都比其他商品多，但与书籍不同的是，实际上很难弄清楚你喜欢哪种。因此，大多数商业中的秘密一直都是搜索。

你知道，实体零售的好处是位置、位置、位置。亚马逊很难在这方面取胜，但在某些类别中，你实际上需要不同的发现形式。例如，音乐在很多方面可能是我这一代人想出的最好的发现形式。

那是黄金时代。你知道，你曾经有前四十名等等。现在你有了播放列表，你知道，在某种程度上，巧克力非常适合帮助人们发现他们会喜欢什么。

但我也认为，当我开始接触巧克力时，我发现的越来越多的是这个令人惊叹的风味世界，这是一个独特的人类属性，我们做的事情非常奇怪。我们每天做三到四次。我们吃东西，我们喝东西，我们拥有这项惊人的技能。

但是，你知道，与阅读一本书或学习骑自行车不同，至少在美国和英国，我们并没有花太多时间考虑如何感知风味。但是一旦你掌握了这种语言，它就会变得更加有趣，而且我知道它会给你带来全新的体验。这有点像，在你度假之前，如果你买了一本指南书并学习了一些语言，你就会从中获得更多的东西。巧克力是一种让你了解风味的好方法。

你知道，我喜欢Cocoa Runners的一点是，你们提供有趣且具有教育意义的品尝活动，那么，味道和风味之间有什么区别呢？让我们扩展一下词汇量，让我们了解一下风味的语言。

是的。我认为我要做的第一件事是，你知道，基本上要责备我们所有的前辈，那些哲学家，因为他们基本上让我们对味道和风味感到困惑，因为，你知道，像亚里士多德这样的人让其他人真的都感到困惑。因为大多数人认为味道和风味几乎是同义词。

但实际上它们非常不同。味道是几乎所有动物都能做到的事情。你基本上是用嘴里的各种探测器来感知，非常简单。还有几种基本的味道，比如甜、酸、咸、苦、鲜，事实上，这些都是我们都能轻易识别到的，而且你感知得非常快。

但风味对人类来说是独一无二的，而且它让我们感到困惑，因为即使我们是在嘴里感知到它，它实际上是我们的嗅觉。人类奇怪的一点是，我们不仅用鼻子闻，而且当我们把食物或饮料放进嘴里的时候也会闻。而这正是创造所有其他感觉的原因，当你喝你的茶，我吃我的蛋糕，我吃一块巧克力的时候。

我们从中获得的实际上是挥发物，它通过嗅觉，但更好的词是嗅觉。其他动物也能做到这一点，这就是为什么我们应该保存它们。它们可以发现、放下并狼吞虎咽。我的意思是。

这让我想起了我的兄弟，他做了二十年的品酒师，现在他会在晚餐时喝一杯葡萄酒，他总是说，不，不，不，先吃一口牛排，然后在嘴里转动，然后告诉我你的感受，然后这是一种不同的口感，在你了解词汇之前，你会想，好吧，你疯了，但是一旦你学会了，它就会增强所有这些，你知道，人类的体验，这是如此美好，所以我们，你知道，我们与人工智能讨论的事情之一是增强人类体验，人们通常谈论的是视觉和听觉，以及我们的感觉，他们经常忽略嗅觉和味觉，你说你实际上认为味觉将是最后一种受人工智能影响的感觉之一，所以告诉我们关于这一点，你为什么这么认为，以及人工智能是否会以某种方式影响它。

我认为这是一个很好的问题。我喜欢你关于品酒师的观点，因为我认为，我的意思是，每个人都非常害怕葡萄酒，一个好的媒体，你知道，能够向你解释它，让你感觉更舒服、更有信心，你就会更享受它。

但我认为关于风味，尤其是在某种程度上关于味道的奇怪之处在于，我们没有很好的参考，我们没有很好的描述集。它不像颜色那样有潘通色卡。它不像音乐那样有我们已经启动的很多规范。

音乐的数字化意味着你可以把它分解成音高、节奏、频率，你可以建立数字指纹。你可以把它放在街上。同样，对于音乐和艺术，我们也可以，我们也可以理解颜色是如何工作的，我们可以理解如何将图像组合在一起。

你知道，现在我们知道猫是如何跳跃的，我们在图像识别方面做得更好。所以我们有了这些惊人的数据库。除了少数例外，世界上实际上并没有风味的数据库，我们拥有的是一种独特的人类感官。

这不是我们长期以来一直在研究的东西。你知道关于里奇·阿克特的。他因为发现了味觉系统是如何工作的而获得了诺贝尔奖。只有在2004年。原因是，如果你喜欢IMDB或ISBN的风味。所以你知道，回到你作为人工智能专家的问题，我认为问题在于数据集，你将如何训练它，以及你能做些什么。

好的，我们试图看看人工智能是否能帮助我们，因为正如你所说，数据集是什么？我们将从哪里找到这些词，并将这些数据组合起来以匹配风味？所以我们请Inflection的Pi提出一些通过一些超具体的过滤器来描述风味的方法。

首先，我们要求采用文艺复兴时期的风格来定义风味，Pi说，假设是一种感官盛宴。然后我们要求一种更英国的方式，你可以为此责备Pi，Pi说，尝起来像一杯正宗的茶，非常棒。当我们要求从植物学的角度来看时，Pi说，一种盛开的感官体验和一次味觉爆发。最后，我们问它，你会如何描述巧克力的味道，一些答案是：奶油般醇厚的口感、浓郁而芳香的口感、泥土味和果味。Pi做得怎么样？这些是你曾经用来描述巧克力的词吗？

不，我认为这些词很棒，我认为Pi抓住了巧克力的一个伟大秘密，那就是它提到的那种口感，这是由于巧克力的一个独特属性，那就是可可脂。风味在你嘴里释放的方式基本上是通过热量释放挥发物。

关于巧克力的惊人的一点是，它实际上是唯一一种在室温下保持适当回火的固体，然后在你把它放进嘴里时融化。这是一种美好的体验，Pi描述的是奶油般的口感，这也导致了我刚才谈到的，有时是果味，有时是泥土味，有时是果味。然后有趣的部分实际上是，你知道，接下来是什么。

你指的是哪些味道？因为有趣的是，这完全是关于联想的。很少有词只是描述一种香气。

它们几乎都是基于我们想到的东西。我们尝过它，所以它们就像水果或蔬菜，或者它们就像，你知道，花香或类似的东西。很少有词只是关于香气和风味。

所以它是把这些带出来，并让它们随之而来，因为我们几乎从未这样做过。你知道吗？我们小时候会学习颜色，我们会学习阅读。但除非你懂意大利语、法语，并且你试图赞美阴影，否则你就会学习，或者不够，你基本上会学习这些词来欣赏你正在做的事情。它变成一个美好的…

良性循环。Cocoa Runners的另一个重要之处在于，你们销售来自独立农场的一系列手工巧克力，并且非常重视确保所有巧克力都来自可持续的来源，我们做到了，那么，你如何领导一家将资本主义和社会公益相结合的可持续发展企业呢？

所以，我认为你知道，你总是会遇到价值600亿美元左右的问题，我认为其中一部分是让人们坐下来多思考一点，因为正如你暗示的那样，弄清楚如何扩展业务非常困难，而业务试图支付这笔价值，并试图让人们，你知道，有意识地，并且，并且，并且试图吃得更健康，而他们的味蕾基本上习惯于与之对抗。

我认为尝试做到这一点的方法是让人们了解，优质产品不仅对他们更健康，而且还会给他们带来一系列不同的体验，这有点类似于，你知道，奢侈品公司如何让你为一些制作更精细、更尊重的东西多付一点钱，并且会，你知道，向前支付工人的工资，因为这就是诀窍。巧克力的诀窍基本上是，我们如何多付给农民一点钱，我们都习惯于少付一点。但是，如果你付给农民很少的钱，不幸的是，你会造成巨大的环境破坏。

所以，你知道，人们不一定意识到，实际上每个人都担心杏仁以及它们吸收了多少水？乔斯·阿韦亚说，你知道，处理杏仁需要500到700升水，而一块巧克力棒则需要1500到2000升水。所以很多。

现在，如果你基本上鼓励农民重新种植雨林，那就没问题了。但如果他们基本上急需钱，而他们可以通过砍伐雨林来种植可可豆来获得更多钱，那么你就会遇到一个真正的问题。所以，我认为在某些方面，巧克力比咖啡更难，因为它不那么社会化，更像是一种个人追求。所以，我认为这里的诀窍是，可以谨慎地进行。在某些方面，它也不那么明显，也不那么容易升级。

但你们实际上试图做的一件事是让巧克力更具社交性。

是的。所以，我认为你必须改变场合。你必须，你必须让它成为你想分享的东西。所以你们所做的绝对是精彩的。

知道阅读开放式工作场所的收藏真是太棒了，正如你所知，向人们展示如何分享它，因为你想一起分享它。我的意思是，食物应该是共享的。食物是文明的基础。我们通过学习合作和一起烹饪而变得文明，然后通过基本上互相分享食物而变得文明。这是所有这一切的基础。所以，你知道，如果我们能够回到这一点，而不仅仅是在工作中独自享用一个内疚的秘密，或者你知道，独自享用一个秘密，但是，我的意思是，我认为诀窍是把它变成一种社交和分享的活动。

也许除了“共进晚餐”这个词之外，你知道，一起分享面包，我们还可以说“共进巧克力”。

是的，类似这样的东西。某种方式……

做这件事。我一直在研究的一件事是，为什么制作巧克力棒需要这么多水？这实际上并不是水的消耗，因为我假设它是循环利用的。但是是什么让它如此耗水呢？

巧克力之所以如此耗水，是因为它只生长在雨林中，它需要大量的水才能基本上使一颗豆荚（大致相当于一块巧克力棒，或多或少是一块优质巧克力棒）成熟，需要大量的水才能将这朵小小的花变成这么大的东西。像美式橄榄球那么大，这是可能的。

这是一个巨大的数量，它被用来保持雨林的高湿度，你不能在雨林之外种植可可豆，只能在赤道附近的一个非常狭窄的区域种植。现在，好消息是，正如你所说，除非你破坏了雨林来种植它，否则你会循环利用它。

我上次去西非的一个城镇时，它曾经是西非雨林的大部分地区。但由于农民每天的收入不到80美分，而他们需要2到3美元才能生活，所以获得更多钱的唯一方法就是彻底破坏雨林。

当你破坏它时，你就会遇到一个巨大的问题，这不仅仅是更多的全球变暖和改变天气模式，而且你基本上改变了水的来源。因为如果雨林没有降雨，通常情况下，雨林一年中有27个月都会下雨，如果你破坏了雨林，你就会得到更集中的降雨，只有6到8周。所以你会发生洪水，也会发生干旱，你基本上是从蓄水层中抽取水。

所以这就是它在环境方面如此灾难的原因。这类似于加利福尼亚州为了种植石榴和杏仁而抽取水的方式。你可以用一种合适的方式种植它们，但问题是你正在抽取水，而不是循环利用它。

这就是问题真正出现的地方。有趣的是，每个人都认为杏仁现在是加利福尼亚州的可怕问题。但实际上，你知道，可可豆要糟糕得多。就你必须选择一种食物来改善全球环境而言，它是一个更大的问题。除了牛肉之外，它绝对是升级种植的。

乔普林实际上对葡萄酒的转变相当了解，你知道，从单纯的卡路里消耗到对体验、风味、参与和分享的语言的转变，这些东西的历史是什么，巧克力如何成为这些殖民网络的下一个，你做了哪些事情来帮助实现这一点，以及对人类体验的希望是什么？

我认为这里有两个不同的答案。我认为有一条路线是，在过去的百年里，食物方面的一部分基本上是一系列令人惊叹的技术，这些技术基本上使得大多数人都能够获得足够的卡路里。从绿色革命到最近的创新，这包括一切。

有趣的是。与此同时，另一个问题是，我们基本上没有尊重地球，也没有尊重人类如何最好地品味食物。我的意思是，我们几乎商品化了它，我们几乎把它变成了大型工业体系中的另一种投入。所以真正发生的事情是，在20世纪60年代和70年代，使超加工成为可能的原因不仅仅是商品化，从我们所说的惊人的土地到土壤的一切，实际上是一群非常聪明的食品科学家想出了一个利用味蕾的技巧。所以，如果你把它们想象成很多社交媒体的等价物，那么他们基本上想出了如何……

广泛使用……

两种非常巧妙的技术。一种被称为“快乐点”，是由一个名叫霍华德·莫斯科维茨的家伙发明的或创新的，他为美国……

军队工作。他基本上发现，为了让士兵们吃饭，我们所要做的就是添加糖、盐和脂肪。这基本上就是你们所说的直接效应。

我们称之为普林格尔效应。一旦你开始吃，你就停不下来。现在还有其他的技巧可以运用。还有一个非常著名的技巧，在这种情况下是英国的，是鲍勃·罗尔，它基本上是感官饱和，也就是我们所说的礼貌。基本上，如果你给人们提供很多不同的感官体验，他们就不会感到厌倦，所以他们会吃更多。

这两种方法结合在一起，我们可以控制人们，而且对于大型食品公司来说，赚钱的最佳方式是品牌推动人们，将味觉作为一种与风味相对立的东西。在大多数其他行业中发生的事情是，如果你想要一种真正吸引人们创造力和欣赏能力的高级产品，你实际上希望让他们能够理解和欣赏风味，而做到这一点的方法是把它变成一种社交体验，找到一个它真正有效的地方。这有点像，你知道，滑板公园和奶酪做的事情类似。

我的意思是，在英国，我们过去常常从单位桶和罐子里吃奶酪，这是一种高级食物，然后人们意识到，实际上，它是一种美味的餐后甜点。我们应该有这个关于在餐后享用奶酪的伟大想法。

你知道，在美国，你决定在饭前享用它，这是一种刺激食欲的方式。但你之前有一个场合。我认为诀窍在于场合是什么，以及你可以追求的欣赏是什么。

广告之后马上回来。

人工智能革命对工作、对完成工作意味着什么？创造这项技术的人是谁？

他们是怎么想的？

我是RNA，一名人工智能科学家、企业家、投资者，现在也是新播客《人工智能先驱》的主持人。把我当成你在人工智能方面的一切的向导。它将最人性化的问题放在中心位置。每周三加入我收听《人工智能先驱》，别忘了在你收听的地方订阅。

现在回到节目。

我的意思是。

这太明显了，但也容易忘记，因为你只是认为食物就是食物，无论你在哪里，味道都一样，但事实并非如此。你在哪里？你和谁在一起？你花了多长时间？所有这些事情都很重要。

你知道，我们到达尽情享受的时刻至关重要。你知道，这是一个关于什么的播客，关于未来。我们一直在谈论过去或历史上发生的事情，比如未来有什么可能。我们能否利用技术来达到尽情享受的程度，或者……你知道，改变我们与食物的关系，你认为我们未来能在这方面做些什么？

这总是让我思考，这可能对我们有所帮助。与其仅仅考虑建立一个风味的数据库，我认为实际上更有趣的事情是，你知道，尝试弄清楚为什么，例如，你今天可以吃一块巧克力，然后明天你可能喜欢它，我不知道，你可能不会以同样的方式享受它。

发生了什么？为什么会这样？这种……所以你以一种我们以前无法收集的方式收集大量数据。

我认为另一件非常有趣的事情是技术可以用来增强食物的生长方式，我认为这种情况已经开始发生了一点。其中一些并不总是好的，但我认为它可以是。但我认为另一个角度将非常有趣的是，食物是如此复杂，以至于仅仅把它作为一种投入来看待，我们并不一定会破解它。

但如果你想让人们吃更好的食物，他们将能够做的是通过即将出现的一些新技术来更多地了解你个人饮食的后果，我们已经可以佩戴生物传感器并找出，对我来说，如果我喝一杯咖啡，它真的会让我血糖飙升。但一块黑巧克力棒就很好。香蕉对我来说也是一样。

鸡蛋是，你知道，每个人都不同。你可以教人们很多关于食物如何与他们互动的事情，这会让人们这么说。你知道，食品界的伟大之处在于关注食材的质量。

所以，我认为这将永远是重点。我认为这将是。我认为个性化营养将在其中发挥巨大作用。

我认为这将更多地关注这些技术，以及如何种植食物。我的意思是，垂直种植西红柿是最大的突破。我的意思是，我希望会有更多这样的突破。然后我还认为，他们只是提出了一些我们一直都知道的难题。比如，为什么同一品种的葡萄酒在不同地区会有不同的味道？如果我们能够收集这些数据并开始向人们展示正在发生的事情，我认为我们将获得一些惊人的东西。

那么让我们放大食品行业的范围。感谢你的谈话。呃，呃，现在面临的技术威胁。你知道，食品方面有各种各样的技术创新，从火开始。但你知道，我们现在有了厨房机器人和所有这些其他的东西。

那么，你认为食品行业的下一个技术发展是什么，无论是采购还是供应，无论是创造还是服务，无论是体验，你认为我们应该预料到哪些技术趋势？我们应该关注哪些，哪些应该更谨慎地引导？所以，我认为……

这是一个很好的问题，我认为我有一个机会。我正在说我认为我们未来需要真正关注哪些，为了人类的福祉？因为有一些事情使许多即时食品成为可能，但这些事情并不理想。

你知道，例如，关于抗生素联盟来养殖大量肉类，化肥和杀虫剂方面存在重叠。我认为这应该如此。而且，你知道，我们确实看到了一些非常、非常好的例子，人们实际上正在利用技术来减少用水量、减少化肥用量、减少杀虫剂用量来种植不同的食物。

所以我认为，为了人类的利益，有很多相对简单的技术可以应用。但是，要做到这一点，最大的挑战是，公平的农业并没有像过去几十年中许多其他行业那样受到同样的技术关注。你知道。

食物一直都是关于以尽可能低的成本获得它，因为供应链变得越来越大，这本身就是一个问题。这是一个巨大的问题，因为我们基本上设法通过向农民支付越来越少的钱来获得低价。这不是一个长期的解决方案，因为它会导致从移民到全球森林砍伐和全球变暖等一系列问题。

所以我认为，更多地考虑如何避免商品化，并让人们更多地关注风味，是我们需要关注的一些因素。所以我并没有真正回答你关于前端我们可以做什么的问题。更多的是关于我们可以说服供应链关注什么，以及我们如何让人们更多地意识到这样一个事实：过度加工的食物不仅对我们的健康非常有害，而且对地球的健康和生产力也非常有害。

我的意思是，这不是科学数据，但正如我们喜欢说的那样，是轶事数据。我觉得你可以在推特上看到有人说，例如，“我刚去欧洲，每天吃披萨，我减掉了25磅，因为我在走路，或者我在吃非加工食品，或者我在吃这些令人惊叹的饭菜，时间长达四个小时，而不是仅仅20分钟”，他们享受着这一切。关于食物的乐趣，它贯穿始终。

就像美丽的食材一样。它关乎食物的可持续性。它关乎，你知道，不要制作劣质的麦芽糖。这不是我生活中完全在做的事情，但我正在努力。

我真的很努力，是的，但我认为这正是正确的。我认为这就是这个人应该做的。你参与其中了吗？你的参与会产生巨大的影响。你知道，在法国和意大利的成熟厨房里，你从沙拉开始是有原因的，因为它会先加入一些纤维，这基本上会帮助你消化其他所有东西。你知道，实际上其他动物在这方面非常聪明。

如果你看看奶牛和山羊的进食方式，它们有一个特定的顺序，因为它们知道什么营养最好，并且随着时间的推移，我们也发展出了同样的技能。但我们已经失去了它。

在许多文化中，包括英国，我们都忘记了它。你知道，好消息是，我认为技术将能够帮助我们欣赏这一点。

所以，你知道，另一个例子是，你什么时候应该吃一些手工巧克力？对我来说，吃手工巧克力的理想时间是在饭后。原因是，你确实有第二个胃。

众所周知，你的味觉不仅在你的嘴里，而且例如，在你的胃里，在你的小肠里。如果你在饭后看到一些甜的东西，这就是为什么在饭后，你知道，你认为你吃了一顿很棒的饭，你感觉很棒。然后，结果是，甜点突然让你觉得，“哦，我突然还有空间吃更多食物了”。

现在这里的诀窍不是一定要吃掉甜点盘子里所有的东西。但是，如果你吃一点甜的东西，这将满足你胃里、第二个胃里的感觉，加快消化速度，你会感觉更快乐。这会给你一个很好的机会和你朋友和伴侣谈谈你得到了什么感觉。

所以，是的，我的意思是，我认为有很多事情需要考虑。我认为轶事证据是正确的。我认为这就是你应该关注的。我认为你会能够从中学习。我认为一旦你有了它们，用合适的工具将一些轶事证据转化为真实数据就很容易了。

你知道，其中一个……

事情……

你知道，在晚餐时与你分享巧克力，这总是让我感到兴奋和快乐，那就是巧克力成为一种共享体验、一种共享语言，建立人际联系的观念。多谈谈这种人文主义的观点，这种对巧克力未来体验的社会观点。

我认为我从你那里学到的一件事是，我喜欢和你谈论友谊。我认为友谊的一个伟大主题是，有机会在一个空间里进行交谈。我认为这种空间应该尽可能不受约束。

所以，你知道，对我来说，我认为对你来说也是如此，你可以把世界分成喜欢晚餐派对的人和喜欢饮酒派对的人。我认为晚餐派对很棒，因为你可以进行非常好的交谈，有点像，你知道，如果你在公共汽车上，你可以进行，或者在一个美国人那里，你可以和某人相处得很好，并真正谈论。这不像在饮酒派对上那样，那里有很多不同的人，很多不同的谈话。

而且，在某种程度上，关于风味的一个有趣的事情是，风味实际上非常类似于你走进一个房间，听到50个不同的谈话，你无法理解任何一个。然而，如果你只关注其中一个谈话，你实际上可以开始获得非常有趣的体验。实际上，这就是风味的工作方式。有一种奇怪的东西叫做“LG 限制”，我们并没有真正考虑它是如何工作的。

但实际上，即使是伟大的品酒师，一次也只能识别两三种风味。所以，你想尝试做的是，基本上观察波浪和旅程是如何运作的。我认为友谊和伟大的谈话也应该如此。你不想同时进行很多不同的谈话。

你想要一个主题，你并不一定要控制它，或者它会，你想能够交换它。关于风味的一件很棒的事情是，如果你告诉别人你得到了什么，他们也可能会说，“是的，我确实从你描述的巴扎罗那里得到了那种味道”，你知道，如果他们没有得到它，那没关系，仅仅是因为所有微生物、酵母实际上都存在于它们之中。它们释放了那种风味。

但这给了你一个机会去做。所以我认为你可以从巧克力中学到很多社会经验教训，这与你从食物中获得的社会经验教训是一样的。我认为意大利人和法国人如此讲究的原因之一是，如果有人费尽心思做饭，而不是仅仅从……创造出来，你想要感谢他们，你通过基本上表达你的感激之情来做到这一点，特别是对投入其中的东西。

这有点像，你知道，如果你想感谢某人演奏了一段很棒的音乐，你会尝试说出你欣赏的东西，或者如果你想描述一本书，你会欣赏它，你会专注于你喜欢的部分。我认为巧克力很棒的一点是，不像咖啡或葡萄酒，它们实际上是成人饮料，而是一种任何年龄段的人，比如，你知道，从……事实上，四岁到……你知道，一百零四岁的人都能真正欣赏和参与讨论的东西。而且它非常、非常民主化。

所以，在这个令人愉快的谈话中，斯宾塞提到的一件事是，巧克力的社会体验有多么重要。所以，斯宾塞很惊讶地，我们有他很棒的女儿米卡的客串演出，所以我们会谈谈社会体验以及它如何在家庭环境中与巧克力一起发挥作用。

所以我有一个非常幸运的成长经历。斯宾塞已经做了十年了。在我上大学之前的大部分时间里，我都在家，我们会花晚上品尝巧克力，这是一种非常好的消遣方式。他会拿出几块巧克力，因为他真的相信一次尝试几块比较好，这通常是好的。他会让我描述它们，并与它们互动，我们会一起谈论它们。每天晚上或一天中的随机时间这样做，想想我疫情期间回家的时候，我会突然发现面前有几块巧克力和一系列问题，“你觉得这个怎么样？你觉得那个怎么样？”与家人谈论这些，真的会让你保持亲密，这是一个谈话的切入点，你会谈论它让你想起什么，“哦，这让我想起了我们去新泽西吃冰淇淋的那次”，以及当你谈论品尝时出现的这些回忆。微笑，因为正如我们一直在谈论的那样，谈论你的味觉平衡真的很难，所以你非常依赖记忆、个人联系和彼此交换想法。所以我真的想不到比在餐桌旁、下午或早上的某个时间与我爸爸一起尝试几块巧克力更好的方式了。

那么你的建议是什么呢？我喜欢这个。你知道，我是一个三个孩子的母亲。我应该如何将巧克力融入家庭，以便我们能够进行这些伟大的谈话和创造回忆？

我的意思是，我们通常的做法是，它通常是晚餐后的一种甜点，或者虽然我喜欢冰淇淋，所以通常会有冰淇淋，但我们通常会把几块巧克力放在桌子上。我们通常会把它们掰开，附近没有包装，这样我就能真正专注于我们通过闻、尝，有时是触觉来感知的东西。有时我们会用笔和纸，这取决于我们做这件事的正式程度，但我真的建议每天晚上或每隔一天选择两块巧克力。你可以在晚餐后做，你可以在午餐后做，甚至在一天中的某个时间，当你感觉，“哦，我真的很想有这么一刻与我的家人重新联系”。问一些问题，比如，“你喜欢这个吗？你不喜欢这个吗？”“你闻到了什么？你尝到了什么？”你可以尝试快速吃掉它，看看会发生什么，尝试慢慢吃，只是玩玩，这有点像游戏。

但我认为，鼓励他们也反过来问你问题也是非常重要的一个方面，我让他们思考他们可能想知道的关于巧克力的哪些问题。“哦，我真的很喜欢这个。我们可以看看包装，看看它来自哪里吗？”然后，这也会变成一个了解巧克力制造商是谁的小游戏。

就像这些巧克力棒来自世界各地一样令人惊叹，它们的豆子来自许多不同的国家，有很多不同的故事，而这些巧克力棒中的每一个，你开始谈话的方式是尝试和品尝它。然后，之后，就会有一系列故事和问题，关于古巴，只需进行一些谷歌搜索和研究，也许借助人工智能的帮助。但是，是的，我认为我总是用巧克力棒作为起点。

非常感谢你的建议。世界今晚会更好。这听起来很棒。

我可以看看情况如何吗？

所以，我们进入快速问答环节。有没有一部电影、一首歌曲或一本书让你对未来充满乐观？

很多，也许是很多音乐。我喜欢听音乐，因为你知道……是的，有一本书我非常推荐给任何对食物和事物感兴趣的人，它研究了奇怪的工作，叫做《收获的利润》，作者是切尔西·曼，他还写了《491》和《493》，但这是一个关于绿色革命两方面的惊人故事，一方面是诺曼·博洛格，另一方面是……

它呈现了两个方面，你知道，技术乐观主义和对技术的某种马尔萨斯式的恐惧，它采用了一种非常新的方法，向你展示，如果你以平衡的方式思考，并且你是现实的、建设性的，并且你观察正在发生的事情。这是一个伟大的历史故事。它让你真正感受到乐观，我们可以应对我们一直在讨论的许多挑战，并看到机遇。

斯宾塞，你希望人们更经常问你的问题是什么？

我有两个，对吧？一个是，结束一顿饭的最佳方式是什么，答案是，吃巧克力。第二个是，你是否在内部转移到……比如说，是的。

我喜欢你，我喜欢你。那么，你在你的行业之外看到哪些进步或动力激励了你？

因此，鉴于我们并非真正关注营养和健康，尽管吃巧克力对健康非常有益。嗯，我认为个性化营养是一个我们将会看到更多且更重要的领域，因为它将在许多方面帮助我们改善健康。

所以，我认为所有这些令人惊叹的新型传感器等等，任何你可以测量的东西，任何你可以开始追踪的东西，都将开始真正有所帮助。我认为这就是人工智能的用武之地，它可以将海量数据转化为真正的洞见。我认为其中一个领域将围绕健康和营养。

你能否就未来十五年可能发生的事情给我们留下一些最后的思考，如果一切顺利，人类将走向何方？第一步是什么？

所以，我的意思是，第一步显然是学习如何品尝手工巧克力。但我确实认为，我们正在走上一条认识和欣赏我们个人健康、地球健康和未来都密切相关的道路。而很大一部分是通过更加关注我们消费什么、如何消费以及与谁一起享用。

我认为我们开始获得更多这样的见解：食物不仅仅是燃料，它不仅仅是一种，你知道的，填饱肚子的东西。它更像是一种将每个人联系在一起的东西。

地球的健康超级重要且大胆。正常可能。

由Wonder Media Network制作，由我们的手指和我阅读的节目，我们的节目主持人是杨阳，Possible由Key Starts、ED、Ala、Serious Lead、Dream Bae和Paloma Marino制作，Humans Jane Capline是我们的执行制作人和编辑。

特别感谢Syria、Yellow Man Shelly、Saiva EN Alice、Greg Biao、Part Patil和Then Realised，并特别感谢Nika Hyman、Geneve Equals、Carry Wang和Little Monster of Media Company。