Shownotes Transcript
我會回答這個問題
對
可以問一下嗎當然可以
他在 2014 年採取了我們大部分的歐洲和北部的部分
2015 年
2014 年 2014 年?我不是在這裡沒錯,但是從 2014 年到 2022 年
情況是一樣的人們都在接觸線上死亡沒有人阻止他你知道嗎我們跟他談過很多話我和他談過很多話我們就簽了一份合約我像新總統一樣在 2019 年我和他簽了一份合約我和他簽了一份合約 馬克龍和美克爾我們簽了一份合約 停火
所有人都告訴我他不會走我們給他簽了貨車合約但是他之後就破壞了他殺了我們的人民他沒有交換藏民我們簽了貨車合約但是他沒有做
你對 JD 的這種辭職是甚麼意思?我指的是你國家的辭職是甚麼?但如果您不… 先生,我認為您要尊重這件事我認為您不值得在美國媒體上進入國務院現在你們正在向前線的官員強迫因為你們有人權問題你應該向總統感謝他為了把這次戰爭帶進來你有沒有去到英國說我們有甚麼問題?
我曾經看過這些故事我知道你們會帶人們去做宣傳,總統您是否同意你們有問題?
第一次世界大戰
大家都有問題,甚至你但你現在有個美好的海,但你不會感覺到但你會感覺到,在未來你不懂這句話你不懂這句話,你不懂這句話你不懂這句話,你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不懂這句話你不
我會感到影響我會感到影響我會感到影響
哈喽大家好欢迎收听我们新一期的美丽坚果那个实际上我们之前还录了一期但是我后来太忙了一直都没有剪出来吧就上一期节目实际上我们讲的是那个主要讲的是 Elon Musk 和那个 Dodge 之间的事情上期节目还没录出来还没剪出来结果昨天晚上就发生一个北京时间的昨天晚上吧就相当于是美国时间 2 月 18 号
白天就发生了一个很大的事情然后整个互联网就爆掉了就是泽连斯基去白宫然后跟川普还有 Jerry Manse 大家都很期望他们谈成一个协议中午还管饭吃完饭然后签协议开记者会这个事情就过了然后大家万众瞩目
结果到最后中午的时候就话锋突变我当时就看那个推特上面有些记者在现场就突然发了一个就说哎呀就是出大事了几个人开始吵起来了当时还是没有还没有视频只是文字我当时想这能吵到什么就是有时候记者可能是对特别的就是有标题党对吧对对对然后后来看了一下视频确实确实还吵得很厉害我们今天就突然就临时决定然后就聊一下这个事情这个
我们在川普上任之前也知道他的总统任期跟其他的总统会大不一样包括他第一任期的时候有很多各种八卦娱乐性非常强
但是这个跟泽连斯基这个椭圆形办公室的这个会晤还是有点出乎我们的意料知道会很八卦很狗血但是没有想到他这个娱乐素质会这么高对对而且之前
在上个星期就这个星期以来包括法国总统然后还有英国的首相都去了白宫对都已经把那个道给铺平了就等贼林斯基星期五过来然后把这个东西签掉这个事情就顺利的走过了第一步但是呢就就差那么一下
真的是历史性的事件然后你现在回头来看我看到网上很多人在分析是谁的错是谁布的局有的人说是川普跟杰尼曼一起做的局有的人说是泽连斯基他自己设的这一个坎故意这样做想把自己跟这个协议给撇清然后还有的人就各种各样的分析
但是我现在已经完全看不懂了我现在我觉得各种可能都有有时候可能就是大家一瞬间各种各样的这种机缘巧合碰起来一个火花可能真的是没有大家想到什么大家做局或者是之前已经设计好的一个环节我觉得这个是
我觉得无论是白宫还是泽连斯基这边应该事先都没有想到会出现这样的一个情况如果说是哪一方会主观故意的去把这个局搅散的话我个人的判断可能泽连斯基那边的说不定他的这个
这个想要搅局的这个意愿会更强烈一些就是因为川普这一边的话他还是想要签这个 deal 虽然我们包括他上任之后所有的关于乌克兰史和这个俄罗斯这个交战双方这个事件的这种言论就有很多问题但是他整体上
他的这个立场和他的这个目这个目标是其实是没变的他就是想签署一个和平协议双方停战所以说我觉得今天
那就是应该是美国的州这个泽连斯基来能够把这个矿产协议签掉对川普在外交上是一个呃一个不大不小的胜利然后对这个他川普心目中的这个停火协议是一个就是很重要的一步啊
达成这个停火协议是很重要的一步实际上我觉得川普是应该是他至少之前是没有不会故意说去把这个东西搞就是搅黄了但泽连斯基那边应该的确我想他可能尤其在这个事情发生之后回想一下他可能是没有太想好就是
至少没有完至少是没有接受这个川普心目中这个和平协议的这个这个 deal 这个设想但是呢他自己的选择又不太多所以说他到美国来去签这个协议总是还是有些不甘心的但是
我觉得这个不甘心的这个程度最后导致最后双方被谈拢吵起来这个可能作用会更大一些不过我也觉得可能应该泽连斯基也不是故意对这个就是可能就是
我们讲画感到那儿了然后就谈崩了然后有一点像有的时候像科恩兄弟的电影一样可能无数的人在那里策划想很多但实际上最后就总是 out of control 对 out of control 然后每个人就每个各个因素
就合起来然后就让整个事情给谈崩了对吧这个真的是我觉得每个人几乎是可能大家都没有想到的而且像那个 Instagram 说他后来接受记者采访的时候说他说昨天晚上川普心情很好就是他已经觉得这个事情肯定会搞定的而且之前讲那个他之前骂泽连斯基嘛说他是 dictator 之类的这些事情他后来又把那个话给收回来了装傻说我说过这个话吗
而且他后来还讲就说我要帮乌克兰收复一些失地之类的他已经那个话风已经往这边偏了
但是呢就最后一下子一下崩了而且我觉得这个事情一开始他们两个人就没有就是各方啊当然我觉得这个泽迪斯基肯定也没有问题然后川普这边也也是站在他的立场上他上台之后一直强调的就是这个我们上一期节目我们好像也讲过就是他一直想想把那个就是他作为一个商人嘛我觉得他主要的目的就是
开院截留然后把那个钱给收回来对吧你看内部也是就 Elon Musk 搞这些事情也是为了缩减开支然后查这些账然后对外呢也是就他不想掺和乌克兰这方面的事情然后也要就是就是把自己的那个钱给给给给
搞回来对吧他之前也说过就是欧洲你欧洲当然这个你可以 fact check 他对吧他说欧洲都是借了债就是美国是冤大头把钱给撒给了乌克兰没有回报所以他急需想签这个这个这个矿产协议
他是没有想过说要把这个矿产协议里面加入美国的承诺就是保证乌克兰的安全但是呢塞林斯基他这边想的就是说普京签了协议今后有什么那种和平协议啊你签了也是白签所以他站在他的角度他也把这个立场给说出来对吧他也是想
借这个机会让这些媒体都在场的时候把这个事情给抛出去把川普他们炸在这里让他给一个承诺但是川普就不给这双方就是在这个问题上是有一个 off 的川普只是现在赶紧把这个事情给搞掉对他的支持者有一个交代但是泽连斯基也是为了乌克兰人他也要把这个话给说出来
所以两方都是根本的不在一个频道上然后就因为 Jelly Vance 他的一句话就把这个整个事情给点燃了而且我觉得这个点燃的气口也非常的感觉非常的奇怪对因为就是我回头看这个整个这个谈话这个视频嘛
这里我们讲一下这个事情出现之后就是全世界的社交媒体都爆了都在集中在这讨论无论是美国的 X 上面还是说中国的微信就是我们看微博包括抖音上面都有好多这种相关的讨论微博上讨论包括美国的 X 上面就最开始大概就是双方交锋最激烈的们
这一两分钟两三分钟这样但后来慢慢的会出了这种最后这种双方吵起来那九分钟但实际上对大概是十一分钟但实际上他整个这个会谈的这个过程呢是全程记者都在都有视频就是整个的这个讨论呢在团新办公室大概将近五十分钟的这样的一个然后
我觉得至少新浪微博上的话就是传播最广的是最短的视频片段后来慢慢的会出来这种大概 9 分钟 10 分钟 11 分钟这样而且就比较可笑的是这一段视频出来的时候就是双方开炒的那一段
就是经常还办的就是说这个这个那个那个是全场视频啊这个就是会标注一下其实那个不是全场那只是最后吵起来那一段啊嗯其实所以说要是做对这个要做一个判断的话呢就是大家可以从尽量找这个真正的全场就是五十分钟左右那个视频看一下对所以说要从头看过来的话就前面是前面四十分钟
都都很好啊一团和气但是呢可能那个呃因为后来吵起来了嘛那就所以说再从头看的时候一些一些肢体语言呢小的这种细节上也能看出来这个泽连斯基也还是有一些不爽的有的时候会打断话呀这个然后我想就是就前面我就记得有一个就是啊
他们两个人就是川普说美国人给钱给了很多对吧然后泽尼斯基还说 No no no 欧洲人也给了很多对吧这两个人后来你来我往两个人还这种谈笑风生还笑起来对还互相就是好像是就是说只是有些分歧对吧还一乐
这个跟后面完全是那个风格是完全不一样的事情上虽然有分歧但是还是非常那个 friendly 气氛还是非常友好实际上就是就乌克兰美国对乌克兰这个援助这个问题到底是美国给的多还是欧洲给的多就是美国的这个援助的性质是什么欧洲这个性质是什么
这个事情川普就是一直被媒体指责就是真相没有搞清楚然后他就这个问题跟泽连斯基有争论理论上来讲这是一个
呃同这个地友从这个停火协议关系更大一些的关键事实但他们并没有因这个因为这个事情双方意见不一样当然并没红脸啊两个人就是就像你说的哎两个人这都是这个笑嘻嘻的啊这个
就是没想到到后来这个其实并没有涉及到一些实质性的问题结果干崩了对而且之前还有一个什么就是现在大家也被说了很多就是说那个斯林斯基不穿西装的问题川普这一次是还非常
非常热情对他一开始呢我觉得这个事情也是有一个脉络之前那个好像是马克龙来的时候川普还没有出白宫去接他他好像是在白宫里面去迎接马克龙的然后这一次呢他还走出去了对吧走出去迎接沈殿司机然后他就开了一个玩笑就说哎呀你看你们都
你们都穿得很正式实际上是也开了个玩笑揶揄了一下就开了个小玩笑就说沈连斯基穿那个衣服不是穿着西装不是穿着正装然后这个时候后来进到白宫里面去这个时候我就觉得有一个记者那个记者我们
是谁呢就是我们之前聊过是我之前到那个叫什么川普竞选的那个 rally 上面我当时还说过我说我妈还不认得这个人这个人叫 Brian Glynn 他是那个 MTG 的男朋友我当时还说我都不认得他们就是排队我们一起去那个川普 rally 那些周围的一些人他都认得他都认得还跟他照相合影接受了采访
然后这家伙呢他是来自一个什么叫什么 Real American Voice 这个只是一个网络媒体他根本都算不上什么正规的很大牌的媒体吧当然现在川普也是要把白宫的这个这个记者给给重新洗牌一下让一些网络媒体啊让一些私媒体能够进来进到白宫来特别是右派的一些媒体能够进到白宫来开那些什么记者会啊这这这个都不不说了反正这个记者这个
这个 Brian Glynn MTG 的男朋友当时我估计啊我想他实际上是想讨好川普故意说一下因为他肯定知道川普迎接那个神经司机的时候揶揄了他这么一下他故意又说一下你又不穿西装
森林斯基来美国来了 N 次了就之前在战时的时候来了 N 次他从来没有穿过西装对吧而且他以前也说过他为什么不穿西装那个事情就是因为他现在打仗他要跟士兵穿一样这种比较就是颜色比较深的衣服
他已经解释过无数次然后这个那个那个布莱恩格林他故意这样挑起来就说你这个衣服穿的不好后来又讲了这个事情的时候川普还帮瑟田斯基打圆赏就他觉得你这个衣服穿的很漂亮很好他这个时候就不像一开始那样只是故意想开个玩笑他这个时候是想把那个气氛给收起来的话就是缓和一下就说你穿的穿的很好没什么问题反正这个
之前都是很好的然后到后来就崩掉了对所以说就是这个事情出来之后网络最初的我觉得几个小时或者是中国时间今天上午的这个相关的讨论的话美国就是大概星期五晚上这个讨论很多这个反川普的这些声音呢都在指责就是说川普和
GD1 是给泽连斯基摆了一个狐门宴下了一个套来了之后就把他羞辱一番又赶走了这个说辞应该是不准确尤其是像你要是看了真是全本的视频之后全场视频之后这个说法是很难站得住脚的然后我觉得更多的就像我们刚才讲应该
这个会谈的双方都没有想到最后搞成这样的一个局面因为后来陆续的相关的媒体的报道包括有一些白宫的美国政府川普团队的成员出来接受采访也都讲好像泽连斯基那边并不是说不想签这个协议还在等很想签
也有人讲说后来发现这个搞砸了之后这个泽连斯基团队的人是有的都可能都哭了这个就是很难接受好像驻美大使吧在那里就是头痛对对对然后那个照片也对把头埋在手里面觉得这个真的搞砸然后那个 RubioMarco Rubio 也是坐那里
两眼无神的因为他是付出很多努力的他想把这个事情搞成这个也有他的一份功劳实际上跟泽连斯基打交道具体的工作应该是这个这个 Rubio 来负责的所以说他是非常想把这个事情搞成的而且应该做了很多工作然后就没想到是这样的一个结果对
对你看那五分钟那个视频的时候你会发现 Jerry Man 非常 aggressive 就是无缘无故的然后还舔川普就说你应该谢美国总统你还要一个谢川普对吧这是川普帮你们的忙但是你看那个十分钟的那个视频的时候就发现这个事情很莫名其妙他好像是 Jerry Man 是说什么就说你不要总是指责那个普京对吧你不要打嘴炮那个上任总统拜登也是一直在谴责普京但是
没有受到任何效果对吧所以我们要通过这个成熟的外交途径来解决这个问题然后舌尖司机就说舌尖司机他
他这个时候过去就完了对吧完全可以放过去结果泽尼斯基非要顶一下嘴就说 JD 他之后还说了当时 JD Mance 的面子说那我问一下就说普京跟我们乌克兰签了很多协议结果后来都没有都不起作用根本没用用一种质问的口气去搞 JD Mance 所以后来包括川普跟 JD Mance 然后包括所有的这种
美国右派包括什么林子克朗之前非常支持乌克兰非常支持舜天斯基的后来都说这个确实舜天斯基做过头了没有尊重美国对吧因为美国相当于什么说我现在想到美国就像相当于那个教父里面教父里面那个白兰杜他黑社会老大他坐在那里你下面人找他来评事情你不跟他顶嘴吧对吧
你认为黑色我川普现在就相当于黑色我老大一样你喜不喜欢他他现在的作风就是一个黑色我老大你求他做事情你就得低声下气一点而且 JD Vance 之前说了这个话也没有攻击乌克兰也没有攻击泽连斯基但是泽连斯基这个时候突然我不知道为什么啪一下搭错了筋的结果 JD Vance 就因为这个事情又跟泽连斯基争吵双方的交锋
都非常的匪夷所思都非常在任何一个时间点停掉都可以结果他们就后来就吵成一段对我想从这个泽连斯基这个角度来呢就是他我想最可能的是呢他既然到美国来了他是准备签这个协议的但是呢这个心里始终憋了一股气尤其是这个川普在过去一段时间里面啊
对普京的讨非常友好的言论包括之前把泽连斯基称为独裁者然后又说本来是俄罗斯侵略乌克兰他把这个事情他有一次讲话的时候还搞成乌克兰
是侵略这个是乌克兰发动战争因为本来明显这个泽连斯基在这个去年选举的时候他就是明显去站队这个卡姆拉·哈里斯他就是应该是很不喜欢川普的然后
然后川普上台之后呢在开始调停这个这个双方这个乌克兰和俄罗斯冲突的时候呢又非常明显的言论上去站到普京一边他就会他就本来这个泽连斯基就非常的不爽然后呢在这个白宫提出的这个和平协议中呢始终川普又拒绝提供一个非常
清楚的明确的对乌克兰和平的安全的保障所以说泽连斯基一直是应该是很不爽的所以我就觉得你站在泽连斯基这个角度上来看他也是控制不住我觉得也是信用的人他实在控制不住心中本来就憋着一股气然后杰迪曼这样说你怎么不谢我们对吧
实际上泽连斯基一直在感谢美国之前包括川普当时说泽连斯基是 dictator 包括这个时候泽连斯基都发了推特就说感谢美国而且我看那个 CNN 的那个有个 fact check 对吧有时候我们也看一下 CNN 的 fact check 他说那个泽连斯基之前已经感谢过美国已经感谢过 33 次了就是已经感谢无数次了
而且包括昨天谈崩了之后斯林斯基又感谢了一次又在推特上发了一个文章感谢了一次然后今天早上又发了一个可能千次长文又感谢美国他无数次的感谢美国但是杰里曼就说你为什么没有感谢美国对吧你为什么没有感恩的心斯林斯基说我已经感谢了很多次了然后杰里曼说你今天没有感谢
你今天当下没有改信这个就有点就是气头上两个人讲话就完全谈不下去了对其实我们上一期的我们聊川普上任之后的一系列政策的时候
当时我们也提到了一些我觉得我们作为这个传统的右派就是在过去大选过去这一次大选一直是比较明确的立场反对 Kamala Harris 认为川普应该当选但是川普在上任之后一系列的
这个施政举措遭到了传统媒体的一系列的攻击但是在绝大多数问题上我们还是对川普包括伊朗马斯克的这个所作所为都是比较认可的但是就唯一在这个这个外交问题上这个他对在调停乌克兰俄罗斯这个冲突的时候
他的这些言论就是我们应该都是不认可的这个有一个立场问题一个大是大非的问题这个这一点这个就是我觉得我们是有共识的因为有的事情你出于这个外交斡旋你要达成一个协议
就像一个商业谈判一样在不同的场合面对不同的人你可以做不同的表述包括川普和泽连斯基谈话的时候会跟记者聊的时候也提到这一点他说我不可能这个
去天天骂这个普京然后还想跟他达成一个 deal 这个是对的但是一些大是大非的问题或者这个而且是一些是非分明的问题就是你搞就是去胡说八道的话这个我觉得这一点是不认可的而且我是觉得现在回想这个川普在第一任期川普一直是无论是川普自己还是川普的知识是就一直就讲他
这个是最成功的这个 deal maker 然后呢但实际上我们现在看呢在第一任期的时候去在跟这个朝鲜打交道的时候就是他达到了一定的这个外交目的就是在川普第一任期的时候那个这个应该北韩也没有什么大的一些挑衅性的动作嘛其实
其实应该是蛮成功的但是距离川普是一个声称的那种就是又打成一个什么协议啊跟这个搞一个 deal 啊或者以为我跑到那边去跟他握一个手然后这个事情就成了一个破冰之旅就把这个 deal 搞成了最后证明是这个是有点太天真了所以说包括他第二任期上台之后包括
包括现在竞选期间对普京对其他一些大国的这个领导人的这些言论我始终觉得他可能有就是在这方面是有点天真的其他很多事情但是我觉得很有能力这个能做成很多事情然后但是在这件事这个当然现在谈还很早嘛就是我们思念之后再看我觉得有可能在这个事情上他会
就是会搞不好会会会会令他和他的支持者都很失望但是这个话说回来就是目前白宫无论川普还是川普这个整个白宫整个美国的外交团队做的这个事情我觉得还是我觉得是比较现实的就是目前这个俄罗斯乌克兰打了几年了然后呢
欧洲肯定不会说派兵进乌克兰去跟俄罗斯打美国更不可能然后的话呢现在美国也不愿意无限度的去搞金援和财务上的援助和军事上的援助所以说两边打得相处不下的情况下可能乌克兰只能面对
土地化和平就会失去一些土地然后双方停战
我觉得是目前川普他努力的方向是比较现实的虽然大家可能不是很满意但是不得不接受这样一个情况但是可能泽连斯基他是接受不了或者说对他来讲是目前的这个 deal 曝光出来的这些 deal 是他难以接受但是我觉得如果要说
这个两边吵起来这个事情哪一方要负更多的责任来讲我觉得泽连斯基他可能我觉得他要承担的责任要更大一点就是说这个的确他很不爽但是你来了你要签这个协议目前这个情况是这样的你既然来了你要想签这个协议就可能有些话
就没有必要去怎么说东北话你没必要这个时候那样一个场合去跟川普去掰扯的确是好我们去看那个视频就是
这个 JD1 可能就是想借着回答记者的问题拍一下川普的马屁然后就说主要是拜登过去四年天天拍胸脯说漂亮话然后结果也没有什么好的结果然后现在川普来了靠突摸外交途径来解决这个问题这个东西不是针对泽连斯基然后泽连斯基突然就就
就不爽了然后而且对而且在那个场合的话只能指一个就是
包括他跟整个就是双方吵起来之后一系列的一些互动就看就是双方都不冷静因为就是我觉得那个 Scott Jennings 那个 CNN 的那个右派这个嘉宾就是他说的说我觉得他说的比较对说这个时候那样一个场合泽连斯基需要做的事情就你来了微笑握手
签个协议吃饭然后吃顿饭然后就走就完事了这是你的一个目的如果的话他觉得我签这个协议没有最后协议中还没有对乌克兰这个安全的一个明确的保障你可以不签或者是的话呢就是有一些话背后说嘛
记者不在的时候你们三个人或者是你跟整个川普的外交团队包括卢比奥到时候去谈或者是你来之前谈或者你来了之后你跟川普就有机会面对面了就这样到时候再谈就是看你要达成是一个什么样的目的
这个我觉得也不能把所有的这个锅都让川普和 JD Wans 去背这个 Zelensky 他的确是我觉得他处理的不够怎么说不太成熟虽然是就是说他有足够的理由去当时在那个地方去掀桌但是说现在这个现在看是一个很不明智的原因
一个举动对这个跟我的感觉一样当然这个不是说要苛责泽连斯基我的意思就是说你知道川普是这样一个人川普这个性格和他的现在的作风大家都知道包括又说的林子克鲁就林子克鲁提早上
泽连斯基去白宫之前他是去见了这个参议院的很多就两党的议员的然后林斯格朗就说就说你不要顶嘴的意思就是说你不要上他们的当不要上钩对吧你有什么事情你不要当面去跟他争执你一定要记住这一点结果他没有就硬是被他们弄了
知道川普是这样的人你看你包括那个英国首相来的时候很明显英国首相包括马克龙来的时候都是拍马屁都过来拍马屁的对对对这个就形成了一个鲜明的对比他之前这两个人肯定骂川普也是骂了很多了嘛但是当着他的面
就是不停的嘻嘻嘻嘻哈哈握手然后那个我记得很清楚就是那个英国首相他讲的时候就说这个是我们查尔斯三世就邀请川普去英国对吧是一个国事访问故意就说这个是前所未有的被邀请了两次这个就是在拍他马屁这个就很明显是拍马屁
你这个时候李泽林斯基你知道川普是这样一个人而且你是有求于川普的你这个就算了就不要顶嘴你这个事情就过了你就少说那一句可能这个中午饭就吃了然后大家下午就把这个东西签了然后有什么事情有什么需求你先给川普一个面子
然后慢慢谈我估计川普也不是说你签了之后他完全不理或者是有些事情他完全不会答应的好像川普在那个之前最后十分钟之前不是有
前 40 分钟吧很多记者问了其他的问题你会不会这样你会不会那样川普就说 We will see 他也没有说给一个明确的否定这个时候泽连斯基就是一下子我觉得非常可惜这个真的是非常可惜而且还有一个对而且还有一个就是我记得泽连斯基以前就是开战之后他是没有用英语说过话的
我记得就是当俄乌冲突不是俄乌冲突俄罗斯入侵乌克兰之后他就之前不是在社交媒体上发一些视频吗然后在推特上也发一些东西然后来美国
很多次他很少用英语直接的进行对话的以往都是有翻译或者是他在网上发一个用乌克兰语讲的话然后用英语翻译但是这一次他就是直接的跟川普硬杠我觉得这个里面可能语言也是有一部分的原因吧我估计是有这样的因素在里面对 我觉得就是说如果关起门来谈判的时候泽连斯基是完全
他的这个英语能力是完全可以这个自如的进行交流的但是在媒体面前这么重要的一个讲话如果当时有一个翻译至少能够把这个这个当时的那个那个火气降一降有一个 buffer 在那对对有 buffer 能缓解一下不至于说搞的这个结果越来越这个双方都越来越激动
而且我也是跟你这个想法一样像法国和英国的这些首脑
包括欧洲包括加拿大可能这些人呢就是他们在很多事情上尤其在外交问题在这个关税问题跟川普是完全是不在一条线上的对川普的这个言行啊政策啊都肯定是非常不以为然的但是他们知道呢就是比如说我来访问我到白宫来这个这个
这个进行国事访问的时候我要达到一个什么样的外交目的他也知道川普呢就比较吃这一套就是比如说比较怎么让川普能比较开心但是同时呢达到自己的外交目的就是搞这种就是你要够
但是这是个非常最简单的事情这个太简单了你只要对对对你只要夸他这个是非常容易做到的而不是说你要猜他喜欢什么他喜欢什么你都不用猜你直接就上去夸他直接直接把那个那个不好意思往上上堆就够了对这个
现在感觉这个泽连斯基就怎么说有点游泳无谋这个就你有一万个理由但是你要如果你的目的是不是要搞就是达成一个和平协议如果是那样的话呢就是他的在白宫的这样跟川普和 JD 万是吵起来的话无疑是离这个他就要达成的这个协议和自己的这个目的是越来越远了
因为在这种目前国际形势之下乌克兰的确是没有什么牌可打的确是处于比较弱势的情况又碰到川普这样一个美国总统你怎么去应对当然你需要勇气但是也是需要一些智慧在那里面
对对反正昨天那个事情搞到所有的记者当场的记者都已经傻掉了都傻掉了对对就是史上前所未有的而且全部被就是全部被转播出去了哎
当然这两个人全都是演员泽连斯基以前演戏的然后川普以前做那个真人秀川普最后还说了一句说这个戏剧效果很好最后走路虽然非常生气看得满脸通红但是最后还是说了这样一句我说川普应该是值得就是即使在 JD1 和泽连斯基先吵起来之后川普也最开始没有加入战团
就直到这个泽连斯基说到说虽然美国离欧洲还很远但是有一天你们也会感到那意思你们也会感到威胁的时候川普就不爽了对你没有什么 position 去 dictate 美国人的想法他用了 dictate 这个词我觉得还挺高级的然后
然后川普一旦火一上来了然后这个也就不搂着了就光光光光然后然后泽连斯基这个时候还在往里面加还在插嘴还在不停的往里面插嘴我当时就想着稍微停一下稍微停一下而且另外包括今天
就包括这次他来要签的这个协议因为泽连斯基整个包括其实欧洲可能也是希望白宫有一个比较明确的立场是为这个停战后的乌克兰提供安全保障但是川普一直不脱口但是其实签了这个协议之后呢实际上是向
这个方向这个是卖出了一个非常有就是有有效的一步因为就是说包括这个协议被这个媒体披露这个协议细节被媒体披露之后啊我看这个微博上就好多人啊这种上权辱国的协议怎么怎么样其实你你你你细想一看这个协议的话实际上我觉得其实对实际上就是说
美国要在乌克兰战后重建中赚些钱但是实际上也是把美国和乌克兰的经济利益就绑定了所以说如果真是这个协议签了之后即使到最后的停火协议中美国还是没有提供一个明确的安全保障的话
但是呢至少他这是经济利益上的这种深度绑定也会让俄罗斯在以后是否要这个发动这种这个侵略的这个行为的时候要想一想就所以说就是应该川普呢拿对国内来讲也有一个很好的交代就那意思就
就是之前的支持呢这个钱也没白花这个在战后重建的这个过程中美国有深度参与就美国的这个 business 也有机会赚钱但实际上呢这个所有的这些投入啊都是用在乌克兰这边而且美国也会经济上有一定的投入所以说对双方其实来讲都是一个相对比较有
有利的这样的一个协议但是就不知道为什么接下来就不知道这个事情这怎么发展了后来是说这个事情完了之后我后来看是看 CNN 还是看 FOX
就是说两个人吵完之后会议结束之后就是双方是走到各自的房间里面去了就根本没有握手啊没有送行然后川普是派什么 Rubio 还有那个 Mike WalshMike Walsh 是什么国安国安顾问对国安顾问就是让泽连斯基走人你们现在走了就是
就是没有就送客了我之前听那个网上有人说是就是把他们踢出去了对吧这种说法描述我还以为是肯定是这种右派夸张嘛就为了表现川普很凶猛但是后来发现真的是这样的就是好像是川普让他们走人呢好像泽连斯基的方面还想继续谈让川普让他们走人然后泽连斯基就坐车走了
我感觉我有一种感觉就是这个事情还是可以谈下去的他留了一个气口他说哎你什么时候准备好了就再回来谈我觉得还是有可能就是落败的也快和好也快这是我的一个就是一个感觉吧希望这个泽连斯基经过这件事情之后呢呃
能够在今后同美国同川普打交道的时候有更多的这个经验能够更成熟一点对对对而且呢我想这个时候吧这种事情发生之后也让泽连斯基那边好好想想就是说在接下来的这个和平进程也好停火协议的这个谈判也好
要有一个比较明确的立场就是我之前肯定有很多的不甘心就是肯定是希望能够收复所有的失地包括在之前的克里米亚的被俄罗斯侵占那些土地都收回来但是如果这样的一种情况难以实现的话只能要接受目前这种求和失去一些土地这个时候他
必须得不要走那么不甘心了就是得下定一个决心接下来怎么做其实你看最近这一两天尤其川普应该川普是很想签这个协议的所以说谈到这个相关的这个事件的时候跟前一段时间这个对
普京一通夸对泽连一通骂的那种态度又是一个 180 度对然后对而且还说要帮助这个乌克兰要回一些失去的土地啊什么这些而且就是我们注意听今天那个包括 JDWANS
在最开始回答记者那个问题的时候去批拜登然后吹川普的时候也明确用了这个侵略就是说了这个你意思在拜登的这这四年天天就就知道说好话然后但实际上这个并对这个局势实际上是没有一个很大的帮助然后导致了
这个就是俄罗斯对乌克兰的入侵他用了入侵的这个词就是整体白宫团队目前这个阶段实际上可能也是为了推动这个协议的达成就是他的态度跟在一周之前是不一样的希望能有一个好的结果对川普这个人就是你要比较
首先他应该白宫是希望这个达成这样的一个协议然后如果茨兰斯基回去想就是这个东西协议的达成的确对对乌克兰是有利的包括最终的这个这个停火协议对乌克兰是就是只能接受然后对于
那想清楚了那接下来那就向这个目标努力然后再跟这个川普互动的时候呢就可能是要改变一些态度嗯对川普肯定是很想把这事情解决掉因为他之前对竞选的时候就夸下海口哎我 24 小时解决这个事情对后来又改口当时说哎这个 24 小时可能不现实我们争取 100 天对吧后来是争取 100 天
所以川普这边肯定是想赶紧把这个事情解决掉然后他一直说自己夸自己是什么 peace maker 什么乱七八糟的对沈连斯基这边呢就昨天犯了这么大事今天早上一起来然后也是发了一个很长的文章就讲乌克兰对美国的感谢然后讲乌克兰为什么这么
痛恨俄罗斯吧反正就讲了很多理由写了很多而且昨天沈连斯基也是看得心里不舒服吧昨天晚上跟川普闹完之后吵完之后很多其他包括欧洲的一些政客就发这种支持
乌克兰的一些就是推文嘛然后泽迪斯基是一个一个的转发一共我数了一下转发了 38 条全部写的是谢谢谢谢谢谢你们的支持转发了 38 条也真的很不容易我觉得这也是真的感觉是这个一个悲情人物看了挺不忍的对对对是是是
川普这边他现在是应该到海湖庄园去了吧今天周末又去佛里拉度假了看一下这个周末可能有没有这种剧情的大反转我觉得现在川普上任之后我估计可能是最后四年的他就是疯狂的搞一些这种大事情出来我们之前我们是要上期讲过这个真的把人都已经像我们都已经搞磨得已经没有脾气了每天都是一醒来
这么多事情发生每天这种密集型的各种各样的国内国外的事情川普这种每天这种戏剧化的这种效果我觉得他马上跟他跟跟跟泽尼斯基和好签协议也是非常有可能的反正也也希望这个事情赶紧的如川普所愿赶紧的把这个事情给截掉把这个战争给截掉是的是的然后
最后我再稍微谈一下我觉得在微博上看到的这种过去这 40 天川普上任之后关于川普的一些讨论我觉得其实川普和泽连斯基吵架这个事情出了之后表现得特别明显
就是绝大部分的这个微博上的相关的讨论都是非常情绪化就是我觉得两极化非常严重对对对现在不光是川普是大傻逼大恶人这个 Jerry Vance 也荣获死殊荣就这一战之后三方都给骂的就骂泽林斯基的然后骂川普然后骂 Jerry Vance
然后也有说说说说泽林斯基很伟大的川普很牛逼的 Jelly Manz 很牛逼的我今天看到 Jelly Manz 推特上有一个相当于一个粉丝的一个账号就是说 Jelly Manz 从 1 到 10 分你给他打几分然后底下有个最高的回复是打 48 分
因为他要当 48 任美国总统现在所有的这种观点非常的极端化对对对我是觉得尤其是怎么说呢比如说反川这一派我就只是谈新浪微博上的
有很多呢其实有很多账号就是我 follow 的然后呢他们在很多这个涉及到中国呀或者是川普之外的其他事情的时候他们很多观念我都很认同而且呢就是他们也是属于比如说就有比较好的教育背景啊就是在谈其他的事情的时候都很有深度啊我都我都很认可
但就是这个事一旦一占到川普的时候呢就上头了然后呢基本就是很多就是开篇就骂然后这个
尤其像比如说这个川普和泽连斯基这个事情出来了之后我觉得这个稍微成熟一点的话先搞清楚来龙去脉然后看一下全本视频至少看一下这个 11 分钟的最好能看个 50 分钟的而不是说拿出两三分钟的这种就搞一个结论而且就是特别
典型的就是川普的任何言行这个白宫的任何政策出来之后就是多是一通痛骂而且就是不仅骂川普骂 JDWance 骂伊朗 Mask 然后基本上每一个事情的话都会
把所谓川粉带上川粉能支持为什么有这么多人去支持川普这种这些无脑的选民这些川粉而且骂的都是恶狠狠的我觉得
因为这个毕竟这个大家都很关注这个美国的时政问题川普第二任期把挂指数很高而且呢除了这个娱乐这个因素之外呢就是一系列的政策啊这个
或多或少或直接或间接对无论是美国在美国生活的人还是在中国生活的人都还是有一些影响所以说在相关的讨论中我还是真是希望能看到更多的
能够理性的全面的讨论而不是说就上来就骂因为我上次我也聊过另一派无论川普说什么做什么都是好的都是英明无比的伟大的这种这种肯定我们也很不认同但是这些账号可能很多我看到的一些就是
好多是生活在美国的这种普通人他们本身并没有这种比较深的这种比如说这种文科的这种背景媒体也好社会学政治学相关这些相关的这种背景一般就是普通的美国在
在美国生活的中国人然后他们对川普有一种支扑的爱对对对但是呢这个骂川普的这些人呢对我觉得其实呢有很多他是有能力去去去去做一些更深入的思考对对就好多包括一些围绕着川普和马斯克的这种
很一眼就能辨识出来的这种谣言的假新闻呢就是这些都被就是很轻易的转发出来从来没有澄清然后就上来就一通骂就是这个这个比较遗憾但是恐怕也不会有就未来四年可能一直都是这样嗯
对而且我突然想到一个问题就是你看推特上因为 Elon Musk 接手推特 X 然后现在右派的声音非常大几乎我看不到左派的这种声音我真的有看到比如说在泽尼斯基的帖子下面你看到了很多都是对他的攻击
但是呢你去看 Facebook 白宫的官方账号在脸书上发了一个 Jelly Man's 的图片然后就说相当于是夸 Jelly Man's 昨天在这个世界上的表现嘛然后底下是全骂就全部骂 Jelly Man's 所以这个我觉得也特别好玩就是你 X 变成一个保守派的一个集中营大买卖当然
就是那个推特上面不光只有政治我们之前说过无数次就是那个上面不光只有政治对吧但是关于美国政治这一块我发现这个右派的声音现在确实特别大确实比以往大多了就是以往完全看不到右派或者是就是很多左派的账号
下面以往是没有就包括四年前可能四年前八年前底下是没有没有右派的声音的但是现在呢全部都是右派声音在底下留言然后另一方面就在脸书这一块脸书这边全部都是左派的啊这个就是非常非常非常好玩的一个一个一个现象吧对哎呀但是就是
包括我们上期其实讨论了一些关于这个伊朗马斯克跟这个道治的这个这些相关的这些政策啊就有些就是至少这个推特上有一点是好那就是现在的确这个保守派的声音这个成了主流了但是呢至少他还允许这个
这个这个这个反对到反对这个伊朗马斯克声音存在这一点比原来还好一些这个这个今天那个伊朗马斯克上那个周若根还说他说如果要是我要是不买的话我这号少应该被封掉了而且还有一个就是他有那个 commitment notes 对吧这个我觉得也是一个特别好的就是即使在伊朗马斯克
自己的这个推文下面也会往往很多时候都被都被打了 nose 就打了一个就是补充了一些信息嘛就是不管是辟他的谣或者是给他一些补充信息这个 computing notes 是功德无量吧我觉得这个对你对你掌握一个信息的全貌是非常有帮助的而且这个 Elon Musk 我感觉他也是非常的坦诚吧我不是这么说他好像也讲过这个事情就是说
我也犯过很多错关于道德上面他主动承认我觉得他好像主动承认不止一次
就是说他在这个上面有自己的一些团队也有些犯的错误就是把东西搞错了数字看错了也有这样的问题对吧他没有避讳这个事情我觉得这个是比左派做的好的因为我记得以前那么就是关于那个拜登问题拜登的那个智商下降或者是他的能力有问题的这一块左派没有一个人承认的没有一个人承认而且到现在为止都没有一个人说我当时是错了我当时不该这样讲
最近把这个 Jack Tabor 捞出来攻击一番之前 Jack Tabor 就说拜登肯定没有问题的现在他出了一本书就说特别假对吧特别假尼罗马斯克有问题但是他可以主动承认我觉得这个是特别就是谁不会犯错呢对而且我们上期谈到这个
这个导致这对美国政府这一系列的改革然后也是那个我们说那个 CNN 右派嘉宾 Scott Jennings 讲就是这种都是 80 这个 82 十的问题就是 80%的美国人都会支持的然后民主党呢就是跑过来就是这个伊朗马克思做什么都是错的然后民主党去支持去反对伊朗马克思这个是可以理解的但是
这个比如像新浪微博上的这么多好多这个账号就跑过来就说这个国将不国祸国殃民啊什么的就完全不用脑子你就像这个我觉得这种对政府的改革对这个浪费啊腐败啊这种改革这
想一想这个这不是好事吗反正以后我们这个还有好多机会还会继续聊的反正我觉得我们有一个基本的理念就是大家不要搞偶像崇拜川普也不是神话也不是神人然后斯林斯基呢也会有一些自己的缺点他也不是一个完美无瑕的一个领袖虽然他在战时
特别是俄乌战争一开始的时候表现得非常勇猛非常的非常的坚定他有机会跑都没跑就是很多这种反乌克兰的我不知道国内这些反乌了就是新浪卫博上这些反乌克兰的人到底是怎么想的啊
这个我也不能理解我到现在都不能理解反正就是微博上的右派呢就是有的时候很多时候跟我们的这个观点立场是一致的但很多时候他们有很多极端的这个东西我们有的时候不可理解有的时候无法接受还有一些就是非常这个明显的旗帜鲜明的去反游的认识也有一些对对对
样本太大新浪微博样本太大对行 OK 差不多了吧我觉得我们今天是特别突击录一期我争取赶紧把它剪出来希望明天能够上去这个每天发生的事情太快了真的太快了上次我们讲就是我们原来想川普上任之后呢这个肯定会
层出不穷的新闻热点然后对于我们这种一个关注这个美国时政的一个博客来讲呢其实是一个好事对但是后来发现可能就的确有点接不住消化不起扛不住太猛了吃不消吃不消对
对但是我们也希望今后经常的更新吧因为这个素材太多往往有时候是因为素材太多了你不知道从哪里讲起了知道吗对对对这个现在一天发生十件事这个任何一件事在以前可能至少这个媒体要炒两周了对昨天前天还在炒 AppleStreamFiles 还在炒 AppleStream
结果昨天就没了这个事情就消失了这个事情就没有讲了对前一天大家还在包括右派之间还就是因为这个 AppleStreamFile 对吧就因为白宫把这个 AppleStream 的那个文件发给哪些右派这些右派的 influencer 右派的网红还在针锋之处互相攻击这个实际上是一个很大的事情然后我们对下个星期估计会有新的进展吧就关于这个 AppleStreamFile 实际上我们也非常关心吧
OK 那我们今天就聊到这里谢谢大家收听谢谢大家拜拜拜拜
别吵别闹冷静别再伤人心我们能不能相中把世界搞好我们能不能