EP104: 美军空袭伊朗核设施
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哈喽大家好欢迎收听我们新一期的美丽坚果上一周呢实际上发生了很多事情就像我每一次录节目的时候都会说上一周发生了很多事情但突然一下这个风云又突变了本来还有很多事情可以讲的对吧就是比如说这个明尼苏达州这个议员被枪杀的对吧这个也是之前闹得比较大的一个事件

但是就一下风头被以色列跟伊朗的事情就把整个的舆论给淹没了然后今天上午的时候川普又在他的 social 上面突然发了一个帖子就突然说美军已经攻击了伊朗的核设施

然后美军顺利完成了任务这个一下子就炸锅了对于这方面的讨论现在是占据了整个社交媒体和新闻界吧就是你打开这个电视里面全是讲这个的我们今天就稍微聊一下这个目前来说啊这个最火热的一个话题吧我真的现在我已经有这个 pdsd 了就是我们每当聊一个很热门的话题等我们上传之后就一下子变得其他的一些一些其他的热门事件了

对 因为就开始我们就过去两期节目上传之后都是迅速的在录制的时候还是热点但上传的时候就迅速有新的热点出来而且最近的新闻呢很多都是这种会引发全球性的关注在这个国内的社交媒体上呢就是也讨论特别多基本上每一期我们在小宇宙上

节目下面的留言呢也都是说过去两期都会有类似的说你们又晚了现在大家都现在大家都已经不谈这个了然后我们这个过去两周基本上刚开始还是很多讨论洛杉矶的

这些示威啊相关的一些然后后来又发生了像你说的这个刺杀这些民主党政客的事情但是呢这个周末然后全世界的目光都是在看这个美军针对这个伊朗核武的这种打击行动所以说今天今天我们是在中国的星期天晚上录这个节目基本上还算是感人热的了你不知道明天会发生什么实际上我这

周末吧应该周五的时候川普是说这个可能要缓两个星期我当时就想这个我们正好这个就可以了因为有两个星期的缓冲时间我们到时候聊这个应该是没有什么问题的结果突然星期天一下就出现了一个这种大的爆点对我想到你是刚刚说那个洛杉矶的事情我突然想到了就上个星期吧我就听这个加州州长上那个的 daily

有一个访谈我觉得大家一起可以听一下实际上 Newsom 讲话还是还可以作为一个左派州长来讲的话他讲的一些东西我还可以听得下去反正还讲的特别的有这种感染力有些事情有些东西他讲的也确实有道理大家可以听一下他上那个 Daily 上面的一个访谈应该就是上个星期周末也就这个时间可能星期五星期六的时候就因为周末的时候的 Daily 好像就不出节目了

然后他就放一些其他的一些访谈之类的然后他其中讲了一个特别搞笑的事情我突然想跟大家分享一下就是说他我不知道老杜里听了没有反正他就突然讲是说我 15 岁的儿子在他就是放暑假最后一天回到家里对我痛哭流涕他说爸爸你是不是要被川普给抓走了

我当时听到这个时候我真的是要喷出来我说 15 岁了他说流眼泪就狂流眼泪跟他说爸爸你是不是要被因为在网上看到是说有这种新闻就说川普不排除要把加州州长给

逮捕的这种新闻对吧就这种大家都在这种炒作然后他的孩子就听到这个消息回到家中就非常担心他的爸爸会被川普给抓走他讲的时候是非常严肃的然后我当时就一口我当时没有喝水但是我感觉如果我喝水的时候我肯定会被呛死哈哈哈

非常搞笑这种环节非常搞笑而且就是讲到这个加州我说等一下再讲这个伊朗我们先把加州这个讲完就如同这个 Tag Cruz 跟 Taggars 里面争论一样现在关于这个伊朗的事情就是分裂 MAGA 的这个特别大的一个导火索大家可能是川普执政以来他们内部的就是

马尔加之间最为分裂的一个话题我觉得这样 Taker Carson 就说加州这种乱七八糟的这种什么流浪汉贩毒都没有解决你现在把钱去拿去支持以色列去打伊朗这个是不对这个不能这样的我就想到加州之前的抗议活动的暴乱我实在没有想通就是 Nuson 还有洛杉矶的市长他们一直在攻击川普这个事情我一直在说这是川普拱的火

导致这个加州现在这么乱我实在不能理解这个我不知道老陆你能不能理解这个逻辑在哪里他们可以去攻击川普的一些比如说派军队啊派这个国民警卫队派海军陆战队可以攻击这个但是你说川普去点燃这个故意去操纵去炒作这个事情我觉得是实在就是我不能理解我不知道大家怎么想对这个所以说民主大那

我们之前节目里有提到过川普在上任之后也出过很多昏招但是民主党并没有抓住比较好的时机和点去攻击川普像遇到这种涉及到非法移民的事情像加州这一次可以就他是否有

就是个宪法赋予的权利去动用这种国民警卫队或者是说即使有权利动用国民警卫队甚至海军陆战队这种是不是恰当当然这个主流媒体和民主党把这一点也讲了但是像大量的左翼的声音指责川普说你要是不来的话可能就不会这个形势就不会这么乱

这个就这个就是很的确是很难让人理解就相当于说有一些呃有犯罪记录的非法移民你要不来抓的话可能我们就没什么大问题了嗯这个所以说呃反正反正川普这个自从胜选之后到现在呃

左翼的民主党应该是一直没有找到一个特别有效的方式去挑战攻击川普尤其像今天这种打击伊朗和涉事这种事情

虽然民主党也发声明去谴责但总体上这种事情民意支持率肯定会很高的对 民主党这些人反应就很无力我感觉他就是没有抓住重点有个民调就说支不支持川普动用国民警卫队去

去摆平这些抗议当中的骚乱你看这些所发媒体你可能会觉得很多人去反对结果这个民调的结果是大概有 56%还是 54%就是绝大部分美国的民众是支持川普动用国民警卫队的我觉得这个可能跟大家的体感是不一样的然后

然后另外又说到这个 Gavin Newsom 右派的这些评论员的媒体的声音呢包括在这个社交网络上对他的讨论呢就都是觉得他是个秀孩枕头然后基本都是嘲笑他包括呢在这个右派看来呢加州已经这个无论是短期因为什么移民造成了这种

混乱还是长期的这种高税收社会治安治理不好大量的这种无家可归者导致非常大量的居民和这些公司就是流失

都是觉得 Gavin Newsom 的话应该在大家都知道他想在 2028 年选总统就觉得他这种人怎么还可能出来选总统但就像你讲的他在民主党的支持者里面其实还是有相当的影响力的就是说其实共和党也不要太轻视他首先他从外观这个形象就还是比较拿得出手

对形象很好然后他讲话你确实就是还是很吸引人的是吧就起码我还是愿意可以把他 40 多分钟的一个访谈全部听下来我居然全部听完了对然后呢他这个口才也不错而且相当于是说在过去几年里面呢是属于

在美国的全国性政治舞台上是比较活跃的一个人物这点我们其实以前也讨论过涉及到选总统的时候

一个政客虽然在有的时候一个州长或者是一种地方性的政治里面表现非常突出很多亮眼的地方也有一些媒体的报道但是一旦走上全国性的舞台参加总统选举

可能他就 handle 不了这种聚光灯但是 Nielsen 就没有这样的一个问题另外一点就是从过去大概半年以来他的一系列的言谈立场上的这种微妙的变化就显示他出来选的时候不会是一个极左的政客出来选的

他是在很多政策问题上是有一定灵活性的所以说在目前民主党有可能参加 2028 年大选的这些政客里面他应该是一个是目前这个影响力要排在前面同时也是非常有实力的对

我不知道他对伊朗问题今天说什么话没有估计也是一顿乱批现在民主党肯定是要批川普无论做什么事情只要川普下了一个决定肯定是要找一个角度说那个角度的说服力有多少可能有

有高有低但是他肯定是攻击的就讲这个打伊朗吧就是之前川普也在一直说这个 60 天 61 天的事情对吧我 60 天之前跟伊朗警告过要你坐在谈判桌前我们来谈判但是你

不听我的话所以我就在第 61 天的时候以色列出手把你给轰了就是我后来查了一下他之前好像是在 4 月 11 号的时候他确实有这样的报道就是说川普给他们 60 天 60 天的这个期限所以现在川普就把这个 60 天当做他的一个

相当于谈资吧就是就觉得自己很牛逼的样子也是川普这些支持者口中觉得川普非常 tough 非常一个硬汉的一个形象的一个证据吧但是呢之前川普一直都说这个美国是没有和以色列一起参加这个军事行动的而且

今后会不会打伊朗也是再说没有给一个准信然后星期五的时候就两天之前川普就说我要考虑两个星期看伊朗怎么反应结果过了两天就今天的时候就动用了多少架 B2 就好像是六架是六架吧

可能六个或七个然后刚才我们录之前国防部长和参谋长联议会主席他们搞了一个简短的发布会好像是说有可能是说可能是七个

对之前媒体爆出来说是六架 B2 轰炸机现在如果是七架的话那应该就是用了大概 14 枚就一架上面挂两枚就大概用了 14 枚这种巨型酸地弹就用酸地弹去轰福尔多的核设施

就相当于在山上粘个洞然后在里面在山里面爆炸这每一个的这个酸地蛋的造价我看的报道大概是在 300 万到 400 万美元之间然后每一枚是 13 吨左右就是那个重量大概是 3 万磅然后呢一架这个 B2 轰炸机的造价呃

是 24 亿美金就如果按照那个单克来算如果按照每一克来算它的造价是比黄金还要贵两到三倍所以美军在这个福尔多这个地方是用了很多 B2 这个轰炸机然后配合这个巨型酸地弹去攻打然后在另外一个叫纳坦斯的核设施的地方美军也是在空袭中用到了这个酸地弹

还有一个地方就是美军一共打了三个伊朗的核设施然后还有一个地方是叫伊斯法汉这个地方美军是用了大概 30 枚的战斧巡航导弹去攻击的

这个就是大概今天早上的一个情况发生之后呢大家就开始吵特别是在这个 MAGA 内部就在这一次轰炸之前就有这样的分裂的现象就在 MAGA 内部像之前说的这个 Tag Cruz 和 Tag Carson 在这个节目里面吵对吧然后之前还有 Mark Levine 和 Tag Carson 也是互相隔空的对吗

然后之前这种铁杆的川粉或者是铁杆的 MAGA 的这些成员像 MTG 还有这个 Charlie Kirk 之类的他们现在都是站在 Tag Carson 这边就说不要帮以色列打伊朗这边而且不要把美国又一次带入这种海外战争的泥潭

要先解决美国国内的事务对吧要美国优先 American first 这个 American first 是川普之前竞选的承诺然后川普后来也发文就说这个 American first 是我提出来的概念对吧这个怎么定义是由我说了算就相当于把这一边的声音给压下去了现在大概就是这样的一个情况对就是基本上就是在这个周末美军实施了打击之前大概能有一

一周多的时间实际上美国的这个政治的讨论很多都是围绕着就是共和党内部或者是这个所谓的 MAGA 集团内部的这个内战

以 Tucker Carlson 为首的包括其他的一些刚刚 Steve Bannon 这些极力反对川普和美国政府对伊朗

实施打击反对美国对伊朗和以色列之间的冲突进行任何形式的介入因为这些他们觉得在川普当上总统就是第二任期

这个当上总统之前呢一直是在外交政策上反对美国在世界各地在这个没有意义的这个穷兵黩武就是花很多钱在中东但是呢对美国的利益就是没有任何的帮助而且呢他和卡尔森这些人的这个反对的声音这个批评也比较激烈也导致了川普

在他的社交网络这个叫什么 social 这个

对这个上面呢直接的就是对 Tucker Carlson 进行了反击然后呢右派内部呢也有这些很多的讨论所以说也在好像应该就是在星期五的时候白宫还直接发了一个视频就是讲这个川普并不是一个孤立主义者川普在

对伊朗问题上尤其是在伊朗核武这个问题上过去 20 年的表态都是完全一致的所以说这个也是发表那个视频的也是出于对 Tucker Carlson 的这些反对声音的一个回击对就是川普后来好像在一个记者会上说 Tucker Carlson 跟他打了电话跟他打了电话然后跟他道歉了

但是在 Tucker Carlson 这边好像他没有提到他只说星期一的晚上跟川普打了电话就讲这个事情但是没有说了道歉

好像是有这样的就是两方面有这种分级我觉得川普现在也是就是之前跟马斯克闹得很严重对吧两个人翻脸闹得很大但是对他卡森他好像是不在意的要翻脸就翻脸就是很轻易的就是就感觉他卡森那个咖位还是还是比不上那个马斯克对吧咖位还是太小了他在那个 social 上面好像是说卡森什么是个疯子吧还是什么就是对

大家都知道在川普第一任期的时候就有很多媒体的报道讲川普这个人耳根子比较软在讨论一个问题的时候可能咨询了一圈最后他说

哪一个人在最后跟他进行了交谈和讨论他一般就会听这个最后就听这个最后这个人的意见所以说呢在这个伊朗问题上呢大家也会在猜测就是川普到底是会听谁的

因为在伊朗和这个核武这个问题之前呢中东的一些事务上包括这个上次这个国防部长在这个社交媒体里面这个透露了这些军事高度机密的军事信息的时候呢我

我们也能看到这个川普身边那个国安团队在这个对外政策上是有一定分歧的有一些所谓的孤立主义者然后呢也有一些呢是比较传统的或者我们讲这个鹰派的这样的一些声音所以说这一次呢大家也在讨论说在伊朗问题上川普到底会听谁的但是就目前的这个媒体的报道和这个事情的发展上来看呢

川普应该在这件事情上可能是广泛征询了各方意见但最后还是应该他自己拿的主意像 Jerry Vance 肯定是一个孤立主义者昨天晚上十点钟出来讲话的时候身边是 Jerry Vance 然后 Rubio 然后是国防部长但国防部长好像存在感没那么大据说我看到有些报道就说川普在就伊朗问题这个事情上是没有根本的没有

把 Hexes 给圈到里面来的就是他的那个小圈子里面就根本就没有国防部长这一号人物 Rubio 跟 Jerry Vance 是在那个核心圈子里面的像国防部长包括这个 Telsey 他也是没有进入到这个核心关于这个对伊朗问题的核心小圈子里面的感觉啊这个 Peter Hexes 好像有点失宠的样子对对对

所以说我们反正打击伊朗和涉事这个事情事实大家已经基本都很清楚了我们就围绕这个事情我们就是闲聊我今天早上看到川普很短的对全国性讲话就像你说的后面就跟了三个人万斯和 Rubio 还有国防部长 Hexes

当时我就想这个 2028 年这个大选的时候呢 JD Wants 和这个 Marco Rubio 对肯定是两个这个在初选的时候呢是一个彼此是都是呃

非常强有力的对手应该是目前来看呢这个也是共和党里面这个最有实力的两个候选人当然了距离初选开始这个还有大概两年左右吧然后这个期间可能会发生很多事情到时候这个实力可能或者是他每个人个人的这个这个

情况也会有所变化但是从目前来看这两个人肯定是在所有的共和党政客里面是排到最前面的然后 J.D.Wance 的话他应该是还稍微领先一些因为之前有些报道就是目前现在川普

不仅是对他也比较信任同时呢也让他放他出去参加很多这个共和党里面的这些重量级的筹款的一些活动就相当于说把这个金库的钥匙也给了他一个然后这样呢而且呢我在想这个 Rubio 呢他自己如果要

不放弃国务卿这个职务的话而且现在他还有另外一个这个就算是三个职务啊还有这个国安顾问就好像也是然后如果要不辞职的话然后去参选就本身的话呢经历上是有一定的限制另外的话呢 JD1 是在这个这个

这个排座次的时候现在要排在他前面吧然后在本届政府里面发挥的作用要更大所以说 Rubio 还是稍微还是这个弱势一些但是呢我始终觉得 JD1 是这种是比较就像你刚才讲的是

他是一个完全的孤立主义者这样的一个立场而 Rubio 的话呢他在国际事务上呢就是他可能考虑的会更多一些他这个立场相对会更温和一点所以说真正竞选开始了如果 JDWINES 的

他的这种这个跟风描正的这种马感的话呢面对这个 Rubio 相对温和的这种传统的保守主义立场的时候在选民面前呢不见得这个 GD1 是有优势

但是呢但同时呢在初选里面呢一些极端的立场呢可能会更占便宜啊可能获得的支持更多所以说现在看可能是 JD1 这个比较占优势但是肯定这个 20272028

这个共和党初选肯定是会比较热闹有点像 2007 2008 那个时候这个奥巴马对阵希拉里那个时候普选要比这个初选还好看所以现在也很期待嗯

2016 年的时候吧共和党也是一票人对吧我今天还在想 Rubio 当时是说川普的手很小手小就是代表他器官小但是川普他很巧妙的也就是说只有他这种人可以把这个事情给化解掉然后我记得他有一次辩论的时候他就把他的手伸出来说我这个手不小啊我这个手不小你们看我的手就

就只有他可以化解这种尴尬或者只有他这种怎么说天赋异禀吧其他人肯定做不出来这种事情对我觉得当时那个场面也是非常经典的

对 当时其实我那个时候我还是很支持 Rubio 的然后但是他我始终觉得在美国政治游戏里面有的时候很多因素但是有一个因素我觉得

Rubio 站在川普面前个子很矮有的时候大家可能不会意识到但有的时候也会起到一种感觉气场不够然后 Rubio 其实是共和党里面口才最好的政客之一但是当年我记得是在中国的

那个应该是大年夜除夕夜有一场这个辩论然后就被这个 Ted Cruz 给干掉了这个辩论的时候这个短路了然后被这个 Ted Cruz 这个追打然后就当时就反复不停的重复自己的说的几句话其实本来是个口才很好的人结果这个这个滑铁卢啊然后也也留下这个很深的创伤对

Rubio 是古巴的后裔他家里是古巴的然后 Tag Cruz 也是古巴的对对对然后你说那个 Tag Cruz 我就想到上个星期的话网上也大家热议的 Tag Cruz 跟 Tag Carson 的一个对谈吧我建议大家去看一下两个小时完全没有槽点就完全没有

冷场的场面吧你看了之后你觉得热血澎湃就两个人你觉得那个 Tag Cruz 口才很好但是你遇到这个 Tag Carlson 这种怎么说我觉得他就是一个杠精吧就是网络喷子就是你无论说什么他就跟你怼回来而且他中间插话就不停的插嘴 Tag Cruz 想说完一句话都

都说不完就说不完整每一个词后面这个 Tagalos 都会碎嘴就跟你加一段话里面就把那个 Tagalos 给整的特别疯癫吧就到最后我看到最后两个小时最后了就 Tagalos 感觉都已经都面红耳赤了就整个人就崩溃掉了然后说话也说不出来这种感觉

我觉得特别有意思我觉得大家可以去看一下这个然后 Tag Cruz 说现在这个 MAGA 里面就分什么就是孤立主义 isolationist 然后他说他自己是叫什么 non-interventionist hawk 要么就是 isolationist 对吧要就是 interventionist 他是 non-interventionist hawk 就是说

有必要的时候我们还是要对伊朗进行一些打击的伊朗现在已经核武器已经威胁到美国的安全了所以我们就有必要去配合以色列去搞伊朗然后 Tank Carson 就在那里不停的纠结就是说我们现在有钱为什么不把加州比如说加州流浪汉吸毒的给治理好为什么要管伊朗这么远的一个地方

跟我们生活没有什么关系的一个国家对吧我们根本就不需要去沾这个边两个人就为这个事情就不停的争论然后其中比较有经典的一段就是 Taker Carlson 问 Taker Cruz 你知道这个伊朗有多少人口吗对这个现在变成网上的一个梗图了就变成一个段子对对对有的时候这种问题就是

其实意义不大但是现场效果会非常好对实际上这个问题问谁大家都可能 90%人都不知道但是呢这个效果出来了就是把 Tagros 变成了一个给大家的感觉就是 Tagros 根本都不了解伊朗还在这里指点江山就是这种感觉这个我就想起来 2007 2008 年这个希拉里和奥巴马

这个民主党初选这个这个竞选过程中其中有一场这个呃电视辩论好像当时就是希拉里奥巴马两个人了然后这个主持人问了一个问题就是好像当时应该是欧洲可能新上任了还是还是

俄罗斯还是哪一个国家就新上任了一个总理或者总统然后就问他这个人叫什么名字你知道吗一个大家并不是很熟悉的一个政治人物然后那个名字也比较拗口然后希拉里反正勉强还是打出来

当时就是有点这种就是这个事情其实不知道呢也并不说明他在这个外交事务上是这个能力不行尤其是当希拉里面对奥巴马的时候呢他这个国际事务上这个经验要远远比奥巴马多但是那个现场效果就是这样就是当时希拉里回答的也不是很流利反正但是呢万一要答不上其实很正常但是那个在辩论的时候就很失分

虽然那个 Tag Cruz 很多人很讨厌他但是呢我看这个访谈 interview 我觉得那个 Tag Cruz 还是很讲道理就是不会有特别大的漏洞的我觉得是这样的但是这个 Tag Carson 就抓住这种小小的漏洞去攻击他实际上是没有意义的我觉得是没有意义的对对对

然后但是川普呢这个后来在这个社交网络上发了一些这个帖子之后呢反正基本上把这个局面控制住了就是因为他毕竟是在共和党整个右翼他这个威望这个空前的高涨嘛然后呢

虽然这个内部这个 Manga 内部有一些破裂的迹象但是这件事情应该不足以对他的这个政策产生太大的影响另外的话呢他也不会再谋求连任了嘛所以说呢压力会相对小一些但是肯定呢

还是要保持一个警惕就是因为接下来又有这个马上会有中期选举了然后如果这个共和党内部不团结的话这个拉票的这个不给力也可能会对川普后两年的任期造成影响

那就说到今天的美军的军事行动我看到早上很多电视台都在转播然后我看到 Fox NewsJennifer

Jennifer 这个女志者她是专门跑国防啊然后军事路线的然后她当时就说她说我报到这个美军呢大概报告了 18 年吧我从来没有见到这么怎么说你说成功吧也可以这么成功保密的一个军事行动就是之前一点风声都没有透露出来就大家都还在猜测这个川普到底怎么要对待伊朗跟以色列这个问题的时候

他已经都已经把这个军事行动已经完成了当时还有很多记者还在就是发文章就是还在我不知道是哪个电视台他好像还在说就说川普还没有决定还在考虑各方考量还在发这个文章的时候这个川普已经发了那个去 social 就已经说这个美军已经完成了任务当时那个 Jennifer 就说这个是他觉得特别意外的

就是整个的军事行动之前是没有任何风声的而且川普之前好像星六晚上要开国家安全会议以他以往的作风的话他进白宫之前都会跟在白宫外面的一些记者闹两句聊一下天但这一次他完全就没有理这些记者直接进了白宫这个都是很多反常的一点

我不知道这个跟那个 Pedro Axel 之前泄密是有没有关系可能对可能再三强调这个军纪对吧这个就是当时这个新闻发布会发完之后呢网上有很多一些讨论也是讲到这个问题就是包括我后来我看你在微博上也发了一些消息就说实际上这个行动之前呢理论上来讲呢这个

两党的国会参众两院的党首都应该会告知一下但是对相关的这种国会议员可能白宫也只告诉了共和党出于保密的考虑就没有跟民主党讲就把民主党泄露走漏风声对 这个事情就是

不管接下来伊朗和以色列的冲突包括现在美国也加入其中整个事情的事态怎么发展但是至少目前看

川普又通过伊朗又立了一次威他第一任期的时候当时就是炸了苏莱曼尼当时也算相当于在外交上取得了一个巨大的胜利同时也给世界其他国家也看一下川普有的时候可能也不会按常理出牌有的时候也下狠手

然后伊朗这个事情同时也是尤其川普还在打击之前就开始跟伊朗要谈判然后说要给你 60 天 60 天过去之后这个以色列就发动了攻击当时就说基本上这个整个事情这个下来的话呢就给大家的一个感觉第一川普的话

他定一个 deadline 的时候呢大家要很认真的对待这个可能是川普怎么说呢就是现在不是大家都在讨论说是 tackle 吗说川普都会 chicken out 就说他很多事情都会反复或者说大家都不认真对待他的这个 deadline 了

我觉得川普可能是有意在这个问题上给大家立了一个威就像你说就给大家看一下他讲话不是跟你唠叨玩的对吧他说要打伊朗而且伊朗是比较好解决的一个问题他不像贸易战对什么中国这个很确实 deadline 可能没有什么效益就是没有什么作用对吧比如说在抖音问题上他的 deadline 可能延了大概三次了吧但是在打伊朗这种小流氓的这种这种

小 B3 的这种感觉来说他无所谓打一次就让大家看一下这个美国不是跟你唠叨完的在军事上还是有实力给大家展现一下的我觉得他是需要这样一个行为来巩固他的一个形象或者是巩固美国现在在世界上的一个形象对而且的话

在打之前呢当时有一个有一个八卦有一个新闻就是讲这个应该是巴基斯坦这个提名川普这个这个诺贝尔和平奖如果如果这个接下来事态发展如果按照美国和以色列的这个意愿的话去发展下去的话呢

可能伊朗的整個國防力量也損失的差不多了

然后可能也没有能力再重新建立新的这种核武计划那接下来的话呢他整个伊朗在中东地区的影响力被大大的削弱那么呢其实是为了其实是为以色列和其他阿拉伯国家这个

这个外交关系的缓和呢是做了一个铺垫其实 2016 年的时候那个时候由这个川普这个女婿驸马爷这个尼瓦卡的老公去科什纳去到总统运动问选之后呢当时以此类的跟一些总统国家的关系就是大大的改善然后当时对对对当时有一个说法是如果 2020 年川普能够顺利连任的话

那接下来有可能会出现沙特跟以色列建交这种事情对对对当时有这样的新闻对所以说如果这次伊朗这个问题被解决掉的话呢不知道这个川普任期结束之前这个会不会出现以色列跟沙特建交的这种局面如果成了的话呢川普拿一个诺贝尔和平奖其实也还可以也还可以哈哈

当然这个诺贝尔评奖委员会肯定不会给他讲对对对不用想我想到那个库西纳他的爸爸好像是上个星期去白宫去宣誓了当那个驻法国的大使吧大使对对就是库西纳好久没有回白宫了就这一次上星期回到白宫实际上就是

国内对伊朗和以色列这个冲突讨论的比较多但是有一点我觉得讨论还不够充分就是实际上

就是在中东的阿拉伯国家里面伊朗也是人见人烦的为什么抛出美国 MARGA 内部的争论不谈的话实际上解决伊朗这个核问题的话对于中东的和平稳定还是有意义的因为当时如果伊朗真的拥有核武器了的话

那不仅是以色列的这个面临巨大的危险和挑战就是其他的这个阿拉伯国家包括沙特在内可能也要那如果沙特如果伊朗有核武器那沙特也要搞自己的核武器就开始一个新一轮的这个军兵军兵军兵竞赛了然后所以说呢这次伊朗这个招手攻击之就是实际上美国出手之前

以色列对伊朗的这些打击其实其他的阿拉伯国家也都没有对以色列做出实质性的攻击而且有一些国家还是会帮助以色列在空中去拦截一些伊朗发过来的这些无人机 G7 的领导人也发了一个

声明就是强烈的支持以色列川普不是去加拿大参加机器峰会然后突然回来了吗当时是说川普要进行美国跟伊朗之间的和谈然后当时川普还发了一个帖子就把马克龙给骂了一顿就说你这个格局太小了然后现在大家知道他的格局就是把伊朗给打一顿

你现在回想起来他发那个帖子还是有一定的脉络了他当时说我回去要做的事情比这个大了多对因为现在看川普当时突然没有把会议从头到尾参加然后中间就出去了然后当时大家就觉得可能随时会打了但接下来白宫又放出风声说还要等两周

但是现在回头看川普当时离开应该就是对伊朗的核设施进行打击进入了实质性的规划布置的阶段了是说今天这几架 B2 的轰炸机

当时还搞了一个烟雾弹我不知道是真的还是假的我看到有这样的说法但是好像我不知道军方有没有确认就是说他之前是去到关岛有几架是飞到关岛去了然后大家都还在想关岛那边是不是要跟伊朗打了实际上

这个飞机是这个轰炸机是直接从密苏里飞到了这个伊朗那边就飞了 37 个小时中间就在空中加了几次油这个空中加油这个视频大家可以去网上去找一下还是非常有意思的

对因为我看这个好像这个五角大楼这边的消息应该是确认了当时就为了这个放烟雾弹所以说也派了几个飞机是向东飞然后这个对然后真正去执行任务的是向西但是所以说他这个这个整体的这个这个作战计划呢还是挺

很周详然后美国也很小心所以说当时还有前两天还有新闻就是

美国有一个所谓的 Doomsday 战机类似像空军鱼号飞到华盛顿了一般是出现核战争的情况下总统可以坐在飞机上长期的不落地所以这个飞机可能 911 之后一直从来就没动过所以说美国可能也是担心

如果进行打击的话这个伊朗这边万一出来就放出一些什么所谓的大招然后包括国内也有一些担心就是说伊朗可能在美国境内呢有一些这种这个间谍啊或者恐怖这个恐怖分子就是这个一直在待命这个这个

就是如果美国如果动手的话或者有迹象要动手的话这些人可能在美国境内会发起一些恐怖袭击但现在看这些事情都还没有发生对在泰克鲁斯和泰克克尔森访谈里面好像

Tai Cruz 讲过就是在美国有一些伊朗这边的相当于特工之类的或者是杀手之类的吧要杀川普之前有这样的报告就说对川普是一种威胁然后他说之前好像伊朗是有这种

刺杀行动的包括针对这个 Mike Pompeo 就蓬佩奥然后还有那个 John Bolton 他们有几个人好像有三个人吧当时伊朗是准备对他们下手的结果被 FBI 啊什么都控制住了就把他们抓住了然后好像是说这几个人的三个人一个月的这个安保费

之前就要到 100 万美金好像川普是把这个安保给撤掉了他当时把蓬佩奥的安保给撤掉之后网上还起了一下争议就说你怎么能够把蓬佩奥的安保给撤掉当时他的

危险是比较大的因为当时已经是有这种确凿的证据是说伊朗派人要去暗杀他们然后这个事后来就讲伊朗也有计划去暗杀川普他就一直在

在那里杠精就意思说你既然有这个线索你既然有了你直接轰你还考虑什么你美国就直接打就是说如果我要是知道我们的总统对吧我们的川普川普阁下已经被伊朗锁定为刺杀的目标的话那我就不用想了你讲什么直接打

然后泰尔库斯就说这个国际事务不是这么简单的有很多复杂的东西然后泰尔卡尔森就一直在攻击泰尔库斯就说那你就打吗打吗直接打大家可以去看一下就很像两个小学生在吵架然后这次整体上来讲对除非是

因为这个打击刚刚发生而且尤其是大家都关注的伊朗的深埋在地下核设施被美国钻地弹打了之后到底是不是完全摧毁了还是说要只是把伊朗的核计划延迟了几年我们现在还不知道如果是按照一切都按照川普按照白宫的计划

然后这个效果也是如他们预期的话对于川普政府的话应该是至少短期之内应该是在民意上在这个民调的这个支持度上应该是一个大大的加分就是在这个外交的这个这个

是危机也好或者这个突发事件也好在这个之前美国的政治讨论了很久是川普的 BBB 的一个大的法案是不是能够顺利通过包括之所以跟伊拉曼翻脸也是因为这个法案的问题而现在的话焦点是完全转移到了国际事务上

包括现在我们在录节目的时候也是美国的星期天上午也是正好美国美洲的这个政论的节目几个大的电视台政论节目正在播出的时候这个白宫这边也是

这个全面出击把 JDWan 啊 Marco Rubio 这些都放出来频繁接受这些电视台的访谈实际上呢也是一种程度上的这个庆功吧到时候不知道就是他这个外交上的暂时的这个胜利会不会帮助他在内政事务上也推动他这个这个重要法案的一个重要法案的通过对

对在伊朗问题上我记得之前森先生不是经常讲民调吗也说了一个目前美国大众的一个倾向吧就是大家对伊朗有核武器也是非常反对的好像有 80%多吧绝大多数的美国民众都是支持伊朗不能拥有核武的这个说法的

我不知道这个行动最后的就像老杜刚刚讲就是我不知道这个结果到底是如何的吧是不是真正的摧毁了这个他那个福尔多底下的这些核设施到底摧毁了怎么样如果今后有这种证据出来确实起到了很好的效果那确实对川普是一个非常大的加分我觉得现在即使没有大家都不知道

不知道结果的情况下我感觉这些有很多中立的选民或者是右派选民那就不说了反正说中立选民都觉得川普现在这一步棋还是走了非常的漂亮的就是整个的行动下来目前还是不错的尤其在外交问题上国家安全事务的问题上

其实美国民众平时是不是很关心的然后如果一旦出了什么事的话如果至少表面上看美国的占了上风美国强大的军事力量获得了一个胜利

那他就会支持的就是美国的这些老百姓呢就其实跟大部分的这个民众包括中国应该也是都喜欢赢只要你赢了的话那我就支持然后呢至于背后的话你的这个行动对这个整个的这个国家美国的这个国家利益啊或者是有什么样的这个正面负面的短期长期的影响呢这个老百姓不太考虑那如果你要是这个搞砸了的话

如果在新闻上公关的角度很难看的话老百姓就会很不爽因为一个典型的对照组的例子就是拜登政府拜登刚上任的时候民意支持率也很高然后结果出了一个阿富汗撤军在全世界面前搞得狼狈不堪然后他的支持率就一下子下来了

然后而且在阿富汗撤军那个事情之后贯穿他整个的总统任期这个民意支持率再也没有回到原来的那个高点上所以说你要打可以但一定要打赢对从现在的这个目前来看啊

应该是还做的不错的吧我觉得还可以然后现在网上有些卫星图已经出来了我不知道大家看到没有很多卫星图就是看到巨型钻地弹打到山岩山脊里面出现了几个孔就网上有些卫星图可以看到打击的效果但是里面怎么样现在是看不到的因为这个东西

就是事情刚发生之后呢这个网络上有一些这个战火熊熊啊那个那些影像啊照片然后也传到了像新浪微博上然后后来我看你的那个这个微博账号然后就是就是辟了一下油就说这些都是其实都是假的影像因为这个东西它是专地弹在地下可能是八十多米好像

所以说你可能你也就是在地表是看不出什么来对所以说那个时候我还在这个微博上转了一下我就说这个关注美国时政的这些事情还是就是建议大家都多 follow 你的这个账号这个是因为我觉得因为反正我在微博上我是 follow 很多这些

跟时政讨论相关的账号应该我看你这个应该是一个是最快最全然后的话呢信息是最准确的其实这些里面包括一些国内的一些官方的账号其实有的时候在尤其是像这种这个突发事件出现之后大概比如说 24 小时之内就很容易信息不准确然后我觉得像包括国内的一些这个

新闻媒体的公共账号的小编可能他有的时候他分辨能力还是有限的而且尤其在这个 PR 上好像我觉得可能就你这个是最全最准最快的对我觉得这个在战争一发生的时候就很多这种乱七八糟的视频然后假新闻特别特别多

因为大家无法去验证如果战争发生之后大家还是要相信一些主流媒体我觉得这个时候主流媒体起的作用还是比较大的比如说像 CNN 跟纽约时报这个是我在美军行动之后主要关注的两个新闻来源我觉得大家还是要相信主流媒体在这一块上面的权威性它不会乱发的自媒体有很多这种

新闻很快但是呢确实他们没有时间去在这么快的情况下去做一些验证这确实是个自媒体啊在这个战时的状况下面大家还是要留点心不要轻易的去相信什么火光冲天的这种效果虽然视觉上看上去确实很刺激对吧但是实际上都是假的

对,我们讨论新媒体讨论了这么多年了,尤其在美国政治相关的讨论里面,我们看到过去大选,像播客这种新媒体已经变得非常有力量,

很大程度是影响了选举的结果同时主流媒体的话因为他自己的意识形态上的偏见一再犯错基本就慢慢被大家抛弃了但是在出现这种突发事件的时候尤其是国际性的突发事件的时候

这个时候自媒体的局限性就显出来了就像 CNN 这种在全世界各地都有丰富资源多年经验的这样的媒体他在报道类似事件的时候应该是你打开电视能看到直播他现场一般往往会有他自己的记者

这个时候这个这个自媒体只能当键盘侠这个局限可能短期也没办法去扭转所以说虽然我们这个节目这个一百多期了至于

几乎每期或者是隔一期都会去骂一骂主流媒体但是这种事情这个时候的话还是要打开电视包括有的时候美国出现什么枪击案或者这种事情那个时候就你看电视台就是你自媒体没什么太大用自媒体在这个时候可能就只是

做一个补充的作用包括 CNN 我觉得大家可以去看一下他的国际报道确实不错然后我要说 Fox News 他的关于中东这一块他也有很强的报道你不要觉得 Fox News 是什么右派什么谣言的窝子实际上 Fox News 在中东问题的报道上是做得非常好的他有一个记者叫 Train East 大家可以去看一下

他好像是 90 后吧反正人也长得很帅我不知道大家看过他的一些报道没有就凡是中东地区以色列什么伊朗什么乱七八糟的只要那边出了事他都是第一个去现场的到现场去报道昨天的时候也是他在 FOX 上面去讲这个事情大家反正多看一下吧就不要局限于

某一个倾向的电视台或者是媒体甚至是不要拘泥于只看这个自媒体自媒体也有它的局限性我觉得大家多看反正是没有坏处然后应该就没有什么了就现在就大家就说等着看这个内塔尼亚胡等着看那个以色列现在怎么收拾怎么收场现在美国也已经助攻了就看他最后怎么来结局吧可能就看一下下个星期怎么发展吧

反正川普在白宫里面爆款新闻一个接一个大家这个热闹还能看上几年对然后大家去看一下 Tag Cruz 跟 Tag Carlson 讲的这个访谈我觉得强力推荐两个小时没有槽点就是没有任何的歇息的这种气口大家一定要去看最近

最近还有什么推荐的东西吗我觉得我们可以稍微讲一下有什么好玩的东西吧每天都在讲这个想这个川普川普川普对你可以推荐一下上次你跟我推荐那个纪录片的导演哦

对对对其实美国有一个应该说是国宝级的这种纪录片的导演和制作者叫 Kent Burns 这个可能有些朋友会知道然后他前一段时间因为他今年有一个新的作品要上架然后

就去上 Rogan 去宣传自己的这个节目然后那期节目我听了之后呢反正就哎呀就是很感慨就是因为

就觉得就是美国能有这么样一个这个很认真的去做纪录片做作品的这个记录美国生活美国历史的这样的一个创作者真是太幸运了因为 Kern Burns 的话我之前很多年前我就是在 PBS 上是看了一些他的节目就包括他是讲这个美国爵士乐的然后美国的棒球的然后

也对他的背景就是有一定的了解所以说一般他的新闻我都是还是会比较关注的但是他产量也比较高他的很多获得一致好评对美国社会生活有很大影响力的节目其实我还都没有看然后

所以说他那个节目看完了之后呢就是后来我又最近又把他的之前拍的一些比较好的作品拿过来重新有一些是新的新看有一些是复习一下因为他是这样的跟其他的这个

好莱坞的导演不太一样的地方就是他出道之后第一个作品当时拍的是纽约的布鲁克林桥建造的历史然后当时就获了一个奥斯卡提名然后他基本上就按照自己当时的布鲁克林桥这个片子的制作的方式就是这么多年几十年一直这样做下来了然后他一个很大的特点就是他所有的节目都是在 PBS 上发

PBS 的话是美国的所谓的这种公共电视台然后他在 Rogan 上他也讲他说我现在就是以他的江湖地位他就说比如说我跑到好莱坞跟哪个片场或者是 Netflix 讲说你给我三千万四千万我要拍个纪录片肯定人家的二话不说就把钱给他了但是一个很大的问题是给你钱给你创作自由这些应该没问题但是肯定还要给你个 deadline

这样的话他说我做一期节目我这个慢工出戏魂很多节目一做做十年嘛所以说现在只有 PBS 能给我这个自由所以说呢当时那期节目这个录 Rogan 的话应该也不到一个月吧其实因为现在呢美国

川普政府也是要把 PBS 啊 NPR 这些这个所谓的公益媒体的这个资金也要削减或者彻底就撤掉所以说我猜呢根本是没有直接讲也是当时反复提 PBI 这个事情了也是希望能够为他看让这个白宫的话能三思后行吧

然后他的整个制作的模式就是 PBS 让他来做这个节目他同时在外面在融资筹款找赞助然后慢慢的去做一期节目有的时候他一般他这个最有名的一个是美国内战然后据他讲应该是目前美国

播放率最高的这种视频节目应该是为什么是这样呢因为美国的中小学呢他是会放 PBS 的这些节目和纪录片的因为说不仅仅是说这种这个在电视上大家去看然后很多中小学也把这个东西做一个类似一个教材

所以说播放量非常高影响力也非常大然后他拍摄的题材也非常多像战争的题材最有名的是美国内战同时也拍了二战越南战争然后这次的话他十月份上是实际上新作是讲独立战争然后

而且他这个节目一般的话呢他不仅仅简单的去对这个事情这个战争的这个起始过程什么做一个简单的描述他往往是从一些普通的战士啊普通的人的这个视角去看

战争对他们的影响然后另外他还有其他一些比较对影响力比较大的节目包括就讲美国 Baseball 美国棒球发生发展的历史美国爵士乐美国的乡村音乐美国西部拓荒历史然后还有一个很有名的就是讲美国的国家公园

所以说我当时听 Rogan 节目的时候我当时有一个想法就是说当然现在就是去美国留学的人就是越来越少了但是如果要是有一个同学毕业之后觉得想要去美国读书然后可能接下来还会在美国找工作生活的话其实他如果有时间的话应该

把 Cambence 的这些节目从头到尾去看一遍这样的话对美国的历史美国的社会都会有一个更深入的了解我就现在就觉得当时我不知道如果我知道的时候我上学的时候当时有很多事虽然做事也很忙但也有很多空闲时间其实应该把这些都看了

因为我们目前我觉得我们两个的话对于我觉得还是一个是在美国生活时间比较久了另外的话我们自己也比较好奇也比较八卦对美国这个社会除了这些新闻之外可能也有一定程度的了解吧

但是我觉得如果我们刚来的时候当初就去看这些节目的话可能现在了解要更深所以说对这方面如果感兴趣的话大家去上网搜一搜然后把他的节目找来就看一看对我看到他拍了好多还关于人物的

马克图温的然后 Jefferson 的弗兰克林什么全都有还是非常全的就是美国的文化政治历史包括自然风光各种他都有我看到每一个都大概

三集两集不是特别长除了那个讲就是讲什么战争的什么比较那个会超级比较长对那个比较长你其他都可能就两三集看也比较容易看的就不会觉得太冗长了就大家会看的时候觉得压力比较大

对我准备看一下这个 PBS 好像在在网上是可以免费看的我记得我以前还办过他的会员但是会员也是非常便宜的好像而且你通过我记得好像是通过图书馆还是什么你有这个渠道就是说你可以通过图书馆可以弄到他的免费账号我不知道现在是不是这样大家可以去核实一下但是我记得之前是你可以去到你们当地的图书馆里面要一个这样的账号去看这些 PBS 里面的

这个内容现在 PBS 网站上有好些这个 conference 的节目呢就是一集一集的是可以免费看的但是也有一些呢他要求你这个建个账号然后做一个付费的会员那他的那个收费呢跟其他的不太一样他毕竟是一个公益性的这个电视台嘛他就是比如说他你可以就是一个月就是会员费你可以选择是

交五块钱也可以选择交十块钱就这样的啊所以说相对还好一些我这边就比较痛苦最近就是我在找因为我是比较喜欢看那种就是这个高分辨率的 4K 高清的对对对然后肯贝尔是他本身的虽然是美国这个我觉得是国宝级的这种纪录片作者然后但是他这个

从网上的找资源的角度来讲还是很小众的找都不全然后如果在国内看 PBS 有的时候可能又广速又相对慢一些就没有一个特别好的方式要在美国的话可能就像你说就是直接比如说可以 stream

然后或者说上这个图书馆有图书馆的这个账号我估计可能说不定通过图书馆的这个这个这个网站也可以 access 这个 PBS 的一些节目或者是直接去借啊或者是去买这些蓝光啊这些能能能看到比较好的视频嗯

这个推荐还是比较好的对吧就是你们我感觉大家可能从其他的节目里面是听不到这个这个这个宝贵的内容对大家可以去听一下这个 Kent Burns 去上 Joe Rogan 那个节目也可以去听一下那个节目好像那期节目应该好像不长吧也没有不长不长嗯

然后而且感觉这个人比较是还是比较有水平嘛说话呀什么的跟其他的那些这个比大部分那个 Rogan 的这些嘉宾可能会更更更更这个讲的话好像更更怎么说呢就是更高端一点不像那 Joe Rogan 什么什么都是打拳的呀然后都是喜悦人的对对对 OK

行那我们今天就稍微聊一下吧然后欢迎大家去我们的那个 Spotify 底下留言我现在才知道我们这个节目在 Spotify 上面是可以留言的我之前也不知道大家可以去 Spotify 然后去 Apple 的这个 Podcast 下面给我们留言我们都可以看到然后小宇宙上大家也可以

欢迎大家给我们留言吧反正好的不好的留言我们都接受这个我们不会什么商号啊不会 blog 任何人对对对本来就是讨论一些不是有争议的问题有争议的人物啊这个大家就看得不爽吧很正常对对对甚至我们之前还讨论过就是我们出一期专门的这个我们被骂的留言的集锦对吧对对对

就像 Jimmy Kimmel 一样的就念这个 Mintweets

对我们展一展然后大家畅所欲言对 OK 行那我们今天就聊到这里然后我们的 T 恤跟帽子我们还是有的大家不要忘记我还在制作当中大家稍安勿躁我觉得我们大概过两个星期吧我们再看一下做得怎么样了我们争取我们脱颜症一定要治好大家监督一下我估计夏天的时候我们可以印出来

对对对 OK 行那我们今天聊到这里谢谢大家收听拜拜谢谢大家 拜拜