字幕志愿者 杨栋梁

听众朋友们大家好欢迎大家收听新一期的强力谈我们本来呢是跟张力打算再接着把我们这个贸易史再聊一下但是呢最近的这个时事热点实在是太多了那所以呢我们今天是这么安排的我们会先把我们从上一期到现在可能也两个多礼拜了

那么这中间发生的很多非常热点的事件每天都很惊奇的事件我们再回顾一下然后请 Johnny 再给大家分析一下就是最近的这些地缘政治包括我们的一些经济这个金融方面的一些重大的事件然后我们后面

后面如果说还有时间的话能够引申到这个我们今天想讲的主题就是奥斯曼帝国的这个贸易史呢或者说贸易战史呢我们会稍微提到一点但是因为这个话题也挺大它给我们的很多历史细节包括这个我们可以借鉴的史实也非常非常多但是我感觉今天来不及聊细节我们可以继续放在下一期再聊细节

但实际上如果我们回看这个历史它有很多可以在我们今天借鉴的地方所以也非常值得回顾那么我们今天呢首先就还是请 Johnny 来给我们这个回顾一下我们最近发生了几件大事吧

反正本来我们也是打算这个贸易战史是会伴随着一些时事发生的热点来给大家捋一下这个历史的因为我们可以伴随着每日的这些热点但没想到现在这个董王每天都狂呼滥炸的所以我本来想着这个关税贸易战史它是一个主食我们把这个主食捋清楚了可能每一期会伴随着一些小新闻那小热点服用但是没想到现在每天都是硬菜实在是消化不了了

所以我们还是先来回顾一下这个 Trump 2.0 过去这两个礼拜吧我们的一些地缘政治时事和经济我不知道张妮你最近这几个礼拜的感觉怎么样我实在是有点跟不上了真的是上去不接下去

我觉得现在真的已经是被董王逼出工商来了我们现在基本上每天都要这个演报变成了每天都要 update 然后而且最近我主要是在忙给这个各种客户的录演结果实在是有点跟不上现在感觉体力不支那么我还是想先请你来回顾一下我们过去的几个大事

我捋了一下我们还是先从现在可能大家也是这个讨论最激烈的也是大家最关注的一个热点开始那就是俄乌战争我先大概回顾一下时间线吧我们今天是 3 月 4 号

那么从这个二月中下旬开始整个俄乌战争的情况呢先大概谱一下时间线就是从这个川普和普京会面开始二月十三号然后一直到我们最近刚刚发生的这个泽连斯基和川普白宫记者会激情争吵我们把这一段历史我先简单的用一两分钟复述一下给大家然后我们请庄尼来

分析一下就是大家如果数一数的话基本上还是可以从整个的转折点还是 13 号开始吧 2 月 13 号这个特朗普和普京川普会进行了长达 90 分钟的电话会谈那个时候开始双方宣布启动停火的谈判机制那紧接着就是

美俄的代表在利亚德召开这个预备会议,然后基本上达成了几点共识,比如说包括恢复大使级的外交关系啊,恢复双方的经贸合作,然后中间不时穿插出各种各样的小道具,比如说完全解除所有的金融制裁等等等等,不时地放出这种消息来。

后面就是这个联合国大会和联合国安理会了紧接着没几天吧就一夜之间联大和安理会基本上收屋投票的格局就大变了就是在俄乌战争三周年之际就是我们的这个美国第一次背弃了基辅不再与盟友一同支持乌克兰就准备另起炉灶也就是说会有不同的决议草案那紧接着呢就是

各种的这个董忙和各种欧洲的首脑的会晤从法国开始马克龙然后呢基本上在这个记者会上也表露出了一些政策差异虽然两个人看起来很亲密还不停地在握手就是他们两个很喜欢就是手拉手

然后后面又见了斯坦默英国的首相然后就是历史的一幕 2 月 28 号也就是在前几天泽运斯基同学在图元星办公室和特朗普和万斯大吵一架

那么本来呢大家可能也都是期待着或者是觉得这也就是泽连斯基过来把这个卖国条约签了然后呢基本上这事可能就会告一段落然后董王就又赢了结果没想到呢这个小泽就摆了一道上点了一个单刀附会那么吵架的过程大家应该是已经从各种各样的小视频大家小作人都已经看到过了确实非常的精彩以及刺激

但是现在呢这个后面呢最新的消息应该就是泽连斯基表示他还会再回来谈但是具体后面该怎么谈会有什么样的结果呢就不太清楚那么我们现在就请张力给我们分析一下就是说关于整个这个俄乌事件到现在的这个局势目前来看我觉得大家还是两种观点那么一种呢就是觉得

这个泽连斯基还是喜欢当英雄那当英雄当然爽那么他的这种做法呢其实确实是搞砸了很多事情或者说把很多其实可以解决的以及迅速把一个战争解决的可能对大家都好但是他由于他比较喜欢当英雄然后这个就又没了下文或者是后面可能会更麻烦但是另一种呢我觉得目前好像还是更多人在谈的就是说总觉得这个泽连斯基这次似乎是

堵了一把小营就是说整个这个气氛呢又被他以小博大又给调动起来了等于是又吸引了大家的眼球因为乌克兰可能还是要借助这个眼球才能够取得生存的机会吧所以你觉得整个这个形势现在是怎么样以及你觉得乌克兰后面会有什么选择或者这件事情会怎么发展

好的小宝我觉得俄乌战争打到今天它其实背后折射的还是后面的这些大国之间的角力那么在美国这一边就是因为美国发生了正常轮替之后对于俄乌战争对于美国的战略利益的尤其是从地缘政治的利益的一个总体的一个规划上发生了很大的一个变化

因为在拜登的民主党政府看来呢就是说这个打这场乌克兰战争支持这场乌克兰战争吧对于牵制俄罗斯也好包括和欧盟更紧密的团结在一起也好都是起到了这种非常重要的这么一个作用哈这个是一个从一个非常战略的一个角度来思考这个问题但是从董王的一个角度来说呢

这个乌克兰战争对于美国来说就是一个消耗啊一个累赘他从无论是选战开始啊乃至于现在就是就任总统一两个月之后其实他的对于乌克兰战争这场战争的整个的基调没有改变啊

那么第一呢他当然是有一些个人英雄主义的成分他说我就是一个电话就能结束这场战争对吧那么实际上他这次邀请这个泽连斯基来白宫的一个很大的一个目的呢其实是通过美乌签订一个矿产协定那么这个矿产协定呢我也稍微读了一下这个文本其实还是

蛮吓人的我觉得就是从历史上的这种丧权辱国的这种协定来说对吧乌克兰政府说要贡献其未来自然资源货币化收入的 50%对吧当然这个就这个 50%具体怎么分是一个一种什么样的一个形式然后美国又给予乌克兰怎么样的一个保证这个其实在文本里面还是相对来说没有特别的这个

清晰但是不管怎么样就是这个五五开的这么一个划分其实对于董光来说如果能够签订这个协议当然是理论上是可以大赚一笔的

甚至说他可以大数特数我就用一个矿产第一呢就是归还了我们给乌克兰贡献的所有的无论是军费啊这个开支啊这些东西其次呢我还赚到了对吧这个是他的这个一贯的一个伎俩那么其次呢就是说他也可以宣称自己在地缘上面获得了巨大的这个胜利他撮合了俄乌之间这么一个和平这个是董王的一个最理想这么一个戏码

但实际上很多人都在诟病说小泽在这一次的白宫会谈当中显得有一些

无论是他直接使用英文他可能英文不是那么好也好或者说大家也说他就是有一些可能咄咄逼人也好但是我觉得实际上他是经过精心的政治计算的我觉得他有三点计算第一个计算就是他从国内的角度考虑就是他签了这个东西之后会有怎么样的一个影响毕竟这个东西如果是在他任上签的

那他就是得为这个东西负责他就是背这个锅嘛那现在还不好说那以后万一这个整个乌克兰民众发觉这个或者说乌克兰的一些内部政治势力发觉这是一个巨大的一个卖国协定的话那这对于泽连斯基的来说他必须要寻找一些无论是安全的保证也好或者说他自己要有美国更大的一个支持我觉得这个是从他的角度一个非常

我觉得也是一个比较合理的政治诉求当然这个政治诉求董王是不会满足的我只是说这是他的一个计算之一其次呢我觉得实际上他在这次去白宫的过程当中我觉得他其实就没有想要真正去签这个协定因为我觉得这个当中他也表现出了无论是他的态度也好或者说他的一些

自己的肢体语言也好我觉得实际上他已经想好了就是说这个协定在目前的一个条件下没有办法和美国人签因为一旦他美国人签了之后美国人其实就是从俄乌战争可以脱身而去但是他相当于把国家给卖了然后他自己其实也没有什么特别大的正向收益反倒是回到国内之后会面临很大很大的这种

反弹和压力嘛我觉得这个是第二点第三点呢我觉得就是说在他后续的这些行程当中他其实也和欧洲的一些国家当然你可以说这些支持的力度不够啊或者说这些可以说是很象征性的一些东西但不管怎么样我觉得就是从泽列斯基的角度他

拿到了一些欧洲领导人的一些更多的支持和同情对于他现在能够又以时间换空间的这么一个博弈来说至少比签这个共产协定这么一个沉下之盟要来的觉得可能政治上要划算一些那么这个当然整个我认为是他的一个政治算计的这么一个考量啊

那么这个事情但是反馈到董王这边就很尴尬了对吧就本身他就是准备就是有点像要登台领奖的这么一个一点事都不做但是准备登台领奖的这么一个领导对吧但是呢就是现在发觉这奖没了奖金也没了这奖也没了那这个事情就比较尴尬那所以呢他现在的整个的反馈啊包括整个的

回应也比较的激进和我觉得也比较的这个反正比较强烈吧他也就声称要中断所有对于乌克兰的这种军事支持那么在这种情况下乌克兰战局到底会发生怎么样的一个变化觉得这个可能是未来蛮长一段时间大家会比较关注的这么一个焦点

嗯我这很想追问一下就是说大家实际上如果说看热闹的话就是把那个据说它确实也是挺长的 40 分钟嘛大概整个这个过程整场过程看一下的话大家一定会注意到一个人就是万思那么你怎么看万思在整个这场大闹中的一个表现呢我觉得很多人都觉得他的表现有一种观点就可能有的人觉得他这个

还是太年轻了就说这个三大人好像太想在里面起到了一个把事情搞砸的这么一个角色但是可能呢有很多人也觉得有另外的解读方式你觉得万思在里面它起到一个什么作用或者它为啥这么表现呢

对我觉得这个里面呢就是说万思很多人的直接评价也是他是一个愣头青嘛也有人说他是一个因为他不是写了什么乡下的悲歌然后就说哎呀这个乡巴佬就是登不了大雅之堂啊这些东西然后呢也就是说他不顾什么外交礼节啊但是我认为万思也是这个里面他有非常深刻的这个政治的这个计算在里面

为什么这么说呢因为我看了一些他在这个会谈之后的一些访谈我觉得他是非常理直气壮甚至是非常骄傲的去说哎你看我这个在会谈当中我起了非常大的作用啊我甚至我是为董华相当于撑腰的啊这么一个角色对

那么你就不得不要考量就是万思这个人的背后的他的政治的这个支持者到底是谁众所周知就其实万思背后有一个神秘的男人叫 Peter Thiel 这个 Peter Thiel 呢也是被誉为是这个所谓的这个 PayPal 黑帮的这个成员之一后来也投资了很多像

像 Facebook 啊很多的这个非常知名的风险投资的代表作都是由 Peter Thiel 来做的那么 Peter Thiel 呢那其实他的政治观点是比较激进的我认为在美国的政治光谱里面甚至在现在的政治光谱里面甚至都是比较偏右翼然后他这个偏右翼呢不是那种红脖子的这种可能带有一些种族主义或者是非常论头青的这种

可以说是右翼而他的右翼是更多的是带有一种我对于整个的美国的政治做了一个研判然后做了这个研判之后呢我觉得就是对于这个 Beat Till 他其实考虑的一个右翼吧

更多的是带有对于美国现在政治整体的一个判断然后再加上呢他背后又有很多的技术新贵那么他整体来考虑整个的美国的这个政治形势他判断就是说我们必须走一条更

右翼的一条道路那么这个里面呢就包括就是说对于其他的盟国要更加的强硬在财政上面呢要比较的这个有纪律性那么与此同时呢而且呢是要走一定程度上的就是孤立主义那么这个孤立主义呢他不是说是盲动的孤立主义就是说我我就是要这个离开全世界的吧我不想做全世界老大不是这样他是通过这么孤立主义作为一个

筹码来可以说是奇节甚至说是去勒索其他的这个国家以其帮助美国度过现在无论是这个财政困境也好还是从生产力的角度他们现在也就是从这些技术新贵的角度他们认为美国的制造业大幅度的这个

衰败然后和中国无法相提并论的这么一个大的历史背景在美国现在的这种历史长河当中是非常危险的

所以我觉得万思他之所以当时做了这么一个举动对吧他其实某种程度上就是搅局把这个泽连斯基这个 deal 给搅黄了他其实是有自己的政治计算的他不仅仅是说他是纯粹是这个董王的一个小喽啰我觉得更多的是他是反映了他自己背后的这个政治集团的一个核心利益那么这个核心利益呢其实在这件事情的投射就是说他

他就希望欧洲更深度的卷入战事而不是说美国完成了一个和平然后大家都相安无事这件事情就算没了那么对于小皮特蒂尔这样的人就是说他希望的一个事情就是美国置身事外但是欧洲呢更加深陷其中甚至说再军事化再多更多的依赖美国的这种军工复合体的产出啊等等等等我觉得这是有比较深的这个考量在里面的

所以回到万思的这么一个跳出我个人认为不是一个简单的盲动或者简单的好像还是个愣头青的行为这些政治人物绝对是不简单对这可能是特朗普的 deep state 是吧我觉得你讲的非常有道理我也是觉得因为你看这件事结束之后大家的反应就是首先你看泽连斯基绝对是有表演成分的我看的时候我就觉得表演成分我自己觉得是比较重的

然后呢这件事结束之后呢唯一两个脸色非常难看的确实不是万思而是卢比奥和贝森特他俩后面接受采访的时候确实是脸色都比较难看尤其是这个卢比奥还被做成了表情包那么贝森特呢就一直在强调就是说我们经济协议跟和平协议这得分开也就是说这事搞砸了矿产协议没签成也不是说我的问题

但是确实是万思好像他没有觉得自己做错了或者说也后面的事态发展甚至包括这个特朗普的评价也没有说万思也没有责怪他而且你刚才你讲的我就想到一点就是说实际上

所谓的这个特朗普这个 deep state 或者说他这个就科技极右翼的这些想法就很像其实用一个成语来解释就是不破不立嗯我觉得对于这些技术极客们的想法呢他们可能会比较相信一个极点时刻就是这个 disruption point 就是有的时候事情呢必须我们要加速嘛所以把这个加速拐点到来可能很多事情才会有破局的方法

我是觉得这些搞技术的人士很有可能就遵循这个逻辑往下走的那么就这件事我还有一个问题就是关于对于我们看看我们能够这个分析到什么程度吧就是对于这个中国的影响就首先事情发展到这个局势再往后发展的话你觉得对于我们来讲是

好呢还是会不好或者还有一些意外的转折点呢因为就是当然了就也看到很多的分析会说大家在议论的时候呢会觉得好像现在国内的这些语调有一点点变化就是说那么我们也看到这个凤凰卫视的主持人之间是整整三年在报道俄罗斯现在好像开始报道乌克兰就是我不知道你觉得后面对我们来讲就是这个局势发展会对我们有什么影响呢

这是一个好问题因为现在来直接来判断对我们的影响或许有一些太过武断了包括最近也看到像俄罗斯也派了这个邵逸谷来华访问包括呢这个普京第一指尖也跟我们的最高领导人这个通话所以呢就是说这个里面其实

信息量还是比较大的然后呢我觉得其实现在对于中国来说新冠其变还是最好的一个策略原因有很多第一就是俄乌战争到底未来的走向是怎么样的现在还是很不确定

因为在美国把这个梯子给抽掉之后乌克兰是不是能够继续这个战争包括他的这个战争俄罗斯到底能够打到什么地步俄罗斯如果要继续打下去他们的真正的目标又是什么那么在现在的这个历史节点上我认为已经发生了很大的变化和民主党的这个时期其实某种程度上俄罗斯的这个战略态势是比较收缩的甚至是有很大的压力的嗯

你当然可以说这个俄罗斯通过这场战争他获得了一些这个乌克兰时期的一些土地但是这个整个的战略压力是非常非常大但是在美国完全至少不与乌克兰站在一块之后那么现在只有欧盟

和乌克兰联合起来就是对这个俄罗斯那我认为这场战争可能某种程度上是很难进行下去的或者说至少有很大的风险是说乌克兰会失去更多的土地或者失去更多的这个利益吧

那么在这个情形下中国应该如何去面对这么一个情势因为本身我们之所以从某种程度上保持中立的一个很大的一个原因就是说一方面我们和欧洲也是有非常广泛的贸易的

但与此同时由于俄乌战争的影响我们也没有完全一边倒地去支持欧美的集团导致其实欧洲和中国的关系其实包括由于在拜登政府比较和欧洲亲密的这么一个联盟关系背景下

其实中欧关系在过去四年是出现了一定程度上的一个倒退那么但是在倒退的这个过程当中呢我们其实也在积极的寻找一些变通点包括我们也和一些单独的一些国家建立了更紧密的这个联系包括最高领导人访欧的时候访问的这些国家可能也是比较有针对性他不是说好像就是一个非常

泛泛的一些一些这个方案而是选择对华还是比较友好的这么一些国家那么在欧盟内部还是有的那么所以我觉得在新的这个历史节点上吧中国和欧盟的这个关系如何进一步发生一些质变我觉得是值得观察的但是从另外一个角度呢就是说当

美国人把自己的手从乌克兰这边抽出来之后他显然是会做下一步的动作或者说他有了更多的余地去做一些在别的地区做一些操作那么至于这个手是会伸向亚太还是继续在中东下注我认为这个事情还是值得观察因为从共和党这个传统利益一直以来是在中东对吧他其实和亚太相对来说更多的也比较是

我觉得是经贸型投资型这么一个关系而不是一种政治干预性其实某种程度上民主党政府过去的一个所作所为相对来说是更加在亚洲的这个政治场上会做更多的这种操作共和党相对来说在亚洲过去它的瓜葛

相对来说没有那么多更多的是倡导的是他的自由贸易他的美元的权的地位他的投资这些东西但是现在共和党也今非昔比就基本上成了川党了

这个川党现在包括在美国内部席卷了这种革命未来也是未可知所以他在外交上面会不会出现一个转向甚至在对亚太的部分采取更激进的这么一个干预的取态我觉得这个是对我们来说是比较值得观察的一个点所以我觉得现在来做武断的一个分析说一定对我们好或者一定对我们有一定的负面影响

我觉得现在还偏早了一些但是我觉得可以非常关注的是中欧之间是不是会回到说 2019 年因为在 2019 年的时候当时因为中欧在进行所谓的投资协定的这个谈判而且这个投资协定的谈判其实已经谈到了满

深的这么一个地步甚至一度传出要接近千数了那么现在是不是会重启炉灶或者说重新把这个东西给回温我觉得这个是比较值得关注的一个焦点

对的对的这个后面确实还值得关注我记得前一阵子好像是 40 人吧应该是写了一篇报告就是说人民币对标的这个一篮子货币中我们有没有可能对标欧元从美元

改对标欧元怎么说呢就是当然了这件事情也比较复杂但是从这个角度来看的话就是中国和欧洲之间的关系我觉得将来还真的是值得再仔细研究研究可能对金融方面有很多的影响

但是无论如何呢总之这件事情最受伤的还是乌克兰人民所以说还是希望他们能有一个比较好的结果吧哎但谁知道呢我们看看后面会怎么发展吧

那这个俄乌的这件事呢我们先告一段落我们现在再来聊一聊美国的内政吧这个我们把镜头转向马老师马斯克老师轰轰烈烈的裁员以及斗志的一些最近的一些动作就最近最新的可能他这个方法说要干嘛要裁员美联储还是要在美联储就是大裁员说美联储的人实在太多了那么

最近呢就是从内政方面呢还是很热闹就是基本上美国的政府呢很多人一直在抗议最近还各地爆发抗议马斯克特斯拉的一些活动从华盛顿从美国好像一直延伸到欧洲基本上大家好像那个 sticker 就是车上贴那个贴标就是如果说特斯拉的车主的话如果你买了特斯拉然后大家现在都纷纷的在抢过一个车标叫做我是在马斯克变风之前买的这辆车

然后基本上美国上个月应该就在爆发抗议它的活动好像现在是愈演愈烈然后欧洲呢也是在慢慢的逐渐的这个愈演愈烈而且现在特斯拉我看它股价已经是两个月吧跌了大概是三分之一就是特网股上任以来跌了三分之一当然了肯定是比去年的时间还是要高一点然后这个特斯拉在欧洲的销量也应该是暴跌了将近一半吧

所以说这个马老师还真的是我们一会儿可以再聊聊他就是他的这个行为确实是非常的特别那么还有其他的跟内政相关的我记得那可能就是这个川普 2.0 时代的第一次内阁会议然后大家看到那些经典镜头就是大家全都坐在桌子上只有马老师一个人头戴着黑色的马嘎帽子

身穿黑色的这个 T 恤然后在那站着就走来走去的不停的在讲话这个记者还当场挑事说是不是有内阁部长对马斯克的工作不满呀董王就说谁不满了就出去然后大家就各种尬笑总之就是很热闹吧最近可能还看到一些新闻就是可能这个特朗普要开始清算民主党的一些头面人物了包括佩洛西啊这个纽森啊等等嗯

对于美国内部的这些事情 Johnny 老师来怎么看现在是到了什么程度了我觉得

打一个其实挺不恰当的比喻啊我认为现在马斯克和董王的关系蛮像我们三国时期这个吕布和董卓的这么一个关系就是这个马斯克就是吕布董王就是董卓啊那么董卓他为什么要用吕布呢因为他知道这个吕布很骁勇对吧很厉害然后呢也很能打对吧

所以在他的政治集团的内部他把它放在一个很高的位置有两个目的一个目的就是说

他一方面呢可以去节制所谓的诸侯嘛那就当时那么另外一方面呢他的内部就是说因为吕布不是所谓的这个董卓内部的西梁啊将领了这么一个成员他也可以对内部造成一定的威慑我觉得董王其实的用意也是一样啊他就觉得这个马斯克是一把刀这个用的好呢对于自己的这个政治利益是大有好处一方面呢他又控制了这个

TwitterX 这么一个媒体天天在那边贴大字报无论是出新的新闻出什么新的消息对吧这个对于整个的美国政治对于整个舆论是有非常大的影响它无论它的它就相当于就是一个非常另一个版本的一个董王但董王有些话他不好说他通过这个

马斯克的嘴中说出来在 X 中说出来起到了一个非常大的一个震慑效应他希望震慑的也是两类人一类人当然就是现在斗志主要开刀的这个群体就是我们的这个官僚就是美国的这个官僚阶层就是美国的官僚阶层其实他们一直和政治其实没有关系政治是可以说是共和党和民主党一直轮六转

但是官僚还是这批人对吧因为你比如说你懂外交的特别是懂一个比较这个专门的一个国家或者是像非洲啊或者是一个非常专门的一个地区的这么一个外交你肯定要用这个专家嘛那么专家级的这个官僚在整个的美国政府内部其实是人数是相当多的

那么但是呢他们过去呢也一直就是说你可以说他们世卫促残也好或者他们一直霸占的这个位置获取了很多经费也好那现在呢就是说某种程度上董王用所谓的财政纪律的这么一个

大旗它其实的目的不是为了财政基本它也根本不在乎说你省一个几毛钱对于它来说省个几亿几十亿对于整个美国整个的财政的影响是很有限的

但是他实际上的目的他起到了一个在政治上非常恐慌的这么一个效应就是说如果我不忠于董华啊我或者说我不发我的这个周报日报那我有可能就真的没位置了那真的会有人是担心的真的会有人就是说哎呀我毕竟就铁饭碗对吧拿拿来也不容易那我就还是就是从了吧其实我觉得董华有很大程度上用这个马斯克有这么一个意味

那么第二大目的就是说他其实他内部也有肯定有人对于马斯克是不满的对吧但是他其实懂得很清楚所谓的对于马斯克的不满

不是对马斯克的不满而是对于他的不满对吧对于他的一些政策对于他的一些政治躯态其实他的内部也是有分歧的那么他通过马斯克这把刀呢是相当于是能够对于内部也造成一定的这个政策但是这个东西呢也有一个反向利用的怎么样

就为什么马斯克会甘于做董王的那个马前卒呢那他也有自己的目的一方面呢他投靠了现在的美国总统实际上只有权势的人那他相当于就是一人之下做一个富翁对吧可以做很多事那第二点呢其实他也有很多商业上的考虑无论是他其实有非常多的这个商业利益可以说和整个的美国的未来的这个政治取代是有一定的

这个就是马斯克的这个目的

我觉得当然他的目的也不止于此最近一个月大家就听说他也是深刻地卷入了欧洲的政治当中甚至在挑拨一些极右翼无论是德国的联邦选举当中他支持德国另类选择党的魏德尔等等这些行径其实他的下一盘大棋他就不能不仅仅是他说在干预美国的政治他还在干预欧洲的政治所以他其实就是这两个人是一个互相利用的关系但是为什么我就把他们比喻为

董卓和吕布呢就是董卓和吕布最终在历史上是这关系是破裂的因为这样的一种互相利用的关系因为双方其实他们最终的一个很大的一个问题就是双方其实都是新高企都是非常

野心勃勃那在某一个节点上必定某一个人的野心会践踏另外一个人的利益无论是说马斯克他做的一个行为对于董王的政治利益造成了巨大的负面效应还是说董王的某个行径影响到了马斯克的实际利益包括像之前他们推出的这个星际之门的这个 AI 的这么一个计划我觉得这个对于马斯克来说就是敲响了警钟所以说其实我觉得

我觉得有很多人对马斯克的分析起码部分是正确的其实他感到的有一种安全感的这种位置他尽管是一人之下的这么一个位置但他其实他有非常焦虑因为他觉得他自己既然已经如此的高调支持他如此的 all in 这么一个政治人物他想拿到的利益是非常大的

那么现在呢我觉得他渐渐发觉就是董王未必会完全照顾他这方面的利益那这个东西在一定的点上他会这个矛盾会爆发出来那这两个人之间如果势同水火之后呢我觉得对于美国的政治也会造成很大的影响

对这么分析的逻辑就蛮顺的了就是实际上我有时候看他们这两个人董安和马斯克站在一起就是大家可能或多或少都有点一些记忆吧就是小时候学校里那个肯定有一两个特别喜欢欺负同学的人

就是两个坏学生一般呢他都不是一个一般都是一到三个然后一个最大的 bully 还有两个在后面就是一起欺负其他同学的两个 bully 我现在觉得他俩就很像这个组合那么他们的动作呢基本上也就是刚才跟这个 Johnny 分析到的这个科技极右翼的那些做法是很像的就是说我现在就是想把整个这个世界掀翻我就不满现在的这个秩序我就要搅乱我为什么要搅乱一个

因为我有这个能力,从这个财力也好,从势力也好,权力也好,我现在有这个本事,我可以找到天分理负,我就要找到天分理负,而且他们是深刻的觉得这个世界是需要他们颠倒过来的,就是需要他们加速的推向一个极点,然后颠倒过来,这就是把整个世界当成一架机器的感觉。

但是马斯克这个人我确实也感觉到他有一点点当然了他现在基本上引起所有人的公愤我觉得不管是中美之间走钢丝也是在这个德国和英国在欧洲那边也会引起公愤然后在硅谷科技集团之间还有军工复合体之间也在在搅和民主党和共和党之间就更是了我觉得就是不是有人说他已经立下遗嘱吗

就觉得有一点点怎么讲呢你不能说悲壮嘛悲壮就有点褒义了但是我确实觉得他并不是不知道自己这些所作所为的在引起的这些学生大波吧你要说他焦虑甚至是走到一个也不想回头他也不能回头的这个路上也是有可能总而言之我觉得这个人还真是蛮有趣的最近我看连那个辛顿就是 Jeffrey Hinton 他也发推说

就是大家应该把他就是马斯克应该被这个 British Royal Society 赶出来就是应该驱逐他因为他不只是他所做的那些什么纳粹理啊那些东西而且尤其是他对美国科学就是科学界的所作所为就实在是不能容忍我觉得基本上引起所有人的公愤了还是蛮有意思

我看今天真的是没时间讲奥斯曼帝国了那没说的既然如此我们就干脆继续聊热点那么说到这个呢可能我们还是跟我们这个经济金融行业我们再聊到这一块就毕竟我们还都是这个行业中那么最近呢对我们可能会大家会比较关心的可能就是这个 American First Investment Act 就是美国优先投资政策那这个是在 2 月 20 号吧还是 24 号 21 号忘记了

就是在白宫的网站上贴出来的那么美国优先投资政策那它是继美国优先贸易政策之后一个月发布的这个是一个备忘录它不是这个 Secretive Order 它是个备忘录那么其实它包含的信息量也是非常非常大的尤其是对于

我们这些金融行业做投资的行业它还是相当重要的而且它的内容也是非常重要大概呢就是这个一会请这个张宁来分析我觉得你的工作应该有很大一部分也是跟它相关的就基本上呢它就是要把美国打造成全国投资的目的地然后提到了这个美国的市场重要性就是大家全来美国投资呀然后美国金融市场也很重要呀

但是呢如果大家再稍微读一下就知道这基本上就是给中国量身定做的一个投资限制备忘录因为它基本上从头到尾都是 China China 就是基本上就是对中国的投资进行了很大的

潜在的有可能的限制基本上就是明确的提到了中国是反正是限制包括港澳也都是敌对国家的这个一派那么就是提到了很多有可能一级投资二级投资等等方面的限制那先请 Johnny 来给我们大概的分析一下这个投资政策也不用特别细就是大概的细节以及我们可能后面需要注意什么

对我觉得这个的影响其实是非常大就是说我觉得现在很多人在 downplay 这个事情有几点原因吧一个当然就是说因为董王非常善变今天他可以和泽连斯基签这个矿产协定明天就可以撕破脸皮说不支持乌克兰了但是我认为从至少我们看到的这个文本的一个

覆盖的一个程度吧它其实是非常全面的覆盖了中美之间所有的经贸和这个投资相关的一些关系那比如说在关税这一块它甚至提出了有可能要

把这个贸易最惠国的这个待遇要考虑要他要核准核准的意思就是有可能会取消那么这个里面还有就是说包括这个 301 的这个调查那这个里面就涉及到就是说有没有可能中国的这个产品通过其他的国家就包括现在他一直说要在墨西哥所有墨西哥增加对中国的这个关税

其实从模组角度来说他就意识到就是说有可能中国的产品通过一个第三股能够流入这个美国那么还有就是说就是说考虑就是有没有一些其他的这个这种补贴啊就是说对于这个贸易方面啊对中国造成所谓的

不公正的这么一个优势那么目前就是说他们已经就是包括川普最近也再次提出就是增加这个关税那现在的关税在 2025 这个任期当中就已经提了 20%那么这个是这个关税部分那么在这个出口管制这个部分模组程度上它也是

提出了就是要加强这个出口管制那到这个加强的目前的这个东西呢是比较犯他就说啊特别是对于 ai 的这个领域尤其是在 dpc 出来之后那比如说英伟达的这些芯片啊他是不是考虑这个未来到底怎么这个来进行出口管制要重新去离定对吧那么包括啊

他们认为从他们新任的商务部长 Ludnick 他也说了 DeepSeek 其实在他们看来就是用了美国的技术来做了一个 Dirt Cheap 的这么一个 AI 的模型那么这个是出口管制这么一个部分

那么然后呢投资呢就包括了中国对美国的投资和美国对华的投资这两个部分它都有一定程度的一个覆盖比如说在中国对美国的投资他认为就是要管的领域就非常多了那么这个包括技术包括食品包括农场对吧他还特别提到农场他说中国人拥有很多什么美国的农场也不知道是谁拥有美国的农场但不管怎么样现在的应该知道是谁

对拥有很多美国的农场然后矿产什么这个包括整个防御这个方面对吧那么呢他现在呢就是特别是授权这个 CFS 就是过去去审这个对美直接投资的这么一个部门去增加无论是对于相关的这个敏感这个技术啊像 AI 的这个

限制对吧那某种程度上他也提出了就是如果要做一些 greenfield investment 就是说在当地设厂啊或者是当地做一些呃所谓的这个新的这个投资这个方面也会做更多的程度的这么一个限制啊

那么还有呢但是呢在这个基础之上呢他却还提出了就是说我们还是鼓励中国投资者以一种被动的方式来投美国他说他我们不做这个限制他说我们 encourage 这个所谓的 passive investment 他就说如果是非控制类的这种

股份然后呢没有董事会席位没有这个决策权的我们支持那么董王呢后来也讲了就是说 don't get me wrong 你看我其实是支持中国来做美国的所以这个东西就是他其实还是很有针对性中国对于美国的投资的这种带有一定控制类的这种投资他其实会带有更多的这种限制

那么当然就反向的就是美国对华的投资他也提到了包括对于像这个养老基金大学的这种这个 endowment 还有其他的这种机构投资者对华的这个投资会施加更多的限制那么当然了他这个限制目前来说

会比较是关注的是对于中国所谓军工复合体他会比较对于这一方面他会采取更强有力的一个措施然后他也提到了包括像 IT 领域那么这个里面就包括了像网络安全包括像硬件等等相关的一些 ICTS 的一些规定也做了一些更进一步的

限制我觉得所以你可以看到整个的这个 America First 所谓的这个 policy 其实是非常覆盖的范围非常广泛而且它的政策的针对性是非常强的

所以大家有某种程度上现在在那边可能还有一些侥幸心理或者说觉得中美可能也没有什么问题我觉得在看了这个东西之后我认为

其实这种迷思应该破除了其实就是说说白了美国可以对于无论是美国对华投资任何一笔投资也好或者是中国任何企业哪怕是个人对于美国的投资也好任何只要是涉及这样的一个交易只要他觉得你有问题他就可以随时

以这个 Military First 作为一个刚领性的一个文件然后援引一些具体的一些规范去进行调查甚至剥夺你在这个里面所获得的商业利益所以我觉得这个事情其实从某种角度上虽然上有很多人说这个事情其实已经发生了对吧但其实我觉得过去没有那么的怎么说没有说的那么白对吧现在就是说的非常的白就是说我

就是针对你然后呢我针对你的方面非常多而且非常细而且也非常的啊看得非常紧就是大概是这么一个如果用大白话的话来来这么来说这么一条这个政策哈

对对确实是因为这两天呢怎么说呢就是确实是来问的人也挺多但是我们确实是讲真真的是没有在市面上甚至是看到一份非常好的卖方的言报也没有

说真的就是我不知道为什么这件事情的分析并没有那么深入当然了就是刚才张女老师讲的也非常详细的实际上这个东西呢我觉得不只是这个 investment act 不只是包括投资还有一月之前发布的这个贸易他其实中间都提到了一些比如说至少贸易的那件事他有什么 IEA

基本上大概的意思就是说他们会用更直接的方法可能会绕过一些就是议会啊或者绕过一些法律的程序他会用什么 country emergency 的这些借口来直接的让他实施而且呢比如说这个 investment act 基本上也是就是外国投资委员会的权利基本上看到很都在拓展

所以而且它的整个这个限制的行业也是大大拓展了这个其实是需要注意的不只是包括一些敏感的高科技的设计国家安全的这军工肯定你想都别想了但是还涉及到一些包括实体安全啊矿产资源啊什么新能源啊基础设施啊什么港口桥梁这些东西它都是包括在内的且这个东西基本上就是没地儿说理就是你的命运完全掌握在别人的手里没有什么法律可循就是它

确实是他怎么说就怎么着,所以这件事情还真的是需要大家注意,因为现在还是有很多的人可能是在想,我不知道包括像这个去美国上市啊,或者是再接着去美国部分的领域投资啊等等的,我觉得可能还是真的是需要注意一些的,

而且这两天我在看就是这个对等关税这些问题其实我觉得市场还是蛮真的还是很敏感的就很多事情大家也可以从市场上看出来就是仔细分析这些国家那么今天刚刚出来的消息就是说已经生效了 3 月 4 号就是墨西哥加拿大还有中国的关税就基本上是 no bluffing 对吧就是按约定执行那么其他的国家呢

可能大家要现在感觉是一对一的要分析就是可能有一些亚洲的国家包括东南亚的国家觉得可能是安全相对安全但是你仔细看看这个关税的数据的话反而是不太安全的这也就是最近这两天可能看到部分这个亚洲国家东南亚国家的一些市场确实是发生了比较大的震动对我就想起上次咱们录节目的时候你在讲就是这个金融市场可能是一个更需要关注的地方确实也是这样的

那么我们今天我还有哪个热点没想到的吗实在是太多了我都想不起来那也没有什么特别其他的了我只是觉得就是说刚才乔跑讲到的对吧就是实际上这个整个的川普的政府尽管他热热闹闹在做很多其他的事但是由于这些其他的事因为可能更戏剧化对吧

它吸引了别人的眼球以至于如此这个对华有针对性的这么一个带有极具恐吓性的这么一个覆盖非常广泛的一个文件其实讨论的不多在媒体里可能很多人也觉得习以为常但是实际上对于我们这个

相关的这么一些领域的人做这件事情无论是做投资还是做贸易的人其实都会有很大的影响我觉得这件事情不能被低估

对的对的世界上有的时候真的很多事情真的是在具体做事情的人就是如果说接触到一些贸易行业和投资领域的人其实大家并没有那么放松吧可以这么说对就是大家如果说跟这些领域没有什么相关那你就看头条看看新闻看看热闹也 OK

那么我们今天的节目呢本来还是本来就是想再聊聊这个奥斯曼帝国因为我本来想着我们先把前面这些弱点捋一下大家可能一看这么这个一个超级大国六亲不认张牙舞爪的是不是就要找个历史对标看看历史上有什么教训或者规律可循其实我其实开始觉得我们可以自然的过渡到这个奥斯曼帝国

我们本来第二期的这个关税贸易战史是要讲奥斯曼帝国但是现在已经热点都已经响了一个小时了肯定是来不及那么我们就留在下一期吧

那么下一期的话请张宁老师给我们一起回顾一下奥斯曼帝国这 600 年的历史其实它在整个的崛起啊发展啊就是包括衰落等整个过程中实际上有很多我们可以看看当下可以借鉴的甚至是有一些历史的相似之处那么这个故事我们就留在下期吧下期我们请张宁老师给我们仔细的来聊一聊这个奥斯曼帝国的这个贸易史

那今天还有什么没聊到的吗张宁老师没有了感谢大家的收听那我们下期节目再见好呀那我们下次再见 OK 拜拜拜拜