【強者我朋友】幫金曲、HBO、Disney 操刀設計，是什麼體驗？知名設計師「JL 羅申駿」，深度分享創作思維！ft. 羅申駿｜EP 121｜志祺七七Podcast
01:01:23 Share

对你自己而言就在生活日常当中你有没有觉得什么样的设计是你会看不下去的然后你很想要改的总会有没有你就很多你就很想做

例如我就很想做护照护照护照的确好像是大家一直在讨论你总是很希望做那种台湾对外的一些形象类的东西然后因为护照就是你出国就是会用到你就希望拿出去的时候是漂漂亮亮你就很 proud 对这件事情然后你就不会看到那种那个金好像可以更好一点那个绿嗯

hiho~大家好,我是志祺!歡迎回到《強者我朋友》!你有想過設計不只是視覺,而是一種解決問題的能力嗎?今天邀請到的來賓就是帶領台灣設計走向國際並讓設計跨足超多領域甚至可以說是志祺七七得以成立的最大推手超強的設計師羅生俊!那《強者我朋友》強在哪呢?

首先,羅生俊曾在 HBO Asia 擔任重要職位回台灣之後,創辦了台灣第一家動態影像設計公司 JL Design 更親自操刀過四屆金曲還有兩屆金馬的視覺設計讓台灣的視覺設計走向國際

而且他不只擅長設計,更擅長用設計解決問題 2015 年,他找了還是菜鳥的我們公司打造了全新型態的「政論」節目「政問」用視覺、敘事和互動設計改變大家對於政治討論的想像現在還跨界進入金融業,擔任美好證券的品牌長透過提問與設計思維,讓這家 30 年的老品牌轉型重生所以今天我們就是要來問問羅生俊怎麼樣看華國美學

幫國際品牌操刀設計是怎麼樣的體驗以及在台灣設計是門好生意嗎?你知道設計不僅是美學還能解決問題嗎?國際級設計師羅生俊 JL 首次公開開課讓你學會從問對問題出發精準拆解需求並將創意轉化為商業價值現在輸入折扣碼,售價 77 還能再折 400 元趕快點擊資產的連結開始你的設計學習之旅!

那就請這位羅生俊先跟我們觀眾簡單自我介紹一下吧大家好 我是羅生俊 JL 那今天除了我們之外呢鏡頭外還有我們的企劃楊洋也會跟我們一起來聊聊哈囉 大家好 我是楊洋那首先呢 我有一個很好奇的問題想要來問問 JL 就是最近台北這邊有多了很多那種亮綠色的人行道

然後我自己覺得他很醜不是一直都有嗎沒有 最近變得更多了你說更變沒有 最近變超級無敵多規模變大了然後我就覺得哇 他好醜喔可是我好像大概能夠理解說他需要做一點點可能顏色上面的區分讓他更跳出來但這個時候如果我想要兼具美觀然後兼具實用性你覺得你可以怎麼樣去改善他其實第一題你永遠都會想的點是當你覺得他不好看的時候代表你看過更好看的喔

然后你才会觉得它不好看这是第一件事第二件事情是当我们觉得它不好看的时候很多时候大家的讨论会变得是在于说我就觉得谁很好看谁很好看为什么我们不能这样这样这样你要先回头来看一下说假设我们今天真的要重新来讨论人形道的这个绿色我们要怎么调整的时候你必须把所有公共设施整个所有我们用过的 color palette

全部展開來看說台灣到底是用哪些顏色在組合這些在公共上的提示然後不同的顏色我們是怎麼使用的我們先了解我們是誰 OK 鋪平了很久對 然後再來我們再來看說所以我們的好一點

要好到多少而不是拿他山之石直接说我们就为什么不能就那样子就好了因为有适用性的一些问题对因为它为什么有这个颜色其实你可以你再回头看我个人认为台湾是一个一定一开始会比较重视功能性大过于美学这件事情品味这件事情必须复过以后才会有品味在台湾成长的过程中

我们一开始一定会是你想想看台湾刚开始的时候只有米跟糖所以一开始我们一定是计划经济开始的所以所有的东西我们都在讨论说它的功能是什么它的 CP 值是怎么样我们一定会考虑这一点可是慢慢的台湾其实开始慢慢富裕起来的时候我们当然期待说在

品味啊生活上啊设计上怎么样变得更好它也是可以有功用怎么样变得更好所以当你都知道的时候我觉得你会比较中性的去看待怎么让它变得更好而不是觉得我们就是很不好哦那讲到这边我就好奇像是近年就是很常被批评的这个花果美学嘛

我覺得有趣的事情是曾經他被覺得很醜但是最近好像開始稍微的被平反的這種像是什麼台式招牌們那你對這兩個東西你會怎麼樣去看他一樣其實我覺得

你都要先了解说当初怎么长成那样子的所以以现在我们的现在我们该长成什么样子是大家比较可以理解跟接受的因为你不能只考虑到你自己的审美观跟你的美学极简就对吗不一定像日本就好吗不一定像丹麦就对吗我不觉得那属于我们自己的设计的前进到底该怎么走

然后你必须去用很多不同的条件放在里面有的时候为什么你看建筑我们想要找很多不同的很大的建筑师有的时候放一个比较张牙舞爪的东西在一个城市里面因为你希望用这样的东西去刺激大家去想象整个城市该怎么建构有的时候你觉得我希望设计不要不侵入然后希望它符合融入这个环境它都对

最大的重点是你能看得多广跟多深你才不会都是只是解决你想想看刚刚你讲的两个问题招牌跟人行道假设我只去解决人行道我别的问题就会跑出来

我红绿灯的颜色该是什么样的颜色节奏该是什么样的节奏声响该是什么样的声响这有点像是退一步就是你要退一步去看因为你看你刚才讲的招牌跟人行道它都是一整个适容这件事情我们要讨论到适容我们就要讨论到在城市里面使用到的设计有多少你才不会在改一个东西的时候搞得后面东西全部都要改所以常常讲说就像

志祺假设你瘦下来了你就要换你的衬衫啊有吗我有换吗你的西装就要换啊真的吗我现在要换了吗我到时候要再去买一套没有没有你现在还是你的衣服都维持很瘦可是假设一个人从一个突然瘦下来以后

他一定先換襯衫要換然後襯衫換西裝就要換西裝我今天一直經歷到這個問題沒有我要講志祺現在假裝沒有但他其實有譬如說他是眼睛先換了眼睛換了之後他發現他鼻子也要換鼻子換了之後其他的臉他也跟著換了眉毛接下來要換就是舉例就是變一定會牽一髮動全身就是變成說襪子要換別的襪子鞋子就要換不同的鞋子所以

我的点是其实难就难在这你怎么调到恰到好处从那个点延伸出来的时候大家不会觉得违和要不然我们就会单点改的时候你单点看都 OK 全部加在一起就会违和所以这是你一定必须要有一个全貌的思考你才有办法开始做设计哇

但我怎么听我刚刚听起来之后我反而觉得会变得更难做事情因为我意识到说我签一法必须要动全身之后那这一法该怎么动我觉得这个门槛变得好高不会觉得蛮开心就蛮你就已经要帮假设我们回到一样是刚刚的题目你今天能帮

台湾重新设计人行道我觉得这是一个很骄傲的工作然后所以你本来就应该要想那么多我觉得这个角度是有其实是对的就是你本来就应该要想很多

可是当然我们可以迁就于这件事情必须要执行所以他先把它执行出来但是这个算是某种程度踏出第一步就让大家开始意识到说这个好像不该长这个样子但是他就要接受说他其实需要花点时间跟讨论让我们找到下一步可能我要往哪边去完全没错就是你就是可以在单点单点有的时候很个人色彩其实也不一定不好因为它刺激像刚刚志祺讲它刺激了大家的想象

因为当我们都可以开始辨识到说其实我们觉得设计可以扮演什么角色的时候其实我们对于设计的理解对于美的理解对于品味的就是清楚的掌握都会越来越好但我刚刚还有一个问题就是刚刚曾经提到说我们应该要先掌握自己是谁然后再来看我们的美感该如何前进

然后我觉得这是一个很大的问题而且现在感觉大家对于美感的前进就比如说刚刚讲到的有日本形式的有丹麦形式的或者是有人觉得其实传统的台式招牌就已经很漂亮那在这个前进它不是个人的美感而已它必须要符合

大众的想象的前进的时候这个美感该怎么找啊他分两件事情思考第一件事情是我觉得有各种不同的设计的风格出来这是好的事情因为每个人都会去看到不同的设计风格然后到底它该带领大家怎么去想象我这边先跳出来讲一个小例子我记得那一届我们平行京去讲最佳装身的时候

然后肖建扬大哥的设计你就会觉得哇 so polish 然后就是任何的地方你就觉得哇装针工法设计概念就是满分就是很好然后我记得那一届还有小子的设计在里面然后那时候其实评审们讨论的点我觉得就很好就是一个奖项你在给的是一个你在鼓励什么方向你在鼓励什么样的设计可能性去发生而不是鼓励最完整

标准分平均分最高而已你在鼓励的是方向所以那一年就小子拿了最佳装身然后我觉得那个点就会是小子的东西就很生猛在里面难免有一些东西你觉得可以更好可是你就会觉得你期待更多人去讨论我们自己

根深蒂固的这些形象然后色彩文字运用上面怎么可以让他看到更多可能性我觉得这是小子一直以来他在发挥他的风格所以这一点我觉得其实是一个你怎么在看待设计很大的重点我觉得其实每一个人在看待这些东西就像我刚才讲我把跳到小子的点实在讲是说其实各种不同的设计风格都很好其实回到头来为什么需要看待看这么多点

很大的重点是因为我们在做一个国家的形象的设计所以在国家形象的设计的时候每一个人假设都能往那个广更深多一点点多一点点的时候其实那一个对于国家该传递出来什么样的形象的时候我们才不会在一个彰显个人风格的题目下在讨论那我觉得大众是会有感觉的

开始什么东西不一样了开始什么东西我们觉得是骄傲的这件事情所以这些东西本来就需要时间的累积它不能一次就成功这件事情所以我觉得两件事情都很重要不同的设计风格很重要在做这种公共型的设计的时候看得更深看得更广也很重要那我好奇就是对你自己而言就是在生活日常当中你有没有觉得什么样的设计是你会看不下去的然后你很想要改的

总会有没有你就很多你就很想做例如我就很想做护照护照护照的确好像是大家一直在讨论就很想做护照我就会很想做护照很想做身份证身份证好像其实每次都有在讨论但是它的进展就是比较缓慢一点对因为台湾很二分法就是二元化的在讨论就是大家都是希望台湾好可是通常我们就会是二分法就是

我不認同你 你就是錯的這樣子然後所以這種東西難免會比較難推進可是你總是很希望做那種台灣對外的一些形象類的東西然後因為護照就是你出國就是會用到你就希望拿出去的時候是漂漂亮亮你就很 proud 對這件事情然後你就不會看到那種那個金

好像可以更好一點那個綠就是你總是會覺得可不可以所以

現在對我來講其實會對很多的公共類的東西會感到很有興趣那我覺得講到公共類然後像剛剛護照我覺得某種程度它其實是一種形象的包裝設計然後就想到說其實大家對你印象最深的應該有幾件事情像是可能這個三經典禮的這個視覺統籌然後還有像是可能幫 HBO 啊迪士尼他們做過這個形象的包裝我好奇的是當初 HBO 跟迪士尼是怎麼找到你的啊

HBO 那當然第一個是我在裡面工作過這第一件事情然後可是其實另外一個很大的重點是那時候回到台灣然後因為我講過很多次回到台灣然後誤打誤撞我們就成立 JODesign 可是那時候對我來講 Motion Graphics 是不會活下來對我來說它是不大可能會活下來因為我是在這一個環境裡長大的我得到這麼多養分我就知道

在电视台都不会外发因为我们的逻辑是不同的我们被养成的方法不同就是我们就觉得内置最便宜可是其实在国际的 channel 那时候我最我为什么想要去新加坡工作就是我想要看国际的频道怎么做其实大部分都是 outsource 然后 outsource 的原因不是说他们预算高不是不是因为他们 inhouse 的 core member 很少 full time staff 没有那么多

所以我们会有一定的 resource 去操作这个 campaign 是什么那这时候我就可以有很多不同的选择我可以找大公司做得很 high quality 因为他们需要不同的风格或不同的精致度那所以回过头来今天那个时候我们碰到 Jail 刚开始的时候我怎么在国际让大家知道说台湾有一间公司

可以做到这样的 quality 同时间你对内的时候要告诉大家说 motion graphics 是什么可以扮演什么角色所以那时候其实当然我们同时间在 push

台灣的第一個案子我們怎麼 push 那個 quality 然後同時間讓這些海外的頻道知道我們是可以的然後所以那時候 HBO 當然也看到我們那時候做的一些作品那當然他一開始還是會試水溫不會因為我在那邊工作過就發給我做所以也會有要先 pitch 提 style friend 提概念這樣子然後過了以後我們再開始做這些可能性那當然那個時候 Dissing

也知道我回台灣這件事情也知道我們開始操作整個形象類他們的包裝這樣子 Disney 我記得以前我們在 Disney 的 Bible 那麼厚這麼厚然後 Disney 的合約也這麼厚對然後就 Disney 在 IP 的管管轄是非常非常嚴格的所以我那時候記得

我非常记得有两份合约我看非常久一份是迪士尼的合约另外一份就阿泽 Zero 的合约半老电视台的合约非常厚但迪士尼我觉得那时候有趣的点就是他的 Jingle 一定要有然后我记得那一年第二年我们操作迪士尼的时候那时候我们有找魏如萱娃娃

然后还有找一夜台北那时候的作曲就徐文然后我们写了一个迪士尼的音乐因为我觉得迪士尼给大家最多的印象就是迪士尼的音乐然后带给大家幻想然后那时候还自己在那边填词这辈子也没填过词在那边填词然后跟徐文确定这样填 OK 吗可是很好玩就是那时候娃娃魏无萱就唱了中文版跟英文版

的 Disney 然后 Disney 也算是我回台湾第一次拍摄还是第二次拍摄

就是要在现场拍摄一些不同的就像那个也是现场我们要拍很多东西然后就是希望让小朋友有很多的幻想然后那些什么看云觉得云像什么晚上的时候总觉得那个影子是什么东西那时候就在讨论说小时候我们到底会总把那个想象力放到最大我好奇就是在我跟 Jill 你这边合作的时候你很常会注重设计时的一些题

就是这个东西你的问题是问错了所以你就会达到一些不一样的一个目标或者是你就会得到一个完全错误的结果那在设计刚刚这些专案的时候你就已经很重视提问这一步了吗会啊你还是一样会都会是问说我们到底我们的目的是什么那个时候你觉得这个目标是什么像迪士尼的时候就像我刚才讲的迪士尼 Junior 你希望

让那个小朋友那个时候最大的那个每时候在最小的时候他们那个幻想的状态能被放大所以有影子的部分然后对云朵的投射然后任何东西你都会觉得说就像现在因为我有女儿嘛然后你就会觉得他们每次看什么东西都说这个就是兔子王国然后就嗯

那兔子王就像我们解释龙卷风的时候你不能解释那个物理比如说龙卷风就是有一条龙在空中甩起他的大尾巴然后把风带进去就要这样解释所以在那个时候在做 Destiny 的时候你就会希望说怎么去放怎么让那个想象的空间跟那个岁数可以再拉长一点那基于这样子的问题你就会再去 plan 我每一支的创意会是什么

但我好好奇你有没有觉得你看到哪个东西然后你觉得他一定是一开始问错问题设定错方向他才讲那个样子现在的我比较大部分我一直都没有会直接讲别人问错了你大部分就会觉得说怎么做更好然后而且有两点我在看设计的时候我通常都会这样看第一个是假设是我做的话我怎么做会更好我会怎么思考这一题然后跟

他在这个时间做出这样的设计的时候他其实还是可以帮助到什么东西而不会觉得他就是错的因为可能经历很多的时候你就会开始知道嗯 这边有很多很多的限制最久的时候他可能问对问题了但最后改这个提问的人不一定是他自己所以你就会觉得多了一点同理某种程度同理跟另外一点就会觉得说台湾就很年轻嘛台湾某种程度其实跟其他的国家比起来

他其實是個年輕人然後所以他需要很多不同設計的探問

没有人第一次问对包括 JL 也有问错很多时候都会问错啊然后所以我会觉得那是必经的过程那我好奇另外一个事情就是像我自己就会觉得接亲举讲是一个真的很吃力不好好的事嘛就是你基本上你不能够失败然后整件事情它会在供其横赶的状况之下预算有限的情况之下就是一定要端出一个很好的料理就这么吃力不好好的事情当初到底是怎么会愿意解啊一开始压力大不大这件事情

是在于你自己那比较大的题目就是我真的开始进去的以后我觉得要怎么做因为它所有的 skill 都是以前累积的 skill 标准全部都是以前的标准

然后预算也是以前的标准所以一开始撑的时候你就会又要撑大家的想象又要提高标准又要把预算撑大这件事情就会一次要把所有东西想进去所以那时候对我来讲第一题就会是

金曲獎到底是什麼所以你看 JL 做的金曲獎一定是中文對你很強調就是你不要用 GMA 這個所寫你要讓它金曲我不想要 GMA 最大可以放 GMA 可是我覺得金曲獎就是金曲獎你要先知道金曲獎是誰然後再來那時候也會希望說台灣怎麼在於華語音樂內容這一塊

我們要樹立一個很高的標準因為曾經以來只要唱華語的你都要來到台灣香港要來台灣中國要來台灣東南亞要來台灣就全部都要來台灣那在產業結構裡面最有產業規模的也是音樂產業那所以那時候就覺得說我怎麼把金曲獎樹立一個高的標準

然后因为他有高的标准他就可以 honor 这些音乐人让他们觉得说他们是有被 appreciate 的我好奇就是当时会想要说特别去 honor 这件事情然后跟现在的采取的这个视觉的手法他这个提问跟这个最后的做法中间的关联性是什么其实我觉得一个好的设计是你可以从每一个人可以从不同的从自己都可以看到不同的层次这叫好的设计

所以第一个我为什么要去思考金曲奖到底是谁因为这个是我们第一点就要先思考的东西我要去思考的是我的第一个面对的人其实是这些入围的音乐人他们是第一个重点对然后再来就是观众怎么看到一场好的颁奖典礼

再来假设我这三层都 cover 到了再接下来就是我可以放不同的题目在里面所以我才放了就是我觉得台湾的设计其实 ready 了我怎么在一个最能面对大众的专案上呈现给大家看那假设我要呈现给大家看我就要把流程设计好

那里面的流程就有大家怎么参与大家的时间怎么掌控大家的费用怎么尽可能 fair 因为那个费用还没有撑到很开然后再来

JL 在里面怎么垫在最底层然后去支持每一个需要的制作再来这么多人参与下怎么样让它看起来还是有共同性它看得出来是一个完整的金曲二舞这件事情你就要把所有的题目都想完然后再来最后就是这群这个流程的拆解的过程你总把这个种子种在每一个当初参与的人知道说这样的颁奖典礼是可以这样做的因为

我觉得不用再单打独斗在这样的设计就是在这样金曲奖或不同的设计的 project 我们都可以串联我们都可以善用彼此最好的地方一起来协作所以可以总结一下就是前面是两个最核心的基础就是第一个是在讲到说我要先让来的人感受到这件事情的盛大这件事情的伟大或者是这个事情的被重视

的可能性所以颜色选择上面在质感的呈现上面可能是包含这个然后在观众呈现可能是他的材质或他有趣程度被讨论的程度娱乐性的部分也包含然后最后才就回应说那我要把设计圈大家抓进来所以就从视觉的层次跳到了组织跳到流程甚至是管理相关的一些事情所以我觉得很多人看到说我们觉得这个颁奖典礼哇设计

有看到各种不同的事情可以你可以看到这边然后你可以看到说我觉得这次的班雅典礼看起来就是哇很多细节都可以然后所以你想的越深大家可以拿到的东西就会越多那势必就代表的是你要花的 effort

就要花更多所以像当初你看金曲二我们邀了应该 20 几个人吧从平面设计师你看从永真啊王志宏然后肖建阳大哥然后小光然后小子然后手指就很多然后序中然后再来 motion 的从最后开始又还有仙草啊然后 beatle 啊 do something 然后 misco 就很多团队

然后你怎么先把流程梳理好给大家看就是第一个什么叫颁奖典礼因为这里面除了 JL 以外那我那时候做是因为我做过 13 届我知道颁奖典礼而且我是电视台出身的人所以

所以我知道颁奖典礼是什么你怎么拆解给这么多人看因为他们都不知道颁奖典礼是什么那你怎么把这些流程拆解开来你怎么精准地去计算每一个人大概需要投入多少时间你怎么在你的计划预留 buffer 是有一些人他们的产出可能不如预期怎么办

你怎么进去救有的人原本说可以做两只后来只能做一只你怎么进去做这么多人都做了这么多只你怎么让它看起来有一个整体感所以我觉得那个计划其实很辛苦那是我这辈子唯一因为工作我有睡在录音室里面唯一一次而已吗对只能有一次不能再有一次然后所以那时候他们有拍照就是我真的是躺平在录音室因为你要想想看

音乐我必须拿回来因为音乐就没有办法让每一个单位都做为什么不是我很爱做而是那个挑战的范围就太大了它会风格会差异到非常大因为音乐是最我觉得所有类别里面最主观的

然后他非常要靠很大量的沟通在里面然后所以我只要把音乐某种程度抓出一个脉络的时候在声音的感受上你会看到一个统一的感觉所以声音我必须抓在一起可是抓在一起的挑战就会是我一次要对到四到五个

就是做學老師這個很有趣這讓我想到了影視劇風他之前在講說他們的流程裡面因為他們有很多的剪輯的人可是他最後讓大家一致性的就是收攏在調色這個人會控制然後還有就是聲音他一樣是講說聲音的大小聲然後他們怎麼去剪節奏哪邊應該要斷呼吸這個東西反而讓大家感受很直接所以這邊他用這兩個關鍵的點來控制大家的統一性他講的那個是比較簡單的

嗯對的東西就是當然所有的 color 都同一個人挑影片會有一致性所有的聲音都一個人控當然有一致性那你講的事情是裡面的曲嘛我現在講的是二十

四支入围影片已经是 let's say12 个单位 13 个单位做的不同的时候你怎么还要把大家抓在一起那你就要靠不同的东西抓在一起例如说当然会有金色在里面当然我刻意的设定有声音的符号在里面然后音乐里面我们要重新做一次金曲奖的 jingle 在里面你就要用不同的线索布在里面去让大家感受到那个整体感

就是影視劇風講的那個沒有錯可是那個是比較基本我知道因為我在想的事情是大家都最後都有回到聲音這件事情因為我覺得聲音有的時候反而是我們在看影像的時候會忽略的但其實它的感受性是很強的很重要另外就是因為你現在其實還跨足到了金融業就是我們的合作也是從最近這個金融業的事情開始的所以這個設計師進入一個金融產業你會覺得他最重要的工作是什麼

因为一般大家可能想要就是 branding 然后把东西做得漂漂亮亮的那你觉得是什么其实我蛮强调就是你不要快速的去找答案你要先去找问题不是去找答案我们大部分人训练都是去找答案什么叫找答案不管今天我是 designer 不管今天我是一个从广告公司来的 CD 不管我今天做什么我一定先从我的自身的专业先来想我怎么样可以让大家看出我的 F

就是有一点点像是当你只会垂直的时候你把每个东西都看成像是钉子的那种感觉对对对所以通常我相信很多的案例你看大家进去要让一个品牌改头画面先换 logo 先拍新的形象广告做新的 jungle 然后新的网站一定先做对这个好像

很多的时候大家会笑心创就是每个 CEO 上来之后第一件事情就先做这个对先换 logo 可是对我来讲第一个那个时候第一个点金融业到底是什么然后你要先了解什么是金融业再来你要了解那时候大庆叫大庆证券现在叫美好证券大庆证券是谁他有 12 间分公司那个时候有 386 个人

然后主营业务有什么有交易的业务然后有期货有什么然后他有什么样的牌照在里面然后董事长 Hank 那时候刚接手 2018 年刚接手这间公司 35 年的一间证券公司我们到底先面对到比较大的挑战是什么所以那时候其实我第一步

不是什麼去動 logo 去動什麼所以那時候第一步我先做的第一件事情應該是我先做內部溝通所以那時候我們是先做了內部的 Podcast 叫老黃下午茶

然后因为黑那个时候就是到处每一间分公司都在讲说我们要做明天的金融我们要改变这个社会对于金融的看法可是你能跑多少间时间是不够的所以那时候我的选择反而就是我怎么让新的主管跟一个原本大庆的主管

加上 Hang 加上一个人资我们一起来讨论我们现在想象就是例如说经济业务我们到底想象什么我们想象我们要做金融产品金融产品我们的想象是什么投资我们觉得该怎么做风险该怎么控制我们该怎么面对客户我们现在经营的下个目标是什么所以我们选择用 Podcast 另外一个很大的重点是因为营业员他们开盘

的手交对他们视觉要换到别的地方对然后所以我不可能是说设定一个会议时间 Zoom 连进来或一个就是 Virtual Meeting 连进来这样来做所以用 Pocket 他们什么时候可以听然后一定要有逐字稿因为他有时候可以用看的然后再来因为希望能让大家快速的融合知道我们在干嘛什么问题都可以问然后都是董事长会就是所以那时候有人问制服什么时候换

数换怎么办然后年终发多少什么问题都是 hen 回这样子然后所以那个时候我选择的第一步你就会去知道说哪一些步骤是可以创造最大的影响力先开始做然后第二步我记得我做的就是 1611 然后那时候开始做金融的杂志最大的重点是我们那时候还没名没号没有新网站网站报酬然后资讯量爆多

然后空间也还是旧的空间但我们要招募很多人啊所以我记得那个从 2018 那个 2020 我到的时候那三年我们大概招募了 160 个人哇好多人嗯然后所以我希望有个东西是你虽然来到一个比较传统的空间可是因为这本纸本的杂志你会知道我们在想什么然后我们在思考什么我们想要改变什么我们用这本杂志来告诉大家我们是谁

所以我觉得比较大的点就是你会去思考一个企业到底现在我们刚接手这间企业的时候哪些东西是重要的我该抓哪些点但我这边有一个很好奇的问题就是刚刚在听的时候会觉得 JELL 它的设计的范围很广但 JELL 一开始在当设计师的时候

就是这样子在做事情的吗因为跟我感觉那种刻板印象中的设计师很不一样这时候我们就要回忆一下就是亦当年这件事情然后因为我很多事情都是我我都算是很年轻做到所以那时候你们很难想象 TVBS 是全因为无限的牌照刚开放所以 TVBS 那一年我记得是大学生第一指名

的工作所以那时候我是 17 快 18 进电视台然后那时候就开始做那种新闻的字卡做得很开心做很多 shoulder box 新闻要的任何的 graphic 然后你们很难想象那时候 render 图还是一张一个 frame 一个 frame 这样 render 这样子然后那时候实习结束然后就觉得我可不可以待在 TVS 他说我们没有缺我说蛤

他说可是 TVIS 有缺是另外一个体育电视台然后比未来还早第一个体育电视台他说有缺我说那我是去做动画做设计吗他说不是然后因为以前没那个职位他说我们缺助理导播你就去做助理导播我说那什么是助理导播你不用担心我们教你我觉得这就是很台湾

非常台湾的做法然后所以那个时候你就什么都不懂啊所以其实对我来讲我在课程里面有讲这件事情就是你那时候你可以有几种选择就是我不要做我就是要做设计然后你可以这样选

然后那时候我的选择就是 OK 试试看吧试试看吧那什么叫助理导播我就开始那边一个转播车上有三个助理导播一个做字幕一个做 roll 带 roll 带要准备那一天所有的 highlight 然后还要做录影要算时间广告什么时间进来然后再来有做 highlight 做 highlight 的是马上就要可以当导播因为他要控不同的摄影机怎么去录到最精华的然后这些东西每个助理导播到最后我每一个位置我都轮过

然后那时候那个字幕旁边 CCUCCU 是做什么的然后后面有成音成音又在做什么然后摄影师为什么他们收线的时候要打八字你就会你就很好奇就每个都问慢慢的你就会一直就对很多东西都有问题到底为什么这样做然后只要有人跟我讲说我们以前都是这样做的然后你就那这样做真的是最好吗所以我记得那时候在 TVS 的时候你就会面对到说为什么 ESPN 是这样然后

很多电视台只能做到这样 OK 为什么 FastSport 做到这样我们只能这样为什么你就会有很多的问题那我可以 improve 什么东西所以那时候你就会开始我可以多做这个我记得有一次这现在讲出来会很好笑那时候我记得导播

也是我的 mentor 就作歌他那时候讲说他一直很想要有一个什么动画去呈现球员的记录然后可是因为字幕机那个时候的字幕机叫 Delta 我还记得然后他说没办法做动画我就想一想然后我就说那导播可不可以每天我们收工大概类似于 10 点全部收完工这样子我说可以 OB 车可以留一两个小时给我他说 OK 啊你要干嘛

我说我想要试一些东西反正我就试了几天吧然后后来我就做了一个我说作哥你要不要看一下我做了一个东西我就给他看然后反正就做了一段他说为什么这像动画一样会动我说其实我就是做了 90 张单张然后就一直按一直按一直按其实不止 90 张我做超多张然后我就一直按然后看起来就变成动画就逐格动画的逻辑就是你可以选择告诉我说

我觉得那个就是蛮我个人性格的一个蛮重要的点就是你可以选择说限制限制限制限制然后另外一个你选择说为何不为何不对另外一个就是可以这样吗可以这样吗可以这样吗可以这样吗我觉得这个事情其实影响我蛮多的因为像你刚刚讲到你觉得 Jonathan 好像在处理的设计的范围是非常非常广泛的

然後我覺得他影響我的點就是我們一開始沒有把自己設定為就是我們就是一個平面的設計師所以我們會看到說這個好像可以做一點然後這應該還行吧我們就來試試看然後所以我們會從設計做到動態然後做到網頁做遊戲做社群然後什麼相課程別人開我們應該也可以吧那我們試試看做相課程然後又跑做 YouTube

应该可以吧然后就试试看所以我觉得这个给我的感觉就是你在提问的时候先试着放下一些自身的一些限制就它不是一个单纯从自己观点出发的东西或者是你的策略其实是要从很多很多的地方而来去找因为我认为 Jonathan 在

在我过去的经验当中一直有一个很特别的事情是你做很多事情都会有一些新意那我现在这样子听一听想一想就会觉得这个新意可能就是来自于在不同的领域之间横跨的时候的某种程度商业里面可能叫不公平竞争你就会把别的东西就带进来说

嗯好像這樣子可以吧然後看起來就會覺得比較有趣我自己的角度是這樣就像我們之前有做過那個政問可能也是這個樣子吧這到底為什麼政問會長那樣子欸但提到政問的話就是可以跟大家介紹一下就是志祺曾經有講過要是沒有政問這個節目跟 JL 合作過的話說不定會沒有自己 CC 這個頻道喔基本上就是不會有我們剛開一個半月就突然收到了 JL Studio 寄來的信然後我跟陳翔兩個人非常的慌張想說蛤蛤

他們怎麼會找我們怎麼發生了什麼事那時候怎麼會想要用這樣子分割的方式去做其實我覺得很大的重點是

你看那时候 YouTube 没有直播 Facebook 也没有直播然后那个时候第一个对我来讲先想直播有两个原因就是你希望在数位的平台在线上一次给大家看到所有的反应而不是我剪接过的东西我操作过所以画面就会有切割这个逻辑然后再来第二个原因是我要让大家的投入可以被控制住因为假设我要做后期

剪接的话就很贵我就很花时间然后再来我不就是希望让大家看到那个最透明的讨论的状况吗所以我就应该要直播我就应该不要剪接但这样子不会觉得从做节目的逻辑来说一定会感觉你有 say 你有那种会让整件事情变得比较好看但在这个节目里面反而这个好看不一定是最重要的吗

好看很重要所以你就要想更細你怎麼確保主持人在這個 Live 的狀態下他是可以好好的討論對 那個時候我們在旁邊會一直查對方講了什麼樣的東西然後回應然後讓主持人有東西可以去追問等等的事情對 就只是有發生你就要一直想那時候志祺成祥那時候還有念群對對對然後就是要一直找題目就是說然後我就會下 Q 說鐵志你追這個

然后追那个追这个追那个那时候志祺你们压力大吗很大我们在里面就是最菜的啊会吗我都很重视每个人的意见我说我们当然压力大因为里面的每一个人都是至少大我们一轮老实说真的就是这样至少是一轮然后都是在业界里面真的很厉害的人但我很好奇那那个时候我们公司在正问里面扮演什么样的角色扮演好像是社群相关的就一开始啊是因为呃

我們要討論一些議題這個議題前面其實是需要有一些基礎知識的所以我們可能會做動態的也好或做藍人包也好就讓大家先簡單的知道這個議題大概有遇到什麼樣的困境然後後來我們就開始像剛剛講到就是在參與的過程當中覺得要怎麼樣把這個東西變得比較好所以就開始有陳翔你知道陳翔就是一個很會問他這個邏輯有問題啊然後就弄他然後他開始就是我們要問這個問題我們要問這個問題就開始產出了這些流程大概是這樣子

但我自己很好奇因为虽然说证问是一个证论节目可是它却长得跟大家印象中的证论节目就是超级不一样就是不管是色调然后播出的方式然后质感都跟证论节目

差很多我们一般看到的就是像这样子就是大家围着讨论不同立场的人坐在一起对然后颜色非常的缤纷感觉很抓人眼球其实我记得那时候我做简报的时候是你就会觉得那个声音高八度然后一直呈现着就是很多高八度的声音然后就是非得吵架然后所以那时候你就会觉得我们都希望台湾能更好那为什么不能好好讨论这一题

我们的立场一定会不同我们相信彼此都可以看见彼此立场不同怎么前进只要能往那个好的一点点前进一点我觉得那个才是我们意见不同存在的必要所以其实这个传统的争论节目其实你看到这个画面的时候你可能会浮现两个字叫吵架我觉得其实会但另外这个画面它不会给你吵架的感觉

它很静因为包含 Bowen 那个环境也是非常安静的一个空间然后一堆鼠嘛所以你就会觉得我们是来聊聊事情的其实这有两件事情可以聊一下其实一直到这几年像小新啊还是还有谁都会问我说你正问要不要我不要正问就是他们还在问吗之前就是大概三年前就还是问我说你觉得没有但为什么不要

我觉得他最好的时间就在那个事件然后郑问的出身他是在一个饭局之后的两个礼拜发生的事情就第一集就是两个礼拜然后把 14 个不同的单位串在一起就是两个礼拜我没有办法想象就算我现在

已经在这边了我还是没有办法想象如何在两个礼拜把东西做出来对 就是你要把整个节目的流程全部拆开来然后确保哪一个就那时候就像我看到简讯设计那时候看志祺 陈翔他们就觉得他们很有想法然后我会觉得说可以把复杂的东西简单说

然后设计有一定的能力我觉得懒人包是必须的在这个过程中怎么把这些议题让大家有办法知道我觉得最大的重点我在跟每一个人聊的时候其实还是希望说为什么我们都意识到台湾有很多的问题我们觉得健保要破产了食安的问题怎么处理教育的问题怎么处理好像一般大众都觉得有很多很重要的问题该处理可是都没有看到大家在讨论这个问题

不是大家不称职而是那个时候大家都往那个方向走

那我们可不可以好好的找到对的人来讨论这个美议题他可能会碰到什么状况然后所以催生了这一个节目所以我觉得这节目蛮有趣的你就看唐凤那时候还在 GTV 大宝还在教书然后钱念群那时候也在议题制造所这些都进政坛了对反正就是一大堆你可以看到很多现在还是在台边上面的人的最早期的一些样子当然就是

大家各自往各自的方向前進但我想問志祺的是其實你剛剛就有提到的嘛沒有政問不會有現在志祺七七這個連結是怎麼說的這真的有點複雜好總之呢我們在政問裡面就是當然你認識了一個新的載體

過去我們是做平面或做動畫的我們不會去認識影視的這個製程然後再來剛剛 Johnson 講到就是大家一起好好的聊事情然後或者是討論的這個雛形這個節目我們在裡面吸取了很多養分就是不能夠做到那麼長沒有人看做直播的話他會很痛苦等等的這些事情最後導致我們產出了一個我們想要做一個輕量版的正問我們覺得這個東西還是不錯可是他沒有辦法做那麼長

所以其實最後就是自己其實很雛形很雛形的樣子就是我們想要做一個 15 分鐘到 20 分鐘的影片然後聊一些社會議題然後最後是因為大家比較各奔東西所以我們就那我們來 take 這是第一塊第二塊就是我們在

我應該是到正問四還正問五忘記了然後 Johnson 就說志祺你可能可以來聊聊這個資訊溝通社群相關的一些想法所以我們在霧眉劇場他就把我抓去當上面的分享者這樣還有管大眾對對對然後我講完了之後就有我們的投資人他就說我覺得你講得不錯你很棒我想要投資你們那你們有沒有想要做的事情是完全因為這個樣子超級莫名其妙然後我就跟他講說我想要做這個

可以啊那我们来投你吧然后我们就开始了志祺七七哇所以钱跟想法通通都从这边来的对然后我还记得我确认的那天我就先有跟张亚生刚好吃饭吧我就跟他讲说啊我们最后会做这件事情对但刚刚志祺有说嘛那时候公司其实才成立一个半月那时候 JELL 是怎么看到这间公司而且觉得说他们值得相信可以让他们来做这件事的其实那时候你就是看他们做的一些作品吗我觉得所有东西都是这样开始你就先看作品

然後看完作品就會就是那時候我記得我在看作品的時候我就覺得他們懶人包是個 format 而已然後可是你看這個團隊在操作出來的設計有到一定的程度然後對於整個題目怎麼簡化他的思緒

他其實對於題目怎麼簡化這件事情他想得蠻清楚的所以那時候覺得他們應該可以做因為我看到他們做出來的東西所以下一個點就是我們見個面然後聊一下那就是一小段我們來見個面那你還記得你被提問了哪些問題嗎我不記得欸那個時候那個時候好像有一種沒有說不的權利就是要做了馬上因為兩個禮拜嘛所以馬上要做我好像我覺得我一直以來也是

比較說機會來了好吧就先試試看吧那反正不行我也會老實說不行的那種人啦所以我就是我還記得包含了之前這個 Jonathan 的算是特助嘛 HondaHonda 來找我之前來聊因為他後來在 KK 他找我問了一個事情然後我還記得他跟我談完了之後然後陳翔就問我說

所以他找你幹嘛我說老實說我聽不太懂但反正是 Honda 所以我會接受這個事情我就我們就遮蓋了然後後來也產出了一些有趣的成果我覺得我滿多人生的際遇好像都是這個樣子我就比較不設限自己但那個時候你有用一些提問來確認我們是一個可合作的夥伴嗎實際我已經有點忘了可是會

因为某种程度其实你就是会看说你们当初这些东西怎么做你会问然后怎么做你们做这些东西想法是什么怎么做的你们想去哪里这些事情你会去看说他是在

在看什么东西他看的比较重他看自己比较重他看更大的愿景比较重他看哪个东西比较重然后你就会去思考说那我这样安排的他合不合适然后因为这个是一个某种程度那时候整个证文开始他需要很大的你认为这件事情是重要的对那时候就是烧啊对就是很烧

大家的热情然后所以变成是说假设他看重比较看重自己没有对错那我怎么安排好每一个人在里面要做什么东西所以那时候当然进来以后也是要试然后进来以后你会看就是我当然也会觉得谁就会你就会看得到他们那个投入的精力他们一定会学到最多就像我那时候看我就会知道说

志祺跟陳家他們就會他們一定會拿到最多東西我現在突然有掉入了一個回憶漩渦裡面我還記得 Johnson 那時候才剛認識我們真的是沒有多久然後 Johnson 就說你們要做好這個傳承的準備他就一直說反正他們有一天會到更大的舞台那這個東西會空然後你要做好一些準備

然后再前进到这里面然后到时候可以去把一些事情接下来然后我觉得这件事情还是有多少影响我跟程翔就我们变得比较会准备事情我们常常做很多新的尝试的时候我们的说服自己的理由就是这个好像未来五年我会需要那我们现在先开始学吧

不然到时候我用不到所以我们会去学可能怎么样做现场的这种大型的演讲然后我们会去做比如说协会现在的营运等等那你说对我现在这个有什么帮助啊没有但是我想好啦我可能四十几岁的时候我会用到我先把它学起来对但那个时候我还是觉得那个时候跟我们讲这些话我是想困惑怎么会这样然后我这样还接受了然后把它学起来

各种各种荒唐 Inception 有成功对对对太可怕了被操控那再来我觉得进入到比较近期的一些话题就是因为你最近还开了一个就是设计提问的线上课程我觉得第一个是你会开课这件事情是一个很麻烦的事怎么会想要开课第二个是提问这件事情其实老实说它很难而且我觉得甚至是一般的人也不好去理解说提问它的重要性或者在它的应用上面的一些价值

所以你怎么会想要做这样的课程而且是做这个然后这件事情又很难被架构化吧其实我对开课这件事情是很严肃的对啊你对所有事情都很严肃那对除了袜子以外其他都超严肃我其实本来任何人找我开课我就说啊我不要嗯这样子因为我总是觉得我还没有 ready 啊我到现在都还是觉得我们有些东西做得不够好然后有些东西还可以做得更好也真的是天下学习那时候

在跟我聊的时候他们就讲说可是你要看看你这些年来也完成了一些东西那时候我才会觉得是说事实上也是在这个过程中我们可能冲撞 motion graphic 的市场然后我们不同的阶段我们怎么选择市场然后每个专案

怎么可能大家有看到像金曲大家可能看到说哇这么多设计师参与可是那个里面的思考脉络到底是什么大家可能看到正问这么多人参与为什么做这件事情怎么安排这个课程是一个以专案 base 去讨论很多事情的吗它最后其实是它有一个 JL 的 wallflow 我们的思考方法然后有五个步骤然后我借由每一个专案打开

一部分给大家看说这个专案其实就是用这个东西我们在思考这件事情所以我觉得某种程度也是希望大家有 layer 的去思考说假设你是对金曲有兴趣你对金马有兴趣你对我们当初做 South by Southwest 有兴趣的时候你可以一窥那个当初我们是怎么做的

那为什么会是用提问的角度而不是说这就是一个设计的架构其实刚刚其实我们前面有带一点点就是 JL 你一开始就是会什么想那么多想那么深吗我觉得那个慢慢的累积下来的时候我觉得很理所当然的事情当你看到越多产业的可能性的时候我经历这么多不同的公司除了 JL 以外然后你就发现尤其像在美好镇其实我们对于人才非常的在意嗯

然后非常多真的是很好学经历的人进来然后你就开始发现我以前在 GO 经历一些题目就开始慢慢浮现的就是其实台湾是一个计划经济的被设计的一个国家然后所以

那一个思维大家认为自己有在独立思考其实没有你其实还是在等待你就会说可是那个当初的计划没有规划所以我们下一步我们到底要怎么去你可以把话讲得很漂亮你还是在等待人家给你命令你还是在等待人家给你指示你还是在等待人家给你答案这件事情后来我才发现说这种问问题的方法其实是很容易让你就像你打星海争霸啊什么就是

你就是一个只有这边是亮的然后你就是开始会这样东走西走然后你就是会去探索那个不同的道路的可能性因为人生没有标准答案设计也没有标准答案你怎么去探索知道那个可能性有多少所以其实我觉得我们在讨论设计这件事情的时候我觉得设计最重要其实是你怎么思考一件事情然后而不是动手做这件事情所以

我觉得这个设计的能力帮助我人生做了很多决定帮助我在 JL 的很多的过程然后我怎么去选择帮助我怎么去设计可能大家知道的一些 project 那我觉得这个东西其实是可以把它解构出来让大家看

所以我觉得那时候天下很刻意的希望我从我的人生开始讲然后所以里面就会有听到我怎么决定我在人生其实有蛮多决定的就像我人生有三次要出国都被同一个人挡下来

然后为什么我被挡下来然后甚至在大家的认知上有一些的职位是被抵某的感觉我是怎么看待这些事情的所以这里面假设我想要让观众更了解上课程好了那里面如果我们想要分享几个例如说三个关键的这种提问的法则你觉得在这里面你可以分享到什么我觉得这里面很大的重点应该是说

当你今天你碰到一个未知的问题的时候我觉得这个方法可以帮助你去找到怎么去前进的可能性就像为什么在美好证券我碰到的不只是设计我还碰到空间我还碰到尾韵我还碰到客服就像尾韵清洁液我要选然后怎么选什么清洁厂商也要我选为什么因为也影响到了品牌的一部分因为它都是接触点 OK 这个叫做表面上因为它是接触点

里子里是那个时候没人要接这个东西那可是这都是公司要前进的方向那到底怎么做你都要去拆解这件事情那很多时候我们碰到一个模糊

没有做过的东西的时候我们会不知道怎么拆解这些事情那我觉得在这个设计课程里面第一个就是我会讲就是你要先了解 context 这个基本资料什么客户是谁你是谁你现在碰到的题目有哪些然后接下来就会是那所以我的目标是什么然后我目标是什么所以我有多少时间我有什么资源可以这样做那接下来这是起点

brief 就对我来说是起点那接下来我们就开始 researchresearch 通常我们都会看同业跟跨业最好的

那这时候它就是个终点那起点跟终点之间你要到哪里刚刚你有讲说同业最好这我能够想象那像是在美好金融里面的跨业最好的你们会看什么所以举例来讲像我觉得这是个好问题当初在做美好证券的网站的时候你看你近年你有看过哪一间金融机构的网站有大整理感觉是国泰感觉国泰有整对然后除此之外好像就差不多

所以第一个我们会先看的是所有的金融业台湾的所以像国泰 元大 凯基中国信都全看

玉山我们全部都看然后看完以后这只是第一步而已所以接下来我们会先看跟证券同业的我们会去看 Goldman Sachs 我们会看 JP Morgan 然后我们去看 Blade StoneBlade Raw 我们全部都看然后 Vanguard 基金业我们也都看然后看完这个以后我们会去看所谓的新创金融新创所以我们会去看 Robinhood

Batman 啊然后 Personal Capital 啊这个东西会被你放在是同业还是跨业同业他都还是同业然后同时间举例来说我们在做网站的时候全世界最好的公司是谁太简单了这个答案 AppleApple

Apple 怎么做然后你在看他怎么做的时候你不是看他设计怎么做他怎么把所有跟客户有关的资讯放在哪里所有跟可能是主管机关可能是他的财报他揭露在哪里他的 FAQ 怎么放就会去看这个东西然后再来你会看台湾上市柜公司里面表现最好的是谁交易机店台机店

你就会看台积电是怎么处理他的 IR 他的这些怎么去揭露他的财报然后他的董事会的所有的报告他们是怎么讲的这些事情你就会去拆解他他是怎么做这件事情所以某种程度会给你了一个框架知道说大家是怎么在思考事情的那所以哪一些东西我可能会想比较多哪一些东西在现有的资源下我可能到这边就好你就会去组合这些生产要素

就是怎麼去組合出一個最後的成品我覺得因為大部分人講到設計的時候其實很多時候我們會直覺聯想到的是創意的展現但是其實在剛剛的這個步驟我們看到的是你如何在剛剛講到黑幕當中你去摸索出原來我這邊其實就是要這樣走這樣走這樣走你就會拼湊出這個黑幕大概的樣子

然后有了这个框架之后最后其实就才是创意的呈现去把它点缀一下所以这个框架的确是我觉得算是搜索到建立策略的这个策略转换的过程当中那所以就是 research 完你才会到你决定了你要到的终点你才会开始想抗散嗯

那所以你的 concept 不是漫无目的的 concept 对因为有的时候我们在创意的时候我们是先做 brainstorming 然后就是弄弄弄但是如果没有前面这些东西的话你会没有一个股价去依序没错而且我觉得在组织上面它很重要的原因是因为在搜索跟就是在搜索跟拼凑过程当中你其实也是同步大家的事业

你会慢慢的对齐然后知道说为什么这个好然后你的价值观会在这一次又一次的算是分享之间慢慢的被对齐了之后其实你要前进的方向会变得比较聚焦一些些我觉得完全没错而且同时间你在思考看台湾的很多东西的时候我们会看到一个成功我觉得模仿是没有任何问题的

可是你要看到那个最原始的那一点就像当大家开始讨论政论节目的时候我们就会说 2100 全民开奖那你有想过 2100 全民开奖的当初的赛是从 David Letterman 那边跑出来的吗那所以当你今天去抄 2100 全民开奖的时候你已经是半套了

然后假设有人再去看三立怎么做的时候那又是四分之一套这样子所以我的点在于是说我觉得这框架很大的点是你不只是看你周边好的你要去看有一些人比你更早开始他们的脉络怎么给你做参考然后这时候才会回到你个人的本身然后我觉得 plane 也很重要的点是

前面有了很好的知道说我想要怎么做有不同的创意开始在这个范畴内产生的时候怎么好的有一个 Asian Plane 是真的可以到那边的那你怎么准备好 Plane B 就像我记得金曲二五就像我讲的也会有合作伙伴突然不能做一支然后有的人突然设计稿不能沟通

然后你那个时候你都要准备好说我一开始就会预留 JL 是有一定的 buffer 去支持这些东西的然后因为你要 make sure 这个东西最后还是可以产出的所以 plan 也很重要一点就是你不能空谈这件事情而且再来我觉得对我们来讲永远 research 很重要在 JL 其实这几个虽然五个步骤我觉得 research 永远很重要的点是你要把那个视野打开

然後你不能只看左右然後前後上下你都要看在我自己的角度裡面我會把很多的成長分成機會的探尋然後策略轉換實際執行跟持續的修正那我覺得在前面的這一段尤其是機會跟策略的時候他就是要強調很寬不管是水平的寬還是垂直的寬他就是要寬那後面的這個執行的時候你才要開始挖神去挖出他的核心概念到底是什麼要持續的長下去

而且我覺得剛剛這一套可能也回應了為什麼 JL 你們這邊做的東西一直會有新意的原因就是因為

这是一个工业化的流程某种程度它可以服务于一次又一次的产出如果是今天的这些听众他期待的是我不要用创意来解决某一次的问题而是我要有一个方法可以帮助我在未来持续进步或者是持续的产出好品质的作品那这样各可能可以帮助到非常的多我觉得其实从设计师跟个人我都会举一个例子因为我觉得我们大家被训练的其实很容易会去寻找快速的答案我今天缺钱

我会什么所以我能做什么所以我能赚什么你这时候是不是应该先去思考的是我到底最喜欢什么我对什么东西有兴趣这个市场里面有哪一些竞争对手在做什么样的创新

我该怎么去做出跟人家不一样的做法而不是说我现在就急需这个所以我就该怎么做你还是可以花一样的时间去思考这件事情可是你可以想多一点回到设计师当今天有个客户跟你提说我们希望邀请你做设计请你提供给我你的作品集报价

你可能很快就提供出来就想说赶快给他这样我们就可以进行下一步他为什么需要做这个设计他现在 compat 有谁他竞争对手有谁他真的需要这个设计吗还是有别的可能性那我觉得假设你都想完了再跟他讨论作品节要准备哪些

预算的 scope 可能是不是有别的可能性我觉得那个成功率绝对大过于你直接回答他这个答案好那今天非常感谢 Jonathan 精彩的分享如果大家对于这样的课有兴趣的话 Jonathan 你要不要来在最后就是跟大家说说话推荐一下导购一下他一定很尴尬对录下来录下来对就是我觉得这是第一次就是 JL 花了很多的

我们把整个 J.O.Design 的流程然后希望能拆解给大家然后我觉得藉由可能大家已经知道的 J.O.完成的一些 project 不管当初 J.O.怎么做到半岛电视台然后 J.O.怎么打开 motion graphic 的想象我们当初怎么做金曲金马金点奖 South by Southwest 甚至美好证券然后巨钢现在 J.O.正在做的长荣华航这些我们怎么把这些流程拆解在每个专案

你可以看到這些專案我們怎麼操作的你也可以看得更深是那個每一步我們到底怎麼在思考的也是希望能幫助大家

都可以去設計當你今天碰到一個未知的問題或者是已知的問題你希望能做得更好我們大家可不可以都多花那一點點設計的時間去把你想要做的事情再 push 多一點好 那今天很感謝 JL 到這邊謝謝志祺那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片的話呢不要忘了把它分享出去或是點這個地方看更多相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉 掰掰掰掰

看完今天的訪談,相信大家對於《羅生俊是如何問對的問題》並設計出解決方案,都有了更深的了解如果你也想要學習怎麼樣用設計思維提問解決問題、突破限制並且實踐你的想法那就不要錯過羅生俊的第一堂公開課現在新課上架優惠 59 折而且輸入志祺七七的專屬折扣碼「#77」還能再折 400 元喔!趕快點擊資訊欄的連結一起學會設計思考吧!