【強者我朋友】拒絕放水，就被黑道押走？當年職棒假球案到底多可怕？挺過中職「黑暗期」，周思齊選手親身分享！ft. 前職棒選手 周思齊｜EP 103｜志祺七七Podcast
01:06:33 Share

这菜好美味

黑道小弟把我直接從球場架走啊你不知道他要帶你去哪裡你不知道他會對你做些什麼事你就坐上他們的高級車然後就坐在裡面然後前後就小弟一個開車一個在你旁邊電影場景有沒有對啊你就坐著然後而且那時候沒智慧型手機你也不能滑手機對嘛啊你要幹嘛就胡思亂想啊想說

嗨!哈囉大家好,我是志祺!歡迎回到《強求我朋友》!今天來賓是中華職棒球星周董、周思齊那《強求我朋友》強在哪呢?第一,他挺過了假球案的黑暗年代成為了中職模範球員也拿過年度 MVP、最佳食人等多項大獎第二,他為台灣征戰了多場國際賽 2013 年經典賽的好表現為他贏得了亞洲選球王的稱號

第三,他除了打球之外還跑去攻讀師大台師所的碩士學位研究早期原住民棒球隊的歷史第四,他出版過很多棒球相關書籍最近也出版了新書《周思齊的最終章》記錄了 20 年直棒歲月的精華今天,我們除了會問思齊他球員生涯的故事之外也會來聊聊當年的假球事件到底有多可怕台灣的棒球人養成又有什麼樣的問題呢?

那就请我们周董先跟我们的观众简单做介绍一下吧哈喽各位朋友大家好我是中信兄弟的推移球员周思齐大家好那在访谈前呢也跟这个周董还有观众呢大家说明一下就是我自己其实是非常非常少看棒球的那也不太了解这个中华职棒的历史所以今天呢我就会是以一个棒球小白的身份来跟这个周董请教那如果等一下有什么问题就是听起来会比较笨的话就是先说声不好意思这样子那今天除了我们之外呢也还有我们的企划委就是他比我还要懂棒球会跟我们一起来聊聊

哈囉 我是惟那我們在一開始我們就是在訪談前幾天有在這個我們 IG 上面跟粉絲收集了一些對於周董的這個各種五花八門的提問所以接下來呢我們想要請這個周董呢用這個快問快答的方式來回答一下第一個是喜歡哪種球迷跟討厭哪種球迷

喜歡喜歡我的球迷,討厭討厭我的球迷。好,再來第二題,當年從這個田中將大的手中打了安打是什麼樣的感覺?嗯,覺得當下好像可以贏日本隊了,因為我們從來沒贏過日本隊。那第三題,整個職棒生涯最難忘的安打是哪一支?嗯,應該是生涯最後一支吧,1805 支。那有沒有原住民的名字?沒有,我沒有原住民的名字。那壓力大的時候怎麼放鬆呢?

自己有创一个名词叫酸言要配天思考所以碰到酸言或苦事情的时候要配一下天思考原来是这样子那再来是这个周董幽默的个性是怎么样培养的我跟志祺哥学的所以记得订阅按赞加分享你就会了

好酷压力好大快问快答嘛下一个问题很快多久洗一次澡一天洗四次洗四次因为在球场一直流汗对对对到球场热身一次然后三千天洗结束一次然后后来准备比赛前一次然后比完赛一次所以四次那是如何保持这个体态的就一直练少吃多动那觉得自己的颜值在球队里面打几分颜值哦

在球队应该排前二吧哦但没有人敢说第一啊好那为什么选今年退休我太老了我 43 岁了好那在接下来我们要进这个提问的时候就其实因为我们搜集这个提问的时候就发现有就是超级多的人想要知道就是当时周董是怎么样出于你而不然然后听过当年的这个假球案嗯

所以這邊呢我們也先跟不知道的觀眾就是前情提要一下就在 2007 年的時候黑道集資買下中華職棒的球隊改名呢叫做 Media 暴龍他們直接從上而下的呢操控球員放水打假球那時候就是周榮很不幸的也剛好在這支球隊裡面當時黑道是使用了哪些手段去要求球員可能放水打假球的

对比方说利诱他就直接放一堆钱在你面前啊哇数百万数百万数百万因为一百万大概这样嘛对那很多很多叠嘛嗯大概是数百万我目测大概五六百应该有五六百这是一场还是就是你配合他说只要你配合嗯你今天晚上答应了这个钱你就可以带走而且不用缴税嗯因为他是现金他是现金你就可以带走哇

所以这是很大的诱惑那当这些事情这是一个利诱然后包含在恐吓比方说因为他既然是集资买这支球队所以他所有的你的背景资料他都知道他都会跟你讲说我知道你家住哪这个真的超级紧张这很可怕吧因为我们人生资料都有电话号码家庭背景他们都知道啊

所以常常會接受到這種恐嚇或者是因為他集職所以他有各個不同幫派的老闆所以每一個老闆都有自己的想法你可能都要被各個幫派的老大或者是老闆帶出去聊天

然後聊什麼就是我剛剛講的這些動作就一直重複 理由啊而且不同幫派嘛所以它有很多派系啊所以你今天可能說欸 那個思綺 你今天不用打球老闆找你你就直接穿上球衣出去嘛然後我會以為說是不是上次我碰到的那個老闆結果不是 是另外一個另外一個黑道成員的老闆

所以他是由黑道集資來買的球隊所以有各個幫派系這樣子其實我想問就是我自己在收集資料的時候有看到思綺有分享過其他故事好像是比如說你有曾經躲在櫥櫃裡面啊或者是在飯店裡面到外面敲門到結果貓園打開來看外面站一排女生這兩段故事可以分享一下嗎當時這是什麼狀況因為我們客場我們就在外地比方說我們那時候的主場是在北部

所以我們的基地在北部宿舍也在北部公司也在北部然後我們會去比方說統一寺在台南然後嘉義比賽或者是新竹我們就會下榻到飯店去然後當時就是你在下榻飯店的時候晚上就會我們的管理也是黑道成員他就會在事前要進去下榻之前 check in 之前他就會跟你講說等一下會有一些媽媽さん會帶女生來

如果你們要的你們就自己帶進去房間然後晚上我們進去房間之後就會敲門以前的貓眼是可以這樣拉起來看的就是舊飯店然後就拉起來看就一排女生只要把門打開他們就可以進來讓你選當時因為有很多球員也是招架不住也是淪陷因為他就是你只要把門打開了他就可以很簡單你就可以在

在那個場景裡面去選飛你要選兩個也可以然後我跟我的室友我們是不接受這件事情的所以我們是很排斥所以我們都沒有回應這件事情最後那小姐就離開了管理會繼續敲門就會一直敲一直敲我們兩個就躲在那個櫥櫃裡面

怕他拿那個萬用卡進來我們房間我們就躲在櫥櫃比方說櫥櫃裡面有那種洗衣籃啊比較大一點的然後我們會一個先躲在那個窗戶外面因為舊飯店的他的窗戶外面有點像小陽台然後你可以在那個小陽台旁邊的那種柱子與柱子之間的 L 縫裡面聽起來超可怕的超可怕的如果對有點像抓尖這樣子如果你不小心可能會掉下去

就摔下去摔死耶哇我們躲在那邊一個躲在那邊看誰的狀況比較好

就是像我如果今天腳的狀況可以我就就在外面我在外面然後他如果今天狀況好就換他然後就躲在那個櫥櫃裡面或者是床的底下對好辛苦這種事情大概發生的頻率多高就那一整年幾乎都有啊幾乎每次課長比賽都會這樣也沒有每次他們也會改變嘛就是他敲你們或者進來的時候他沒有發現你在裡面他最後會把大家集合啊用軟禁的方式

比方說我們這一次大家都可以出去然後我們要開會要討論上一個禮拜的比賽的過程用這種軟禁的方式他不讓你出去跟外界有交流或者是

你試圖去找一些救援的狀況他會軟禁你我覺得超級硬可以拍電影對不對真的完全是可以而且這個東西很多都可以被傳播然後會我覺得會有很多迷因跑出來很多迷因真的真的這超多的感覺就是各種荒謬的手段都用了荒謬真的啊比方說還有我們有一次去高雄我忘記了我們要打幾連戰好像五連戰還是六連戰的比賽

我們集體在高雄吃餐廳集體中毒 食物中毒

然后我们大家怀疑说是不是食物也会放药对对对因为就中毒了反正你表现就一定会差对然后大家几乎都那个食物中毒啊对我们怀疑是有益的让我们食物中毒我觉得这件事情最可怕就是你会把大大小小的例如说可能你收到了一个简讯你也会担心打开来会怎么样然后可能这杯水我真的可以喝吗他递给你的所有东西都要怀疑的时候那个人生过得非常的辛苦对

那當年的這個數百萬我覺得從現在聽起來也還是很高可是對於當年來說是不是價值又更高例如說球員的那時候的可能年薪是多少這個相比之下會是怎麼樣那絕對啊因為這筆錢是一個很大的誘惑而且他跟你講說如果你願意的話還可以再討論還有空間可以再討論所以意思是說可以再往上嘛對這是很大的誘惑欸因為這個錢在你這邊面前的時候

我當時是那筆錢在我面前我想到的是我這筆錢如果拿走可以解決很多問題

就是錢可以解決的問題是很多的非常多而且還可以討論薪水還可以再往上加因為你是一個配合的球員所以有更多好處而且我算是當時 A 咖的球員所以我在做這些事情的話我的價碼跟 B 咖 C 咖的價碼又不一樣我想問一下當年的球員平均的薪資大概是多少平均薪資應該不到 10 萬對所以他們一次就是假設你配合一個晚上他就給你好幾百萬這樣

他沒有說配合一個晚上他在說就是一場球他說我願意配合的話這筆算是簽約金你就可以帶走而且這個還可以討論這筆錢還可以再討論然後薪水還可以再討論

然後你每一場放水的價碼也可以再討論哇 所以就是有一個包底然後之後每一場再給你更多更多對對對哇 那這樣聽起來真的是蠻扯的就是在這樣的狀況之下到底是怎麼樣做到堅持不放水因為我自己會對呀 所以剛剛講到那個石包英的學長或王光輝他們跟我講踢點

他們就跟我講說當時他們黑鷹事件的時候或者是中華之棒碰到這些事情的時候他們是怎麼避開的或者是因為王光溪他是有被波及到所以他就講說

你碰到什麼事情或者是什麼人的時候你要小心一點用什麼方法去避開這樣子然後當這些事情發生在我身上的時候那個很像救命警囊你知道嗎就出來了我小時候他們跟我講的這些話就出來了有哪一些我想說有沒有具體的例子例如說剛剛講到好錢就白而且你在別人的那個地方你要怎麼樣就是說我不要我不要對比方說我剛剛講叫蓄意偉儀嘛說啊宗教面啊比方說啊

大哥大哥我們信仰有在講說做這些事情是會下地獄的嗎因為我是基督徒你不可以做欺騙的因為欺騙就如同蛇一樣的語言所以這件事情對我們來講是很痛苦的

宗教也可以嘛或者是我爸爸媽媽嘛或者我家族啊就說啊我們家族人都沒有在做什麼要有另一個黑臉對對對就是說那個財務都是我媽媽在管啊你就蓄意為夷的方式去推 OK 對啊比方說或者是利誘這一塊對或者是恐嚇這一塊的時候像我就直接跟他講說我就不打啦哦你就直接退對他們的損失可能更大對一退為進對或者是假裝

電話來了這樣這個現在還有用嗎不好意思有電話來了然後就走出去就跑走了這樣子可是這個我很難很難想像的是因為你說好幾次對第一次我相信有用第二次可能有用但很多次因為場景有時候不一樣它可能有時候是在室內有時候是在開放的空間

然後像開放的工線你就可以很適合用有人打電話來這樣不好意思我先出去這樣某種程度的倒雷對就有一次我真的假裝打電話我就真的跑走了 OK 對在嘉義的偏僻的地方哇

对我就真的跑走然后因为那时候又没有这种手机嘛对那时候 2008 年这种手机我现在还不还没出来对也没有那么多 APP 你不能叫 Uber 嘛对对啊所以你只能在路边拦车那时候又在很偏僻的地方没有车对啊就躲在那个树丛旁边这样然后看有没有人车子来赶快去咋掐拦车然后又很怕拦到他们的车对啊听起来就是周遭有人都是他的有没有像无间道对啊对啊那时候无间道的电影也在刚上演所以你就会觉得

一直在那邊你就這樣推啊或者是以退為進啊這種方法去避開的啊那像我的話我就盡量就

不要去那個地方如果他們有說一定要去那邊我就說啊不然我自己去好不好什麼意思就說比方說他叫我去那個地方說欸 自己那個店會叫你去去比方說一個酒店的地方比方說那個什麼酒店你很熟嗎我不熟完全不熟沒有去過反正某家大酒店某家大酒店啦對 那時候你就去那店會找你啊你要坐我們的車嗎哦 你就怕被別人趕在公路我就說啊我自己坐自行車過去好了

就假裝說要去可是我真的沒去這樣然後手機就關機當時怎麼會覺得一定要拒絕我在想像就是人都有就是可能脆弱或是你剛剛講到可以解決好多事情所以剛剛前面講的學長提點的話那時候就出來他們就說如果我要去這種地方你真的不要去因為如果你去的話你去消費或者是你沒有付錢付這個消費的話就等於你已經接受了這個

对价的关系比方说我只是进去吃个面去酒店吃个面大家都在里面然后隔天有放水那你是不是有对价的关系因为你在那边消费了对所以他们就教导我说你那个地方就真的不要去打死都不要过去这个好细节很细节真的是细节一个面一些水什么东西都尽量都不要碰所以前阵子很多人要找我拍电影我就说不要拍棒球电影会赔钱拍假球啊

對 很驚悚啊把它變成就是類似那個詐欺的電影可能會可以拍腳頭第五集然後是黑球事件我想問周董你覺得你在那段時間裡面你感受過壓力最大或是最害怕的事件是什麼未知的東西比方說剛剛講在路邊這件事情是很可怕因為我很怕在路邊攔到他們的車我很怕

我不知道我怎麼回去我很怕被他們的人追出來他們會對我怎麼樣這個未知的事情對我來講很可怕然後包括還有其他比方說如果我沒有去那個地方他們過來找我找到我 我該怎麼辦比方說我剛剛說手機關機他們找不到我但是他們有我的人生背景資料那我又沒有什麼地方可以去台北有小小的 台灣有小小的

然後如果被他們找到怎麼辦 那個晚上那個過程才是最害怕的我在跟他們應對的時候 我覺得還好因為會無上限的一直很緊張說這個人到底會對我怎麼樣那當時不會有一些心理的狀況嗎有啊 心理狀態很差啊每天就是有點神經質這樣子啊 就很會很害怕然後睡也睡得不好所以在這個整件事情爆發在最可怕的時間大概是 9 月多的時候

那時候是檢調啊或者是媒體啊優惠封的衝進來或者是地檢署調查那時候是最可怕的身心都出了問題心理狀態不好然後身體也有問題比方說暴瘦啊然後頭髮都掉了鬼剃頭壓力太大我都睡不好我現在頭髮好像很多過去這邊都掉一堆所以身心都出了狀況那我好奇就是當年跟你一樣就堅決不放水的這些球員是很多的嗎比較少因為這些壓力真的是很大

那如果是今天像你一样我就是不参与这个东西黑道会怎么样去处理啊就他就不断的重复这些事情啊恐吓利诱威胁他不会说我就不派你上场

不行他不行嘛因为他还是要挂羊头卖狗肉还是要有羊头而且你优势就是 A 卡所以你一定是得上不然你不上的话对他们来讲就是更麻烦因为如果他没有把球员放上去或者是让球员的状态太夸张的话他这个羊头摆的不好看嘛他这场戏都演的不好看因为他要操控地下赌盘的操控

地下土盤他还有其他帮派或派系的一些人其他组织嘛那如果你被那些组织发现你是有故意的行为去操控地下开盘他们自己也会麻烦他们也会麻烦所以他们在拿捏这件事情就是真的是有企业化的经营对

那刚刚讲到就是除了这个学长前辈的提点让你想要坚持下去之外还有什么是你真的很坚持的这个信念是让你决定要撑下去因为那个压力真的很大就是我有些朋友他们可能过去只是因为工作的压力或者是单纯的就是他被莫名其妙一直骚扰他就整个压力已经到快要崩溃的地步

那当时这种压力跟是很全面的从每一日每一夜的一直跟着你你是怎么样撑下去我觉得就回到最本质就是我很喜欢打棒球然后我心中有一个期待说这件事情会不会很快就结束然后我心中有一个期待然后你又很喜欢这个运动会期待说这个联盟不要因为这些事情

就垮了然后心中一直期待就是一直拖一直拖一直期待一直拖就是一直这样子当然因为喜欢这个运动自己会忍耐嘛就想说到底什么时候可以过啊就是一天过一天这样子那时候有想过其他的投入会是什么有啊因为我刚加入中小职棒的时候中小职棒它是一个不稳定的状况然后一直准备比方说刚开始是觉得要去当体育老师然后

然後在學校在念書的時候就已經修教育學程了嘛然後這件事情結束的時候已經有準備去學校去投理綠了本來如果沒有被兄弟選到的話可能就會去學校去任教了已經做好準備了這樣子而且進來每一天都覺得可能今年就最後一年這樣中華職棒應該會倒當時的球員是這樣子想我們那時候的球員的討論比方說每年的年底現在的球員都會討論說我們要去哪裡度假

我們要去哪裡再訓練或學新的技術課程讓自己提升可以更好

然后期待明年的成绩好然后来加薪嘛然后获得很好合约我们当时是怎么想说你有没有好的地方有没有新的好的工作可以介绍一下大家都准备要跳船对对对就会介绍我朋友他爸爸在开建设公司啊那边有缺那个谁谁谁缺什么职务这样要不要一起去问问看这样去聊一下大家都对于前途没什么看好

因為那時候很不穩定隨時可能就會倒當年這個假球案被揭發的時候我記得總統這邊是以證人的身份被傳喚然後約團了之後一度其實有被懷疑說是有參與打假球了當時的內心會怎麼想因為家人應該有懷疑對吧因為棒球它是團體運動就很多人參與的運動所以你在這過程當中你已經被貼標籤了就是外界看你說你是這一隊出身的

你也是有打假球所以我们的压力更大是来自于说我没有参与其他人这些打假球的事情但是我在那一场我可能漏接的我有可能会漏接因为棒球是一个高失败率的运动我会被删正但是我的删正不是有意删正

但是外界看我可能就是有意的你這個球也打不到你怎麼會被刪證你也怕假的也是會被懷疑所以那時候連認真比賽也很有壓力因為你已經被貼標籤了那是球場上球場下你出去比方說你總要去外面吃飯你去買早餐那時候又正夯王建民每個早餐店看到就說帥哥

然後他都知道那個棒球員是誰嘛然後他看到我那天說喔 你這隊都怕假的那感覺就是好像自己的人生完全被否定的感覺對 所以你已經要背了承載這個

这个社会的包袱那另外我想要问的是当时你看到一些昔日的这种队友啊他们被起诉甚至就是又被定罪这个感受又会是怎么样感受很不好啊因为我觉得一方面会很恨他们二方面会觉得我们很可怜因为像我们打球从小就是被塑形出你是宣扬国威的一个工具

你要把我們當宣揚國威的工具沒有關係可是至少要保護我們然後我們是沒有保護的狀態下又要為國家去爭光因為台灣的棒球大概從國民政府從 1970 年那時候政治外交有問題的時候棒球就是一個宣揚國威的工具比方說我們去打威廉波特消防賽然後拿了世界冠軍

然後全國遊行然後或在美國的西岸的時候去跟當地的海外華僑去募款那募得來的款項都跑去哪跑到國民政府去啊會有覺得被利用的感覺嗎因為小時候不知道嘛然後就開開心心的出去玩就是打球嘛你不知道啊這件事情然後像我們打球打棒球的我們其實是一個很封閉的團體我們不用跟外界互動就是一直練一直練對我們只要把

把冠軍拿到就好了然後我們只要打棒球就好我們像我小學的時候不用開招呼也不用跟人家互動然後一直到高中的時候也不用參加什麼社團我們幾乎是很封閉的團體然後當這個封閉的團體的時候你會最信任的人會是誰就是學長可是會荼毒你的人也是學長所以會很多學弟會因此淪陷因為我最相信的人是學長

學長可能已經被白手套黑到已經收買了你也不知道你就去吃這個飯

你一去吃這個飯喝這個球帶這個小姐回去你就有對價關係了而且可能當時甚至是你還搞不太清楚什麼事的時候你就被塞了因為你很信任這個學長或教練你是不是這個教練已經被收買這個學長已經被買通了所以有一大票的棒球員就這樣淪陷我運氣比較好是因為我的學長有教導過我所以當我碰到這件事情的時候

那个小恶魔小天使就跑出来了对你可以想象吗假设我跟你讲说自己打一场放水球 500 万你要不要一场就好了一场真的是 500 万会有侥幸的心那个时候的 500 万我干嘛在那边拍 YouTube 我去打一场我上去反正我一定会被删减对啊那个时候在讲到那个时候的经济环境真的是会觉得太扯了 500 万啊而且你薪水还可以再往上谈哦

對啊一場就好了真的是一種人生大躍進的感覺對啊然後而且你就可以把那現金帶走囉嗯

然后当你在思考的时候他就跟你说啊没关系我再加一百好不好哇这个好会哦这让我想到我之前呃有听过一个故事他们是在纽约他们要去呃买那种房地产的时候对他们是因为很多的房地产里面其实是一些呃比较贫困的黑人家庭嗯然后他们的做法就是我直接现在给你现金嗯那就拿一大点你现在这个今天晚上搬走这一点全部是你的嗯然后

然后就搬一片然后那个钱是他们可能其实都还有打折就他们其实也不知道那个钱是打折的然后就被拿走了对啊好凶残很大的诱惑真的那这样子这个假球案的经历对你日后有造成什么样的影响吗有啊像前一世已经受伤了比方说我好几次从棒球场被嫁出去嫁出去就是黑道小弟

把我直接從球場架走啊他的架是就這樣直接勾著你手直接勾著架走對對對 架走也有請出去啦如果你有抗拒的話他就會

带你出去嘛然后像我现在去那个特定的球场的时候曾经在那个受伤的球场就是我的心被加出去那个球场我走进去的时候其实心里会很紧张我现在还是会真的会跳一跳会跳就是我会想到当时的场景那个可怕的样子那个最可怕的是你不知道他要带你去哪里对

你不知道他會對你做些什麼事他也不跟你講要去哪這個裡面你覺得最誇張的是什麼你說最誇張具體是其實這個都很誇張啊這怎麼會在你生活中發生對 你看太多你不能挑一個 這很難挑啊沒有層級的都很誇張好嗎然後你就被帶出去了他也不跟你講你要去哪你就坐上他們的高級車然後就坐在

裡面然後前後就小弟一個開車一個在你旁邊電影場景你就坐著而且那時候沒自由行李手機你也不能滑手機你要幹嘛就胡思亂想想說糟糕我現在去哪一直看旁邊荒煙漫草我剛剛被人家活埋吧結果還好可能去海釣場

老大坐在那邊泡茶然後釣魚這樣我想過會變小撥筷子就很緊張啊北部沒有什麼小撥筷然後很緊張啊大家說就開始給你洗腦就說啊思綺有該講啊這個社會喔孝平不孝昌啊

所以沙頭生意都有人做你覺得你打球你現在薪水多少他還算給我聽我想說這老闆數學那麼好我當時的薪水一個月 7 萬他說你一個月 7 萬你一年還沒 100 萬你打 10 年也才多少錢你只要跟著老闆走老闆讓你過送送沒有後顧之憂

然後就說你家有沒有負債你家住哪裡就開始給你做一個洗腦的動作那你覺得什麼時候你才真是從假求案的陰影走出來這件事情 2008 年發生的我到 2015 年還要一直出庭到 15 就還要出庭就是要被傳喚應訊對症很好玩是有一次我去被傳喚出庭然後他有一個選項就是說

你要不要拉著棚拉著那個簾子跟那個因為怕跟那個犯人面對面嘛然後他有一個選項是可以打勾就是說你要不要拉著簾子不用跟他們面對面我就選啦我就打勾啊可是你的聲音應該很好聽對然後拉著簾子的時候我想說應該比較舒服一點結果那個停上去說那個簾子後面的人是周思齊那

那這個有什麼意義?只讓你心裡好一點點只讓我沒有看到就比方說我們現在在聊天嘛你知道我是誰可是我們就拉一個簾子這樣子而已然後聽上去就講說那個簾子後面是周思齊好像很沒意義對然後還有另外一次是他還有另外一個選項說你的那個麥克風的聲音出去可以變音結果沒有我又勾選項我說好我要變音結果他又講說那個講話的人是周思齊

到底在幹嘛這些都是現在回過來可能某種程度也是一些有趣的談之很好笑可是你在當下我是有那個啊 XX 嘛我到底要講什麼

很可怕啊你到哪个阶段的时候才真的觉得说好我跟过去这段假球案的一些阴影算是划开条件没有划开到现在还是有对啊那我现在好奇另外一个角度就是像韦你是一直都有在看棒球吗有我看我也是看 15 年左右哇 15 年而且你也有自己玩那对你这样的球迷来说会有阴影吗

有,因為我剛好看球那一年是 2009 年黑巷事件所以那我問你嘛你在那幾年,我問他一個問題你在那幾年比方說有人失誤了你第一個直覺是什麼?我在想他會不會放水或者是那個人打了一個三振你第一個反應是什麼?

你的前一世也受傷了大家都受傷了球迷也受傷了 只要那一場先發投手保送開始變多我就開始有點小擔心我覺得那一年對我最大的陰影是因為我看總冠軍賽看得非常感動然後總冠軍賽結束隔天就 G8 地檢書 G8 地檢書是什麼等一下我不知道這個事情

就是黑箱事件嘛 OK 總冠軍賽一半完的隔一天地檢署就發動搜查然後就直接新聞投條都是就是有人哇 所以你覺得你過去的這一切都是假的對對對你的感動淚水全部都是被騙的那七場總冠軍打得非常激烈啊嗯

然後球迷幾乎都滿場對統一世界在台南跟台北嘛對不對都滿場喔然後隔天地檢署就全部偵辦那個兄弟的球員嘛都抓了一堆啊然後而且裡面都很有不少知名的球員嘛對啊也都被抓去地檢署了嘛我那個陰影就是我導致我後來幾年如果我有看到季後賽我都要等季後賽結束大概一兩個禮拜確定

所以球迷也受傷了才可以開心一點不是只有球員受傷球迷都受傷了對啊是整體大家都因為因為我覺得棒球畢竟它的受傷性太廣大了對啊連外面早餐店阿姨也都受傷了他就覺得你在拍假的甚至可能就是連裡面的職員他只是參與的工作人員他也會覺得我是不小心幫到的這些人嗎也貼標籤啊比方說你是那個

Media 暴龙出身的员工你是下一家的企业老板你会请他吗真的是不会就自己的前途也莫名其妙就受到了牵连对啊所以大家都被那个波及到啊所以这是一个很可怕的一个社会事件然后发生在职业棒球里面那我想帮我问就是因为有经历过黑暗期的老球迷像我可能就算其中一位就是心里还是有点阴影就是担心假球案还会再发生

那我好奇说以斯琴尼在中华职业棒经历 20 年的这么长的一个跨度你觉得整体环境到底改变了多少现在发生假球的几率到底改善了多少当然因为这整件事情结束的时候开始有运动彩券的合法化然后把它台面上台面化了然后包含运彩台彩这部分都已经尽量的把这些资金有一个窗口可以分散掉分散掉

合法化這件事情是好事是正向的然後當然還有其他的比方說振興棒球計劃這些有在執行成立了更多的棒球隊然後建設更多的棒球場讓大家可以比較健康的去看待這件事情沒有錯可是你剛才說這件事情要怎麼解決我覺得很難

就是他沒有一個能夠根除或根治的百分之百確定的計劃這件事情其實是很難的你只能預防你要把所有的建設預防建設都把它完整化你才可以期待說未來這件事情不要再發生但我覺得更重要的是說你要正視這個問題才是最重要的所以也是我在做的要把這些我們過去在因為我覺得台灣人很可愛就是我們喜歡把悲傷的事情把它藏起來

就覺得怕家丑外揚啊等等對對對 就淡化它其實我們很多台灣的社會事件你不覺得過一陣子就會再發生就不見了對 又忘記了現在發生可能忘記了然後過一陣子又出現了所以我們是選擇是遺忘它放著它 擱著它那我覺得我們應該去正視這個問題把這個問題把它一一的剖析說為什麼會發生這些問題我想要順著這個問一下是為什麼以前容易發生假求案你的觀察會是什麼

因為這是有脈絡的嘛比方說資金要找出口那這個黑金它是從哪裡衍生出來的地下遷堵賭盤從哪裡來的欸這有脈絡喔比方說之前有什麼大加勒六合彩這個是在中華值班還沒成立的時候就有了愛國彩券那都是地下化的然後愛國彩券是那個合法吸金嘛就是檯面上的

做的這些所以當六合彩大家結束的時候一堆錢他跑去哪中華職棒成立了就跑來這邊了所以資金就跑來中華職棒來做簽賭跟下注的對象

所以那時候中華職棒是正行嘛棒球是正行 92 年巴塞隆納銀牌全國瘋掉啊而且我覺得大家可能在那個時候資訊又沒有現在那麼流通所以在當時大家可能會覺得說對啊我就小賭移情大家都一點點但其實沒有發現說那個湊起來是超級巨大而且也不知道有那麼多錢那時候的賭博的方式沒有小賭移情喔

有几个人物我们可以去对照比方说诸葛亮在海外深造了或者是那些很多明星台面上的明星一堆也是因为大家乐六合彩波及到的所以当那个结束的时候就跑来中华之邦黑金跟地下千祖就跑来中华之邦去做下注的投标那个标的物那刚刚是可能一些制度啊或是一些这种脉络上面的问题那现在你觉得这个球团的纪律啊或者是球员的这个自律能力个性会有什么样的不一样吗

现在当然我比较好了因为这些过去受过的伤嘛然后所以你会在这个过程中去学习到一些可能你也是很多的这个前辈或者是他的经验就是那个时候的事情自己小时候很难过我现在不要让他重演对对不要再重演可是呢

前面有講到他是有脈絡會演化這個地下遷讀他也會再演化比方說我前陣子才講說如果你們在台排桌上碰到小兄弟請你幫我跟他們說我們一起回家去練球他變成有一點網路遷讀或網路博弈就是在黑鏡他轉型了你知道嗎

它会演化它会往合法的样态去走不要说德州扑克它是合法我当然没有说德州扑克不好我要强调的是有时候是非之地就会有是非之人嘛那我们是职业球员你常常在那个地方很容易被人家当作是待宅的羔羊

而且有的时候会是一些道德勇气容易受到挑战的问题就你可能你今天你的道德勇气你能够承受 60 次对但如果我们常去的时候它就会出现到第 61 次对那个时候会不小心沦陷它是一个很极具诱惑的场所嘛

那比方说好我是节制球员好自己跟我们我们可能是在牌桌上我们是敌对的我今天一直赢你我赢到你裤子都脱掉了你会不会想要报复我一定会为什么因为觉得可恶怎么会是这样子而且但是我是台面上名人你会怎么报复我

私底下弄或者是我拍你啊对对对对啊我就拍你啊我就去呃比方说在网络上散播一些假消息嘛没错对啊所以他就是是非之地啊对啊我不是说这个地方不对或

或不好但是職棒球员出现在那边他有风险就是某种程度因为職棒球员他的这个生意里面其实包含了很多的形象彩的部分对那这个形象彩受到这件事情的影响就变大了对那就会有更多更多需要注意的地方对他可能会演化出另外一种牌桌上敌对的情绪嘛嗯因为可能我一直赢你你会很不高兴啊或者是如果我一直输你或者是我被你们这几个设计了那怎么办有可能有心人士可能会我发现他是职棒球员

那他可能是那個運彩投注的大戶他就設計這個局嘛有可能嘛比方說我這樣是職業球員我就約兩個朋友來一起來設計這個德州撲克的這個局來設計你讓你輸嘛對不對我就讓你輸嘛我就說你不用還我不然你放水一場就好了有可能嘛這都是有可能他是一個令人會產生很多遐想空間的地方

所以盡量是不要去那邊那我們如果拉回到職棒環境你會覺得這個環境還有什麼可以更好的地方嗎就是現在我覺得先把我們過去的一些被截斷的記憶點把它重新塑形跟勾勒出來怎麼說比方說自己在美國長大沒有我在台灣在台灣長大你對美國的棒球文化或者是運動文化你比較了解還是台灣的運動文化我覺得如果是以棒球來說我兩個應該差不多

就是真的沒有很了解籃球呢籃球相對了解一點因為就是朋友都在看所以我可能會因為這樣子就大概知道他們在幹嘛對你就大概知道說他們發生什麼一回事可是你在台灣長大你對台灣的棒球直接棒球運動文化為什麼會這麼低我覺得就是因為我爸媽過得很不社會化就是我們從小就住在深山裡面然後我就是很宅我又沒有什麼其他的運動對所以就一直跟這個東西很脫節

跟主流社社會的娛樂啊或者是我爸媽沒有給我電視看所以我小時候就是這種東西的轉播要透過電視嘛對我應該到大學我都沒有

進去過棒球場看過棒球我第一次去經過台南的棒球場的時候還想說這個地方是什麼好大一座然後被朋友笑了棒球場嗎你們在幹嘛你在棒球小白從今天開始你就加入中信兄弟今天開始嗎對我們安排來幫你安排一場開球好了我沒有帶球衣你這樣可以穿著坐吧

從今天開始我教你看棒球好沒有問題回歸主題我們講到哪這個職棒環境到底有哪些地方可以更好你說要把這個記憶重新接起來棒球文化記憶就是我覺得文化記憶很重要的地方是說你把它塑形出來因為它是台灣發生的事情在台灣人發生的故事

為什麼我們會不知道這件事情其實很多球迷也都不知道這件事情就像我們的記憶常常是掛在 1960 年代的紅葉哨棒

可是在這之前紅葉騷芳它不會一朝一夕就突然發生啊那在這之前 50 年代有什麼 50 年代我還真的不知道好 40 年代有什麼 40 年代我更不知道了我的歷史很爛啊但是 30 年代你知道為什麼我會知道 30 年代加農加農天啊這個是 30 年代的事情卡諾有一部電影嘛這個我知道草佑寧演的嘛加農嘛那加農也不是一朝一夕發生的啊那 20 年代呢 20 年代

20 年代 20 年代有什么我现在进入历史小考题快问快答我不知道对那我觉得历史的重塑啊它就是你把你自己家里的原始的样貌重新找出来历史它很很有趣的地方就是它这是过去的事情但是未来它常常重复的发生就会有这个巧合一直存在

它也不是巧合它其實只要你有看過人類學或者是人類的進化你就知道說其實我們是一直在不斷的重複這些事情所以我們要解開我們的先從棒球解開我們的棒球文化這部分的史實然後來去預測或者是來去製造我們未來的棒球藍圖或者是社會文化藍圖我覺得這件事情很重要而且我們台灣社會常常被有心人是截斷了很多個

時代的史詩比如說白色恐怖 228 那時候很多棒球員都被這些事情波及到所以如果我們把這些事情重新塑造出來的時候我們不就可以慢慢知道我們台灣的定位在哪一般人來說我們要怎麼樣去

努力可以去更达到这个目标对一般人来讲一般人先看我的书啊我写了六本书里面都写历史棒球历史你可以从因为棒球员就是社会的头色台湾的棒球员比方说台北棒球场在 2000 年的时候拆掉嘛它的原址是在台北小巨蛋这件事情你知道吗以前有棒球场吗这我知道我觉得因为棒球它是一个真的大家很关注的它在每个时代它的关注程度都很高所以才会像你刚刚讲的它就是一个历史的缩影或者是民族的集体的记忆

對 它是一個社會的投射比方說黑金假球棒球員在發生假球遷讀案的時候其實台灣的社會也在動盪

那时候 2000 年一直到 90 年代到 2000 年出头那时候黑金也是很多我其实在准备这个资料房刚的时候那时候最好奇的两件事就是第一个那么忙了为什么要写那么多本书然后第二个就是为什么是去读历史就这两件事情都很有趣然后我现在突然觉得好像串起来对对对就是因为你刚才讲历史的时候你的那个

表情或者是那個眼睛就是這個東西很有趣這個東西很好玩打開了那個台灣的潘朵拉的盒子當初是怎麼遇到這個契機的就是我覺得我應該要寫本書或者這個東西好有趣我應該要分享給大家

在我成長的過程我周遭有很多棒球事情我是不知道的因為我的記憶也跟大家一樣就在紅葉少棒當我慢慢看到一些故事的時候我就會追溯我過去小時候發生的一些事情比方說 1920 年代的能高團是在比加農更早 10 年發生的然後能高團的成員有其中幾個是在我老家附近

可是他们不敢说他们以前打过棒球为什么他们留日因为那时候正白色恐怖时代他们不敢讲如果你是从日本留学回来的你会被关会被警总带去约谈喝咖啡那个时候真的很多知识分子也好或者是就是一些记忆都在那个时候被抹杀掉对对对那个时空是暂停的对是被截断的所以我小时候记忆点是说我隔壁的那个有一个老师

他每天都穿得很帥很紳士西裝然後帶著一個紳士帽然後騎著一個腳踏車帶著一個古董的洋傘就很帥很帥然後提個公事包去上課然後他以前是在日本念書的然後回來鄉下教書然後他就是 20 年代的棒球隊成員之一這故事超浪漫我竟然不知道而且就發生在你家旁邊我家旁邊我就一直覺得那個老師很帥啊

对啊我小时候叫他叫阿公老师因为他年纪很大所以我都觉得那个老师好酷好帅这样原来他是 20 年代的能高团的棒球队成员之一我现在知道 20 年代的那个就是能高他就是能高现在把它拉回到时光那边就讲能高我们来聊一下先聊你的这个球员生涯我们有看到一个资料他说根据统计直棒选手平均不到 5 年就会被释出但是周董你当了 20 年的选手是中职数一数二九的这个长青数你觉得你的这个训练有什么样的决策

其實沒有其實沒有真的沒有他沒有特別的訓練就是球來就打一球一球打當然沒有像豐哥這樣球來就打沒有他那麼厲害就是這過程當中我也沒有辦法去決定說我可以打到 20 年而且你很認真努力練球你也不一定可以打到 20 年因為他有很多意外對 因為中央職棒 35 年能夠打 20 年的目前不到 5 個

我是其中一个对对啊所以这个是非常难的一件事情所以你的训练方式会跟其他球员有什么不一样吗我这样回顾哦我就是把简单的事情重复做然后我发现这件事情才是最难的这个让我想到任天堂的持续力对任天堂他的那个严田聪他就有说

所謂的天才的方式就是把別人不喜歡的東西一直持續的做下去這就是一種天才的定義我當時也不知道因為我不算是那種 A 咖的那種天賦型選手我大概是 B 咖左右當然也不錯啦但是我離 A 咖那種天賦極佳的選手有一段距離然後我就在這過程當中我一直是試圖去跟在他們的後面走然後我就去仿效他們

比方說像我念大學也是因為這些偶像郭源志啊陳一信啊他們都是輔仁大學畢業的所以我才要去念輔仁大學然後我要成立球員亞基金這個公益組織也是因為郭源志棒球獎學金的成立我要學他因為他是我的偶像哇這從小到大都有很多不同的典範在支撐著周董對我就是看著他們長大的我就很喜歡這個運動然後就追逐這些偶像他們怎麼做我就怎麼學我就模仿

然後我會看他們的書然後看他們的文章看他們的簡報或者是報紙的一些新聞然後聽他們怎麼講話我就學他們然後後來我自己加入職棒的時候前面有講發生一些問題沒有錯可是我在訓練這一塊我是都沒有停的我幾乎每天都是把這個看似簡單平凡無奇的訓練就是每天完成它一直到這近幾年有一些專家出一些心理學的書比方說科醫練習

這些書嘛然後我在翻的時候發現說這不是我以前都在做的事情對 也聽起來很像那個十倍勝就是他在講說反正你每年都進步 10%就好你久了就會變得超級無敵強對嘛 或者是說那個一萬小時的訓練然後一萬小時你要從第一個小時開始啊對啊 所以我就是

不管我的狀況好還是狀況差的時候我每天都是照著一樣的練習去訓練那你覺得在心理上面有什麼特別的方法嗎因為我猜想有些人就會覺得這就很無聊啊就是一直做一樣的事情那人生你看隨著時代在 2008 年我沒有智慧型手機現在有那麼多手機那麼多好玩的事情但是

為什麼會覺得我可以一直做這在心理上面有什麼東西在支撐著自己嗎所以我剛剛前面有講說中華職棒 35 年來打 20 年不到 5 個這個其他學長的身上我發現了一個特質就是他們很熱愛這個運動像我也不把職業棒球當作是工作我當作是生活當作是一個我很熱愛的一個事情它是深植在我生命裡面的然後很多人講說每天打棒球很無聊要不要去打高爾夫球

我就会想说其实打高尔夫球才很无聊你每天打棒球你不会觉得很累吗你要不要去打电动输压一下我想说打棒球怎么会很无聊我觉得我这样子好像很奇怪可是我发现前面那五个人那四个人他们也都是这样这让我真的是有点感触我前阵子因为可能做 YouTube 也做一阵子就有些人问我说你为什么现在不去做别的没有别人会问我然后我就说

可是我觉得好像其实还蛮开心的或者是我看一些前面他们就很开心的在拍这个东西然后我就觉得这样是我很怪吗就像我自己教会的牧师他跟我讲我也不太能理解这件事情我会觉得我很怪可是他跟我讲说这是一个意象就是说

在生命的過程沒有幾個人能夠體會到這件事情你是熱愛的那你就是上帝的祝福這是一個祝福你要去看你要去接受這個祝福沒有幾個人有所以我們看得到金字塔頂端的人比方說像伊隆馬斯克的傳記你把它讀完就或者是比爾蓋茲 巴菲特或者這些偉大人

他們就會很聚焦很專注在這個他們熱愛的事情上面這種人很少啊所以被說是祝福或天賦他是有道理的他是一個祝福所以當你有這個祝福的時候你要去承接這個上帝給你的祝福啊對但是你會慢慢的理解他可是這祝福假如說我們他是一個起點好了這個過程當中我們還是會受到外在刺激嘛有些反覆的可能就是會有一些低潮這個時候你又怎麼度過

我当然这个过程也是在学习然后我会试图说用棒球的角度去理解这些心理状态然后像我们常常讲就是说人生不如意十之八九所以你好的状态只有一跟二有点像是二八法则的感觉那棒球界就是一个失败率极高的运动像美国作者专栏他们就讲说棒球是一个很难过的运动令人难过的运动怎么说因为他每天都要失败你打十次你打三成打几率就超级好了

所以意味著什麼 70%失敗啊你 70%是失敗欸所以你是從理性的角度去接受這件事情對 用科學的角度去看這件事情然後再加上我們華人的一些有一些古語啊或文化你就可以理解說十之八九不如意然後應該去正視那個你狀況好的時候然後去把它記憶深刻一點書寫出來感受多一點但是就是很逆人性怎麼說

我们通常会在不好的时候去大量练习不好的时候去大量阅读希望自己成绩可以更好嘛对可是当我们好的时候我们不会做这件事情因为在好的时候某种程度是人类的这个生物性因为你遇到了坏事的时候你要避开所以我们去大量的阅读而做但好的时候诶

就这个可能是一个意外我们就接受它可是人生不如一十八九啊你那一二出现的时候很不正常那你应该是检视你不正常的时刻吧对啊但是我们会人性的角度会忽略这一块会觉得好的时候是正常的其实好的时候才是不正常的像我的方式就会我比方说我最近打的状况不好我还是维持一样六基准的训练模式就是我不会多也不会少可是

可是当我状况很好的时候我就会把今天我发生做的什么事情全部书写出来我今天碰到了谁我比方说我今天打得很好我今天碰到志祺哥我今天打了六支安打我超好我就写我就碰到志祺哥增加遇到好运的可能性对对对我就把这个过程写出来我今天碰到谁我今天现场有几个人然后我今天穿什么衣服志祺哥穿什么衣服我今天吃什么东西我都把它写出来

然後如果下一次碰到狀況不好有類似場景的時候我就把它拿出來看就是多增加一些這個開心的時刻對 然後像技術訓練也是我最近狀況很好我就會多練因為我想把這個身體的記憶啊把它記憶更多因為細胞是會記憶的嘛大腦也會記憶那你把這個好的時刻去大量練習刻意練習的時候它不是會記憶更好然後通常我們人都會在不好的時候去

临时抱不破脚或者是训练更多或是想很多但那个时候可能状况不好你反而会记住更多就是我状况不好的时候的挫折对啊应该是这样吧因为以科学角度来讲细胞会记忆啊那你大量训练在不好的时刻它不是就记忆起来刚刚的那个增加开心的时刻的比例就让我想到之前阿滴就是我一个好朋友他有得过忧郁症然后他忧郁症的时候那时候有个 APP 他就会记录他每天的每一个行程他是好的一般还是不好

然后他那个时候就是只要他记录到好的时候他最后就会想尽办法让他的生活当中就尽量多那些好的东西把它存在然后他就有帮助他慢慢走出来那我觉得这可能也是一个帮助你的记忆或帮助你的状态维持在好的一个很细微但是又甚至是就简单的事情一直做就重复做因为我们常常会碰到困难的时刻嘛然后当好的时候我就会特别把它记起来因为这个时刻很少很短很像流星一样咻就过了嘛

我想问一下思琦那作为球星虽然说不好的时候是八九嘛但因为你一直如果真的都是八九的话一层两层打几率球迷也会骂嘛那球迷也会酸那思琦你自己平常会去看这些酸你的一些评论吗我还是会看因为这很难避免

對 因為現在智慧型手機或者是網路這麼盛行你還是會他會把東西直接 A 到你臉前就是你給我看你給我看所以我覺得工具很重要就是說你心理調適有沒有一些工具像我出的第二本書是《心智鍛煉》然後我就把很多我過去學習到的一些心理調適的工具把它彙整成一本書然後比方說大谷祥平最近很夯嘛然後他從國中的時候他就用一個曼陀羅斯九宮格對 九宮格的東西對 然後

大家有沒有注意到他不是有新聞在講說他在大聯盟的休息室裡面會撿垃圾對 他有寫個運氣要增加好人員的各式各樣的部分對 運氣然後他那個小格子裡面包含有撿垃圾要提升他的運氣對啊 所以這就是他心理素質去調適的一個工序然後我去學這個然後還有其他的嘛然後我自己也創出一個叫酸鹽要配甜思考

就是蜂蜜檸檬的概論就是你面對酸鹽的時候如果你有沒有工具或者是你有沒有很好的想法可以讓酸鹽能夠綜合起來因為它不會不見然後你也不用避而不談但是你有沒有工具或者是甜思考去綜合它讓它變得比較好喝所以我就在過程當中慢慢的摸索慢慢學習然後創出這個概念我不會不用避而不談然後像我就比方說

酸民會把我的名字取諧音比方說我姓周他把它改成姓甩我就因此這樣把它成立了一個個人品牌然後再把這個東西兜售給酸民讓他們不要下地獄下那麼深

然后再把这些得到的获利再把它资助在公益上面公益球案球亚上面这样子就真的都是加个一步或反转一下然后整件事情就往好的方向走你就更容易接纳他对对对我不会避而不谈我会找工具或者是找适当的方式去综合他那这样子球员身上有什么遗憾吗有什么遗憾我觉得我很幸福了

就是球員當 20 年的職業球員我很幸福比方說我成績不是最頂但是我都大概三四名五六名那邊就是歷史紀錄可以上第一志願但是就夠了反正你也在第一志願裡面了對因為我會回想我小時候的目標就是加入兄弟隊我加入了然後我希望可以成為兄弟隊的明星我也成為了然後我希望可以在兄弟隊引退然後 9 月 21 22 兩場 8 萬人

也是史上第一人目前我已经爆棚了在达到这么多的成就之后退休有打算要做什么对我现在也在找正在找所以我上自己个节目如果大家有比较好的职务总是可以跑回来好可怕可以找我一下可是

可是因为我有看到就因为最近这个世界赛这个相关的事情就看到那个秋花精进会这个是一个你特别想要在退休之后花大量时间去做的事情吗其实他秋花精进已经 11 年了然后我们培养了很多的呃

目前有很多的职棒球员也都在线上所以他已经有一段时间了那我希望这个基金就是他就是稳定我觉得稳定就是最难的我觉得这边可以先跟大家介绍一下就是球鸦基金会在做什么样子的事情然后当时可能是一个什么样子的契机让你想要球鸦基金就是因为我受惠郭源志棒球奖学金在小学的时候然后我领了三次

然后他的金额是每一次是 5500 块你要想一下这三十几年前的事喔 5500 块非常多耶然后他就是你要学业也要好然后技术成绩也要好你才可以去申请那时候你拿到那笔奖学金的时候对你来说最大的改变是什么最大改变是可以让我打开我的对棒球的视野格局比方说我们是从部落出生的嘛在花莲

然後我要去領獎學金是去那個東化南路的那個王朝大飯店然後他就是在一個會議室然後辦一個 party 然後所有的獲獎的學生都去那邊參加然後還有明星唱歌啊然後還有 buffet 啊還有禮物啊然後還有很多東西可以去領然後

我們是從花蓮坐飛機到台北喔也是那個獎學金補助的所以我第一次坐飛機國內線就是因為領獎學金哇 這就是你剛剛講的打開眼界打開眼界然後我就看到哇 這個原來棒球的派對是這樣子喔然後可以領獎學金很開心這樣然後我當時想說如果我有沒有機會可以像郭源志學長一樣

小时候就种下一个种子了然后后来当我成为职棒球员的时候我想说我要努力打看有没有机会像大郭学长这样这么耀眼的球星后来我慢慢站稳这个舞台成为职棒球星的时候我想说我要来做了那我就这样子做下来这样子已经帮助过多少个小球员数千名应该有了数千对啊 数千名应该有我有看到球鸭就是有特别在乎阅读的这一块对那我想好奇说

斯琪斯為什麼會想特別強調這一塊是閱讀這件事情對你人生有什麼改變但你為什麼會想要小球員也同樣是特別要注重這一塊因為我前面的題嘛我們是一個宣揚國威的工具我們不用念書的對啊不念書了就打球只要運動就好了我拿金牌就好了所以我的課業大概是從大學一年級才重新開始的

算是從零開始所以高中 國中基本上都沒念書完全沒有我們高中的畢業考試是什麼你知道嗎英文的

毕业考是 26 个英文字母大小写还有人写错哇天啊高中的高中的毕业考英文毕业考我还想说因为我都我写对嘛我大概我 100 分毕业的 26 个英文字母大小写我就说怎么有人写错写错的人是他把那个 Q 写成小 Q 小写的 Q 那个 Q 变成小比较小的 Q 对对对对后来我进大学的时候完全跟不上啊

輔大這個學校是要念書的而且要有原文了吧對 原文的比方說看那個人體解剖學我只有看過豬的屍體我沒有看過人的屍體對 我要去看泡在福馬林的那個屍體去寫那個解剖學的那個英文的原文跟它的起終點然後那個肌肉的概念是什麼要寫出來這個我沒念書我沒有概念完全沒概念哇 這個要把它完成其實可能需要比想像中還要強大的意志力

或者是动力当时的这个意志力或动力是什么也是因为这些学长啊因为他们有毕业哦点范影响你的一生对我讲说郭源志有毕业我应该可以吧我讲说哇怎么那么难他们以前有他们以前也没念书他们怎么可以毕业的然后我后来才发现说他们那个时代的球员是有念书的因为那时候国民政府刚进来的时候他们在小时候都有在念书然后所以他可以去日本去打球而且他有日文的基底

是可以跟可以沟通所以是可能看到了这件事情很重要所以才会在这个基金会里面要特别把这件事情放出来对对对那阅读就是因为我自己是这样子这样子来的嘛我希望说这些小学生小朋友他们是可以借由棒球的书籍然后来

喜欢上阅读或者是你可以藉由阅读来找到一些训练自己的工具比方说心理或者是技术都可以所以我出图解跑累学全书跟场地养护全书或者是心智锻炼这些书也都是想要让这些小学小学弟让他们可以从中找到他们自己可以获取

知识的一些动力或工具这样子那另外还有看到就是球阳基金会还会送小朋友去日本打球跟读书对对对这个是因为台湾环境不够好或者是任何的原因吗为什么要特别去日本而且台湾的社会我们很多都是由外来的技术来去塑形的那棒球我觉得我们没有这个环境那倒不如去给别人去训练期待他们回来台湾的时候能够重新建设台湾的棒球建设嘛嗯

所以我們看得到影響台灣的棒壇我講到郭源志他以前在日本打球中日龍隊然後當時有郭泰源 莊盛雄這些他們影響台灣的棒球

是有一定的程度的嘛那因為台灣的棒球有假球的斷層有一大票的人就離開了所以台灣的棒球有 20 年的斷層幾乎沒有人才所以我們現在從大概從 13 年開始重建從零開始一直到現在所以這一次的中華盃冠軍它不是一夕之間發生的它是大概從 10 年前 10 多年前開始慢慢重新重建一直到現在就跟大巨蛋一樣大巨蛋有很多爭議嘛大家都知道

所以大巨蛋是因為台北市立棒球場衍生出來的然後我們經歷過 30 多年這樣子吵吵鬧鬧把它做出來了它就可以很對照台灣的寫實面啊所以棒球也是那整體來說就是你會覺得台灣的集團棒球你覺得最需要加強的會是會改善的是哪一步多念書吧多念書我覺得多念書因為我覺得美國人可以做得到那為什麼台灣人不行那有些人可能會覺得講說

但多念书了某种程度不是就会让大家注意力分散因为大家有了更多的选择对我有听过像这样的说法你会觉得这件事情有抵触吗还是其实没有我觉得没有啊因为其实外国人都可以做得到为什么我们做不到对这是可以的嘛为什么我们要成立体育班

台湾有体育班美国是没有体育班日本是没有体育班这个我还真的不知道所谓的体育班他们有体育学系可是他们没有体育班他们是打扇的他们小时候三级的时候是没有的他们比方说高中的时候会有什么国际部你可能是经济科或者是美法科都有台湾就是

把放牛班跟体育班的人放在一起台湾是这样子他的体育班是放牛班台湾的体育班是放牛班是不念书的你只要去运动就好了那他们的运动是你除非你很喜欢体育学系你可以在高中毕业的时候去加入体育学系这个大学是这样那在这之前是没有体育班的嗯

是没有的我另外还想到一个大家会讲的就是说是我自己很想问就是很多人会说台湾棒球员的什么小失了了大卫必加你觉得这个原因是什么就前面也是宣扬国威啊所以就是反正年轻就够了你看到我这个是已经是金字塔顶端的顶端了就那个壁垒针上面了我下面有很多很多失败的案例而且它是一个密制分布就是最好的球员就运动员的就是最好最好就是一点点

對 有一點精英化訓練那如果你不是精英你就是淘汰所以我是踩著這些人的屍體上來的你會覺得很殘忍嗎很殘忍沒有錯但是很可惜如果這些人我們可以造就出來的話可以散播在我們其他的運動產業上面的話我們台灣的場館不會那麼醜也不會那麼爛就像我們職業球員比方說你要投資一個職業球員對企業來講是很不好的投資怎麼說

前面提到不到 5 年就離開了可是這 5 年你可能要投資一個球員將近 500 萬台幣可是他如果這個產品終結結束的時候是歸零了他就沒有其他的可以在你的企業裡面還有生產的能力他就沒有了他就離開了他從此也再也不會在這個產業內去貢獻了除非去少部分的人會成為教練除此之外就幾乎是沒有的但是其實這個運動產業是很大的比方說像美國他們很專注在行銷

这部分然后或者是商业化或者是场地养护这种专业的东西的其实很多哦就是带着这样子的知识大家可以去到别的行业里面那那个时候可能因为他有具备像这样子的一些懂的一些概念就有像这次很多人会说咕咚啊他因为以前打过球所以他知道所以他现在知道我要怎么样给大家更好的东西对但是这种人很少啊嗯的确对但是如果有越来越多这种人比方说你要塑形出咕咚

他必須要在小時候就開始要塑形了嘛比方說你可能是喜歡打棒球可是你是分別在經濟學系然後他在學或者是化學系物理學系然後這樣子長大的他不一定會成為球員啊可是他會喜歡棒球啊像我們公司就有一個企劃一個主編都很喜歡棒球對他就會他就是一個棒球人他會影響到很多就像古董一樣他一個人可以影響到整個棒壇這種人我們當然也不用想說像他這種金字塔頂端的人

我们看到中间的那种人如果更多的话其他领域的人才可以一起来参与棒球运动喜欢棒球运动这不是很蓬勃啊那周董我想问就是你刚刚讲到就是你希望如果说基层棒球要改善的话最需要改善的可能是读书吧就是多阅读多读书这样那你觉得具体来讲该怎么样去鼓励这些基层棒球的小孩有办法真的让他们爱上阅读或是让他们投注更多时间在读书上

所以学长很重要学长要先树立一些典范比方说我现在在做也是某种程度在推广棒球让更多比方说自己哥你是棒球小白经过这一次的我们的对话你可能对于棒球有一点兴趣了回去就开始玩实况野球对先从实况野球开始我们就可以开始 PK 了嘛呵呵

不一定要打 2K 我们可以打 10 万给球对然后我们就可以有共鸣有对话也许下一次我可以约志祺哥去大巨蛋看球我可以跟你讲棒球台湾的棒球生态是怎么一回事让更多的人喜欢棒球参与棒球我觉得这件事情是最重要的当这些人都慢慢学长慢慢产生出来的话学弟就会看他就会去访校就像我小时候模仿郭源志一样

在这我喜欢的球员然后像我喜欢陈一信他也没对我怎么样他只是一个微笑我就喜欢他就是这样就只是这样子而已很简单没有为什么我喜欢我就是喜欢棒球然后那个棒球怎么样升职在这个小朋友的身上我觉得这才是要去讨论的

實質的辦法我覺得它就是一個歷史工業很難去改變很難去推破沒有錯可以先從自己開始在問這個問題之前你有沒有問過你自己你看棒球嗎那你為什麼不看那今天志祺哥以後就會看了對我給他壓力了好可怕好可怕

下一次他就会开始你是哪一队的一直逼问我跟前面黑道队他做的事情不一样不会我退休了我带你去看啦我约你去看 OK 好那今天非常谢谢就是周董精彩的分享那最后有没有什么特别想要跟观众说的因为 2024 的中华队真的打得很好世界冠军这也是台湾时尚第一次然后我们上一次拿到好成绩是 32 年前巴塞隆纳奥运那台湾的棒球就是因为从那时候开始有断层因为假球的事情然后

然后我们现在重新慢慢站稳了没有为什么因为我们就是棒球的兄弟这就是最简单因为台湾人有棒球的基因存在所以这个基因只是没有被唤醒的然后这几年开始让大家慢慢唤醒了

你们还记得那个我们从小对棒球的那种热忱热血吗好久不见了大家一起来棒球场好那这集就先到这边如果大家喜欢今天的影片呢也不要忘了把影片分享出去或是点这个地方看看更多的相关影片那么今天的志祺七七就到这边告一段落我们就明晚再见咯拜拜

拜拜!