【強者我朋友】馬雅文明真有那麼神？一堆人扭曲馬雅曆斂財？馬雅大神，帶你破解古文明迷思！ft. Mayaman｜EP 117｜志祺七七Podcast
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他在创世的第一天就是循环的第一天 Joseph Poston 降临了三温暖浴室的开幕点哇 顾病啊瞬间从四线温变三温暖所以其实 12 月 21 号那一天如果从这一篇古玛雅文献来说是一场三温暖浴室的开幕点

hiho~大家好,我是志祺!歡迎回到長洲的朋友!2012 年還是 PTT 的盛行年代當時大家都在謠傳馬雅莉已經預言過好幾次的大事件而 2012 世界末日就是馬雅莉的最後一個重大預言而在當時,只要有人問起馬雅文明的八卦就一定會有一位連帳號名稱都叫做「Maya Man」的人會降臨結果

而且好像還真的很專業因此成為鄉民口中的「瑪雅大神」而我們今天邀請到的來賓就是這位 PTT 的超級神人-瑪雅曼那搶走的朋友,搶在哪呢?第一,瑪雅曼從六歲開始就對瑪雅文明有興趣看到相關的書,就會買來看大學跟研究所也真的讀了歷史系

第二,研究所時期因為在 PTT 的發文被台大人類學系的教授認識並因此在瑪雅論壇上被引薦認識了國際考古權威哥尼恩因此受邀前往貝里斯挖掘瑪雅遺址後來,瑪雅人也繼續參與瑪雅的考古行動與美國的瑪雅文字大師一起遊走於貝里斯、瓜地馬拉、墨西哥叢林當中的遺址裡

可以說是在台灣唯一的一位瑪雅專家那今天呢我們就是要來請 Maya Man 幫我們揭開瑪雅文明的神秘面紗那請 Maya Man 簡單的跟我們觀眾自我介紹一下吧嗨大家好我是瑪雅人我自己個人呢最有興趣的就是中美洲的古文明那因為我是從小開始研究這個東西那時候

我觉得应该算是说我在长大的过程之中想要把自己带入到这个中美洲的国民里面去所以我就自称自己叫 Maya 人但英文又不是很好所以呢那时候就把所有的名字都取名叫 Maya ManOK 对那后来才知道说这个其实在英文里面应该是 Maya 老的意思哈哈哈哈

还稍稍带有一点歧视的味道 Maya Man 算是 ID 吗它是在什么时候产生的你大概哪一个年纪这个 ID 大概是我在高中的时候因为那时候就是网路上都常常要去申请那个账号然后我就想说那我的信箱也取名叫 Maya Man 好了哇 所以这真的是跟了你一辈子对 但是后来那时候我去申请 Maya Man 的时候发现已经有人把他申请走了

好難過喔對 很難過所以後來我就申請了一個 Maya 麵 55665566 也是跟著他一輩子竟然是這樣

那你在 PTT 上面應該就是 MayaMan 對不對對對對那 PTT 上面剛好沒有然後我就用了 MayaMan 這個帳號那因為從小的時候我都會自己把自己叫 Maya 人然後我們 Maya 人怎樣怎樣所以我同學都覺得我超級怪就是說怎麼會有一個人自稱自己是 Maya 人所以我在 PTT 上的 PO 文也都是這樣子就是我們 Maya 人怎樣怎樣那搞得就是全 PTT 都以為我是真的 Maya 人

我的印象非常非常的深就是有像是巴雅人的還有那個哆啦王我覺得哆啦王也超厲害的就是說他跳出來然後就講喔這集在什麼時候有做過了什麼樣的引進去點非常有趣哆啦王好像也是我們歷史系的我是後來念師大的歷史系哇好厲害好

剛剛大家應該有聽到今天除了我們之外其實鏡頭外也還有我們企劃楊洋會跟我們一起來聊聊哈囉大家好我是楊洋那我首先第一個想問的問題就是 MARIN 真的有預言過 2012 世界末日嗎我覺得這個是一個蠻大的誤解我覺得其實可以回到我們自己

就是我们每年 12 月 31 号我们的自己是骂人还是就是一般人类那我想先插入一下志祺有记得 2012 那个时候的状况吗有 我其实还有看过那篇文章那个时候我还有在用 PTT 我记得你有在 PTT 里面解释过这件事情是的对对对所以我还有一个疑似的印象但是我想说再问一次 2012 的那个 12 月 31 号我觉得大家都很认真在等

就是在等說過了今天會不會有什麼不一樣真的嗎我就想說這已經是唬爛了所以就沒幹嘛繼續熬我的夜

那好 那請瑪雅曼幫我們解釋一下這個 2012 的喔 好 這個 2012 我們一樣就回到人類本身就是說我不知道志祺 12 月 31 號你通常會去幹嘛我通常真的還沒幹嘛就是跨年 可是也不一定會出去有時候就在家自己混這樣跨年就是一個年的最後一天嘛那其實 2012 這一個日子就是 2012 12 月 21 號在古代瑪雅其實就是一個五千年週期的最後一天

所以对玛雅人来说就是类似跨年的概念所以如果假设我们回到一般人类的认知里面当你要去跨年的时候你会觉得那天是世界末日还是一个新的开始比方是告别过去新的开始没错那因为刚好它就是一个五千年为一个周期那时间是蛮长的

那后来呢就有一些人就不明就里嘛就觉得说那这个周期的结束代表世界的毁灭谁跟你讲周期结束一定是世界毁灭它有可能是一个新的开始对那其实它就是一种新的开始

不過如果我們回到就是瑪雅的文獻裡面古代瑪雅的文字其實也只有一塊石碑有講到說 2012 那天會發生什麼事哦 它講了什麼事那其實那塊石碑蠻有趣的那塊石碑它是一個 T 形的石碑然後這塊石碑的最旁邊它寫到說 2012 年 12 月 21 號這天會有一個九死破之神

Joseph Poe 對 反正就是一個翻譯因為我們也不知道說那個神的真正名字然後我們用英文去翻 Joseph Poe 之神然後他那一天會然後一下子被斷掉然後我們就不知道怎麼樣我們知道那個神可能會怎麼樣就有點像動畫但是因為瑪雅文化裡面他們有一個書寫的慣性這個慣性是未來這一天發生的這件事可能他在當時候也在做同一件事

他过去的子孙也会跟他做同一件事就是一种循环的时间观所以我们只要在前面那块石碑找到到底 Joseph Paul 之神在那时候做了什么事情然后他的祖先刚好也有 Joseph Paul 之神做了同样一件事我们就可以知道未来这一天会发生什么事也是一个宿命论的感觉对对对然后这个是一种考古

有找到吗有找到那时候他就大概是七世纪的时候有一个叫乌龟圣鸟王玛雅国王那玛雅国王的名字大概都是长这副德行那他说那一天有个九死破之神降临了他三温暖浴室的开幕典礼

所以 12 月 21 號會有三溫暖開幕然後會有一個所以他的祖先有沒有做同樣的事呢有他在創世的第一天就是循環的第一天 Joseph Paulson 降臨了三溫暖浴室的開幕點哇

瞬間從世界末日變三溫暖所以其實 12 月 21 號那一天如果從這篇古瑪雅文獻來說是一場三溫暖浴室的開幕點好 我們去找我們只要找到世界地球上哪一天有三溫暖浴室在那邊開幕我們就知道那邊會有 Joseph Horseson 對

好 那我剛剛還聽到一個有趣的事情就是他們的立法是一個五千年這個立法有什麼神奇的地方嗎他其實我覺得他最厲害的是他的恆心與毅力因為他把時間點放在一個最遙遠的時代是西元前 3114 年的 8 月 21 號這一天然後一個循環是 13 個 14 萬 4 千天

然后他就要每天去累加这个数字今天距离这个起始点已经过了几天几天那 13 是玛雅文化里面的神圣数字那 13 个 14 万 4 千年累加完之后就是 2012 年 12 月 21 号

那这样子的立法其实可以确保他们在这 5000 年的周期里面每一天都会有一个五位数每一天都会有一个应该说有一个五个数字所组成的一个数列那这个数列其实是因为在立法计算过程之中他们有五个单位那我们只要知道这五个单位

都過了幾天我們就可以精準的表達在這五千年裡面的任何一天這是瑪雅人他們的一種智慧而且這一個大的這個立法週期還可以跟一個五十二年的立法週期還有兩百六十天的立法還有三百六十五天的立法都整合在一起變成一個完整的立法體系我剛剛聽起來覺得很神奇就是他們好像很重視那個起始點是不是

对为什么他们会特别重视那一个这么久以前的奇事点而且还要透过这五位数来知道他离那个奇事点距离多远他其实那个奇事点有一些天文现象那我们认为他可能跟天文现象有关那另外一个就是说他的终点其实也是一个天文现象的日子

那接下来就是他要试图把这两个这中间的数字里面要配合 13 这个神圣数字然后而且他的这个立法设计又要配合 7200 天跟 260 天的神圣立法所以才会产生一个 5000 多年的总数他们立法感觉计算起来应该是蛮麻烦的

对但是其实说难也不难因为它的数学程度大概就是小学数学你只要会算最大公因数跟最小公倍数就可以搞定这一切那他们主要是观察太阳还是月亮而成的地方

這個有點麻煩就是說他們有一個 365 天的立法那這個可能就是跟我們的年曆是一樣的所以他可能會觀測太陽那可是另外一個問題是他有一種 260 天的立法那這 260 天的立法是不包含任何的天體運行

它是單純的 20 鏡位跟 13 個數字就是所謂的 13 神聖數字結合在一起然後形成一個 260 天的地方喔~所以同時用兩種對那他們這樣子的話總共就會有三種然後如果你還要真的算他們有幾種的話那可能還有其他的一些比較少用的那可能還有五六種哇~我覺得 MARS 文明真的有很多讓人覺得神秘的地方我現在聽起來覺得很ㄎㄧㄤ很酷

我分享一下我覺得很ㄎㄧㄤ的點就是通常我們在很多石碑上面記錄的事件可能是重大的戰爭或是譬如說一些譬如說埃及的話可能會是一些他們古王一些重要的祭典可是他們記錄的是三溫暖開幕的日子搞不好那是一個技術革新啊喔有可能然後他們就是王的名稱居然是烏龜

圣鸟王乌龟圣鸟王我觉得物灵崇拜还是合理啦就是会有你知道鹿神啊或者是狐神对对对然后再来是他们有就是很明确的就是神圣数字嘛然后他们会觉得说哇这数字很神圣然后我甚至会运用到立法上我就觉得说哦他们感觉对我来说是一个蛮酷的一个文明因为因为三温暖浴室其实本身对他们来说是一种人类诞生的地方啊

然後它是一種宗教儀式你要先洗淨你全身的這些污穢或者是髒汙然後才能去參加這宗教儀式所以它應該是有一個神話上的意義

好酷啊 原來如此我覺得瑪雅文明會讓人感覺到很神秘的其中一點就是因為他們留下了蠻多很壯烈的建築嘛像是有金字塔啊然後剛剛講到立法或者是一些文字本身但是文明的本身跟瑪雅人似乎都消失了這又是怎麼一回事啊其實這是台灣超級常見的誤解如果你今天到中美洲你會看到滿山滿谷野生的瑪雅人哦

到處都是瑪雅人啊其實我不知道你知不知道一個數字聯合國曾經統計過全世界目前有多少瑪雅人多少 5566 你要猜猜 5566 有點太少了就 5000 多人的話就太少對不對 40 萬 40 萬就比台灣原住民少台灣原住民大概 50 到 80 萬其實目前聯合國有個寬鬆的統計大概有 800 萬的瑪雅人

喔~很多 生活在這個世界上難怪瑪雅人的帳號被註冊掉了哈哈哈哈 但他們是有繼承瑪雅文明的嗎他們其實有保留一部分的瑪雅的文化但是當然他們很快的被拉丁化也被天主教化但是你到當地你還是可以看到他們做一些古代瑪雅的儀式喔~像是什麼例如說我這次去 去年 12 月到了蒂卡爾遺址在瓜地馬拉最大的一個瑪雅遺址

那就遇到了瓜地马拉全国的玛雅人然后他们拿着传统的那种香炉然后烧着熏香然后拿着鲜花跟他们的祭品穿着他们的传统服饰就一路走进了那个遗址要在他们祖先的大广场上面烧一些东西来举行他们的一年一度的宗教仪式然后就大家一起大游行这样子所以其实你都还是可以看得到

但在他们那边天主教的仪式跟玛雅的传统仪式是可以并存的甚至会有时候会结合甚至有一些是玛雅人呃

蓄意的反抗例如说在 Chichicaztenanco 它是一个目前全世界最大的玛雅市集那边有个教堂那其实蛮有趣的是那个教堂里面就是在拜耶稣嘛我们就讲拜耶稣好了就跟耶稣祈祷你可以看到很认真的天主教的仪式同时在里面也会有玛雅人他们传统的巫术仪式在教堂里面举行然后在帮他们的一些当地的玛雅人做祈祷

我覺得這個就是有些東西會留下來有些東西會共同存在讓我想到就是日本的就是片甲名啊拼甲名還有漢字就你必須要學可是你還是會覺得我要留一些屬於我自己的東西然後讓他們可以共同的存在滿好玩的但我剛剛有一個小疑惑就是那台灣人為什麼會覺得瑪雅人好像不見了這個是一個大家理解瑪雅文化只理解到一半的原因就是說瑪雅文化在西元 800 年到 900 年

還有 1000 年就差不多這段時間裡面發生了一次文明的衰退那很多人就直接把這個所謂文明的衰退這件事情理解成瑪雅人消失在這個地球上

因为玛雅人在这个文明衰退的这个时间里面他们抛弃了他们所有建立的那些大型的城市热带雨林重新覆盖了这些城市然后他们到了北边建立新的城市那西班牙人来的时候只看到北边的那些城市他们到雨林里面就发现了古代玛雅人的城市所以他们就觉得那些人去哪里了哦

喔~好有趣喔欸那他們為什麼要拋棄以前的神事啊其實我覺得離開這件事情是古代瑪雅人或者是瑪雅人常做的一件事當西班牙人到了這個地方的時候其實他們跟瑪雅人也有打仗也有衝突那瑪雅人不是選擇跟你戰到最後一兵一卒很多瑪雅人就選擇讓我離開

他們就又回到了那些熱帶雨林就是他們祖先的那些城市附近又建立了新的城市所以我覺得那是他們的慣性他們喜歡遷徙跟離開

是一個很不一樣的文化跟文明的發展路徑對我覺得很多人可能他們會覺得罵文明很厲害就是厲害到一定是一個外星人創的那這邊我很好奇就是說你覺得哪些地方確實很強然後哪些地方其實是過於的我覺得第一個天文大家有點過於因為其實瑪雅人有一些我覺得有一些是瑪雅人大家想不到的瑪雅人的立法例如說瑪雅人的立法是不修正誤差的

那时候可能也还没有办法去追溯到那么多的误差但是其实世界上其他各个地方的古文明都会修正误差但玛雅文化我们知道 365 天的立法每四年就会有一天所以才会有今天的 2 月 29 号可是玛雅人就 I don't care 有多一天就给它误差吧

所以他就这样一路一直误差下去像是今年的玛雅利的 1 月 1 号其实已经排到 3 月 29 了转换成西方立法的话已经是 3 月 29 你前面已经不知道误差多久那这个是其中一个还有一个就是玛雅人的立法其实并没有超越我们肉眼观测的极限

就是肉眼可以做得到的事情他们可以做得到经验可以做得到的事情他们可以做得到但是超越经验跟肉眼以外的这些事情例如说你需要一个天文望远镜才能做到的事情我们玛雅人就做不到但有其他国民是有做到的吗其他国民

当然他们就是因为有发明一些工具啊那才可以做得到这些事情但玛雅人没有特别在这些方面去发展工具对甚至像数学他们的数学也不一定真的可以计算出我们现在某些天文或者其他国民用数学推算出来的东西他们数学也不一定好到那个程度

他们可能只是比较接受就啊没关系啊西班牙人来啊没关系啊这里给你啊这个误差一天没关系啊给你因为我觉得马亚人的对立法的想法不是追求那个精确他们想要追求的是各种立法系统的某种和谐跟某种的巧合然后利用这个巧合来跟大家说你看上天就叫我做这件事情嗯

它是为了统治而存在对所以他们其实是为了统治而且是非常人工的立法很多台湾人都会说玛雅立法是一种和谐的世界的宇宙秩序错了玛雅立法是一种最人造的

最人为秩序的一种立法那哪些东西确实很强我觉得另外一个当然就是他们的文字系统因为玛雅文化的文字系统的确是整个西半球最成熟的文字系统这种文字系统我们目前已经可以破解 80%以上跟大家心目中印象中的状况是不太一样的而且这个立法系统并不是纯粹的象形文字它是可以拼出声音跟念出来的

同时他也可以表达完整的句子甚至句子里面的文法也可以写在里面

那你有觉得哪一些对玛雅文明很常见的误解吗?哇,这感觉会很多耶。这超多的,真的非常的多。当然第一个,就像我刚才说的,玛雅人是不是已经全部消失在这个地球上?我几乎每次出去演讲都会有很多人来问我这个问题。那还有,例如说刚才的太空说,然后玛雅人的立法,然后还有就是,玛雅人是不是跟商朝人有关系?也会有人问我。

那玛雅人是不是跟外星人有关系三不五时也会有人来那还有一个有没有什么是让你最生气的哦有一个其实是玛雅人自己也很生气就是真的玛雅人自己也不是很开心的就是十三月亮丽为什么对十三月亮丽是目前一个身心灵的团体那他们其实是来自美国美国有一个叫做 Jose 的这个博士他创造了十三月亮丽

那他其實利用的是古代瑪雅的立法所以他們早期的時候就叫自己叫做瑪雅力那他們其實是用了這個瑪雅的東西而且曲解了古代瑪雅的立法然後把它拿來做什麼身心靈的修煉有種文化挪用的感覺對 他就是文化挪用然後他們真的在賺錢對 他們真的在賺錢然後許多的瑪雅的這些祭司或者是

傳統的這些瑪雅人都看他們有時候不是很順眼我還記得有一次很有趣是我在一個瑪雅遺址裡面剛好有一群美國的身心靈來然後他們就是很喜歡什麼能量之類的東西所以他們就一群人圍著遺址裡面的某一棵樹摸著那棵樹感應什麼能量然後在那邊哭然後我跟瑪雅人在神廟上看到他們我就說他們在幹嘛然後那個瑪雅人說我也不知道他們在幹嘛

那棵樹有那麼厲害嗎他說那棵樹大概是我阿公的時候種的所以有時候他們也搞不清楚裡面在幹嘛甚至有一次他們摸的那棵樹其實是幾十年前有個考古學家過世了然後為了紀念他我們在椅子裡面種了那棵樹然後在摸那棵樹只會摸到那個考古學家而已

我覺得超級好朋友的再拉回來一點好了我好奇的是因為我過去也有看過你很多文章然後我感覺到你對馬來文明真的是非常非常的有熱情跟興趣就當初到底怎麼開始對馬來文明感到興趣呢其實我覺得這個過程也是我自己覺得很神奇的地方因為我是從小學五六年級的時候然後我那時候去讀了一本

介紹瑪雅文化的雜誌那一期剛好在介紹我看完之後我就覺得就好像那種你知道就很像一見鍾情 OK 我就無止盡的愛上了這個東西這個我也有過我就看網球的時候不知道為什麼我就是很喜歡它就是這樣子對然後我就愛上了這個文明然後我就很想要去知道它所有的一切變成恐怖情人那種感覺然後所以我就去把所有的書都買來看然後自己一個人在那邊研究然後

我还有一个个性是我很喜欢跟人家分享我知道的这些事情所以我都会跟同学分享说这个马来文明怎样怎样所以我同学都觉得我很怪然后我就这样一路到了大学我就在 PTT 上然后就认识了一个台大人类学习的教授他也是乡民然后这个乡民教授就跟我说其实你是目前全台湾唯一一个研究马来文化的而且也算是台湾最顶尖的

也沒有人可以贏你這樣因為是很久很長期的對對對就是沒有人可以看到你的車尾燈了那所以我就真的嗎那於是我就開始就持續的繼續去研究這些東西然後我也一直讓自己更加精進讓車尾燈的距離越來越長這樣子呵呵

但我這邊有一個自己很好奇的問題因為我覺得就是在真的進入研究的時候其實就是在破除很多神秘感的過程那學術上面可能會說除媚那我覺得有很多人是在這個除媚的過程當中神秘感消失他就開始對這東西覺得我的興趣降低興趣不見了那是什麼讓你持續支持你對瑪雅文明有興趣繼續研究的其實我覺得有一個很大的情況是這樣就是說瑪雅文化當我們在研究的時候

其實你解決了這個問題你會遇到更多的問題你會遇到 ABC 還有其他的這些問題只是沒有被解決的

所以反而就让我兴起了两种的成就感第一个是我解决这个问题的成就感第二个是我发现新问题的感觉因为我发现了新的问题我更想要去解决它所以问题越来越多然后我对这个玛雅文化的新鲜感其实一直也都不会降低然后就会让我一直再往前然后想要找到更多的资料做更多研究去更多的玛雅遗址

欸 那我很好奇你現在下一個最想探索的問題是什麼我想要知道一些我後來並沒有真的很想要知道很大的城邦就是瑪雅文化裡面有一些很大的城邦然後這些城邦的歷史我想要知道那種很小的城邦然後他們怎麼樣在很大的城邦夾縫之間生存喔~哇 這更像是一個英雄旅程的故事有的時候就會哇 城很小很小的對我剛在聽的時候我就會想到說

一些困惑的延伸像是我因为我很喜欢看漫画所以我很常在看漫画的时候看到一些烂尾或看到一些他怎么会这样画的时候那个时候我就会产生那个困惑然后后来解决的方法就是你多去了解漫画这个商业的模式也好或者是当下他角色撰写的逻辑或者他跟责任编辑的一些状况然后你就会知道说他大概就是遇到这个问题

然后在这个之下你就会开始进一步的又得到了更多的问题那为什么不能够停呢为什么要怎么样就会这样子往下去我觉得跟那个热情的追求其实是有一点点接近的就是非常非常的好玩

那另外我还想要好奇的问题就是说你现在对于其他的古文明会有一样想要探索运用吗还是他就是在玛雅其实我后来做到最后我就把整个关注的视角从玛雅然后延伸到整个中美洲的古文明哇那很大耶对所以中美洲本身也有很多不同的古文明然后我现在给我自己的任务就是我想要去尽量的去探索其他古文明的遗址哦

然後之後去看這些地方然後知道他們彼此之間的關係那變成一個比較有全局觀的瑪雅文化的研究者

那當時候他們其實彼此之間是有互動的嗎像我自己最喜歡的一個故事就是在墨西哥北部有一個台灣人幾乎聽過的人可能不到一趴吧就是叫提奧蒂華甘真的沒聽過對 這個遺址呢他在古代大概西元 300 年的時候人口達到了 15 萬到 20 萬然後是整個中美洲最大的城市他距離馬雅文化有 1000 多公里他在墨西哥城就是墨西哥中部那馬雅文化在瓜地馬拉這邊

他曾经派了一支军队然后有一个叫做火之神的将军率领他他们经过了 1000 公里击败了瓜地玛拉的帝卡尔城然后统治了他那这个是一个我觉得很酷的一件事情他是后来有一个我很崇拜的考古学家叫 David Stewart 然后重建了这整段的过程当时候提奥地华干的

這國王名字叫做這個名字也是蠻瞎的就是叫做貓頭鷹心臟急睡者很像那個漫畫裡面感覺會出現的某個人那他的瑪雅文字就是一個貓頭鷹然後拿著長毛

然后丢别人有时候是自己的心脏被穿过去这样子的一个符号那他就要求火之神这个将军带领着军队征服了蒂卡尔并且让他的儿子卷鼻子之王

然後上任然後把原本蒂卡爾的統治者叫做大爆爪然後殺掉哇 那時候的陳豪都很酷欸很讚欸 好適合拿來畫漫畫啊沒有 我覺得不是漫畫我覺得很像是魔獸世界裡面的角色就是他前面會有一個你知道什麼 尖牙然後都爆石那 那

另外我還想到一件事情就是因為我認識你是在 PTT 上面就是 PTT 上面應該爆紅的篇數有很多你還記得就是最紅的是哪一篇嗎就最多人推的是哪一篇那當然就是 2012 那一天喔 好合理喔可是這答案太無趣了對 因為我本來以為就是 2012 這一天結束之後就是 PTT 上問瑪雅文化的風潮就會過去

所以後來我還 PO 了一篇字戒就是說我其實不是什麼真的瑪雅人我也是台灣人然後有些人 PTT 上面有人說我是什麼大學教授沒有我只是一個死研究生在那時候歷史系的研究生然後有人說我大概 50 歲才會寫出這種文章我說沒有那時候才 20 幾歲完蛋了完蛋了一個瑪雅人自己的廚妹

對 自己除妹之急這樣子然後就後來那篇的反應也還不錯啦反正就是一篇字介文而且我覺得 2012 之後 Maya Man 好像還是有越來越活躍的趨勢欸喔對啊 因為後來我不知道為什麼大家還是很喜歡調我然後就是會故意問一些有的沒有的問題然後你就會被調到對 我就會被調到可是我知道他們想調我但我那時候心裡面只是覺得說

既然大家想要知道这些古文化的事情或者有一个机会可以跟大家介绍这个东西那我就会写加上很多时候台湾的新闻他们在翻译的过程之中常常都会有很大的落差或者是他们其实不太懂玛雅文化的某些背景然后他们就讲出一些奇怪的东西

那或者是其实我也跟国外的一些考古学家有联系那他们可能是故事的主角或新闻的主角他们其实不是这样讲然后我发现了这件事情我就会回一下好酷那成为一个 PTT 的名人对你会带来什么样的改变吗其实我觉得当然就是认识了很多好朋友例如说我之所以我在 2013 年的时候有一个机会我到了贝里斯这个地方然后去参加了一个考古队

然后就人生真的第一次去挖玛雅的神庙然后挖玛雅的遗址那原因也是因为那时候这个 2012 年的时候有办一个玛雅论坛然后那时候玛雅论坛的这些人他来参加的人其实就是我们的邦交国然后他们会派一个考古学家来台湾讲玛雅文化给大家听那他们后来就去台大

參訪那我的 PTT 網友台大人類學系教授就問我說你要不要來因為全台灣只有你聽得懂他們的那些專業術語這樣子我說好好那我就去然後去了之後他就說你們台灣有沒有人在研究馬雅文化然後

那个大学教授就把我推出去就说 this one this onehe study Maya by himself 然后我就然后他们就开始英文口考我然后一阵之后贝里斯的那个人就说那我可以提供你一些补助你可以来参加我们的考古学校然后我就去中美洲挖 Maya 遗迹这样子

然后就开始了我的人生就是真的进入到了玛雅文化的世界里面然后真的跟一些考古学家有交流然后也就不会是只是在台湾的一个人所以 PTT 其实那时候的这个对我的影响人生的影响是很大的

哇 真的是 PTT 改變他人生而且還要抓緊這個機會就好我就去然後英文還要好不然的話打不出來但是我那時候英文很爛沒關係敢講我當時候的那個中心思想就是無恥的活下去

但再來我也有一個很好奇的點因為大家對於考古的印象可能很多都從好萊塢電影裡面來的就是感覺可能會很危險啊大大的球在後面滾動然後你要一直放對會碰到一些什麼詛咒啊禁忌啊之類的那當時候你到貝里斯考古的時候有沒有發生什麼危險的事情嗯

其實大家心裡面 OS 的當然就覺得說考古是很危險啊比如說挖一挖木蘭因為復活然後拿機槍掃射大家什麼之類的那一種場景但是其實那些都是電影嘛考古不存在考古只是存在著很累很累很累我想休息

因為其實你就是每天都在挖土然後挖完土之後就要拿著兩桶很重的土然後去篩網然後把裡面的古文物篩出來然後之後拿去分類裝袋然後就放在藏庫裡面然後每天就是日復一日的重複這樣的工作這樣子要多久啊一趟一趟我去了一個月

但是也有一些其他的我觉得很棒的体验就这些体验包含了我到了一些玛雅遗址里面然后去过很多台湾人没有去过的地方甚至是考古新闻里面说最近挖到的地方那我记得有一次的探险是我们那时候考古的活动里面有一天叫做 survey 就是我们会到热带雨林里面去找玛雅遗址

好酷喔然後我們就真的到貝里斯勒的大雨林裡面然後去找當時候因為它是一個很大的城市有一些小部分其實在外面的雨林裡面那走到一半的時候忽然就被蜜蜂攻擊

然後我們就全部都臥倒在那個熱帶雨林裡面然後那個貝里斯的當地巷導就把我頭壓在地板上這樣然後我們就全部人都在地板上然後後來他就跟我說你趕快來趕快 GPS 點這裡是哪裡然後我就撲撲前進

去告訴他那個 GPS 點然後他就說好那我知道了這棟房屋的 GPS 點在這裡然後那個貝斯向老上來把那個蜜蜂趕走然後我們再普普前進然後跑出了那片叢林裡面哇這個好誇張喔對然後有時候也還有一些像是例如說我們會去河邊然後之後他就說欸不然我們來玩水

然後結果有一次我就對你跟 99%的台灣人一樣 99%的台灣人只要講到中美洲河流熱帶雨林就是有鱷魚但是那一條沒有鱷魚然後我們就在那邊跳水結果我忘記我那天穿牛仔褲就我一跳下去就吸水嘛然後我就整個人往下沉我就開始喊 HELP 救命

快要死掉了然后他被一次人就游泳过来救我然后之后岸边的那个美国人因为他也不会游泳不知道干嘛他有一台相机他就拼命帮我拍照人生有在命危的时候留下过照片就是说我有留上一张照片就是我快要沉下去然后那个人游泳过来救我

的照片哇 這樣盯起來都很累啊又很累然後又被蟲叮然後熱帶雨淋很熱然後還要快死掉就這樣子還是很開心很開心啊因為你想想看哦有一次我去提奧地華桿然後我跟的是一個世界知名的考古學家叫 David Stewart 他是一個天才故事很玄奇那反正那時候提奧地華桿曾經在幾年前有一次下雨之後

在神廟前面忽然出現了一個天坑然後這個天坑大概有十幾公尺二十公尺深然後考古學家把自己吊下去然後之後發現天坑下面有一條超長的隧道然後直接通到

神庙的中轴线上然后这种地方真的超赞的啊所以后来我们那天去那个遗址其实他还在挖掘然后考古学家就跟他说我们想要进去参观然后因为他是考古学家嘛他就带着我们也进去参观然后我们就从那个天坑做升降机到了那个最地底的洞穴然后扑扑前进又是扑扑前进我不知道为什么

就是繼續爬爬爬就爬到神廟的正中間那神廟的正中間他們挖掘出來原來是裡面有一個人造的洞穴十字形的洞穴象徵著他們的神話傳說就是人類從一個十字的洞穴裡面走出來

然後那個十字洞穴的上面是有某一些類似玄鐵礦之類礦石的東西所以你燈照上去之後就很像滿天的星空一樣在那個洞穴裡面然後地下是一個凹凸不平的世界象徵著他們現在生活的這個地方

哇好細緻喔那這個算是你在遺址當中發現過最讓你驚訝的東西嗎還是你自己其實也有挖掘到一些很酷的東西我自己沒有挖掘到一些很酷的東西我都挖到什麼他們喝樂可可的茶壺還是什麼杯子然後石頭刀這樣子

对那我觉得这个体验是一个然后追寻这些遗址的过程其实有很多的小故事然后或者是真的我人生其实我在那时候一开始研究马来文化的时候我并没有想到我有一天会有这些很神秘的体验或者是可以这样子的体验然后我那时候有一次我一直也很想说我这样子做真的很厉害吗就是说我在台湾这样就真的很厉害了吗

後來我就跟我太太講這件事情那我太太就說她從一個旁人的角度說你不覺得你已經很幸運的人嗎就是有誰在二三十歲的時候可以跟你一樣然後去這麼多的中美洲然後去這麼多的遺址然後在這些遺址裡面找到這麼多不同的東西還有一堆其實去的人也不一定有的體驗

然后我就说对其实我是一个很幸运的人然后我可以认识这么多的考古学家跟他们变成好朋友哇这真的是就有点像说探索的过程本身及目的的那种感觉

就是你在這個過程當中得到的是最重要的保護就是如果是很雞湯的講法就是變成這個樣子對 所以其實可是後來其實回來之後也是這個過程會有一點寂寞因為就是我自己本身知道了很多很多很多很多的事情但這些事情並沒有辦法真的透過一些有效的管道告訴台灣人然後或者是台灣人知道永遠都是很片面的事情例如說就是台灣人永遠搞不清楚

瑪雅在哪幾個國家嗯有沒有覺得已經滅亡了對對對我最近有一些群組然後我的群組錄群組的題目很簡單就是請說出任舉一個有瑪雅文化的國家然後結果大概有一半的人答秘魯然後直接被我提出去哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

因為我覺得這樣的人應該要教育對然後就是沒有不是秘魯連自己先查一下資料都不用的人自己都查資料就不用進來了我剛剛還想說哇這個會不會進去的這個題目是瑪雅文字就是我記得你是看得懂瑪雅文字的嘛是你可以幫我們介紹一下瑪雅文字要怎麼看嗎可以啊我們在講瑪雅文字的時候我們說一個同一個字雖然看起來像一個圖案但其實它有三種的不同的型態

分别是象形的玛雅文字化成一个图像所以这个就是美洲报的玛雅文字叫 BALAMBALAMB-A-L-A-M 那这个是一个拼音型的玛雅文字我们知道美洲报叫 BALAM 对 B-A-L-A-M 对不对那因为玛雅文字的话一个音节才可以用一个符号代表

所謂的一個音節就是要有一個子音加一個母音所以 BALAM 這個字可以拆成三個音節 BALA 跟 M 那因為 M 就沒有母音所以他們會補前一個音節的母音所以它變成 BALA 跟 MA 然後再把它寫成符號這是 BA 這是 LA 這是 MA 所以 BALAM 跟美中報

所以这两个字呢都可以叫做美洲豹的意思哇这样都是一样的对那因为玛雅人他们也没有固定的字母的写法所以这些字母例如说把可能有四种写法拉可能有三种写法马可能有两种写法可能啊那这样子就会产生四乘三乘二种

总组合哦但你们怎么会知道比如说这四个写法都是吧这个就是 David Stewart 的研究他的故事那 David Stewart 是我非常崇拜的一个玛雅考古学家然后他的人生最厉害就是玛雅明文他从六岁的时候开始读玛雅文字然后十二岁的时候发表国际学术研讨会的论文十八岁的时候拿到那个麦克阿瑟天才奖学金

22 岁的时候他有个研究就是在破解这个玛雅名文的这种一个字有很多种不同的写法的理论他又发展出一个理论然后建立了一个字母表所以我们现在就是靠着他那时候的这个字母表跟这个理论然后来破解这些象形文字那你自己好像也有创了一个玛雅字对啊

因為以前什麼 Maya Man 嗎 Maya Mama 因為這個這個是怎樣就是說那時候有人問我說可不可以創一個台灣的 Maya 文字其實可以做到就是只要用音節拼音的方法我們就可以拼出譬如說你的名字你的英文名字

中文名字可以把 Shasha 用 Maya 字写出来可以可以好酷喔对那而且 Shasha 还蛮好写的等一下我要看我要看那 OK 那这个是因为台湾嘛台湾是个地名那古代 Maya 有一种叫做尘灰符号的东西那这种尘灰符号就是拿来表示一个国家或一个地名所以我那时候就想说那我用尘灰符号来写 Maya 文字尘灰符号可以称三部分就是这个沟跟下面的点点这叫 Kuhu

就是神聖的上面兩個圓圈圈叫做阿號所以 Kuhu 阿號就是神聖的國王阿號就是國王的意思中間這裡就是台灣

所以就是 TAI 然後 WA 然後 NI 所以就是台灣這樣子為什麼最後 NI 不是 NA 因為你剛剛說台灣因為 NA 也可以但是因為其實瑪雅文字裡面有一個固定的套語就是 WANI 我就直接用那個 WANI 沒有再去把它拆開來其實要拆開來也是可以

只是我是觉得说那个就已经有设计过的古代文字的整体性我就把它放进来这里所以它就变成 Kuhu Taiwan 好神圣的台湾王国那刚刚就是你有讲到说在研究过然后你收获了很多然后但是没有办法分享然后我就想到你最近其实有跟就其他的这个古文明的专家然后好像开了一堂是古文明的线上课程这上课主要会教大家什么我这堂课其实我们会教三个古文明就是玛雅

然後埃及還有就是商周這三個古文明為什麼是這三個因為這三個我認為它是在古代非常具有代表性的文化所以我的這個課程名字又叫做上古人類的黃金時代那這三個古文化剛好也在台灣都有一些專家跟我認識的朋友可以講所以我就找了這個埃及練習區

的這個版主然後他曾經在英國留學然後學埃及然後他也看得懂埃及文字然後還有一個是剛從哥倫比亞大學念完中國上古史的考古學回來的一個朋友然後他們有一個粉專叫做野蠻小幫周就是在研究桑索跟周然後他們也有蠻多的這些古文字的研究什麼之類的

那所以我就找了這兩個朋友然後一起來創了這堂課同時呢這三個國民有時候我們也會講說他們是不是彼此之間有些關聯啊然後這種謠言我也想說趁著這機會讓這三個國民可以對話然後破除這些什麼國民之間有連結的這種謠言喔好酷喔但我現在會有一點點感到衝擊或是就

暫停一下等一等的這種感覺就是一般我們在看到很多的生長課程他會都是在強調這個東西對你的工作有什麼幫助啊或者是對你的人生成長健康有什麼影響那大家學這個古文明的歷史有什麼樣的用嗎我覺得學這個東西有用一直是現代人在討論的問題也是我們歷史學面臨的最大的挑戰那歷史學的用是什麼我覺得如果你說一個很傳統的見解

就是說什麼這個用就是因見不遠啊見界死學啊但是我們也都常常說人類的歷史最大的教訓就是人類學不會教訓好像感覺都沒有什麼用那但是對我來說啦我在研究這些古文明的過程之中尤其是瑪雅文化會讓我感受到就是說一個異民族之間彼此的交流跟碰撞之後會產生什麼樣的問題

就好像比如說日本人來了他們或者漢人來到台灣他挾著他的這個軍力跟他們的優勢然後碰撞到原住民那或者是像西班牙人來到中美洲他碰撞到了這些阿斯特克跟瑪雅的這些人那

产生了很多的后果这些后果包含了例如说西班牙人烧毁了所有玛雅文化的书西班牙人奴役了中美洲的这些原住民西班牙人来了之后把天花及并带进来了这个地方那导致了这些古文明的衰退然后或者是导致了这个人群的衰退那这种异文化的接触反而让我在读这段历史的时候非常注意到这件事情

然后也让我去思考说在这些异文化接触的过程之中会发生什么事所以其实我觉得这个用并不是一个真的好像你拿了一个东西做出一个成果来的用而是它会让你形成一个关怀的角度

然后它也会让你在人生之中有一个可以思考的时间点跟一个契机跟契机还有一个议题然后我觉得它也让我更加的去观看这个世界的各种不同的地方它是一个对我来说是一个我人生思维的改变所以我觉得读历史给我的最大的好处其实

不是说什么历史好像可以拿来见解什么的而是他提供了我们在不同的时期大家在思考的经验或者他们碰触到议题然后我们现在遇到相同的状况之下我们会怎么选择古人是怎么选择

它其實就是個經驗哇 這讓我很有感人因為我有兩個算是我不同年紀的朋友然後他們但他們都非常非常的厲害一個在台灣開了一個可能年收二十幾億的公司另外一個是整個大中華區的一個很厲害的一個人然後我在跟這些人聊天的時候他們就常常會講到歷史

他們講說那個時候就發生了一件事情所以你可以從這邊找到一個概念它大概會在這邊產生什麼樣子的影響所以你可以參考這一段你回去看一下那一段然後我就覺得剛剛這一段就讓我很想到那個狀況就是

人類的這個生物性或許在這麼長的演化當中沒有那麼多的改變或者是這些碰撞的場合其實就是差不多甚至因為我們過去就沒有這個經驗的累積所以每次遇到的時候大概都會發生一樣的那些直覺的狀況那這些東西如果能夠變成是

我們的一個算是小小的知識庫的話其實可能會在未來的某個時間點你就可以當百寶袋拿出來用這樣子沒錯我有時候也會就是想說我現在在面臨的這件事情古代瑪雅人好像有一件這樣的事情像是例如說有時候我們會想說缺水古代瑪雅人是怎麼應對缺水因為其實古代瑪雅人也遇到缺水的問題然後甚至導致了他們文明的毀滅

那滿眼無名的毀滅最重要的就是乾旱然後對環境的破壞那這些也都是我們現代人類共同會面臨的問題

但我想要再提另外一个观点就是我觉得确实就在读历史的过程当中大家就一直想有没有用这件事情但教授除了会讲比如说刚刚这些事情之外他们其实到最后也都会回过头来跟我们讲说其实有时候读历史就是你觉得好不好玩然后你觉得你想不想探索有没有兴趣然后所以我觉得其实刚刚整个访谈过程我就是觉得说哇

有真的好多好有趣的事情哦所以我觉得有时候读历史的时候有时候那个最让你有动力的地方其实就是有不有趣好不好玩你想不想探索然后如果大家在刚刚这个访谈的过程当中能够感受到这个乐趣的话我觉得有时候那个有用可能有些人

可能也沒有真的這麼重要有時候就是你想知道這是一個最大的動力的確我有這種感覺就是還有好多事情等著你去探索那你為了這些故事或者是為了這個旅程的起點花些錢其實也還好吧就當成是一個娛樂的體驗或者娛樂跟教育之間的平衡也蠻好的對 像我自己本身我覺得這個問題對我來說是一個非常難以回答的問題

原因就是因為我就是一見鍾情愛上他,我就是很愛他,然後我也不知道,例如說,好,那你跟你的太太結婚了,然後你跟女朋友結婚,這樣子,那愛一個女朋友需要理由嗎?也不太需要理由,所以我就單純就是很喜歡他,然後我就單純很喜歡歷史,然後歷史裡面我最喜歡的就是馬來西亞文化。

所以對我來說當然這是我的興趣然後也是我的娛樂然後現在也是我工作的一部分

好,那今天非常感謝瑪雅人精彩的分享那今天就到這邊如果大家喜歡今天的影片呢別忘了把它分享出去或是可以點這個地方,看看更多的相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉,掰掰~