【強者我朋友】跑外送辛苦又常碰到奧客？外送員的工作狀況，究竟如何？漲外送費就能改善他們的工作環境嗎？ft.全國外送產業工會理事長 陳昱安｜EP 104｜志祺七七Podcast
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在很多看不见的地方藏着独居老人对过年的渴望想和大家围炉想出门拜年我是弘道公益大使 Ella 陈嘉华邀请您支持寒冬助老温暖独居长辈弘道基金会捐款专线 04-2206-0698 其实外送有很多就是我们自己从事过才发现的事情例如什么例如说我们群俗时期碰过

呃女生幫男生叫餐點嗯對那因為好像女生是主宰那他背書就說你取餐了嗎取餐那你等一下幫我送去給就是某個地址

那幫我看一下就是房間內有沒有其他人順便幫忙透過外送去做這種事情嗨 哈囉大家好 我是志祺歡迎回到強食我朋友最近我們看到交通部預告說要調整外送的基本運費運費可能會因此要漲價了

對此,我們也好奇,外送運費為什麼要調漲?台灣外送員的生存狀況究竟如何?為了深入了解台灣的外送產業我們今天邀請到來賓是全國外送產業工會的理事長陳玉安那嘗試我朋友搶在哪呢?陳玉安是全職外送員出身如今是全國外送產業工會的理事長她帶領工會持續地替外送產業爭取法律制度保障工會也在之前多次幫外送員成功爭取權益例如在 2021 年成功幫外送員爭取到減少稅額等等

那我們接下來就會來問問陳理事長台灣外送產業的現況以及外送員的工作秘辛 OK 那一開始想要請我們的陳理事長先跟我們的觀眾簡單的自我介紹一下好 各位觀眾朋友大家好我是全國外送產業工會的理事長陳玉安那我有聽說就是在成為這個理事長之前是做這個全職外送員就是你做這一行是有多久了

我大概跑外送從 2019 2018 2019 開始跑那其實我最一開始是在粉紅色的平台後來換成綠色的平台那一路到我在 2021 年走出公會的時候其實後面陸陸續續會議越來越多所以變成從全職慢慢變成建職所以大概

實際上在跑外送大概也有 4 到 5 年的時間當初為什麼會加入啊當初是剛好有朋友跑朋友跑另外一間那我自己興趣是我喜歡汽車那我喜歡比較自由對那當初是想說這個產業才剛比較多人認知到對所以才開始去跑跑看這個工作那進了就是開始去就是從事外送這份工作這樣子好

好,然後另外一個我覺得有點冒昧就是因為你看起來超年輕的你怎麼去當上這個全國的體制長?應該講說其實我自己跑外送後我發現其實外送有很多的問題對,那我們很多的司機都會在群組裡面討論這些問題該

怎么样被处理或是哪一些问题该怎么样要把这个问题抛出来那后来我们会认为说我们没有一个实质上的单位不管是跟民意代表也好或是跟政府单位也好去反映这件事情这件事情真的比想象中重要就是你要有一个单位然后看起来好像很大

然後大家才會說欸好那我跟你討論一下對對對那沒錯因為會變成是說在沒有這樣的單位前我們只能在群組裡面去討論對然後去啊罵平台說這個東西怎麼會這樣子啊然後可能店家系統怎麼會這樣子啊那

後來覺得說那是不是應該要一個人出來去主揪這些問題出來那我們去跟政府單位反應去做協調所以才會在 2021 年的時候跟一些外送員朋友們去共同組織公會因為畢竟要參加政府的會議那公會就是一張門票對對對那你過去是很有一些領導相關的經驗嗎不然怎麼會覺得說在那麼多的人因為感覺上是大家都很獨立的個體然後你就覺得說我要站出來做這件事情

應該說我之前在組工會以前我其實比較外向我那時候比較可能看電視新聞或社會題我會想要說這應該怎麼樣做比較好那什麼東西應該怎麼樣那我會去參加相關譬如說交通上面的活動比如像以前有什麼大富翁啊或是什麼區間廁所怪寶寶我會去參加哇!很行動派的對!很行動派但是我那時候變成我是參與者

對 那我會陸陸續續關注這些議題那到後面籌組 像說我比較外向那我在群組裡面也會擔任像管理員或版主的角色對 所以我比較愛跟人聊天 比較愛說話所以後來才開始籌組工會去跟這些司機去做交流懂 那工會現在有多少人啊我們現在工會人數其實我們自己統計啦其實大部分外送員

嗯有些是有正常工作所以實際上全台灣的外送員如果有加入任一個工會的話大概比例不到 1%哇比例不到 1%對不到 1%是因為沒有什麼誘因嗎還是為什麼大家不會想要加入應該說如果是平常你如果有全職工作對那老闆會幫你投保勞健保所以你就不一定要去加入工會那像我們是產業工會產業工會來講的話我們是按照政府的相關規定我們沒辦法去

代辦勞健保的業務對所以很多人司機會認為說加入我們我們沒辦法立刻拿到什麼我不是說我可能加入可以立刻拿到保險或是我加入之後立刻有譬如說勞動員節離聘我們走的是一個比較長期的一個過程那這樣子公會主要在做哪些事情

像我們來講我們就會把相關司機反映的問題或是產業上面的問題帶到政府相關會議不管是交通部也好或是勞動部甚至去跟民意代表遊說然後找一些政黨黨團去討論到底怎麼樣去保護這個產業不管今天是針對消費者端甚至到外送員甚至到電價端我們希望這個產業可以比較往一個健康的地方發展

對那我們會去做這些事情那也包含像上一些節目啊或者是一些呃辦一些遊行活動啊或是一些座談會這樣子我覺得這樣聽起來其實工會還是必要的只是可能一般如果大家只是把它視為是一個兼職工作的話可能比較難想像到它到底有多大的影響力因為不管是跟政策的一些推動或跟平台談判其實工會這個角色是非常非常重要的

那我觉得在我们先拉回来一点点因为观众可能会觉得工会跟他自己有什么关系可是如果我们讲到外送员的话现在应该跟很多人的生活都已经很有关系了所以我想说我们可以来聊一些关于外送员的 case 就我第一个好奇的是你跑外送的时候你一天可能通常会接多少单然后大概会赚多少钱啊

好我算是跑的比较不认真那一种啦对我们正常来算的话以台北市来讲因为它可能依照不同的县市不同的区域可能偏向或是市中心它的单量不太同那我当初是跑双倍为主那平均来讲在那个时期大概是一个小时三张订单左右一个小时三张对或者是比较稳定的状况那时候的话大概是一单是 60 块起跳

但我跑的狀況是比較爛我今天可能下雨天在家裡還沒出門看到下雨我就不出門跑或者是我今天睡過頭然後我再出門我沒有一個既定像上班族這樣固定的時間那時候其實我算跑全池其實跑得很不認真大概一個月是 4 到 5 萬左右那這樣子剛剛講到下雨下雨會有額外的加成嗎

在那個時期有那個時期有我們會有雨天佳季我們叫雨天佳季

可能每笔订单加个 5 块钱或是 10 块钱哇那真的其实也不多也不多也不多难怪就是到了下雨天的时候那个 APP 上面就会常常显示说外送现在附近没有附近没有因为真的就不多那对于其他的外送员来说他的工作量大概是多少因为你刚刚说这是你比较不认真那认真的话可以跑到怎么样好在 2019 2020 的时候

其實按照媒體所說的確實在那個時期如果在特定區域比如說台北市中心

真的認真跑的確實在當初可能可以月入百萬哇!啊不是年收入百萬不是月入百萬對月入十萬那確實這個數字來講是大部分司機花很多的時間去熬出來的大概多久啊?基本上工時每天工時大概是 12 個小時起跳那就是把加班費算進去了對對對那我這邊有一個比較極端的案例啦這個案例大概是在 2020 到 2021 的時候我自己一個朋友

他是一個 50 幾歲的中年大叔因為他工商的部分所以他沒辦法繼續在工地上班那他一個星期的總時數是 141 小時天啊他約路 10 萬哇 可是很累耶很累 141 小時就是除以 7 天對那個一天的時數是 20 個小時他怎麼跑啊 這樣子

我很難想像欸他怎麼跑到這樣子啊對 這個才是現況在就是我們 2021 左右改制之後的一個真實狀況對 我們要花很多的時間那他甚至跑單跑到被他老婆罵就是啊你如果再繼續這樣跑下去你哪一天連你小女兒是誰都會忘記他都不知道對啊

但是我真的很難想像就是而且這樣睡眠都會不足其實很危險很危險哇那剛剛講到又跑那麼多就是呃實際上在這個工作裡面他是有規定一天的時數然後你不能夠更多的嗎他會有這種機制嗎嗯當初的時候並沒有當初的時候其實呃台北市跟新北市政府他們想要

認為說外送員的事故率過高所以在那個時期他們想要在自治條例內添加說可能限制跑的時間是 12 小時在後來的時候其實這東西被我們移除掉因為我們認為說車禍的主要原因並不是因為時間長

各地不同的自治條例可能會導致銜接不容易比如說台北市有新北市沒有這樣子就比較難規範但在後來的部分 Uber 他們自己提出了一個可能是全球政策所以 Uber 現在是最多是 12 個小時一天那 Fupenda 的話是 16 個小時哇到 16 也是其實還是滿硬的從外送員的角度是東西越遠它的價格其實是會越高的它是算時間嗎還是就算距離

這個有點複雜平台對外來講是說算距離但是我們實際上在猜測是以時間去做計算所以

它的金额不固定它的金额有点像是说假设我预估从公款送到这边我可能预估是 60 块但是假设说 60 块没有人接所以我平台系统去运算好我从 60 元改到 70 元 70 元还是没人接好改到 80 元好 80 元有人送了那我下一次就是 79 元 78 元 77 元它总会有个临界值

他有个大数据可以去计算说 A 点到 B 点通常大概都是多少钱左右会有司机去做配送对那另外我还有一个好奇就是如果他是超时因为他会有一个预定的那个送达时间嘛如果这个超时然后晚送到被顾客投诉这个是会被罚钱的吗

對司機來講不會但是這個東西是存在在 FuPena 這邊那 Uber 這裡是沒有所謂超時的一個狀況但 FuPena 以前其實這個東西也是當初蠻多司機蠻討厭的地方就是它有限定時間比如說五分鐘當司機接到訂單有時候已經快要五分鐘了

他會想出一個很急促的一個提示音對 那個東西其實會有點讓外送員在騎車的時候有點變相想要就是有加速 給我們催大力一點這樣哇 天啊對 所以這個也有可能造成一些危險的事情沒錯 所以這個東西後來我們把它拿掉了

那另外我觉得这边我们可以来看到一些社群的一个贴文就是我们都知道外送是赚辛苦钱那有的时候我们会听到大家在抱怨这个外送的服务品质那我们就收集了一些在社群上面的这个传闻我们很好奇就是到底是真的还是假的请你来为我们解惑一下第一个传闻是外送员常常不会送上楼这个是外送员懒吗

其實這個分成兩塊如果以 FuPena 來講的話他們是合約內有寫明必須送到客戶指定地點對他們有寫明所以基本上如果大家用 FuPena 的話其實 FuPena 的司機會送上樓但在 UberEats 這邊來講他們是寫說建議送到顧客指定地點

所以它有一個模糊的空間那這個東西其實我們在相關會議上我們也要求平台業者是不是合約上要直接寫明清楚就是今天要我們送上去還是不送上去這個要公開說明讓消費者知道外送人知道比較不會去產生這樣子的消費糾紛那送上去跟就是在一樓好了這件事情對於外送人來說是一個非常麻煩的事情嗎

对我来讲其实蛮可怕的事情是通常无故我们送上楼在一些市中心的地点或是像台北市或是有些县市很多红线围厅我们没办法去找到一个合法的停车位停号车在步行道客人家楼上所以常常会发生说好我今天配合顾客的要求我送上楼

但是下来发现多了一张扣 600 块哇那真的是直接就喷钱了对那这是一点那另外一点是我们会认为说进到社区社区内应该是属于可能要换证或什么对换证啊那甚至有些大楼会要求你要脱安全帽然后要脱雨衣对那甚至到等待一些客人下来的过程对那基本上一般的客人不会拖太久的时间但有一些像我自己碰过就是

我剛剛點了外送好像忘記了但是我現在在洗澡然後等我洗完澡我下來哇對這個對外送員會是一個困擾

我覺得,要怎麼講啊,雖然大家是買了這個服務,但是我覺得買服務本質還是一個合作的過程。就是今天是,我出了資源,就是用錢的方式,就換得了一個服務,這本質還是一個合作。而不是說,我今天點了,你就應該要好好的服務,那這樣子會讓大家很困擾,然後讓這個服務可能就沒有人想要做。那這樣其實大家生活也變得很不方便,這又不是一個合作社會該有的一個樣態。

那第二個就是點外送的時候我們常常會遇到就是沒有人接單那外送員是看到這個地段不方便就故意不接單嗎會會有這樣的情況我們自己外送員比較資深的司機我們自己心中會有一套就是有點像是店家黑名單的系統這樣喔怎麼說怎麼說怎樣會是黑名單應該說我們有時候看到接單的畫面我們看到那個店家的地址比較資深的司機會判斷說這個地址這個店家不好所以我不要接

像這個狀況是我們前幾天也出了一個案子桃園有一間木瓜牛奶對那他的店家備註說請司機接單後因為店家地點位於二行下那裡面不能騎摩托車所以請司機騎到最近的季節大園站

搭機場捷運到桃園二航廈站再步行到美食地下街取完餐所以對我們司機來講怎麼可能我們要先花 20 塊 25 塊搭機場捷運從大園到二航廈然後再去取餐取完餐再花 20 到 25 塊回來

對,然後再付一個我可能在大園站停車的停車費,所以這張單的成本就 60 塊了。對,當初到底為什麼要去簽這家店,到底發生什麼事情?所以你們也會很不爽那種去百貨公司地下美食街的嗎?因為那也很複雜。其實要看地點,像以新一區來講有部分的百貨公司他是不讓外送員停樓下的停車場。

那有一些比較好的他會有規劃一個譬如說外送員臨停區所以我們下去之後只需要按那個對講按鈕我們跟警衛報備說我今天來取餐那我們就是停在特定地點像那邊其實如果說有些百貨他是沒有這種臨停模式的話那等於是像現金區周到的紅線

我們也不方便取餐那或是像北側周遭也是一樣哦 北側能夠想像那邊感覺超複雜根本沒有地方停吧對 周遭是沒有我們可能要停到譬如說像是星光三越後面那邊對 或是像那個華音街啊這裡哇 好辛苦 有夠辛苦另外 剛剛我們是講到店家的部分接下來我想要問的是外送員私下有流傳的顧客黑名單嗎

我們自己會判斷地點有一些其實並不完全是顧客的問題那當然有顧客的狀況出現像我們之前有接觸過新竹新竹有一個外送員曾經送到一個就是分租套房內那套房的客人是一位男性對那門打開然後圈落取餐

對那這位後來平台業者是說他們有特別去足跡這位客人但後面陸陸續續有司機去截到所以我們就會把這樣客人的地址在司機的譬如新竹的群組流傳

所以大家看到这个地址就会特别要注意一下对那或是有一些比较大型社区譬如说像是板桥的那个合一住宅对它是大概 28 栋中 32 栋的一个大型住宅每一栋大概 25 层楼哇所以它社区很大我们外送员走到中间管理室换证走进去再出来大概就要半个小时

哇!這麼的久!對!所以這個東西對外送員來講我們看到這個地址可能我就會判斷說這樣但因為對外送員來講我們時間是很快的所以這樣子的訂單我們要送進去到客戶家門口會比較長的時間哇!

好那再传闻四外送员一直哭穷但听说其实赚很多甚至可以年薪百万这个刚刚有讲过其实就是你要跑得非常非常的凶才有那假设是一个一般的人你觉得外送员的薪水应该落在多少是比较合理如果以台北市来讲因为台北市我们实际上会讲就是台北市是外送平台的亲儿子

OK 就我们的钱是比其他县市稍微多那么一些那以正常的状况来说大概也差不多四到五万左右但是以现况来讲啦到月收入十万基本上是不太可能的

那以前来讲 10 万块通常扣掉我们必要开支的成本其实实际上能用的大概是 7 到 8 成因为我知道很多人是送外送的话他们先去用 Google Road 因为 Google Road 可以就是吃到饱那如果他不是吃到饱这个邮钱会到多少还蛮多的像后来 Google Road 就是因为外送的问题所以取消吃到饱对那邮钱部分我自己没有稍微统计过

但是如果說以固定成本的話就譬如說優欠保養輪胎甚至到我們的自己投保勞健保

甚至到紫灾险或是其他相关保险其实大概是占我们整体收入的大概二到三成哇那其实很多欸就假如说你就四到五他就已经直接去掉一万多了对哇那这是一个很辛苦的职业对那这个是正常情况但是像在 FuPanda 也有不正常情况因为 FuPanda 有所谓的取单率

就是你這一期的訂單平台給你訂單你要超過 85%以上你都要我接你都要我去做配送那你如果取單率沒有到 85%那薪水大概會直接少一半到三分之一哇天啊

欸他們認為這是獎勵這就會被全部扣掉那到底怎樣的人適合做是因為他一開始的設定其實就是比較偏兼職喔你今天有一點點閒碎的你來賺然後你不計較而不鼓勵你成為全職嗎因為聽起來這條件很嚴苛欸怎麼樣的人才適合啊嗯我會認為說就是對應該說我們自己在講啦就是外送是一陣子它不是一輩子以現況來講就是外送是一陣子有些可能因為譬如說呃

應該算是商財人士或者是可能單親家庭這樣子的人他會進來外送這個產業確實外送這個產業在台灣幫助了很多無法正常融入一般職場的民眾確實有譬如說像板橋有一位還蠻有名的司機他叫維維他是一個導致麻痺的患者他是開著他的電動輪椅去配送

对那这样子的人他其实要融入一般的工作职场是相对应有一定的难度对所以这些人他们会来跑外送这个产业那另外一方面是可能对自由或是对热爱骑车的人也会进来这个产业内 OK

好 那剛剛我們有聽了很多這種算是顧客的質疑那另外一方面你們會常遇到一些奧客嗎就是有沒有什麼比較誇張的故事可以跟我們分享一下還有 那個我自己碰過的我剛接完訂單 我接完訂單那其實因為有些店家他是等到司機到場他才會自產那再加上他店內有客人那我碰過的時候我接完訂單不到一分鐘那個客人傳訊息給我說啊是要多久

你再不送來我現在血糖太低你再不送來我就要昏倒了那我心裡想說我才剛接到訂單那店家還在做對因為他算是我取的第一張那平台又給我第二張那很多消費者會認為說你明明拿了我的餐點啊你是第一個拿我的你應該先送給我你怎麼從我家前面進過去別的地方對對對

那對我們實際來講我們只能配合平台的指示去作業我沒辦法去判斷說我就算知道你是第一個我要先繞到你的地址對我一定要到我到第二家店家後我才可以看到你住哪邊對那又或者是說我們自己有碰過的

呃 比較有效的案例就是可能電梯壞掉那可能客人住 21 樓哇對 那就說那你不要送上來那有些真的有人敢這樣要求會 會 真的然後後來我們外送員也是有人在流傳說那那不然 21 樓我們一半嘛我們一人約 11 嗯對 我們約中間也是有這樣的狀況哇 這

我覺得好扯其實外送有很多就是我們自己從事過才發現的事情例如什麼例如什麼譬如說我們群組實際碰過女生幫男生叫餐點對那因為好像女生是出差那她背書就說你取餐了嗎取餐那你等一下幫我送去給就是某個地址

然後幫我看一下就是房間內有沒有其他人順便幫忙抓透過外送區做這種事情那甚至也有就是譬如說可能朋友生日那可能透過外送區送個蛋糕可能我自己碰過的啦被住上面寫說請到某個夜市找到哪一家雞排店的老闆娘

啊蛋糕給他那幫我自己錄製一段跟老闆娘唱生日快樂歌的影片要足夠大聲小費 200 塊喔~但他有付出代價我覺得還可以願意接受對對對那有些司機因為我自己接到我就覺得喔在夜市又在晚上那種很多人七六七點喔有點丟臉我還是不要那另外也有聽說就是有些人就是會點外送去墓地這個是真的嗎有聽過嗎有喔

喔這裡有碰過,墓地裡有碰過那我們自己實際有碰過就是家人因為工作太忙沒時間祭拜所以點了餐點請外送員送到二餅 OK 幫我放在某一廳的桌子前面然後東西擺好這樣子所以這其實在外送這一塊來講蠻多的

奇奇怪怪的事情有些是真的蠻離譜的啦哪些我們有司機碰過就是他接單那接單之後就是小雨依依然後跟相關的東西然後送到汽車旅館送到汽車旅館是那種一樓可以停車那種直接上二樓

那客人還留言給司機說啊你到了之後來跟我講我幫你開門幫我送到樓上房間送上樓之後發現兩個人沒有穿衣服然後我就跟司機說那你在旁邊看我們喜歡人家看在旁邊看我給你小分喔~也有好能夠理解有人喜歡有這樣的癖好啊對那有一些比較有些真的很扯有些就是

我不覺得這些消費者有些消費者的心態是認為說就是省外送員是一種愉快還是他覺得他可能自己平常過得不如意他就是希望說像外送員這樣子的人他也可以過得不如意對因為我有一個朋友他有碰過就是在農曆七月半送到上班大樓晚上半夜送到上班大樓電梯門打開那男生穿著黑色網襪嗯

赤裸上半身然後戴著白色面具躺在地板上電梯門打開就躺在地板上旁邊就放了就是零錢這樣子那這個女性外送員她是趕快下樓請她先生陪她一起上來對那上來之後仍然不見了但是後續她要去做相關處理的話她沒有相關的東西可以證明對

某種程度上我可以理解說外送員這個產業因為跟人有很多密集的接觸所以搞不好也看到很多這種人的有趣故事嗎?對,算是有趣故事好的壞的都有那像我自己我跑外送有發生一件事情其實讓我自己蠻第一次覺得跑外送蠻感動的哦,為什麼說?就感覺就是好像有人也在乎我們司機並不是到客棧多數這樣子我有一次接一張訂單這個客人點了兩份牛排套餐

對,那我以為跟正常的客人一樣我就取餐,然後送到這邊那後來我到定點跟客人說了然後客人跟我說,那你買回來送都很辛苦所以那我也知道現在晚上 11 點多我剛加班回家,你應該也還沒有吃所以其中一份請你吃你另外一份直接幫我放在管理室就好

对也有这样的客人存在那夏天的部分也是会有些客人会多点一杯饮料我今天要下单饮料我多点一杯那这一杯就是 for one 这个我确实做过因为就觉得好热辛苦了就是多点一杯这样子这让我想到

就是為什麼就是之前有一個遊戲就是那個手忙擱淺它就是有點像是世界末日的外送員然後我是跟一些有在做劇本的朋友講說如果世界末日的時候有個外送員然後去呈現人跟人之間的一些關係不管是好的然後壞的好像都蠻有趣的大概能夠從這邊感受到那再來我們問回來好了就是如果是對於平台外送員最常抱怨平台會是什麼啊最常抱怨的其實有兩個最主要的點

一個就是我們會認為說平台的停權機制不夠公開透明並沒有經過正當的審核程序對可能就是消費者或是店家需去檢舉外送員基本上平台會直接成立直接停權司機就完全不會去問就對了對這是一個那另外就是薪資的部分薪資部分其實平台從剛開始進台大概每一單是 200 塊左右嗯

那後來可能平台為了要 Costa 或是要了盈利或是給消費者很多優惠所以一路降到 60 到現在的大概 24 元到 40 元左右對那這個也是大部分司機在反映說我們過往是可以有明確的公司把薪資去計算出來對但後來變成是一個黑箱式的統包金額對有點像是我們買珍珠奶茶對它上面只會跟你說裡面含水然後含茶葉含珍珠但是

比例各式多少我们不知道那你刚刚有讲到说外送员会被平台恶意停权这恶意停权的具体状况大概长怎么样这个如果一样一句话说明就是没有你想不到都是停权都是可以停权的理由例如有哪些以我们近期以来我们近期有看到网络上一张截图是写说消费者客诉司机因为

因為司機跟他有過多的眼神交流所以司機被停權五天所以對我們來講真的是一個

很奇怪的停權狀況那其他的理由譬如說長太帥、長太醜或者是 長太帥?欸對也會有這樣的額外的舉例舉例就是有任何的理由喔因為他就是可能說有非常非常高比例就是有收到他就直接先停對 OK 那這種狀況就是我可以用任何的方法譬如說我覺得司機長太帥、長太醜或是速度太慢對或是司機怎麼樣怎麼樣怎麼樣所以我都用態度不佳去檢舉司機

對 那這個時候平台會受理所以實習就會被停權那甚至說到疫情期間我們之前三期疫情的時候其實很多社區大樓是禁止外送員入內對 沒錯對 那有些客人說我現在在居家隔離啊你就是外送你就是必須把我送上樓對 那我們有跟保全說那保全說沒有 我也怕確診所以你們就是不能上去我們那個官委會的規定那客人就說好 你不送上樓那我給你扶貧

我听你劝哇

对我们来讲我们没办法上去甚至有些客人会希望说我们可能在送餐期间可能帮我到旁边的云烈商店可能买一些东西比如说假设好可能买烟买酒对我们来讲平台的合约内已经有明确规范我们不能帮客人代卖东西但是客人因为你不帮我代卖说我摩擦器不好我就检讯你态度不佳

但這個東西對我們實際來講如果說是買一般的東西可能不會有這麼高的風險但是假設說今天訂餐的是一位小朋友他可能未滿 18 那買菸買酒這個到最後的責任到底是外送員承擔還是平台業者承擔這也是個問題

我听起来就是外送员在这个算是在这个局里面他是一个选择权极度低的一个一个角色然后在当人没有选择权的时候别人就会很容易有一些

小鱷就會跑出來然後這個小鱷就讓我想到我之前我的堂哥他在上海他在那邊教書然後他有說他在封城的時候他覺得他最不想看到就是人的那些小鱷都跑出來然後他沒有想要見識到人的這一面我感覺在外送員的這個職業生涯當中好像也會不得不去見識到這種事情就是

為什麼你要這樣對我就是我明明在做一個正正當當的職業然後我要被這樣好像羞辱或者是被瞧不起又或者是就欸我根本沒有怎樣然後你今天有一個很大的權利然後就把我停掉了的這種無奈感一直發生對我們其實有做過一些相關的調查其實將近有六到七成的外送員曾經在外送的過程中碰到過言語暴力嗯

那大概有二到三成左右甚至進化到自體衝突的狀況那這些外送員來講其實在外送過程中碰到這些事情會

心理过意不去这样子那有些状况恶意提取也会像是譬如说我们在送餐过程中可能戴口罩或戴安全帽那有一些打扮比较像是中性的像男性的女性我想女性的男性对这种情况来讲可能我们跟照片上面不符应该说跟消费者他们既定一相不符对我可能我认定女生就是应该是长头发大概长得漂漂亮亮那今天可能来一个短头发

等人那我会让我说啊你非本人嗯对这个东西其实对这些人来讲也是一种相对来讲的歧视哦那我觉得接下来我就想要问一些这种产业的问题但是我会很好奇就是说我发现同样的店家同样的食物就是点外送的价格一定是比这个内用的时候贵嘛那这中间的这个价差是怎么来的然后你们跑一单这个外送员啊平台店家各方大概是怎么分润的就你们是清楚的吗

呃 關於第二點比較簡單第二點完全不知道 OK 第二點真的就不知道對 完全不知道那第一點的話其實

這個東西可能跟我們前陣子談交通部這個話題有關因為像是交通部的話題出來之後其實很多消費者擔心說你們現在外送員在炒啊工會在炒這個一單 60 塊啊又要樓層費又要什麼費用我們會漲價對但實際上來講消費者在外送這個產業他們付出的金額已經很多了只是一般消費者可能沒辦法去聯想到一起就是

五果今天先撇除不论外送费平常消费者在购买餐点的时候其实你就已经帮忙支付店家部分的抽成对因为现在两大平台抽成的费用大概是 32%到 40%哦那很多很多那也就是说今天假设我在店内 1000 块的餐点我在平台上面点我们就算抽 35%好了那也就是说我在平台上面点是花费了 1350 块

去點一樣的東西再付平台費再付外送費所以實際上消費者支出最多的是在幫忙店家支出抽成部分但是店家的部分他也是為了要維持他一些基本的獲利所以他逼不得已的情況也只能把這樣子高昂的一個抽成費用轉嫁給消費者

抽成 35%的話在扣掉店家本身他自己的一些營運成本其實賺取的不多哇那你覺得

可是因为很多人在做这件事情所以代表着其实店家可能还是有因为外送这件事情而获利的例如说他原本可能位置不够所以因为外送的关系所以他就可以有更多更多人来消费所以大家还是愿意做应该是这样应该说其实有些店家的想法是他们把外送平台当成一个广告

廣告 廣告宣傳我每個月付給平台裝機費或是月費甚至到參加活動的廣告費對 去有個曝光那希望這些客人他們吃完之後可以變成我的店內客 OK 對 這是一點那另外一點是最近近期應該是這一兩年開始有很多所謂的雲端廚房嗯它其實實際上並沒有店面對對 它是

只有一個小小的區域去自產這些過程它省去店面的一個成本 OK 對 那去提供給消費者但這個東西其實

我自己也認為是蠻可怕的一件事情對 我就是想要問因為我在網路上面常常會看到有些故事就是說他去了有點像雲端廚房的地方就是 哇 看起來超級髒 超級亂那當然有很乾淨的那種類型大集團那當然也有就是他覺得超亂然後他會在送餐的時候說呃 我是建議你可以換別家這你有遇過這樣子的地方嗎沒有 我碰過你碰過對 我碰過那會多震驚那個環境呃 我第一次

震驚到的是在台北市應該是靠近饒河街這一塊對我接到一張訂單想說啊那個韓式炸雞店聽起來蠻正常的啊我到現場後他是給我譬如說二段那可能 68 號我想說應該是街邊店我到現場後想說奇怪怎麼是公寓然後老闆就是在那個訊息裡面打給我說那你幫我按幾樓幾號的電鈴我就看到那個

六樓 公寓頂家六樓貼了一張貼紙 韓式炸雞所以這間炸雞店是在公寓頂家六樓的民宅區哇 但

这样子可过这样竟然能够以平台现况来讲你只要有营业登记你就可以成为合作店家他没有去要求额外的所以很多像消费者会碰到有些云端厨房有上过新闻可能是餐点不新鲜我一个地点我开了二三十个品牌然后用不同的品牌那假装是一个连锁集团的形式去跟平台谈抽成的问题

對好 複雜好 那剛剛我們又講到抽成就是兩大外送平台這個 UberEats 跟這個 Foodpanda 他們的抽成方式是會不太一樣的嗎基本上是不同對 但是大同小異對 大同小異他們在過往的時候有

一個狀況是有點像是我們買賣房子專任約跟一般約你今天如果只跟我輔平打配合那你的抽成可以低一點但是你如果進了兩件對我抽成就高一點

台湾的大部分的店家其实是以中小企业为主对甚至到夜市或是路边摊这样子所以他们其实没有这个能力可以去跟平台谈抽成除非你今天要做到的是你今天像我们说假箱的那种连锁集团或者是像王品这样子的一个大型企业他才有办法去跟平台业者谈更低的抽成费用哇所以

这样子听起来在这个算是三方的合作关系或者是我们把客户放进来好了他总共有平台店家外送员还有客户在这里面外送员看起来他的话语能力的确也不高然后甚至他可能平台觉得说你今天有引起争议我就直接把你就是砍掉因为反正外送员很多他可能这样想然后第二个是店家他可能真的也不缺店家所以店家的话语权也变得非常非常的少那最后

客户在如果进到垄断的状况之下的话其实客户的话语权可能也会下降所以这才是大家那么担心说他们最后会合并或者是外送员可能也很担心这件事情的原因吗第一个原因是像以外送员来讲好了有一些过往可能被 Uber Eats 停权的司机他只能转战跑熊猫对

但如果合併后又回到 Uber Eats 它就没办法回去因为它过往在 Uber Eats 这边被恶意停选它就回不去那我们也要求说如果今天真的合併后你身为企业你应该先全盘接受 FuPenTA 的司机那平台是表示说他们暂时没有这个打算所以他们有一些筛选制度那再回到一店家来说

以後如果是一間獨大那你只有跟我配合不論我今天抽成要談多少對我今天要怎麼樣強迫大家參加活動因為平台現況會強迫店家參加活動你不參加我就把你在版面上的牌序下降放到後面對放到後面那以消費者來講以後就會是你只能點我這一間對那要不然你就出去買那

如果再進一步去想的話有沒有可能平台之後可以直接制定餐點的價格有可能我今天可能中午時期我麥當勞的套餐我一份就賣到比如說 300 塊 350 或是 400

對 那我在離峰時期我就可能變成 199 或 150 我直接插手進入店家因為如果他今天他能夠影響到這家店 Maybe 25%左右的客源的話他其實可能就有這麼高的老化學權了因為像我剛提到的狀況可能有些人會認為好像很遙遠之後但是以現在像是 Agoda 或是 Booking 這樣的地方網站他的優惠金額是平台制定並不是旅宿老闆去制定

所以這個狀況可能會發生另外一個原因其實我自己會認為兩間平台合併後除了造成市場壟斷外更可怕的是所謂資訊上面的壟斷因為現在兩間平台各自擁有各自的支持者所以他們有兩個很龐大的數據庫

那萬一之後合併了譬如說我跟另外一位女生平常他們可能偵測到說你們兩位都在同一個時間點譬如說在晚上 6 點都固定在某一個地點點餐

所以他可以透过系统去计算说你们可能是夫妻关系或是男女朋友对因为如果以现在来讲如果我是用 Fu Panda 那个女生可能是用 UberEats 他们有我们两个的资料那合并后就有这种可能或者是这五个人可能在中午的时间都会在譬如说信义区某个地方点餐所以他们应该是同事所以我透过系统这样的运算去推送我想要你们吃你们想要点的东西

對因為過去其實應該說在同一個平台裡面要偵測這件事情其實很不難他可能從例如說大家都在同一個地方用 Wi-Fi 他其實就已經知道了可是如果所有的東西都被資訊被集中的話這個時候

產生一些不公平競爭或者是一些所謂的剝削它是更容易發生的那你們作為工會方你們會覺得消費者有哪些理由一定要好好重視這件事情除了剛剛講到這幾個以外好 我們其實我們工會原本想要提的完整的一個草案的專法其實並不像台面看到這樣子像剛剛那個希希有提到我們希望的是

最頂點是平台業者它像是一個金字塔的形狀最頂點是平台業者那下面三個點會是外送員、店家跟消費者 OK 它會是一個立體的三角形它會有四個點跟六條線的關係 OK 對那唯有

全部框在這個產業裡面他才可以真正保護這個產業所以不論是在消費者端也好或是在司機端也好那以消費者來講平台一年之前大概 2021 的時候造成一年 2000 多件的消費糾紛這部分其實很多人包含我自己也碰過我今天可能點餐對平台莫名其妙取消

对或是像有些客人他是收到错误的餐点但是会认为说是因为外送员的问题对你们就变成在第一线承接所有事情的炮火对没错因为像我以外送来讲像麦当劳

他通常客人點餐他是封在紙袋裡面對你們也沒有辦法確認對我們也沒辦法確認那或者是說像鹹酥雞我不太可能就是打開這邊喔~打開再挑有香腸所以這個東西有所以這對我們來講也會是容易跟客人造成誤會的關係那甚至我們自己也有司機被檢舉說客人檢舉喔那個炒飯太難吃司機被停權蛤

對我們會認為說那炒飯男生那我明明是照電機他怎麼會找我這樣子對會有很多這樣的問題在啊

所以我觉得这个事情因为外送已经深入大家的生活当中像我们公司也一样就是一个很常叫外送的一个公司所以如果大家认为外送对你的生活便捷有那么的重要的话你应该要多花一点点心思去投入在这个地方看看接下来到底会发生什么样的变化那如果这个变化是你不想要看到的我觉得适时的加入不管是声援也好或者是帮忙转传讯息也好都是蛮大的力量

那我们最近呢也有看到交通部刚刚你讲到就是要在调整这个外送运费就是有一个算是假设吧就是拟定这样子那其中工会这边好像也有建议一单的运费应该要涨到 65 到 85 元就为什么你们会建议这样子去调整运费这个东西其实最一开始的运费我们会跟交通部谈的是平台跟司机之间的这笔金额我们的报酬叫做运价对但

但後來這個政策在那個交通部長提出來後變成了平台跟消費者收取的外送費喔你們應該傻眼嗎對我們覺得這個東西其實在草案上面的定義來講應該是屬於前者

對平台支付給司機的報酬所以我們在上一次 10 月 30 號的會議那也同時有消基會有工會方甚至到政府機關到平台方我們也是共同在質疑這個問題就是到底這個草案最後歸管的是那兩個厲害關係人那

那如果今天归管的是平台给司机的报酬这个东西其实就跟消费者没关系对但是当然平台可以说我今天必须给司机 200 我也要跟消费者收 200 对那我要做无本生意这是 OK 但是变成是这种情况发生就是产业工会消极会我们需要去跟消费者站在一起去跟平台方处理的问题因为我们会认为你今天身为企业你一定有一些你是该负担的成本

那回到剛剛我們提的每單 60 塊這 60 塊其實是包含我們參考計程車的一個行車成本比如說輪胎、手機費因為包含安全帽、箱子、機車這些東西都是外送員自備的那我們把這東西去做換算每公里大概多少錢去得出一個 60 塊起跳的金額那再回到我們剛剛一開始提到的

如果是一小时平均三单来讲是一个比较合理比较不危险相对安全的一个状况所以假设是 60 块起乘以三单大概是 180 块大概也是可以符合目前最低的基本时薪对所以这是一个

比较我们认为合理的一个状况 85 这一块的话其实是媒体用比较极端的例子去做操作就是你可能 60 块起跳你又刚好在春节的时候点了外送又刚好在晚上 11 点过后又刚好要送上楼所以才把这些费用都加起来但实际上来讲并没有这么多那这些东西我们无果讨论的是平台给司机的报酬那像在计程车也有夜间加乘对

甚至到譬如說像瓦斯或者是搬家公司他們也有送上樓的一個樓層費所以我們認為這東西是可以到時候在消費者端讓消費者去做選擇的 OK 我覺得很多消費者對於漲運費吧他們就是抱怨非常的多然後他們覺得可能外送會變得更加貴了然後甚至有些人會覺得那因此就不想要再點了你會怎麼樣看待這樣的說法我會認為說就是坦白講我覺得實用者付費對

有些消費者認為說他們其實覺得外送很辛苦你幫我爬樓梯或是在大雨的時候或是太陽很熱的時候你幫我去做這些配送

他們可以去負責這些譬如說樓層費或是等待費這些費用但是他們比較 care 的是說這些費用我付出去了對到底有沒有收到對到底有沒有給外送員還是這些錢都是平台業者拿走他們會認為這個是比較重要的問題那當然我今天假設說以現況譬如說上下樓的問題那如果說明定清楚上下樓可能有相關費用來

那是不是在消费者的段我也可以很明确知道说那我是不是要花这笔钱去购买这个服务对那我自己跑过有些平台它的我们叫起跳费是 99 块它是完全的使用者付费对你想要快速那就是另外加钱你想要好几个点去取餐也可以另外加钱

所以我常常借到那種外送費用比餐點費用還貴的訂單嗯對那消費的時候我就想吃啊我不管我不 care 他外送費多少我今天在啊譬如我在公館嗯我就想要吃基隆的東西我就下單基隆對那每公里這樣去挑我覺得我 OK 嗯因為我

我自己觉得大家之所以会觉得运费好贵其实是大家在拿到那个食物的时候并没有把外上员在这里面的角色放进去大家可能就对食物就是食物食物好贵可是你今天你是因为有一个人他很专程的把这个食物从店家送过来人力本来就很贵所以

所以加上去之後,它自然就是要很貴啊那在吃食物的時候沒有去想到這件事情的話你就會很自然而然的覺得它很貴就像你可能搭了計程車然後你還覺得說欸為什麼計程車要比捷運貴那麼多因為它是專程送了你這件事情啊對,人力是最貴的然後剛剛有提到因為我們在平台上面點餐我們就認為說比店內貴很多

有一些店家他為了要盈利他只能強制自己配合平台的活動譬如說他可能推出買一送一我一個便當 70 我今天推出買一送一我就把價錢改成一個便當 140 所以對消費者來講我好像店內吃比較便宜我平台上點比較貴之外我還要付外送費現在又要要求漲價

對那如果依照我們的想法如果說我們今天可以把店家的抽成降下來是店家的餐點在平台上面的價錢是相對合理的不是高出這麼多的情況下那是否就消費者可以比較容易接受對因為這裡面其實剛剛我也還漏講了它其實還有外送平台

这是一个四方的关系但是我们最容易觉得是这个平台可能硬行了因为你在用完了之后就没有再用了然后甚至觉得说这个抽成应该不会很贵吧但其实他抽很多所以大家会很辛苦那

针对这样的状况我作为一个算是外行人我就会想说除了涨价之外就是涨运费之外还有别的解决方式吗你们有想过吗还是其实真的就没有了应该说我们希望的是可以先公开透明以交通部这个草案来讲我们希望把平台的一个对司机的计价公式公开透明

譬如說每公里我們起跳多少那續跳是多少那每公里是跳多少錢像計程車這樣子我們可以去試算出一個完整的明細出來那讓它公開透明下一步才會是去談所謂金額的部分所以像消費者很擔心樓層費這一些我們是用的所以它可以有它也可以不要有那如果今天消費者願意在一樓取餐那

那当然可以就不会有楼层费对对对对那不管他今天是送几楼像我们有听到有些民意代表说那公寓可以有啊因为公寓要爬楼梯嗯那电梯电梯大楼都有电梯的应该不用楼层费可是要搭还要等对那我后来就也是有跟他们提一个例子你有没有在中午时期搭过上班大楼的电梯嗯很可怕很可怕你可能上去一趟下来可能就半个小时过去了对所以我们认为这个是得

所以我們才會提所謂就是到最後的金額是因地制宜由各縣市者工會去跟政府機關跟平台去做討論哇 但這其實牽涉到真的很細耶例如說這個地方塞不塞這個電梯塞不塞那到最後我覺得只要是太複雜的問題最後就會被擱置然後就可能沒有任何的接待它應該沒有到這麼的細我們的因地制宜比較偏向的是說我在台北市跑了訂單

可能距离比较偏短所以我们可能金额上面可以做一些调整就以台北市的五公里可能跟屏东的五公里

它起起来都市规划的感觉就不同那以屏东来讲可能大多都在譬如说像田间小道这样子所以它可能距离就会比台北市相对来得比较长 OK 那我再问回一些工会的事情工会你们刚刚提出了非常多的这个解决的政策那你们在这个过程当中有参考一些国外的案例吗就国外他们是什么

最一開始的就是西班牙那西班牙有個歧視法他明確規範出來平台業者跟外送員是屬於雇用關係

所以平台业者必须帮外送员投保社会保险后面的话其实相对来讲陆陆续续像美国有所谓的最低薪资保障法也明确规范的就是外送员他的固定时薪或是固定月薪应该最少应该要是多少有个下限的门槛比较近期的话像是新加坡新加坡也推出了所谓就是认定雇佣关系这样子他们的外送员享有所有的一个社会保障

所以这些东西到欧盟欧盟的 ILO 国际老公主持也预计在明年到 2026 年也是要处理就是外送平台数位外送平台争议的这一块环节所以我们陆陆续续都有一些跟国外的组织或是国外的会议上的交流这样子理解好那最后我要问一个我觉得某种程度的灵魂拷问

就如果现在有人想要当外送员你会推荐吗还是回到我们刚刚中间提到那句话如果你是因为有经济困难或是任何的原因外送是一阵子它不是一辈子就是你还是要在这个过程中去思考说我现在来外送这个产业我不认为我有什么样的困难那我要跑多久

對,我整體要跑多久我跑多久之後我要換去別的行業對,因為像我自己認識有些外送員蠻正向積極的他可能在利用等單的時間他可能就開始翻看公務人員的書籍也有蠻多外送員在這樣子的過程中轉而去當郵差

對 或是去當公務人員的也是有 OK 所以大家要去思考這件事情然後某種程度我們也可以把外送員理解成他是一個他接觸了一些社會上面現在可能遇到一些困難的人們所以這個產業大家是需要的那既然在這裡面的人大家是有可能有一些比例相對的比例是需要幫助的人們那我們應該要用更像和善的態度去看待這群人

那最后还有没有什么特别的话想要对政府啊平台或是观众分享好 应该讲说我想要对政府或是对民众讲说就是其实并购案的东西好像看起来很遥远但是其实外送已经深入我们每个人的日常生活中我们依照资策会的统计全台湾大概有七成的民众曾经使用过外送平台那更有将近几十万家的合作店家

那外送這個產業在台灣一年造成了上千億的一個營業額那這樣子一個大型的產業如果是變成獨佔之後它是一件很可怕的事情跟我們每個人其實都切身相關那我也希望說不管今天政府機關是勞動部也好甚至到交通部或是到公平會都應該更積極的去想說這個是未來的趨勢我們已經不可能把外送從這個社會中抹除掉

那這個產業在台灣已經 10 年了我們該如何去保障這一群人不只是外送人包含店家包含消費者這些人的一個相關保障可以更完善好 OK 那今天非常謝謝陳理事長精彩的分享那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把影片分享出去或者點這個地方看看其他的相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉拜拜