Zoey：疗愈行业里自恋男性易受女性追捧，如何察觉和保护自己
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This is what it said

欢迎大家收听最新一期的《全后算账》节目我是主播雨薇那这一期节目是 Zoe 分享的第三期那前两期我们分别分享了如何识别有毒伴侣特别是当他使用一些很疗愈性的语言的时候会让人非常难以识别然后第二个部分我们分享了分手之后 Zoe 是怎么经历身心的重创之后一步一步走出来的并且想要去积极地发声然后第二个部分

然后第三部分其实我们聊到的更多的是在疗愈行业很多男性从业者的自恋的部分以及这个行业里面过于商业化过于幕强对于名校的光环非常的追逐会导致很多本来抱疑想要疗愈自己的

伙伴当进入到咨询的关系当中里面之后可能会受到相应的伤害所以也希望通过这期节目大家能够更好的去识别并且积极的维权因为我们这一期讲的是一个疗愈行业从业者但是又同时是 NPD 结合在一起然后包括我们上一期讲了很多的操控

一些看得见或者看不见的煤气灯效应一些操控还有这种不太在一个亲密关系里又像是教练又不是正式教练的这种其实是不对等的一个权力关系的这种里面的一些经历然后我就在想说是不是因为比如说

一个人因为他学了更多的心理学的知识他学了更多的话术他故意的就是从用他学会的这些东西去操纵去 manipulate 周围的人但是我得出的结论是不是就是他们

是先有了 NPD 这个人格它形成了然后而且这个人格它最大的特征就是没有正确的 self awareness 和同理心就是他做这些的时候其实大部分都是无意识在做的

只是说他先有了这个他不是我就是要害你我就是要翻着一个操作手册去看我要我今天又学了一个什么新的心理学的 tricks 去用而是他天生他先有了这个人格然后再加上他可能去学了这个疗愈的这个对话体系疗愈的一些概念

他自然而然的就用他用疗愈的这套话术把他原来那些东西包裹了一层糖衣但是他的这种人格特质是其实跟他背后跟就是做不做教练学不学心理学其实是没有关系的是先有前者后者只是一个

糖衣就是把它包起来直到今天他依然在用疗愈行业里那些美好的积极的概念用它们作为武器来否认我的痛苦我的委屈和愤怒他开始跟我谈无条件的爱

他说我现在之所以有这么多的抱怨和委屈是因为我之前给出的爱都是有条件的我是期待有回馈的当我没有得到我想要的回馈的时候我就愤怒嫉妒他就不一样了他曾经给我的爱是无条件的不求回报的然后呢他给的例子

是他说他每周都来我家看我然后他说他周末陪我去骑自行车这些在我看来就是两个人恋爱约会的最正常不过的事情但是他觉得这些就是他的付出他的爱甚至在我看来他是大部分时间持住在我家

他把这个描述为每周都来我家看我关怀我这是一个技巧我非常认同 Zoe 甚至关于意识和意识不到这一点我觉得很多时候他们做这件事情他们确实不是像 Zoe 所说的真的翻着书从网上找一些技巧然后去一步一步指导自己他真的是因为自己的自恋由于让他去把周围的人当成工具人

然后去用各种各样的方式软的硬的威胁或者是制造竞争的关系甚至是去给有些人画大饼等等就是各种各样的方式然后去让对方去屈服于自己

去让对方按照自己的想法来就是在磨对方然后自己不去承担责任同时我觉得他们知道的事这个绝对是他们知道他们完全知道自己在做什么可能他们下意识的一些动机或者是下意识的一些行为是他们并不是就是按照教科书上这么一点一点去做的但是他们非常知道自己在做什么他们不是意识不到

如果他们意识不到他们就不会在跟你建立信任的这个过程当中把自己的那些心里非常自私冷漠的那一面隐藏得那么好他会非常注意地去想要去学习一个人去了解一个人他吃什么他做什么他用什么然后去刻意地制造出来这种浪漫爱的轰炸的阶段所以他前后不一致的行为也正在说明

是他非常有意识的在去亲近一个人然后当这个人信任他的时候他的虐待那一面才慢慢展现出来但我同意 Zoe 说的是他很多虐待性的一些行为就是出于他要去操控别人他要去把别人当成工具人完全以自我为中心的这种状态而这个没有共情能力

自我觉察能力低这个是先决的条件然后之后才是成为教练或者是学习一些看起来道德很高的或者高大上的一些技巧而这些技巧如果它不是用一个不是被一个心理相对来讲有基本的道德良知的人所使用的话那就会成为去攻击他人操控他人的一个手段对我只是觉得

至少从我看到的这一个这个个例来看他好像是真的不知道这也是为什么你跟他怎么讲道理或者你指出他

他是这样的人或者你想让他去承认自己做的不好的时候他是完全不能接受的而且他绝对不能接受比如说我如果说我说他所做这些事情都是怀着恶的处罚他是故意的他是作恶他绝对不会同意的因为他一直他到现在还是觉得自己是一个就是

关爱我照顾我然后有大爱爱所有人还要去做公益这样的一个人我感觉他是发自内心的相信自己是这样的人的这也是为什么我觉得跟他所有的包括在关系里包括关系后的所有的讨论争执里面你所有的你就像一拳打在棉花上就是你永远

你永远听不到你想要的那个回声和反馈他就有自己一个非常坚固的一个自我的那个系统你无论怎么都无法打破对所以但是一旦当你打破了它它会用一种很暴怒的方式会用破坏性的甚至是摧毁性的方式去做这就说明

我们经常说的就是他的这个面具就是他认为自己是什么样的人已经长在了他的脸上我们往往会言心一致我们知道我们是什么样的人对自己有一个客观的评价但是他脆弱到什么程度他脆弱到他理想化的自我已经长在自己的脸上了当你一旦想要告诉他只是善意的提醒他你的某些行为

对我造成了伤害对于他来讲可能就是皮肉分离的感觉就是你要把他的一层皮要拔下来所以我觉得很多人当没有意识到自恋的这种特质的时候这种人格的时候是很难想象有些人会这个样子的所以很多时候当然我在这也并不是说周围去纵容他去虐待或者是继续

剥削幸存者的这些人他们是没有责任的他们当然有责任只不过对于很多不了解这样的情况的人来讲去直接指出来自恋者的这个问题可能对于他们来讲是完全无法理解的所以他会把一些愤怒和不满去投射在这些发生的人身上这也是为什么当 Zoe 提到就是怎么去更好的维权的时候

如果对方他没有办法去接受或者是这个群体太坚固了的时候我觉得反而不要尝试去改变他们但是可以去把你的想法表达出来让那些本来就有怀疑的人去得到一些不一样的信息但是即便如此可能效果也不会像自己预期的那么好

所以做好预期的调整自我保护在维权的这个过程当中是很重要的一个步所以很简单很简单

对我甚至当我开始为自己发声维权的时候我才知道因为我自认为是就是好像很支持女性维权然后也一直在学习女性独立啊女性主义这些东西我以为发声并不是那么的难直到我遇到了我自己这个非常巨大的情况之后嗯

我当我开始去想象那些真正遭遇了比如说性暴力家暴性侵这样更严重就是很严重的这种这些事情的时候当他们想要去发声的时候那个心理压力然后那个纠结

各种各样的压力包括法律上的一些 concern 真的太多了而且基本上像如果你遭遇了就是性侵像比如像性侵这种事情基本上如果你要去维权的话就相当于把自己的最烂的那个伤口摊开来给所有人看然后就是对你以后的人际对你尤其以后你的亲密关系

这可能是一生的影响你要把它暴露出来的话基本上就是说你为了打击伤害你的人你基本上就是杀敌 500 你要自损 1000 你只有抱着这样的心态

你才能够前行而且这个路上你可能你还要有你要有足够多的知识你要有足够多的钱你可能要请律师你可能要有一些知识知道怎么样在互联网上正确的替自己发声你可能要有一些法律上的基本的知识或者援助去知道你怎么发声才是对的以及是当你真的希望获得一些赔偿的时候

就是怎么样才是一个正确的你要什么到底要什么才会不会让别人说你是图钱说你是捏造为了钱或者抹黑对方怎么怎么样就是比我想象的难太多了所以我真的很佩服每一个就是站出来

分享自己的这些很难以启齿的非常伤痛的这种私密的经历的女性因为我现在在她们这个角度上看我会发现我似乎有点理解她们想要什么了是真的我觉得没有这种体验没有真的跟一些这种机构或者组织性的这样的

就是责任方去打过交道的时候我觉得真的很难体会到这个过程当中的艰辛甚至有的时候真的不是你的资源你的能力有的时候甚至是跟很多很复杂其他的原因都是有关系的而这个真的是一个持续性的持久性的一个 fight 这样的一个战斗我真的觉得其实我越来越发现我们能做的

没有像我们期待当中那样一发生就一呼百应但是我们一定要把我们能做的做好我们要把我们能做的好好的做出来并且让那些愿意了解同时也需要帮助的人能够得到起码作为我们一些幸存者或者是

关注这些议题的咨询师也好助人工作者也好我觉得有效的一些分享资源的互助还有就是相应的一些支持我觉得我们能把我们做好的部分好好做好对我觉得我可能过去几个月都在逐渐的做这些事情然后在做这个过程中我有找到一些

力量我也找到了有批评我的人有批评我的人有他那边的人说我疯了还有包括他本人也有也有担忧我的人比如说我的朋友说我们理解你很痛苦但是我们觉得你现在去发声去做这些事情你是在

消耗你的生命你在这件事情里面你还在这个泥潭里你去做这些只会让你更走不出来或者说我们真的好担心你去发声就会最后给你带来法律风险所以我们是因为关心你所以担忧你所以不想让你去做这个事情当然还有一部分人是

听听了我的故事非常支持我的包括于薇可能我给了于薇一个非常简短的小的投稿于薇就很快跟我打了一个电话然后愿意跟我录这一期所以我感受到了很多人的善意以及理解而且有

很多很多人告诉我说你没有疯你也没有极端或者其实你的经历很值得分享出来你也许能帮助到一部分的正在跟你经历相似的事情的人所以我觉得在这个过程中我渐渐对我来说这个过程其实还是总的来说还是治愈的对我自己真正的从这件事情里呃

恢复过来是有帮助的是的谢谢那在这儿特别是说到幸存者分享其实这个也是很复杂的一个过程我也是因为有很多人找到我想要分享自己的经历但确实我也需要自己的一些评估那这种评估绝对不是质疑大家的经历而是确实需要在

之前的一些沟通包括我从 Zoe 那边听到了她有她的支持系统还有她咨询师的一些评估然后再加上在 Zoe 的分享里面也感谢 Zoe 把自己的一些分享她是真的是用文字整理了出来然后我也看到了一些就是作为我作为一个咨询师

好

还有就是我看到 Zoe 的论述里面她没有一些因为有一些伙伴可能还在经历的过程里面会有一些认知失调的部分她会有一些就是不断地来回的这种情绪性的反处而这个起码在告诉着我可能这个伙伴并没有处在一个非常好的精神或者是情绪的状态里面可能还需要一些时间去 process 一些情绪

因为我也遇到过这种情况就是分享完之后不仅不会去帮助他更好的去疗愈甚至是会给他造成影响这是我最不希望见到的

而且很多时候是我们做了之后才会有这样的影响所以可能我也需要作为咨询师作为播客的创造者包括一位就是自恋性绝代的倡导者我也是需要尽我自己可能当然我肯定也有做的很多疏忽的部分尽我自己可能去做一些评估和筛选

所以这是一个非常复杂的一个议题我们也都是在去前进当中一起去学习也谢谢 Zoe 的分享和信任真的谢谢雨薇我觉得雨薇用自己的行动真正的诠释了我们刚才聊的那个 psychological safety 就是心理安全的这个边界然后也

全程从我们第一次的交谈到这么多次的录制每一次都真的是非常非常细心的在一直在跟我 check 我的状态然后我也发现非常神奇的就是比如说今天我录制这一期我以为我会

就是情绪崩溃会痛哭流涕当我想到那段非常痛苦充斥着 shame 充斥着癌症的恐惧充斥着一个

一个前男友 ridiculous 的回答然后充斥着可能家人从不敢告诉家人到家人理解了然后陪我就医然后转来安慰我陪伴我就是那一段非常非常痛苦的日子的时候我现在

能够很平静地把它讲出来我觉得真的是非常感谢于我也提供了这一个让我觉得心里非常安全并且平静的这样一个谈话的空间谢谢 Zoe 也非常感谢

在 Zoe 背后支持你的那些人可能我们没有办法去一一去感谢他们但是我真的能够感觉到这个不只是 Zoe 一个人的勇气和力量当然这个已经非常了不起了还有听到很多 Zoe 在背后默默无闻支持 Zoe 的这些人我觉得这个也是我们想要真正倡讨的就是

女性之间的力量和支持而这个部分我觉得并不是只是通过我们当然我们觉得读理论是很重要的但是同时去真正经历去陪伴然后去彼此表达脆弱建立这样的安全的表达空间甚至是有的时候需要犯错有很多的冲突争执但是之后我们是不是能够放下自己的 ego 的部分去真正理解

去倾听然后去自我反思当然这不是一种自我攻击式的自我反思是真正的意识到我们怎么能够作为一个集体能够做得更好能够更好地去帮助更多的经历过类似这样经历的一些幸存者们甚至是某一部分的男性也是如此当然这个是我

这个不是今天我们聊的重点但是我觉得就是为幸存者能够创造以这些安全分享的环境然后并且也鼓励幸存者去承担起自己疗愈的责任因为有的时候幸存者也会陷入到这种

自我反除的由于资源有限由于就是可能支持系统比较受限以及个人自身的一些议题也会陷入到这种自怨自艾的或者是情绪反除的这种模式里面甚至是会给其他人造成伤害我觉得这些问题非常复杂但是非常感谢 Zoe 今天能够把关于怎么去分享女性跟女性之间如何互助幸存者跟幸存者之间如何互助这个部分

能够提出来我们一起去交流和探讨谢谢你我可以接着你刚才说的那一部分就是你刚才听到宇薇说在资源有限或者这个 supportresource 不够的情况下可能会反复可能会或者资源自已我想说的是我觉得哪怕是我现在我觉得我有很多的资源

很庆幸比如说我能够支付得了每周两次的心理咨询我能够有很多的女性的朋友就是在 support 我然后我能够有非常关爱我的家人每天都在跟我打电话然后我妈妈实际在我身边贴身照顾了我五个月

我觉得我的资源已经是然后我就是能听很多的播客看很多的书学习很多这方面的议题哪怕是这样我打破这个认知失调的过程也非常的艰难到了今天依旧还是会反反复复反反复复就比如说哪怕是我之前反复讲的那些

他不遵守教规他惊吓到我以及不讲究个人卫生甚至就是比如说饭前便后要洗手这个应该是一个 universally agreed 的一个卫生的标准

因为我之前讲不讲个人卫生可能我没有讲太多的细节但是我发现如果我不说的话别人会觉得是不是你这人有洁癖或者你这个人对某一个特定的一个什么场景下一个什么东西你有一个非常个性化的一个个人的需求不是就是我的需求真的只是

饭前便后要洗手比如说这么简单的东西还有你身上有一些小的皮肤的问题赶紧去治疗不要 potentially 要传染就是这么最基本的事情但是这几件事情包括男性应该进厨房帮忙或者学做饭就是这几个事情我可能已经讲了上百遍跟不同的人去讲

我想听到的就是别人告诉我你这个要求一点都不过分不是你你不是一个 picky demanding 的人你的要求就是这是个很正常的要求所有人都会有要求就是所以光是这么一点简单的事情我就可能需要几百

我觉得至少一百次的这样的从外界得到这种 confirmation 而且因为在这个过程中我跟对方还在保持一些邮件的沟通他其实还在不断地对我输出新的价值告诉我你的记忆是错的你的描述你对事情的所有描述都是一个畸形的就是你是因为你怀着一颗黑暗的心所有事情都被你看成是一个黑暗的

你该用一个光明的这个 positive 的心去看这个世界就是美好的是你自己愿意把你的世界变得这么灰暗然后我就经常会在这样的过程中反复的横跳然后对方还会

说包括之前关系里他做的不好的那些事情他也会说是我逼他的就是很典型的一个 NPD 的一个表现就是说我逼他的因为我说话不好听因为我怎么怎么样所以他才不做而且还要举一些比如他现在做的他现在做的他对别人做了来证明是我的问题

所以在这个过程中所以我建议所有在疗愈中的人

尽量切断跟 NPD 所有的交流因为他们会不断地又伸出你好不容易把头就是探出水面他又会把你拉下去然后那种惯性因为你可能在这个关系里半年一年甚至很多年十年那个惯性是非常强大的他的一句话就很容易让你开始怀疑自己的记忆怀疑自己的判断然后挑自己的毛病觉得自己不好

所以这是我的一个认知另外就是我今年中度抑郁之后我换了一个心理咨询师然后有在更系统的就是我换了一个心理分析流派的分析师所以因为

我想把我自己的一些跟人就是可能不仅是这段关系里可能在过去的人生经历的一些我的一些个人的一些模式识别出来以及对就更系统的看到自己的经历想要更系统的去修复自己的希望自己以后不要再陷入这样的

这样的循环以及首先你就得明白自己为什么会容易被这样的人吸引陷入这样的很难逃离出来的一个状态所以我也很感谢我的咨询师他给了我很多比较相对我觉得是很强势的述出但是我觉得都是相当于是把我点醒了一样的比如说

我们之前提到的这个对方说我这个女性特质不够说我太理性对吧就是我跟他讲道理他要先诡辩诡辩然后我逻辑又特别清晰我就说的他在他没有办法再诡辩的时候他就会他就不讲道理了他就开始说你讲你讲起道理来太可怕了你没有女人味你你要是什么撒个娇服个软你哭一下

我就不跟你争了我就哄着你对吧他就开始上升到这种你没有女性特质你不知道怎么讨好一个男性的这种来跟我说然后而且对方会把很多很多的问题都归因于我跟他的沟通太过理性让他受不了甚至说我跟他沟通像他爸总之呢就是我我的这个理性的这种沟通讲道理让他受不了

我的咨询师就会告诉我说 Zoe 你知道吗很有可能就是你的这个理性冷静这个特质在一开始吸引了他而且你的这个特质以后也会吸引到那些真正欣赏你这个特质的人这不是一个这是你的优势这是第一点

他虽然在骂你的但是其实他是被你的这一点吸引的但是他其实他又对付不过你但是 Zoe 你的这个特质可以吸引到真正欣赏这种特质的人第二更重要的一点他说 Zoe 你今天你一路的求学你今天的

是你赖以生存让自己经济独立让自己谋生的一个特质就是你非常好的一个特质让你

正是因为你这么理性冷静思路清晰所以你做科技行业你可以就是懂很多就是工程的东西你也可以带团队所以刚才让我意识到说这其实不是我的缺点它是我的一个非常闪光的一个特质

这一点我觉得非常打动我以及可能我会在跟他反处过去的一些那些片段的时候我会也会不断的反复的问他说我是不是真的很 demanding 我是不是要的太多了我是不是在这个关系里就是把要的太多把对方吓跑了或者怎么样的时候他会告诉我说 Zoe 你的问题不是要的太多是你要的太少

你要的太少然后你不断的退让让渡自己的边界你连自你不断的连自己的边界都守不住然后不断的退不断的不断的退所以对方就就可以从你这里就是拿到更多的东西而且越来越忽视你你不是要的太太多你是最少你没有保持住你那个要的最少的底线

所以对我觉得这一系列的这些总结都会给我有一种一个当他第一次提出这些观点的时候我会有一种就是一个眼前一亮一个可能我之前没有想到过的视角所以我觉得他的专业的帮助对我真的很有用

以及其实和周围的人尤其是还有一个朋友给过我一个建议就是因为我找我跟很多我一开始我都只跟女性去分享和倾诉但是有人给我建议说当你情绪更好一点的时候你要不要试一试到男性那里寻找没有 validation 然后我尝试了一下我发现

其实很多男性听了我的故事也会愤怒也会就是能够共情我的遭遇也会站在男性的角度觉得对方做的是欠妥的也会觉得对方的做法很过分或者有伤害的或者认为一个男性不应该这样所以当我跨出了那一步说我指这些非常羞耻的事情只能跟女生讲以后嗯

我从男性那里获得了认可之后我更同意就是说这是一个我的感受是对的它甚至不是一个性别的鸿沟说男性就不这么感觉了而是对我会找到很多的就是我觉得男性的 validation 这块确实是我之前没有想到过但是有朋友给我建议之后我去做了我发现有用

对这个绝对不是一个就是常态当然咱们说男性自恋的特质会比女性高一些但是即便如此这个人的行为模式是非常过分的甚至男性群体我觉得都难以去接受对吧或者是我们就说你但凡两个人在一起先不说亲密关系就是朋友陌生人之间

这种行为都会觉得是一种不尊重人的行为但是确实当我们现在认知失调的模式里面的时候真的是去需要一遍再一遍的确认然后专业性的帮助很重要周围人的支持很重要从各种各样的方面不断的去叙述然后得到大家的反馈然后去打破这个模式我觉得真的我周围的人有跟我说过说我这么再给你一次一次再一次的讲会不会让你感觉到很烦

然后我觉得很多女性都会有这样的感受但是我会说没关系如果我要绝世经历

有限的话我会跟你说这是朋友之间的关系那在咨询里面更是如此这是我的工作以及我有我自己的这种去理解这件事情或者是有我自己去应对这种压力的一种方式所以这更不是一个问题但是就是我觉得这也是为什么幸存者他总会有意识害怕自己的一些行为去给他人造成影响但是我们反观这些自恋者他们可以非常的

就是觉得自己应当应份的去把这些情绪这些想法去丢给别人我觉得这个真的是特别不一样特别明显的不一样对我觉得关于就是要一遍一遍去去倾诉或者要找 validation 这一这一块我也有一些心得就是我的咨询室也会告诉我说如果一件事情你要讲五十遍才能把它 process 完那你就讲五十遍

而不要骂自己说我怎么讲到第二十遍了这事还没过对吧讲了四十遍了这事怎么我还在这里像个怨妇一样一直讲一直讲就是我的咨询师的一个理念可能就是有些事情可能就是要讲五十遍你才能 process 完这个创伤也好或者

或者他会不会

觉得我太脆弱了就对我形成一些看法就是他跟我疏远或怎么样我觉得这些都是非常真实的一些情绪我发现对我来说比较有用的是

扩展朋友的圈子扩展你能第一是找到更多的人能够倾听你因为你会发现你跟一个人不需要成为多么亲密或者说要到亲闺蜜这种程度才能分享这些东西比如说像雨薇可能有自己的社群对吧就是 NPD 的一些呃

亲历者大家在一起分享或者比如说我身边可能我去一些本地的一些活动然后去一些读书读书的活动就是读这些女性相关的或者这些活动就能自然而然的认识到比如说类似经历或者对这些话题感兴趣的小伙伴然后你就能去

就是每次你换一个更新的人说而且你不要太过担心说别人怎么 judge 你我觉得这是一个方式另外一个就是对于那些甚至跟你很亲密的闺蜜当你发现你试图从他们那里得到 validation 而一直得不到的时候请放弃去

从他们那里寻找而是你不需要跟他们什么断绝友谊觉得说在我需要支持的时候你没有支持我你只是需要单纯的明白说这个朋友他理解不了我现在的处境或者比如说抑郁症这种情况怎么去 take care 抑郁症的人或他理解不了为什么我的这个经历对我会造成创伤因为对他来说这可能对他来说不会造成创伤

所以我的感觉就是当你试图像非常信任的人想要寻求这种 support 而你发现他们给不到的时候在这段时间就不要再试图一定要去碰那块石头而是暂时的可以把这个关系暂时放一段时间但是也不要去 judge 自己的朋友说他不帮助我

是的 是的真的我觉得这个太复杂了这件事情也特别感谢 Zoe 能够提出来就是特别是寻求朋友的帮助的时候这是很重要的一个部分那怎么去理解怎么去更好的既不在伤害自己的前提下同时也不会造成太多对于朋友的影响包括对于彼此关系的影响的基础之上能够找到一个适当的方法我觉得这真的是 Zoe 个人的一个经验分享

嗯我的总结就是第一嗯当我们发现在一段亲密关系里或者在家庭关系里或者怎么样当我们要相信自己的直觉和情绪就是当我们的情绪告诉我们啊 something is wrong 就总有哪里不对的时候嗯

应该更遵循自己的这种直觉然后因为这个直觉往往会保护我们受到免受就是更多的伤害

这也是我回顾我这个亲密关系也是其实我有很多时候我的情绪已经上来了觉得非常不对但是我的理性又开始编造各种各样的原因来让我合理化它所以如果我早一些就就是 follow 我的这种很直觉的这种情绪不舒服的感觉

可能我能更早的去跳出这种模式但是很可惜在我过去这段关系里我觉得我的这种所谓的理性占了上风它压住了这个情绪第一就是这种非常直接非常快的给我的这种反馈所以我会觉得一定要让自己的直觉和情绪就是要先去识别这些东西

第二就是我觉得语言本身有太多的迷惑性了尤其是当你遇到了高手遇到了一个很会说话的人遇到了一个学习了这种尤其比如说学习了疗愈的知识知道怎么样用非常优美的

文字或者非常优美的话语去表达事情的时候所以但是包裹在里面的可能还是 POA 的这套东西所以我觉得我们要打破一个就是 POA 就是那种非常

高高在上的然后就是说你不好啊你要听我的呀这个你永远都怎么怎么你永远都不行啊你就是他可能已经不是这样了他可能是非常治愈疗愈温柔但是最后就是里面他里面包裹的还是告诉你就是他可以是你要提升自己你的觉悟不够你要自己成长

所以这是我觉得需要我们需要更多的觉察和留意的一个更隐蔽的一个 pattern 我觉得我还是非常支持宇威的那个结论就是永远不要听一个人说了什么要看他做了什么因为比如在我的这个经历里

他说的全都是非常非常好的话但是当我看到他实际的做的事情或者他不做什么都不作为的这些事情的时候他们就是事实就放在那里然后为自己发声找到公民和支持因为在这个过程中你可能

能找到同路的人以及你能更快地帮助我们打破认知失调我还有一个观察是 NPD 的这种根深蒂固的行为模式是真的非常难改变的这位教练在所谓的系统学习了

家庭教练以及说自己跟以前已经完全不一样了新的知识改变了他以后呢他开始做饭了然后呢他学习做饭以后他做的事情是把他收集到的菜谱学着照着做的菜

拍都拍照记录然后拼成九宫格发在自己的社交媒体里在他的这个 post 里面呢他也不是简单的说自己最近学做了什么菜相反他又写了一篇洋洋洒洒的文案这篇文案的内容呢大概就是说自己

最近在做了很多的菜然后呢他在发现给爱人做饭是一件多么享受的事情同时呢又 Q 了自己的母亲说感恩母亲从小给他做了很多好吃的食物激发了他这个做菜的灵感在这一条

背后我看到了好多熟悉的模式他只是说他的载体发生了变化比如说

她依旧在高调的在对外在向同行朋友甚至客户在宣传自己对这个女友的爱让所有人知道她是怀着多么深刻浓烈的爱去做这些事情让全世界都知道她关爱她的女友另外一方面我也

非常 worry 就是他在做菜这个事情上对对方的表达很有可能是你看我过去是一个不做菜的人我为了你学做了这么多的菜并且我非常的享受这样的话对方会很感动就这跟我之前他去参加各种各样的

冥想活动灵修活动说参加这些活动都是为了我为了帮助我一样我当时非常的感动所以我看到一模一样的模式再进一步呢我觉得他用这样的一个 pose 就能让他的客户看到说他是一个多么的关爱家庭然后他会

他会做菜他心里挂念女友和妈妈我不得不感叹就是

我们必须承认在现在的社会一个男性当他开始只要展现出一些他会做家务他关爱家庭带孩子做饭这样的展露更容易引起人们的赞同和夸赞觉得他是一个好男人好爸爸

相比呢女性可能默默承受了大部分的显性和隐性的家务还有育儿的负担而不会被这么的 appreciate 所以在这一点上她甚至用这一点呢能给自己带来更好的一个商业变现塑造一个

很轻易的就塑造一个良好的这种家庭教练的形象还有两点我觉得非常重要一个是我们要对名校精英这些背景去去昧

这个趣味包括两部分一部分是对比如说我们遇到可能的对象或者我们遇到这种比如说我们在寻找这种咨询师教练这种过程中要对他们的这种名校精英的光环趣味因为一个高的学历好的背景不代表他的道德他的真正的从业的水准等等等等

另外一方面就是也不要认为我们自己如果也认为自己的背景很好也是名校也是精英然后

然后也学很多的看很多的书听播客学很多的理论知识我们就能很轻易的辨别别人就能完全的理性啊不被 PUA 或者不陷入情绪的选我比如说我自己本人就是我觉得我本人就是这样子我可能太高估了自己的判断力

以至于其实是陷入了一个被 POA 的这样一个过程最后一点就是因为我们花了很多的时间在讨论目前这个疗愈行业身心灵可能有疗愈师有心理咨询师有教练有这种所谓的陪伴陪跑

各种各样的这个现在是一个热门的赛道但是这个行业现在就是说它的门槛和标准监管都处在非常模糊的起步的阶段我知道可能在中国或者在美国就是如果你要是有心理咨询师这个证或者你是心理学家这个是有一些

真正的考试还有认证和监管的但是其他的一些 title 其他的一些体系

他的可能学什么专业背景的都能入这一行然后通过一些上一些课程然后攒一些小时数可能都能拿到所谓的认证但是你会发现这些监管部门他们的所谓的监管考核以及道德审核这些其实可能是到目前为止不是 well established

所以当我们在试图寻找这样就是别人来疗愈我们的带我们成长的这个过程中用自己的更注意去筛选那些真正好的人这个行业里我很同意于我这个行业里有很多非常就是这些教练也好性资源也好这些理论体系它本身都是好的

然后这里面也有很多资质非常好也非常关心客户的人所以大家一定要就是说尽自己的努力去鉴别然后包括凭自己的直觉去鉴别因为在一个咨询关系里真的很难做到真正的平等那个在给予这个服务的人他因为你的这些 session 里面

很容易跟他分享一些个人很脆弱的东西所以他其实可能会有更多的隐性的一些权利去操控你这个其实真的是把握这个度真的要看这个职业者他本身的一个受训的程度和他的道德水准自我的要求不然就是

不然可能我们怀着一个想要被疗愈然后还付费的这样一个心态最后可能效果不是被疗愈是一些更多的伤害这也是为什么雨薇跟我都觉得应该就是录这一期节目然后而且我也是我觉得为什么我要把私人的这种经历去分享出来因为

我觉得对这个行业这是一个很热的赛道但是这里面真的是鱼龙混杂然后可能真的有事情维权也会很难是的我觉得

我觉得非常重要而且今天 Zoe 的分享它的层次是非常清晰的而且它有不同层面对大家的一些提醒这个不只是从个人层面来讲还有就是整个行业的生态以及我们社会现在去追求的到底是什么我们看到的到底是这个人他的一些行为

还是他所谓的这些光环以及这种商业当然我觉得商业它也是一把双刃剑它可能能够让某些部分更好的运转运转起来能够触及到更多的人但同时它背后的一些以逐利为目的或者是可能还是以增强流量曝光度

这样的为目的的一些操作的话很多时候他忽略了疗愈本身对于一个人的尊重包括一个人的关怀和理解以及具体操作的行为它是不是符合伦理有一些部分是可能天然是有冲突的所以也希望大家能够意识到这一点能够更好地保持警惕在

目前监管有很多可以钻的空子的前提之下然后大家能够获得更有效的信息做出负责任的选择或者是当自己受到了伤害之后也可以有一些有效的途径去寻求帮助还有就是去更好的发声我觉得这个也是我们未来一直会持续所做的事情谢谢 Zoe 的分享

我还想问那个雨薇一个问题也是我之前电话里跟雨薇有沟通过就是因为当时我问雨薇说作为一个作为一个职业人比如说我是做科技的那么

我们对一个人的在职业场景里表现出的他的行为跟他的私人行为我们其实是分得比较清楚的比如说我做科技行业如果我的一个同事他劈腿出轨了甚至家暴了

但是加报令说吧就是如果他出轨劈腿啊就是有这些不好的道德上不好的事情呃该不该影响他的工作那么一般从呃

从比如说北美这边的文化来看这是完全不影响的因为这是他个人的事情也没有触犯法律那么我们还是会基于他的比如说他的业务能力他的技术水平比如说他写代码的能力还有他在这个 professional 的这个

这个环境里面有没有非常礼貌的对待别人对吧就是这有没有他只要不骚扰比如说同公司的女同事对吧发展办公室的这些问题只要是这样的话他的私人的这些行为哪怕他伤害了一些就是比如他婚外情伤害他的妻子或者怎么样这个其实不应该影响我们在一个职业范围内对他的评价

所以我当时也问于薇说那我要来聊的我的这个前男友那么他现在的职业就是一个做一个教练一个个人和商业教练还有家庭教练那么我也没有在他的第一个我确实不是他的客户

我也没有在一个 professional 的真正的这个场景里见过他是什么样子的比如我们刚才聊爱他可能给小朋友灌输这个那个可能是我的我的我的想象啊他可能怎么怎么表现对妈妈对女性就是这些可能都是嗯所以我就会我就会其实我一开始有有这个犹豫也是我会因为雨薇说嗯

似乎我是不是不应该以这种就是以我个人的一些遭遇他跟我之间的一些事情去质疑他的业务能力说不定他在专业场景里就是别人觉得他是一个好教练说不定他就是能帮助到

那些妈妈呢所以那个时候于薇给了我一个回答然后我很喜欢那个回答所以我想让于薇把这一段她的见解也录下来这是一个非常好的问题因为现在咱们经常强调个人的生活和外界的生活要分开但是在疗愈的这个领域是非常不一样的其实刚才 Zoe 提到很重要你已经提出了很重要的一点

就是你担心他从事这个行业是因为他个人的觉察能力和共情能力是不够的或者是真的是低于普遍的人是需要自己去先去处理好自己的议题的那同样的这个能力也会使用在他的工作当中这个是一个非常重要的能力所以他可能和刚才比如说 Zoe 提到你在科技行业你在科技行业所使用的更多的比如说是理性分析的能力

但是这种能力可能在亲密关系当中当然非常有用也需要其他的一些能力去处理所以这个并不能够完全就是迁移到公司的这个比较里面因为在咨询师的个人的处境里面和他在工作当中他要使用的是同样的一种能力这个是必须我要去强调的一点人的一致性是很重要的

我很难去看到一个人在亲密关系当中他会虐待自己的伴侣但是在他工作当中他会表现得非常的有伦理有道德那如果很公平的讲可能在某一些时刻当自寻关系还没有深入到一些话题当中的时候可能他会保持一个基本的素养但是一旦他的话题深入到情感的部分自我觉察的部分还有就是给来方者

相对比较中立的以来方者为中心的反馈的时候他的自我觉察能力和他的共情能力就会需要去调动起来而这一点是自恋者没有办法做到的所以在刚才咱们所说的例子里面这些花花其谈的这些自恋的男性或者是一部分女性的咨询师他们是没有办法去跟来方者建立深度的共情和理解问题也在这儿是因为他们是没有这个能力的

所以在咨询的这个行业里面助人的行业里面教练灵性培养的行业里面他需要自己自我探索的前提之下再去帮助别人为什么自我探索这个部分是非常重要但是我也知道自我探索这个部分看起来就是我的督导时长是什么我自己自我探索的时长是什么而且这个东西是很有迷惑性的

我不仅听过一个人跟我讲过他的伴侣是从事疗愈的这个行业但是他只有自己知道他伴侣是一个怎样的人他周围的一些朋友同学督导都会说他的共情能力是中等偏上的甚至是有这样的一些 comments 但是他们真的是无法想象当关上门来这个人他能够做到什么样的地步这也是我们在咨询

特别是自恋行剧带当中说不要看一个人能够做得有多好看一个人他做到最差是什么样的一个地步往往他的底线他的最差的程度决定了这个人他的底线如何而如果这个人在很多时候他个人的私生活

没有被处理好她个人的议题没有被处理好的时候她是没有办法在工作当中更好地去帮助别人甚至是会给他人造成伤害类似于在亲密关系当中对自己的伴侣所做的种自恋性虐待的伤害 I waited for the moonTo come and wake meTell me when to flowAnd now the magic starts

You feel it in your heartAnd this is how it goesMy body knowsIn the dream my mother cameAnd held me in her arms againLike when I was a baby long ago

she told me how it felt when i was inside and her body knew exactly how to move and what to do and now here i am i waited for them to come and tell me when it's time to go and my mom

with tears of joy and tears of pridethis is how it goesmy body knowsmy body knowswho i ammy body knowshow to beshe knows exactlyhow i want to touchand what is right for mesometimes when i'm not surei stop

and then it showed my body knowswhen I awoke my lover saidwhat kind of dreams are in your headyou're shining like you've got the moon insidewe were dancing round the world

I said you're rightShe came to meAnd both died in whiteA mysteryThe power so strongIt can't be deniedAnd now hereI'm dancing with the moonWith all my sistersEverywhere we goMagic starWe feel it in our hearts

And this is how it goesMy body knowsI had the craziest dreamLast night I had the craziest dreamI was just a little girlAll my sisters were there with meWe were dancing round the worldI was afraid that it wouldn't comeAnd afraid of when it wouldAnd it's clear that my bodyWhat feels bad and what feels good