The Unpopular Vote
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听众支持。WNYC工作室。

我将位于顶部。是的，当然。为什么不呢？我是艾米·库恩。你可能想知道你为什么在这里，艾米·库恩。我以为这是浴室。我在这里做什么？好吧，我需要帮助。我需要一个同伴来完成这篇文章。露露出去了。露露出去了。仍在产假中。我想让你在这里。

讲述这个故事，因为你和我都是加拿大人，我想讲一个不是关于加拿大，而是关于这个国家——美国——一些重要事情的故事，并且

我只是认为，你我都不来自这里，在这个异国他乡，这很有价值。就像我们是从飞碟的驾驶舱里向我们面前的新大陆凝视的外星人一样，进行观察。我们是人类学家。是的，我们是……非常有礼貌的人类学家。好的。所以，如果可以的话，我希望我们能用加拿大的眼光来看待……

美国总统大选。这次选举很接近。每个人都知道这一点。所以，好吧，所以我的第一个问题是，当你想到美国大选时，你会想到什么？马戏团。嘉年华。所以，让帕瓦罗蒂大声演唱《圣母颂》。又好又响亮。有点像怪诞的嘉年华之类的东西。

这太令人困惑了。我只是对它的复杂程度感到敬畏。是的，这就是问题所在。当我第一次来到这里时，这个国家选择总统的方式让我觉得，我们有我们的红色，我们有我们的蓝色，一个巨大的。我们有我们的摇摆州。鲁布·戈德堡机器，各种各样的，你知道，就像，看看这个。这是她巨大的蓝色防火墙。如果宾夕法尼亚州变成蓝色，八扇门就会打开。翻转。

然后一颗弹珠击中密歇根州，一个捕鼠器落在威斯康星州。或者……小心北卡罗来纳州。这意味着你真的需要关注内华达州和亚利桑那州。它有点像……

如何？世界最重要的一次选举，如果不是最重要的一次选举的话。这怎么会是这个制度？就像这个制度看起来如此武断和混乱。在我听到这个故事之前，它总是显得如此武断和混乱。

对我来说，这个故事似乎解释了美国人如何选择他们的总统以及为什么。但它也不一定非得这样。有一刻，只有一刻，不像我预期的那么近。有一刻，一切都可能简单得多。一切都几乎简单得多。

嘿。你好。你好吗？这是我第一次听到的故事。很好。你好吗？我很好。我很好。对不起。我们有点，像往常一样，这里有点疯狂。来自我的朋友和导师，哈佛大学历史学家吉尔·莱波尔。所以故事始于一个人。我有点喜欢这个人。伯奇·拜。我特别喜欢他，因为他那首小曲。嘿，看。

他是我喜欢的那种人。他的名字叫伯奇。他的姓是拜。他是美国参议员。来自印第安纳州。就像一个看起来非常健康、玉米喂养的人一样。非常英俊、迷人、酒窝、蓝眼睛的年轻人。就像他们所说的约翰·F·肯尼迪的和尚一样。他确实被称为中西部的肯尼迪。请大家热烈欢迎来自印第安纳州的民主党参议员，

伯奇·拜。还有……非常感谢。他雄心勃勃。我认为我们有责任看到……非常、非常雄心勃勃。……这个国家今天是什么样子，以及未来几代人的样子。亚伯拉罕·林肯所说的最后一个最好的希望。这是一个相当重要的责任。是我们的，你的和我的。我希望我们不要逃避它。

所以他于1962年当选参议员，于1963年就职。当他到达那里时……他是参议院中最年轻的成员之一。他仍然乳臭未干。是的，他34岁。所以伯奇于2019年去世。

但我们能够与他的两位前任工作人员交谈。我是杰伊·伯曼。在某个时候，我是印第安纳州参议员伯奇·拜的立法助理。在另一个时候，我是幕僚长。我的名字是鲍勃·布莱米尔。我成年生活的最初13年，从大学新生开始，就为参议员伯奇·拜工作。

所以关于伯奇，有两件事需要注意。一。伯奇沉迷于冰淇淋。他爱吃冰淇淋。多年来，这都是我存在的祸根。为什么？等等，为什么？因为你的时间总是很紧，他会看到一家DQ，我们必须去那里。他的公文包里带着一把勺子。说真的。然后是另一件事，我们已经提到了，他真的很有野心。但他是一个解决问题的人。他会看到需要解决的问题，然后去解决它。

当他于1963年进入参议院时，他立即遇到一个问题。我的意思是，这是一种琐碎的个人问题，但他被安排到司法委员会，因为他上过法学院。但作为一名初级成员，他无法担任小组委员会主席，这听起来像是谁在乎。听起来很无聊。但这就是人们想要的。是的，因为这就是你实际上在国会获得一点权力，以及你实际上如何……

实际上做事的方式。好的。那么，发生的事情是，有一个关于宪法修正案的小组委员会。它是一个毫无用处的委员会。没有做很多工作。它被称为修正案被搁置的墓地。但小组委员会的主席突然去世了。因此，负责所有小组委员会的人就像，好吧，我要把它关闭。我们只是在这个事情上花钱。这是毫无意义的。这是

但伯奇在得知此事后，直接找到负责人，说，嘿，别担心这些预算问题。我会用我自己的参议院办公室预算来资助这个委员会。

伯奇只是告诉他，嘿，来吧。它现在可用。没有人想要它。让我拥有它。我需要一些东西来玩。因为他只是在寻找一些可以抓住的东西。是的。他没有，比如，一个关于宪法的宏伟计划。他不是那样的人。但他很有魅力。所以最终那个人说，当然，伯奇，你可以拥有它。它改变了他的生活。它改变了我们的国家。因为两个月后。砰。砰。

这是哥伦比亚广播公司新闻的公告。1963年11月22日。在达拉斯市中心的肯尼迪总统车队中射出了三枪。约翰·F·肯尼迪被枪杀身亡。副总统林登·约翰逊不久将宣誓就职，并成为总统。

美国第36任总统。两周后，《纽约时报》刊登了一篇题为《继承问题》的文章。关于肯尼迪总统的可怕暗杀如何引发了一个问题：如果总统丧失能力会怎样？因为肯尼迪……他并没有立即死亡。如果他陷入昏迷或脑死亡会怎样？残疾到无法履行……

总统的职责。这些职责可能包括发射核武器的权力。宪法中对此没有任何规定。人们说，哎呀，我们对此没有计划。这是一个问题。但是……嘿，你看，你已经克服了。那是伯奇。宪法修正案小组委员会主席。这似乎是一个宪法层面的问题。让我们解决它。我们有一个问题。让我们解决它。但是……另一个问题。通过一项宪法修正案……

对政治家来说，这是你能做的最难的事情。因为你必须获得众议院三分之二、参议院三分之二和州议会四分之三的支持。所有这些。这并非易事。但伯奇，他把这当成一个挑战。他长着酒窝。他很有魅力。令人难以置信的政治技巧。他所做的一件事是，他去了美国律师协会。他拉来了律师、政治学家。尝试建立……

一个联盟。争取他的非党派支持，这样他就可以提出这项修正案，并对两党说……这只是合乎逻辑的。这项修正案……很简单。很容易。这是一种无需动脑筋的修正案。我们有一个问题。让我们解决它。所以他提出了他的修正案。他去了众议院、参议院和所有州议会。并且压倒性地……通过了！耶！

一项全新的宪法修正案。有趣的是，如果你有，你以前听说过第二十五修正案吗？没有。没有。好的。所以我们呼吁彭斯副总统援引第二十五修正案。它在特朗普总统任期和据报道呼吁拜登内阁援引第二十五修正案期间多次出现。它在拜登总统任期内多次出现，这可能会将他免职。

比如，哦，看看这个人。他太老了，而且很不理性，等等。我们应该利用第二十五修正案罢免这个人，或者其他什么，对吧？就像它现在是一种政治武器，对吧？但最初并非如此。它不是政治性的。这只是实际的。撰写宪法第二十五修正案是我能够为印第安纳州和国家服务的方式之一。对于伯奇来说，你知道，这个年轻、雄心勃勃的人，就像……

这是一件大事。就像开国元勋级别的成就一样。他还在30多岁。五是什么？他的歌是什么？嘿，仔细看看他。他只是在墓地里自言自语地唱着它。没错。看看我。好的，所以他通过了这项宪法修正案。吉尔说，因为它很难通过修正案。一旦发生，人们就会说，

哦，我忘了。你可以修改宪法。突然之间，就像一扇窗户打开了。以及这一系列修正案活动。突然之间，伯奇的墓地变成了每个人都想进入的舞厅。他是保安。你知道我的意思吗？我在想糖果乐园。每个人都想进入他的。

他是糖果人，每个人都想让他去糖果乐园。我觉得他更像是一个糖果人，而不是一个舞厅的人。当然，当然，公平。但是是的，所以所有这些人带着他们希望在宪法中看到的想法来找伯奇，包括新总统林登·B·约翰逊。他说，你知道，你刚刚通过了宪法修正案。我们希望你成为我们想要的一个修正案的发起人。

那就是消除我们所说的不忠诚的选举人。不忠诚的选举人？不忠诚的选举人。像没有宗教一样？呃，不，但是。好的，所以我们终于要谈到选举总统的事情了。好的。所以大多数人实际上并没有意识到这一点，但是当你投票……

给美国总统投票时，你实际上并不是在给美国总统投票。你是在投票给一个然后投票给美国总统的人。所以这些人被称为选举人。基本上，这是怎么回事，就像你在你的州投票一样。你的州有特定数量的这些选举人。然后选举人会承诺投票给在你的州获得最多选票的候选人。什么？

承诺就是承诺，它可能会被打破。在美国总统大选历史上，大约有156名选举人违背了这一承诺，要么没有投票，要么投票给了不同的候选人，基本上充当了不忠诚的选举人。

由于许多原因，约翰逊只是认为，好吧，这是一个问题。伯奇，你是一个解决问题的人。所以我们希望你消除选举人，从而消除不忠诚选举人的可能性。伯奇说，当然，我将把它作为一项宪法修正案提出。但是发生了什么？发生的事情是……

一旦伯奇开始就“不忠诚的选举人”举行听证会，他就开始越来越了解选举团，了解它的由来，以及我们为什么仍然保留它。他了解得越多，他就变得越激进，越相信这个制度，选举团……这是一个隐藏在宪法中的定时炸弹。而且有人……

必须阻止它。休息后即将到来。拉蒂夫。安妮。无线电实验室。好的，

好的，在我们开始之前，我很好奇，作为一名持签证的加拿大人，你对选举团了解多少？好吧，我想当我第一次来到这里时，我认为这是一个你想要成为总统时去的学校。这是一个学院。是的。那是我的第一。

大概。关于它的问题。为什么叫学院？但你知道它是什么吗？就像，所以在这里使用“学院”这个词，这是一个完全的离题。它是学院，就像，你知道他们如何拥有枢机主教学院或外科医生学院等等一样。学院就像，意思只是一个群体。哦，就像一群鲸鱼。就像一群鲸鱼。是的，没错。没错。

好的，所以我们停下了。伯奇·拜现在正将他的解决问题的目光投向选举团。他正在举行这些委员会听证会，并且他正在学习，对吧，它存在的原因，它做了什么，它是如何运作的。所以我认为……

为了让我们能够理解为什么所有这些都让他激进起来，我们必须了解他所学到的东西。我们必须回顾过去，了解选举团。好的，让我们开始吧。让我们开始吧。让我们一直回到一开始。

解释一下。我以为我们已经开始了，但听起来我们甚至还没有开始。不，我们甚至还没有开始。这太奇怪了。但我们准备好了。你拥有我。我是你的糖果人。我会跟随你到任何地方。好的。好的。所以我们开始了。

所以我们现在来到了费城这个诚实的土地，1787年，制宪会议。开国元勋们说，我们正在建立这个新国家。我们对此非常兴奋。我们都能同意的一件事是我们不想要一个国王。但我们确实需要有人负责。所以我们将会有这个人被称为总统。但是我们该如何选择总统呢？那……

需要一些思考。我可以暂停一下，喝一口可乐吗？是的，当然。去吧。顺便说一句，这是亚历克斯·凯萨尔。此外，我还应该说，即使在我与吉尔进行的第一次谈话中。所以亚历克斯·凯萨尔有一本很棒的书，叫做《我们为什么仍然拥有选举团？》她提到了你。然后基本上我们在本故事中进行的每一个其他采访，人们都提到了你。这就是我试图在那本书中做的事情。

所以他写了一本书，《我们为什么仍然拥有选举团？》他也是哈佛大学的历史和社会政策教授。

但是，好的。所以无论如何，他们无法就选择总统的方法达成一致。所以桌面上有一些想法。一个想法是，好吧，我们刚刚成立了国会。好吧，国会应该选举总统。但这是一个坏主意。然后你失去了权力分立和制衡。然后总统将对国会负责。如果他竞选连任，他需要得到他们的青睐怎么办？这很愚蠢。我们不能那样做。这是一个愚蠢的主意。非常感谢。所以，所以

房间里其他人说，好吧……那人民呢？每个人都说，不，不能那样做。看，你知道，遥远县里的约翰逊农民……怎么知道弗吉尼亚州的某个家伙正在竞选总统？那是1787年。人们除了自己的邻里或城镇之外，谁也不认识。所以他们决定……休息一周。他们只是离开了费城。乔治·华盛顿去钓鱼了一周。什么？他们留下了一个委员会，叫做……

叫做，你会喜欢这个的，它被称为“未完成部分委员会”。我有点喜欢这个。对吧？好的。所以这些开国元勋，你从未听说过的大多数人，几周后，他们仍然被困在费城。所有酷炫的家伙都在钓鱼。所有酷炫的家伙都在钓鱼和做其他事情，他们必须解决这个问题。完成这件事。他们想把它送到各州。所以他们说，好吧，我们怎么做？我们如何选择总统？我们怎么做？

然后他们想出来了。他们说，好吧，我们只需复制粘贴国会就可以了？这是什么意思？你怎么复制粘贴？对，对。就像剽窃一样？他们不会剽窃。他们只是说，好吧，我们知道每个人都同意国会了，对吧？有很多辩论，很多争论。但他们所做的改变。

为了建立一个每个人都同意的政府，为了建立国会，他们开始为不同群体的人们增加砝码。砝码。再说一遍。好的，所以其中一个砝码是他们组建参议院。他们说每个州，无论大小，都有两名参议员。嗯。

所以这是一个对人口较少的州的小砝码，这样他们就不会被大州完全压倒。另一个砝码是针对南方的。他们说，好吧，你可以把一个被奴役的人算作你州的三分之五的人。这样你就可以提高你州的人口，并在众议院获得更多代表。这是另一个砝码，赋予南方更多权力，这样他们就不会被北方压倒。

你知道，你可以想象他们坐在那里。好的，我们如何选择总统？好吧，大州的影响力是否大于小州？还有，奴隶怎么样？然后我们将重新打开整个事情。不，我们将导入整个事情。所以选举团在某种程度上是国会的复制品。如果你仔细想想，每个州都有选举人。

等于众议员人数加上参议员人数。好的？然后选举人将在他们的州首府集会，并投下他们的选举票。所以委员会说，宾果，工作完成了。所以这对我来说似乎很聪明。是的。在这种情况下，

非常巧妙的解决方案。是的。所以这也是他们写在宪法里的东西。对。所以就像有一个选举人团体投票给总统一样。每个州都有特定数量的选举人，这取决于他们在国会中有多少代表。所有这些都在宪法中。宪法中没有的是如何将州人民的选票转换为选举票。对。

你是按比例进行的吗？如果你获得该州53%的选票。你获得53%的选举票。对，对。或者你可以按地区进行。该州的每个地区都获得一张选举票。但最终，开国元勋们说，我们将让各州决定。这是有道理的。这是。

这是这个国家的一个重要组成部分，即各州正在做出重大决定。没错。但这可能是他们在整个过程中犯下的最大错误。亚历克斯说，在早期，有一个关键时刻，我们现在拥有的系统开始真正成形。在1800年的选举中。在这两个在这个国家历史上有点像巨无霸的人之间，阿德勒，

亚当斯和杰斐逊。现在，他们也在1796年互相竞争过。在那次亚当斯获胜的选举中……亚当斯获得了弗吉尼亚州杰斐逊州的选举票。因为弗吉尼亚州正在进行地区投票。亚当斯赢得了一个地区，所以他获得了一票。但在1800年，弗吉尼亚州议会不希望这种情况再次发生。他们看到一场激烈的选举即将到来。因此，弗吉尼亚州的政治家们聚在一起，通过了一项州法律……

说，好吧，我们完成了这个地区制度。从现在开始，我们的选举人投票的方式将是……赢家通吃。如果你在这个州赢得大多数选票，我们所有的选举人都会为你投票。

弗吉尼亚州的政治家们这样做是因为他们知道杰斐逊将赢得他们州的大多数选票。这样他就不会留下任何东西。有点脏。有点脏。有些东西有点臭。是的。糖果闻起来很臭。因为他们正在做的是抹去所有投票给亚当斯的人的选票。是的，没错。有趣的是，当你研究它的文件时，他们通过了那项法律，然后他们附加了一个……

为这样做而道歉的东西。有效地说，我们知道这并不真正的好或公平。我们知道如果我们不这样做，对国家会更好。

但我们无论如何都要这样做。所以如果弗吉尼亚州这样做，令人震惊的是，马萨诸塞州，约翰·亚当斯的州，进行了报复，并做了同样的事情。亚历克斯说，在那之后，各州……他们开始了竞赛。一个州这样做，然后另一个州这样做。这基本上就是现在的系统。而这个系统导致的结果是，人们觉得他们的投票实际上不再重要了。

因为如果你投票给某个总统候选人，然后你州的50%以上的人投票给其他人，你的投票就不会被计算在内。对于总统来说，这意味着它被扔掉了。它基本上被扔掉了。这实际上发生在每次总统大选的数千万张选票上。对。你会在本文结尾让我们对投票感觉更好吗？

我想会的。我想会的。我很高兴地介绍参议员伯奇·拜。因为我有点把伯奇和他试图做的事情看作是一种希望的灯塔。非常感谢，马克，加州大学洛杉矶分校的教职员工和学生们。今天下午能有机会在这里与你们在一起，并与你们分享我的一些想法，我感到非常荣幸。所以当伯奇在60年代中期开始就“不忠诚的选举人”举行听证会时，他让所有这些不同的专家来作证，关于选举团的整个历史，事实上它抹去了所有这些人的选票，你知道，各种各样的事情。但这些专家反复强调的一件事是，该系统实际上根本不同。

危险的。你可能会说，为什么它很危险？好吧，基本上它很危险。它最危险的方面是，目前的制度，选举团制度不能保证获胜者是获得最多选票的人。

亚历克斯说，这是因为当你拥有这种赢家通吃的系统时……它将竞赛转变为各州之间的竞赛。因为一旦你有了赢家通吃，那么赢得州就真的很重要了。赢得尽可能多的人……

正因为如此，我们两大政党的政治领导人都知道……你可以在选举中输掉普选。如果你被彻底击败，这没有任何区别……只要你赢得正确的州。你将拥有足够的选举票来当选美国总统。

这几乎刚刚发生过。在1960年？1960年是那些非常接近的选举之一，如果像，我认为是20,000或30,000张选票有所不同的话。普选的失败者。会因为选举团而获胜。

这就是所有专家所说的危险的事情，这也是让伯奇感到恐惧的事情。因为，我的意思是，我们认为美国目前正处于历史上一个特别脆弱的时刻。但在60年代也是如此。所以记住，在63年，肯尼迪总统被枪杀身亡。这是冷战的高峰期。啊！

种族骚乱和警察暴行仍在继续。到68年……越南战争达到顶峰。全世界都在关注。在一边为人群加油。民主党全国代表大会上举行抗议活动。街头暴力。马丁·路德·金。小马丁·路德·金被暗杀。被枪杀身亡。罗伯特·肯尼迪。肯尼迪参议员被枪击。这可能吗？这可能吗？

——所以，伯奇，他正在看着这一切发生——而且他真的很担心——当我们有一个选举团制度时——如果我们有一个可以将失败者变成赢家的制度——我们往往会削弱这个国家人民对他们的总统和他们的政府形式的信心。——这是他最大的担忧，即将来临的某个时刻，美国人将拒绝承认总统的合法性。

所以一旦他从这些委员会听证会中出来，了解了他对选举团的了解……他说，你知道我们需要做什么吗？我们需要摆脱它。我们不需要修补它。我们需要摆脱它。是的，应该是一人一票。直接由人民选举总统。一人一票。这是唯一一个保证获得最多选票的候选人会获胜的计划。从那时起……他全身心地投入……

为了这个目标。要拿下选举人团，把它烧成灰烬。短暂休息后，我们马上回来。好的，拉蒂夫。安妮。无线电实验室。休息回来。休息回来。我能告诉你另一个关于选举人团的趣闻吗？拉蒂夫，我求之不得。好的，那就猜猜看，好吗？好的。最少……

得票率，全国范围内最小的比例，百分比，有多少人可以投票给你，你仍然可以赢得选举人团？49%。所以你认为49%的人必须投票给你才能赢得选举人团？40%。不，我不知道。我的意思是，

什么都不合理。我的意思是，是的，我会说40多。23%。哇。所以如果你在所有最小的州都获得50%加一票，你就可以想象得到23%的美国人的选票，并成为总统。嗯。

这太令人震惊了。是不是很疯狂？是的。好的，所以23%，那将是，就像，那从未发生过。好的。在这个国家历史上发生过五次，五次，一位候选人输掉了普选，但却赢得了选举人团的投票并成为总统。而且……太疯狂了。除了这五次之外，它在1960年几乎发生了。它在1968年几乎再次发生。在那一年，1968年，伯奇·拜赫认为……

现在是时候启动这项废除选举人团的修正案了。在他刚刚完成第25条修正案之后，他对此有所了解。而他的幕僚长杰伊说，第一步……建立联盟。♪

所以……请加入我，热烈欢迎来自印第安纳州的民主党参议员。他正在拜访这些非党派团体。伯奇·拜赫参议员。发表演讲。这极其重要。对美国律师协会。当美国总统当选时……妇女选民联盟。商会。我们有信心知道他是美利坚合众国的总统。说我们这里有问题。再说一次，伯奇·拜赫的工作人员，鲍勃·布莱米尔。我告诉你，我会……

这太令人兴奋了。拜赫参议员发起了一场运动。他每晚都在电视上露面。建立全国性的运动。废除选举人团。反复强调这个想法。这是什么？我们每个人，无论我们住在罗德岛还是德克萨斯州。一个词。印第安纳州，阿拉斯加州。平等。我们每个人都应该有同样的目标。

当选总统的机会。应该是一人一票。在我看来，没有其他制度可以作为借口。一人一票。每个人的选票都应该具有相同的权重。到1969年……民意调查显示，大约80%的人赞成更直接地选举总统。80%的美国人同意他的观点。我打算让国会今年通过一项直接选举法。

因此，1969年，他的修正案提交众议院。发生的事情是……轰。势不可挡。巨大的胜利。339票对70票。什么？轻松通过。哇。难以置信。这简直太棒了。我的意思是，现在，要获得80%的众议院投票来宣布今天是哪一天，这将极其困难。对。或者宣布圣诞节为节日。但是……

正如亚历克斯·凯萨尔指出的那样，然后行动转移到参议院。在参议院，伯奇撞到了一堵墙，这堵墙是由两组不同的人组成的。其中一组是小州的参议员。现在，小州参议员，大多是共和党人，说，哦，好吧，我们在这里自动获得两票。

因为我们有两个参议员。这是在制宪会议上达成的妥协。记住，这两个参议员是小州的砝码。对。所以，我的意思是，想想怀俄明州、蒙大拿州、南达科他州、北达科他州，这些州的选举人票数为零选民。这两票很重要。小州参议员希望保留这两张选举人票。所以这是一组。然后是另一组……

阻碍他前进的是南方种族隔离主义者。他们反对伯奇的修正案，因为选举人团在赢者通吃的制度下给了他们更多的权力，同时继续抹去黑人选民的权利。嗯。

这几乎就像制宪会议上关于五分之三条款的同样的事情。因为白人种族隔离主义者可以使用他们州的黑人来计算州人口，这给了更多的选举人更多的权力。但与此同时，由于赢者通吃的制度，压倒性的白人多数将抹去

并抹去黑人选票。因此，它成为一种信念，即选举人团是保护所谓的“南方生活方式”的关键。阿拉巴马州参议员詹姆斯·艾伦，他引用了一句话，大意是选举人团是南方仅剩的政治优势。让我们保留它。

参议院拒绝终止对拟议的通过直接普选选举总统的宪法修正案的辩论。基本上，由于这两组参议员，小州共和党人和南方种族隔离主义者，伯奇的修正案在参议院被卡住了，差六票。比必要的三分之二少六票。现在选举改革似乎即将失败。但还有一线希望。

它以一位非常不可能的盟友的形式出现。尼克松。尼克松。共和党总统理查德·尼克松。国会山这里是否会有任何行动，这主要取决于一个人，理查德·尼克松。尼克松，即使他是通过选举人团当选的，他也说过……它已经过时了。它很危险。它应该取消。对。对。

杰伊说，尼克松知道伯奇的修正案有多受欢迎。他看到了众议院的投票结果。势不可挡。就在那之后，尼克松……发表公开声明说，鉴于众议院所做的事情，改革现行制度的唯一机会是参议院做同样的事情。尼克松，作为一位共和党总统……

也许他可以对那些正在阻止这项修正案的共和党人施加一些压力。新总统需要动用所有政治影响力，才能阻止新国会将选举改革扫到立法地毯下。但与此同时……再次，吉尔·莱波尔。另一场完整的戏剧正在参议院司法委员会上演。

这是拜赫无法预料到的，那就是尼克松有一批最高法院提名人将提交参议院司法委员会，拜赫也在其中任职。尼克松承诺他将任命一名南方人进入法院。因此，1969年初，尼克松提名了一位来自南卡罗来纳州的法官，克莱门特·海恩斯沃思。而海恩斯沃思

海恩斯沃思，他有个问题。海恩斯沃思做出了一些决定，其中他拥有经济利益。他拥有他所做出的决定的公司的股票，这些决定帮助了这些公司。在确认听证会上，伯奇。他无意反对海恩斯沃思。计划投票赞成，确认海恩斯沃思。伯奇一直说，我给了他充分的机会说，你是对的。你知道，如果我不得不重来一次，我会回避。

但他永远不会这样做。他坚持认为自己没有做错任何事。对伯奇来说，很明显，这个人，如果不是完全腐败……我们有个人财务秘密。是的。所以伯奇就像，好吧，这个人不适合担任法官。

所以……伯奇领导了反对……

反对尼克松的最高法院提名人。尼克松总统显然对参议院对他提名人的做法感到不满。总统发表书面声明，对参议院否决海恩斯沃思表示失望和愤怒。海恩斯沃思是历史上第10位被如此否决的人，自1930年以来的第一位。好吧，如果是这样，那是否意味着他对尼克松所做的事情会影响他对修正案的努力？

在这一点上，我认为他不知道。但尼克松说，该死，该死，伯奇·拜赫。我要更南下，更右倾。所以他这么做了。所以他带来了他的下一个南方人，

这个人，哈罗德·卡斯韦尔，来自佛罗里达州，他更南下，更右倾，但也完全不具备担任最高法院法官的资格。我必须告诉你，我找了个地方躲起来，但那里没有其他人。这是伯奇在2009年弗吉尼亚大学米勒中心进行的口述历史中谈到卡斯韦尔提名的事情。我对这一切是如何发生的记忆犹新。

因为我被委派来领导这项工作。我把我办公室的所有团体都召集在一起。他说他召集了工会领导人、犹太领导人和黑人领导人。我记得绕着房间走，问他们，你们怎么想？那时我们就知道卡斯韦尔是

在他25岁时竞选佐治亚州州议员时曾说过，“我在对白人至上主义的信仰上不输于任何人”。我们知道这一点。这够了吗？相当令人震惊。好吧，但你知道，每个人都筋疲力尽地与哈格沃思作斗争。没有胃口再打另一场仗了。当我们绕着房间走时，这些人把自己扔到了……

反对派的长矛上，海恩斯沃思说，好吧，你知道，伯奇，参议员，自那以后南方发生了很多变化。你知道，伯奇，你知道，我们都不想对我们在25岁时所说的一切负责。一直到我们找到克莱伦斯·米切尔，他是全国有色人种协进会的执行主任。我们走到他身边，他说，好吧，先生们，这几乎就像我们准备离开了。

伯奇说，当他那天晚上回家时，他睡不着觉。他一直在思考克莱伦斯·米切尔在那个房间里说过的话。那一刻……

他不知道该怎么办。就像，这是尼克松，他修正案的潜在盟友。尼克松刚刚当选，好吗？这是尼克松担任总统的第一年。并且要否决他的另一个提名人。这将是76年来总统第一次有两位提名人被否决。

这将羞辱尼克松，很可能会让他与伯奇反目，并扼杀……国家最需要的东西。……他废除选举人团的机会。国家最不可能看到它需要的东西。他有好几次说过，如果我这样做，它会伤害我在这里。哦，就像如果他投票反对，可能会损害他的修正案。是的。是的。

或者你保护这个国家最高法院，最有影响力的法院，不让一个白人至上主义者在那里待上谁也不知道多久？就像，哪件事能给你带来最好的结果？我翻来覆去睡不着。事实上，我起床爬到客房的床上。他不想打扰他正在睡觉的妻子。他开始思考，就像，在他们家里，他们有他们的儿子埃文，他总是告诉埃文……

我们在这个国家进行变革的方式是我们通过制度运作。我们总是通过制度运作。不知何故，我想到如果我的脸是黑色的，埃文的也是黑色的……而这个人，哈罗德·卡斯韦尔，却坐在美利坚合众国最高法院。我会说，儿子，我们将通过制度运作。他会说，爸爸，制度已经表达了它对我们的看法。

所以第二天早上，我把我的工作人员召集在一起，我说，“来吧，我们要团结军队。我认为我们有25个人会反对这个人。”

卡斯韦尔法官的提名今天被否决了。1970年3月，当他的修正案仍然卡在参议院时，伯奇领导了反对卡斯韦尔的斗争。并独自一人摧毁了他获得确认的机会。参议院再次给尼克松总统带来了令人尴尬的失败，否决了他的第二位最高法院提名人。因此，伯奇的修正案停滞不前。

差六票。尼克松，尽管公开表示参议院必须对选举人团改革采取行动，尽管尼克松是最后一位可能可以影响一些正在阻止伯奇的共和党参议员的人，但尼克松从未动过一根手指。

他什么也没做。他从未，从未给任何一位共和党参议员打过电话说，我希望你投票支持直接普选。有人问我，白宫是否因为与总统的最高法院提名人海恩斯沃思和卡斯韦尔的斗争而没有提供帮助，这是真的吗？是的，我还不天真到认为这不可能，但这是一种糟糕的治国方式。现在，我们不能肯定地说尼克松是在报复伯奇。

但我们知道的是，几年后，尼克松保留了一份政治敌人名单，这件事被公之于众。名单上第一个名字就是伯奇·拜赫。不！

这就是问题所在。如果伯奇没有否决尼克松的提名人，也许尼克松会左右一些参议员，也许，很有可能，今天在美国，我们将会有一个完全不同的方式来选择我们的总统。因为有一件事是真的。如果它通过了参议院的投票，它已经在众议院通过了，当时的公众支持率超过80%。它绝对会被批准。相反，它差六票就

就这样了。但是总统来了又走。参议员可以待一段时间。伯奇最终会在另一位总统领导下再次获得通过修正案的机会。只是这一次，他会发现他认为可以依靠的人，他认为站在他一边的人，突然站在了他的对立面。休息后马上回来。♪

拉蒂夫。安妮。无线电实验室。你知道吗，每当参议院似乎陷入一场重大争吵时，我的下一位嘉宾都身处其中。他领导了反对海恩斯沃思和卡斯韦尔提名的斗争。欢迎来自印第安纳州的年轻参议员，伯奇·拜赫参议员。谢谢。

所以1970年，伯奇的选举修正案失败了。但在70年代，他继续做了一些非常重要的事情。他通过了一项不同的宪法修正案。第26条修正案。但是……的不公正……

将投票年龄降低到18岁。投票制度……

将年轻男子送往越南，战场上的冰冷统计数据显示，在越南阵亡的他们中有一半人还不够年龄投票选举送他们去那里的公职人员。在我看来，这不是我们应该引以为豪的民主制度。所以这就有了两项修正案。使他成为自詹姆斯·麦迪逊、建国元勋以来唯一一位撰写多于一项宪法修正案的人。哇，这太令人惊讶了。之前是避免21岁吗？是的。还有？是的，他撰写了第九条标题。

你听说过第九条标题吗？没有。它主要以女子大学运动而闻名。但它与高等教育中的女性的真正问题有关。这项立法基本上说，任何获得任何公共资金的学校都必须平等对待男性和女性。它改变了这个国家。但在此期间，他一直痴迷于此，并且他认为这将是他最大的遗产的事情是废除选举人团。

在70年代后期，他认为自己有最好的机会做到这一点。这是因为共和党人理查德·尼克松。我将于明天中午正式辞职总统职务。水门事件发生了，所以他下台了。现在，詹姆斯·厄尔·卡特。吉米·卡特。当选为美利坚合众国的下一任总统。

一位来自南方的民主党人现在是美利坚合众国的总统。当他上任时，他做的第一件事……卡特总统今天向国会提交了一大批拟议的选举改革方案。……是他告诉国会……其中包括废除选举人团。我们需要取消选举人团。嗯。

在70年代后期，他准备这样做，因为现在他的政党，民主党，在参议院拥有多数席位。一帆风顺，前方一片坦途。对。他们认为他们有选票。但是……

当伯奇准备将他的修正案带回参议院时，纽约、加利福尼亚州和其他地方的犹太组织领导人，一大群拉比开始与黑人社区的领导人合作。他们与保守的南方一起支持选举人团。

我不知道我是否做了一个噩梦。这是伯奇·拜赫的另一位前工作人员，弗雷德里克·威廉姆斯。是的，他们不必

那样冷酷地打击他。你知道，他不知道那些家伙会那样做。他就像，就像，这非常像“你也是，布鲁图斯”的那一刻，对吧？完全正确。这毫无道理。好的。好吧，为什么他们，就像，为什么，为什么他们会那样做？好吧，因为在非裔美国人社区的部分地区有一种信念，那就是选举人团有利于黑人选民

因为，这就是理论，黑人选民是摇摆州的摇摆选民。许多犹太领导人也提出了同样的论点，即我们对纽约和佛罗里达州的走向有影响。你能更详细地解释一下吗？你能解释一下吗？他们说的是，如果我们作为一个整体，例如，黑人通常90%投票给民主党。如果他们的选票能够决定纽约或佛罗里达州或伊利诺伊州或其他州的走向，

那么他们对选举人团的投票将产生真正的影响。因为像纽约这样的州曾经是一个摇摆州。是的，加利福尼亚州也是，密西西比州也是。所以在这些大型的关键摇摆州，黑人选民和犹太人选民感到自己拥有某种超大的权力。我的意思是，杰西·杰克逊——当时著名的黑人领袖。——宣布，采摘棉花的双手现在已经选出了总统。

而这就是选举人团的特色，尤其是在赢者通吃的制度下，任何少数群体，如黑人、犹太人、西班牙裔人，甚至像工会、教师工会这样的群体，都可能成为决定性选票。任何少数群体在

在正确的时间出现在正确的州，都可能变得极其强大。因此，转向全国普选将消除这种权力。无论你属于哪个群体，你都会回到在全国范围内成为一个微不足道的少数群体。而这些黑人和犹太领导人在20世纪70年代的担忧是，政党随后可能会忽略他们。

在伯奇修正案的委员会听证会上有一个令人惊叹的时刻。伯奇显然在场。全国城市联盟的领导人，一个非常著名的组织，弗农·乔丹，在委员会听证会上作证。他开始作证时说，我和伯奇·拜赫参议员是非常亲密的朋友。伯奇·拜赫参议员一直是这个国家黑人的朋友。但是……

我来这里是为了说我们不支持这项修正案。他接着说，我们作为一个人民，在过去200多年里一直被剥夺了权力。而现在我们终于拥有了一些权力，你却试图限制它。

他甚至进一步说，如果我们支持将总统选举改为全国普选，我们的投票权将“消失”。你知道，为了维护弗农·乔丹，他的论点并非完全是，嘿，黑人都在这些州，所以我们有一些权力。他也有一个很好的引言。他说选举人团制度充当了对极端主义的制衡。

所以我们也与这个人，哈里·罗斯进行了交谈。我是“拯救我们的州”的推广主管。一个支持选举人团的组织。我们捍卫选举人团制度，试图教育立法者及其选民。我们联系了他，因为我们看到他写了一篇关于黑人领袖和犹太领袖反对伯奇修正案的时刻的文章。而且，你知道，我的意思是，我不会说1979年是美国种族主义的顶峰，但是，你知道，弗农·乔丹，全国城市联盟，他们存在了一段时间。他们看到了事情会变得多么糟糕。

而且，你知道，他们担心一个仇恨黑人的种族煽动者可能会通过在那样的时候获得足够的白人选民的支持来赢得总统职位。但是有了选举人团，这会变得更加困难。你必须关注黑人。你必须关注犹太人，我认为犹太人占人口的百分之一。但是犹太人至少占纽约市的多少百分比，一个相当不错的百分比。

所以他们在纽约这样的州很重要。如果你只是不断攻击犹太人，你很难赢得纽约。

哦，好的。所以听起来伯奇只是在某种程度上接受这些论点。他接下来会怎么做？好吧，我大概在早上6点30分到7点之间接到一个电话。弗雷德里克说，当伯奇第一次得知这种反对意见时，你知道，所有这些人都在背叛他。他说，请在8点钟到办公室。我们必须处理这件事。很难确切地说出这次会议是在哪里举行的以及何时举行的。

但是伯奇讲述了一个故事，一个来自著名黑人组织的人和一个来自著名犹太组织的人来到他的办公室，和他坐下来，直接告诉他直接普选对我们不利。这在各个方面都伤害了我们。我们不会让你通过这个。他们甚至要求他撤回。伯奇说，我一生都在为使你们与其他人平等的措施投票。

而你却坐在我的办公室里告诉我，你希望你的选票更有分量。滚出我的办公室。哇。弗雷德里克说，他后来会与那位被伯奇赶出去的黑人领袖交谈。并说，看，看人。

参议员一直和你在一起，一直追溯到卡斯韦尔和海恩斯沃思。你在这里做什么？他说，好吧，我们没有永久的朋友，也没有永久的敌人，只有永久的利益。所以基本上发生的事情是，这些相同的黑人和犹太领导人沿着参议院的大厅走，开始敲打少数自由派民主党人的门，他们

而这些自由派民主党人，包括来自特拉华州这个小州的一位年轻参议员，乔·拜登，都投票反对伯奇的修正案。因此，在1979年，他的修正案再次失败。但这一次，阻止他的障碍是……

自由派民主党人、剩余的少数种族隔离主义者和小州共和党人。我不知道你能在多大程度上这么说，但客观地说，他们在……

或者在选举人团制度下作为少数群体的权力，与他们在普选中的权力相比，是否更大？在卡特竞选的1976年大选中，这可能是真的。但是

但这肯定不是一种广泛的模式。而且在短短几年内就清楚地表明，它根本不是一种主要的模式或清晰的模式。哦，哇。所以这就像一个保质期很短的真理。是的，保质期很短。好的。所以，伯奇的下一步是什么？所以1980年，里根以压倒性优势当选，伯奇输掉了选举。他不再在任了。

这就是他作为立法者的职业生涯的结束。这是一个悲伤的故事。我没事。好吧，那是因为听起来你们都很高产。你们做了很多事情。好吧，我们伯奇·拜赫做了很多事情。我们总是把这描述为“错失良机”。就像这是你会想到的事情。是的。是的。他说这是他最大的遗憾。嗯。哇。是的。是的。

而且，你知道，在伯奇的一段口述历史中，他几乎像是在攻击自己，他问自己，我还能做些什么？我还能做些什么来阻止这种情况发生？我不知道，就像从我读到的内容，从我们读到的内容来看，一样。

感觉他似乎什么也做不了，因为这就是选举人团的特色。它在分配权力。对。而这就是他讨厌选举人团的全部原因，因为它在分配权力。他认为权力应该是平等的。但是，这涉及到一个核心问题。

民主问题，就像，你应该在秤上放砝码吗？你怎么做？为了哪些人？持续多久？谁得到它们，谁没有？你把拇指压得多用力？这些都是根本性的问题。而且这些问题真的很难回答。是的，完全正确。而且似乎一旦你把拇指放在秤上，就很难把它拿下来。是的，真的很难。

吉尔甚至指出，在伯奇的修正案于1979年失败后，就像，那差不多就是了。这是关于废除选举人团运动结束的有力宣告。我们是否曾经就废除选举人团举行过听证会？我们是否仍然会进行关于它的民意调查？你知道，问题是，伯奇·拜赫是对的。

总统候选人赢得选举人团但输掉普选的次数越多，将来美国人拒绝承认总统合法性的可能性就越大。无论你支持哪一方，你都不能支持一场我们无法就结果达成一致的选举。

这次选举很接近。每个人都知道这一点。在争夺270张选举人票的竞选中，每一票都很重要。如果哈里斯获得威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州的选票，你可以看到……我们将把新墨西哥州纳入竞争。我们将把弗吉尼亚州纳入竞争。我们将把新罕布什尔州纳入竞争。今天，哈里斯将一骑绝尘。这是北卡罗来纳州的战场州。候选人正在努力赢得关键的中西部州。该州的南亚人是那里最大和增长最快的亚洲选民群体。像密歇根州一样，他们都决心争取尽可能多的工会选票。民主党人，如果他们能看到……

巨大的非裔美国人的热情。他们将继续在那里发挥作用。内布拉斯加州的地区，如果很接近的话。这告诉你。左右大选。双方阵营都同意。看看宾夕法尼亚州的所有支出。势均力敌。然后是佐治亚州、密歇根州、威斯康星州、亚利桑那州、北卡罗来纳州和内华达州。民主党在北卡罗来纳州落后，等待观察他们是否真的说到做到。等待观察哈里斯竞选团队是否会向北卡罗来纳州投入大量资金。特朗普竞选团队将向美国投入更多资金。

我和马特·基尔蒂报道了这一事件。马特·基尔蒂和西蒙·阿德勒制作了它。马特·基尔蒂、西蒙·阿德勒和杰里米·布鲁姆创作了原创音乐和音效设计。杰里米·布鲁姆混音。戴安·凯利进行了事实核查。贝卡·布雷斯勒和帕特·沃尔特斯进行了编辑。

我们第一次从吉尔·莱波尔那里听到这个故事，她正在写一本关于明年出版的宪法的书。与此同时，你可以阅读她关于美国的大作《这些真理》。我们在我们的网站上链接到了这本书，以及鲍勃·布莱迈耶的伯奇·拜赫传记、亚历克斯·凯萨关于选举团的书，以及更多内容。甚至伯奇·拜赫的小歌曲也在上面。多么令人难忘的歌曲啊。最后我要说的是

如果你住在美国，并且能够做到，请去投票。鼓励其他人也这样做。非常感谢您的收听，祝我们大家一切顺利。

嗨，我是大卫，我来自马里兰州巴尔的摩。Radiolab由贾德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的音效设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯，

我们的事实核查员是戴安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。

嗨，我是来自俄亥俄州克利夫兰的艾莉。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、任务基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。