Global Macro: Tariffs and the Fed Policy ft. Joseph Wang
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大家好,我是Raoul Pal,Real Vision的首席执行官兼联合创始人。在Real Vision,我们致力于为您提供最佳的知识、工具和人脉网络,帮助您在未来的金融旅程中取得成功。如果您喜欢这个播客,请花一点时间给它一个五星评价。这将真正帮助我们继续提供顶级内容。非常感谢。

欢迎回到Real Vision。我是Ash Bennington。今天,我很荣幸能与Joseph Wang交谈,他是FedGuy的作者和运营者,曾任美联储公开市场交易部高级交易员。美联储会议今天开始,明天结束。Joseph,在这个时间点邀请你来到这里,真是太完美了。欢迎回到Real Vision。非常感谢你的邀请,很高兴再次来到这里。

很高兴你来到这里,Joseph。我在节目的开头稍微提了一下。现在所有人的目光都集中在美联储身上。美联储上次暗示减息周期放缓。从5万英尺高空俯瞰全局,您认为我们现在处于什么阶段?我认为现在美联储内部存在一些分歧。正如你所指出的,在过去的几次会议上,我们看到了一些反对意见。而且,你知道,美联储通常是一个非常注重共识的组织。所以这种情况在过去几年里并不常见。

我的感觉是,现在美联储中更重要的人物,比如鲍威尔主席和沃勒理事,实际上都非常鸽派。稍后我们会详细讨论原因。但另一方面,我们也有一些比较鹰派的新成员,这使得他们对未来的行动更加谨慎。现在,市场只预测今年会降息一到两次。我认为这实在太鹰派了。我认为美联储可能会降息更多。现在,最......

我们最近收到的信号来自沃勒理事,他对最近公布的低于预期的通胀数据做出了回应,

他表示,他愿意在今年上半年至少降息一次,而市场并没有对此进行预测。所以,如果你听鲍威尔和沃勒讲话,每当通胀数据比预期更粘稠时,他们都会不遗余力地解释。最近,鲍威尔主席基本上发明了一个新的理由来解释为什么通胀将是暂时的。他说,很多......

指数中的通胀粘性来自不可交易服务。基本上,这些是基于模型而非基于交易的通胀。所以,这只是他用来淡化我们看到的粘性的另一个理由。所以你可以看出,他们的倾向非常非常鸽派。

现在,我认为,随着通胀在未来低于预期,我们已经有了领先指标,比如租金,表明住房通缩将会持续。我怀疑市场最终会更理性一些。与其预测今年只降息两次或一次,我们或许可以降息多达四次。根据股市的表现,甚至可能降息更多。嗨,我是Raoul。

听着,我认为在经济奇点到来之前,我们还有时间到2030年。现在,这可能不是确切的日期,但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你,名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步,确保你在2030年之后依然安全。所以只需点击下面的链接,立即开始你的旅程吧。

那么,让我们来谈谈通胀,你对通胀的看法以及我们看到的正在发生的事情。目前个人消费支出价格指数为2.4%。显然,这是美联储的首选指标,略高于美联储目标的长期平均值2%。谈谈通胀以及对通胀的担忧之间的平衡......

就业市场和增长。谈谈这些问题是如何解决的。正如你指出的那样,美联储内部现在对这些轨迹的未来路径的看法存在一些分歧。谈谈幕后这场辩论是什么样的。

你说的完全正确。所以美联储的反应函数显然与他们的目标有关,即充分就业和价格稳定。在过去的几年里,我们看到失业率非常非常低,呈上升趋势,通胀率从非常高,呈下降趋势。所以,随着通胀下降,失业率逐渐上升,美联储的......

反应函数变得更加平衡。当然,当通胀,也就是个人消费支出价格指数同比达到7%时,一切都是为了控制通胀而提高利率。现在,个人消费支出价格指数正如你所知,只是略高于他们的目标。与此同时,在过去,比如说,过去一年里,我们的失业率一直在稳步上升。他们有点担心,你知道,也许,也许我们做得有点过火了。也许,也许......

失业率将会继续上升。这就是去年意外降息50个基点背后的关键原因。美联储当时正在关注数据,认为我们可能正在陷入衰退。当时,失业率最近飙升。因此,为了领先于潜在的衰退,他们将利率下调了50个基点。

在过去的几个月里,数据好于预期。因此,对衰退的恐慌减少了。所以你可以看到他们试图从市场中消除一些降息预期。

现在,要理解美联储如何平衡这两个目标,即失业和通胀,一个重要的组成部分是他们如何看待其政策立场。很多人一直在说,嘿,嘿,你知道,经济很好。你为什么要降息?这是因为美联储认为他们的货币政策非常非常紧缩。所以他们有这个概念。

叫做中性利率。如果你将货币政策设定在中性利率之上,你就会减缓经济增长。如果你将货币政策设定在中性利率之下,你就会刺激经济增长。这就是他们如何调整其政策立场的。这不仅仅是上升或下降。它是相对于他们认为中性利率的位置而言的上升或下降。现在,从他们的角度来看,中性利率可能是2.5%,也可能是3%。对此有一些讨论。

但现在,他们都认为货币政策的立场,也就是4.5%远高于中性利率。所以他们认为,失业率正在上升,通胀正在下降。但与此同时,我们的立场仍然非常严格。所以我们必须稍微放宽一点,减少一些限制,最终可能朝着更中性的方向发展。所以你需要所有这三个组成部分,通胀、通胀、

失业以及他们如何看待其政策立场。也就是说,中性利率来理解美联储现在正在做什么。

是的,当然,Joseph,正如你指出的那样,这个中性政策利率的概念,自然利率,R星,无论你称之为什幺,这都不是你可以直接查到的东西。它只能从其他指标中推断出来。理解相对于R星利率而言是油门还是刹车的一个挑战是,它变得棘手,变得具有挑战性。让我问你一下失业率的问题。显然,最近的数据......

我认为是在1月10日公布的,这是美国劳工统计局12月份的失业报告,为4.1%。美联储是否关注4%这个门槛,仅仅是因为它具有标题数字效应,许多人显然会关注这个比率,U3比率,以了解就业和劳动力市场的情况?

我认为这有两个组成部分。一个是轨迹,另一个是目前的失业率相对于他们认为的中性失业率是多少,非通胀性失业率是多少。

如果你观察过去一年失业率的轨迹,它一直在上升。它不是一条直线,但方向是明确的。它在上升。从历史上看,当你观察这些数据时,当失业率上升时,它会表现出动量。所以它会继续趋于上升。这就是萨尔姆-达德利规则的由来,对吧?他们观察到,当失业率上升时,它通常会继续上升。这是一个令人担忧的迹象。你不想让失业率飙升。

因此,除此之外,他们还有这种基于模型的方法,他们认为如果经济处于中性状态,失业率会是多少。而失业率是,有多种方法可以观察这一点,但可能是4.3、4.4,诸如此类。所以,失业率似乎正在接近那个水平,在这个水平上,你实际上可能处于衰退之中。所以这有点......

这让他们停顿了一下,此外,他们不仅关注失业率,而且还关注劳动力市场的许多其他信号,所以,例如,如果你观察职位空缺,如果你观察工资,如果你观察离职率,所有这些都非常清楚地表明劳动力市场正在放缓,当然,我们也看到......

在彭博社上发布的公告,像Meta这样的公司正在裁员。所以很明显,劳动力市场正在放缓,失业率正在上升,他们小心不要让它过度,以至于失业率超过经济实际需要的水平。

那么,让我们来谈谈我们今天所处的政治框架。显然,在这方面有很多话要说。唐纳德·特朗普担任总统已经一周多了,他在达沃斯发表了一些自己的言论,谈到了美联储和利率轨迹,明确表示他希望降息周期继续下去。谈谈这其中的影响以及美联储可能会如何考虑这个问题。

他曾说过,他会要求降低利率,这是一个非常好的妙语。但我认为你必须在讨论中加入一些背景。他阐述了他希望利率降低的非常清晰的愿景。首先,他说他想降低油价,对吧?他想多钻探。他想让欧佩克开放。

欧佩克增加产量,这将导致油价下跌并导致降息,而这实际上是一个合理的计划,因为如果你从历史上看油价和通胀之间的关系,很明显,油价下跌会导致通胀预期下降,对吧?人们不消费石油,但石油是汽油等精炼产品的重大投入,所以当石油价格下跌时,汽油价格下跌,通胀预期下降,这对美联储有利。

它也会对整体通胀产生影响。汽油直接包含在整体通胀中。现在,核心通胀部分的关联较小,但也有一定的关联,因为当油价下跌时,喷气燃料和其他柴油等都会下跌,这确实会影响核心通胀。

因此,如果通胀只是略高于目标,如果油价确实大幅下跌,是的,我认为这将对通胀施加下行压力,使美联储对降息更加放心。至于特朗普能否降低油价,我并不确定。我认为这相当复杂,但这是一种合理的途径。

现在,当我们考虑利率时,我们必须,我认为人们真正关心的是短期利率,比如说,隔夜利率是多少,而是10年期收益率,因为这才是利率真正影响更广泛经济的地方,对吧?所以10年期收益率对抵押贷款利率以及公司借贷利率有很大影响。现在,当你考虑政府的利率时,首先,显然政府希望利率更低。

但这并不意味着他们必须挑战美联储的独立性。所以从政策的角度来看,归根结底,政府可以利用许多杠杆来试图降低利率,而不会损害美联储的独立性。当然,这始终是一种途径。我们希望我们不会走这条路。但是

一种方法,正如我们刚才讨论的那样,是试图降低能源价格。也许他们可以利用一些外交影响力。显然,美国是中东许多国家的强大保护者。也许这可以鼓励他们降低油价。但除此之外,我认为一些显而易见的事情只是通过监管措施。我们听到过像......

现在,斯科特·贝森部长谈到,例如,我们对富国银行的资产上限很高。也许我们可以取消这个上限。他们可以购买更多国债。我认为密歇根州政府采取这种做法的一个更重要的方式是通过监管政策。

现在,美联储在货币政策方面是独立的,但在监管政策方面则不是。这就是为什么,从历史上看,当出现新政府时,监管副主席实际上会辞去这一职务,让新政府挑选其他人。现在,拜登执政时,

当时的监管副主席兰德尔·夸尔斯放弃了他的主席职位。现在特朗普来了,监管副主席巴尔也放弃了他的职位。现在,我说监管可能在降低利率方面发挥重要作用,因为很多原因,好吧,

很多银行买卖某些东西或采取某些策略的原因是由于监管。例如,现在掉期利率和10年期收益率之间存在很大的差距。10年期收益率比10年期掉期利率高出约50个基点。理论上,这是一个无风险套利。这是免费的钱,因为你可以购买10年期回购融资,然后你可以支付10年期掉期。你可以对冲你所有的风险,你会获得50个基点的......

回报。但银行不会这样做,因为建立这笔交易的监管成本很高。在金融危机之前,情况并非如此。在金融危机之前,这些价差非常窄或非常宽。所以,好吧,差距很小。LIBOR等的操作方式发生了变化。但是

简单的监管措施,政府可以采取这些措施,可能会对利率产生重大影响。不仅如此,也许只是直接鼓励银行购买国债。政府有很多工具可以用来降低利率。他们实际上并不需要接管美联储才能做到这一点。尽管随着奇帕沃任期届满,他们可能会在那里找到一个更有效的人。

更多关于他们的团队。Joseph,这里有很多事情要谈。你刚刚阐述了所有关键的政治和经济问题,以及两者之间的许多交叉点。有很多事情要讨论。首先,让我们从特朗普总统的论点开始,至少据我理解,那就是,当你能够降低美国的能源生产成本时,最终这将对......

对通胀施加长期下行压力,这将允许,这就是我们所说的中性政策利率,能够在不导致通胀的情况下降低美国利率。我想我的第一个问题是,这需要多长时间?显然,你可以一挥笔就改变监管政策,但要改变......

这些资产的长期价格要困难得多,因为显然你不能今天或明天就打开开关,从地下开采出更多石油和天然气。这需要一些时间才能在现实世界中做一些事情。首先谈谈你如何看待这种动态的潜在发展。

所以,你知道,只是狭隘地谈论能源政策。所以,显然,试图降低钻探的监管成本以鼓励私营部门钻探,这需要时间。据我了解,许多私营公司在这个价格下并不真的想这样做。显然,他们有兴趣获得更高的价格,对吧?

现在,就他们可以立即采取的措施而言,他们是否可以效仿拜登总统,只是打开他们的战略石油储备。现在,他们似乎不会这样做。特朗普对这样做持负面态度,并谈到补充战略储备。但这是一种他们可以利用的潜在杠杆。现在,关于......

增加欧佩克的供应,我认为这可能是很快就能做到的事情,但这取决于意愿。据我了解,欧佩克拥有大量的剩余产能,他们正在行使纪律,试图维持油价。所以

我认为,如果真的实现的话,我们不必等待太久。我对这里的政治并不太了解,无法判断它是否会实现,但这是一种我认为可能发生的事情。我认为这不像监管政策那样需要很长时间。但我只是想指出,当我们谈论利率时,

这是一个多维度的因素,政府可以做很多事情来试图达到结果。所以我们必须小心,不要过于狭隘。这是一个富有创造力的政府,我认为它正在做许多其他政府没有考虑的事情,尤其是在地缘政治和贸易方面。

让我们回到那张图表,屏幕上显示的10年期国债收益率图表。我根本看不懂该图表的x轴。对我来说太小了。我想这是一个五年期图表。这就是它在曲线形状方面的表现。但你在该图表上看到的是,在五年期间,利率从大约1美元开始大幅上升。

我们称之为大约50个基点,到我们现在的水平,中间有一些峰值,大约为4.5%,现在我的屏幕上显示为4.575。这张图表很有趣,因为你显然可以看到,自疫情以来,利率大幅上升。但是,如果你放大这张图表,并追溯40年或50年,你会看到这实际上已经下降了50%。

从里根政府第一任期的大约16%到疫情期间的低点,一直向右下方移动。谈谈利率正在发生的事情的更广泛背景。这可能是过去,我们称之为40年来最大的宏观交易。

所以我认为长期牛市已经结束,但没有什么会直线前进。现在,我最好的观点是,10年期收益率正在这里见顶,我们将看到今年收益率下降。但我认为,如果你从中期到长期来看,整体趋势似乎是上升的。这对我来说是有道理的。我认为有两件事非常有力地使利率......

通胀比过去更高。其中之一,当然,是我们在全球范围内,主权国家只是,我没有一个非常非常大的结构性财政赤字。而无限的财政赤字将对通胀和利率施加上行压力,对吧?归根结底,当你是一个政府,你通过发行国债来支付商品和服务时,你基本上就是在印钞票。

其次,我们确实有非常明显的全球人口老龄化。归根结底,这意味着劳动力减少了。但与此同时,老年人继续生活,继续领取政府福利。所以他们继续对劳动力有需求。劳动力供应之间的这种不匹配,年轻人越来越少,而......

老年人的劳动力需求仍然很强劲,他们去游轮旅行,去餐馆吃饭,基本上享受生活,这就是持续的需求,所以这些都是结构性力量。

这可以通过机器人技术、人工智能等来解决,但这只是推测。但目前,这些人口因素是结构性的,而不是推测性的。所以我认为这些因素是通胀性的。但同样,没有什么会直线前进。正如我之前提到的,我认为市场对美联储的预期过于鹰派。我认为美联储非常鸽派,非常担心失业问题。与此同时,许多迹象表明,通胀将在今年下降。现在,

同样,没有什么会直线前进。我认为它可能在明年和后年再次上涨。但今年,通胀肯定下降,失业率上升。这表明降息幅度将超过预期。这将导致10年期收益率下降。此外,世界经济秩序运作方式发生了非常非常大的结构性变化。

我认为市场并没有意识到这一点。现在,如果特朗普总统真的实现或试图实现他关于新的贸易秩序的梦想,我认为他会尝试,至少会尝试,这将对金融市场造成很大的破坏。而市场认为这是通胀性的,我认为经济破坏、增长担忧远远超过......

任何潜在的通胀冲击。因此,这将导致,我认为,更多的降息。这就是我对今年收益率的下行情景。

这里有很多事情要谈。我们稍后会谈谈贸易和关税,但我如果不关注短期市场行为的话,我会失职的。我们一直在谈论所有这些长期结构性趋势。显然,昨天,市场遭遇了深层搜索公告的重创。我现在正在查看,华尔街日报观点版,现在头条新闻是深层搜索......

人工智能恐慌。这是一个非常不可思议的故事。这种想法是,也许美国在半导体方面并不像英伟达和其他公司那样领先,这些公司是生产人工智能市场所需芯片的公司。

昨天对这个新的人工智能模型的发布绝对是欣喜若狂。我应该说,纳斯达克昨天受创最严重,在今天上午11点30分左右的交易中上涨了约1%。这是一个非常非常......

非常大的故事,而且我认为这是一个非常令人困惑的故事,它展示了单日市场轨迹对来自这个非常模糊的领域的人工智能新闻的反应,这个领域是理解半导体、人工智能逻辑和开源代码之间的交叉点。这些东西很快就会变得非常复杂。但是哇,昨天市场对这个消息的势头。

是的,这非常令人兴奋,对吧?我要指出的一件事是,DeepSeek似乎已经被许多人了解了一段时间,只是昨天市场才做出反应。这让我想起了新冠疫情,我们看到新冠疫情在世界各地造成严重破坏,然后有一天市场意识到情况不妙。所以市场有点慢。所以我认为这是一个有趣的观察。现在关于DeepSeek,你......

据我了解,再说一次,我不是人工智能专家,它非常高效。所以它大大降低了人工智能的成本。

所以,如果你是一个购买人工智能产品的人,那真是太好了。你不必支付那么多。如果你在销售人工智能,那么情况就不好了,因为你无法获得更好的价格。如果你已经投入了大量资金进行投资,却发现你实际上无法获得你认为可以通过你的月度计划等获得的费用,那么情况就更糟了。我认为这正在导致市场中出现很多混乱,因为......

因为市场最终意识到发生了这种变化。此外,我认为这也表明......

你知道,可能会有许多其他进入人工智能领域的新参与者具有创新性,并且会削弱目前的行业领导者。这是我们在技术领域经常看到的情况,对吧?所以人工智能本身具有很大的破坏性,毫不奇怪,会有其他公司来破坏它们。所以,你知道,也许这是我们会不止一次看到的事情,对吧?

它不可能只有一个DeepSeek。如果他们能做到,我相信其他人也能做到。所以我认为这应该提醒人们注意,在这个领域可能还有许多其他想法。

说得很好,Joseph。显然,我们现在正处于最前沿,观察昨天发生的事情。我的意思是,我理解这一点并不完美。显然,我不是人工智能工程师。我不是半导体专家。市场的波动,一些正在发生的讨论是围绕着大型语言模型的训练成本、对极其高端、尖端、最前沿技术的依赖等想法。

人工智能芯片由英伟达等半导体制造商生产,还有这个开源运动。所有这些都给人工智能的价格带来了下行压力,至少在理论上是这样,并创造了一个拥有更多可用、更便宜和更普遍人工智能的世界。多么一天,多么一个故事。显然,在许多方面,我们仍然必须继续关注的事情。哦,我不想称之为谣言阶段,但是,当你看到市场仅仅根据如此抽象和深奥的消息如此迅速地波动时。我的意思是,我认为可以公平地说,99.999% 的交易员并不真正了解这项技术的工作机制。

老实说,即使你真的了解,我也不确定这是否会给你带来优势,因为没有人会按照这种方式交易,对吧?这就是市场的运作方式。我要指出的一点是,许多人看好英伟达,认为我们将对 GPU 的需求减少。然后,又有人出来说,实际上,由于人工智能的成本如此之低,

每个人都会需要更多的人工智能。因此,它实际上增加了对 GPU 的需求。所以基本上,英伟达只能上涨,因为当它很贵时,人们会买更多。当它便宜时,人们也会买更多。这对我来说感觉像是安慰剂。所以我认为我应该在那里非常小心。我昨天确实花了 20 美元,对不起,注册了 Gemini Advance 并开始尝试这项技术。看到并关注和观察该领域正在发生的事情真是太有趣了。

绝对的。好的,让我们转向一些更长远、更宏观的东西,让我们谈谈贸易和关税。显然,关于新政府有很多猜测。也许有一些迹象表明这可能走向何方,但还没有真正的明确政策。谈谈 50,000 英尺的高度,你如何看待目前贸易和关税的现状。我认为这是整个市场中最被低估的事情。这对我来说几乎令人震惊。所以现在,

昨天我们有新闻说特朗普总统、贝桑特部长表示,他愿意对进入美国的一切商品征收 2.5% 的关税。然后特朗普总统说,这太低了。我对更高的关税感到满意。现在,我认为市场已经习惯了认为这些关税威胁只是为了谈判。他永远不会那样做。毕竟,这对市场不利,对吧?但我认为这就是误解所在,因为当你听到特朗普阵营的人谈论关税时,

它是关于谈判的,对吧?我们昨天在哥伦比亚看到了这种情况。但它也关乎于收取收入,也关乎于重新调整全球贸易体系。我认为市场没有考虑这两个目标。而这些是真实的目标。你可以看到这一点,因为

如果你多年来一直关注特朗普总统,从 20 世纪 80 年代开始,你就能找到他在电视上向全世界抱怨这些贸易关系行不通的视频。他们不公平。我们必须采取措施。如果你看看他的第一任期,他确实确实征收了关税,对吧?他是一位与前任总统不同的总统。他对世界有不同的意识形态、不同的看法。

在竞选过程中,他一直在反复地对每个人说,他通过关税收取了多少钱,并且非常公开地表示,他认为关税不会使美国变得富有,因为我们当然会收取大量收入。现在,这实际上告诉你两件事。一是我们将会有高额的普遍关税,其目的是为了收取收入,以试图减少我们的赤字,当然,也为了能够通过减税。

其次,由于存在这种产业政策的角度,我们可能会对中国征收更高的关税,这将成为战略的一部分,而不仅仅是为了谈判。这很有道理。我会分别谈谈这两件事。首先是关于产业政策或贸易政策,它们是相关的,还关于收取收入。

就在最近,我们看到中国与世界其他国家的贸易顺差为 1 万亿美元。这是一个令人难以置信的数字,对吧?这意味着中国向世界其他国家出售的商品比进口的商品多得多,以至于最终他们赚取了 1 万亿美元。现在,根据理论,这实际上不应该发生,因为根据理论,你知道,如果你赚钱,

如果你是中国公司,如果你是中国政府,你赚了很多美元。那么,你可以做的一件事就是你可以用这些美元购买美国的东西,对吧?这样自然会平衡。所以你不会有这么巨大的贸易顺差。这种情况并没有发生。中国的进口实际上并不高。或者,你可以说你进口所有这些美元,你将它们卖成人民币。

你的人民币升值,所以你的出口变得不那么有吸引力,所以贸易平衡、贸易逆差平衡也没有发生。

这些并没有平衡,因为中国政府有一项政策,他们控制自己的货币,并且基本上没收了这些公司中的许多公司的盈余,并将它们用于储备或投资“一带一路”倡议等等。所以正是他们实施的这项政策导致了这种贸易不平衡。现在,中国的劳动力等等非常便宜。

但这并不能解释为什么机制,为什么贸易不平衡,因为我们谈到的这些其他机制。因此,美国试图通过基本上指出,由于中国拥有所有这些补贴,他们将提高对中国的税收,以试图提高这些进口商品的价格,以确保,你知道,也许......

美国人不会进口那么多,而是会从美国购买更多商品。这是一种基本上人为地提高进口商品价格并鼓励国内产业的方式。现在,这可能是一种行之有效的方法,因为美国有巨大的贸易逆差。所以我们基本上买得太多了。这对于平衡来说是没有意义的。所以这就是我认为实际上可能行得通的一件事。

仅仅是因为贸易逆差如此之大。从政治上讲,这将产生就业机会。现在,这可能会带来通货膨胀压力。但在我们得出这个结论之前,我们必须查看证据。上次我们征收关税时,我们实际上并没有出现通货膨胀浪潮。如果你看看 2019 年的核心 PCE 或 PCE,它实际上略低于目标。

所以它不一定是通货膨胀。而且这其中有很多层次。例如,当你对一个国家征收关税时,你的货币就会升值。所以即使价格上涨,你的货币也会升值。这会吸收一部分涨幅。此外,有时价格

但谁承担更高的价格?不是消费者,而是企业。这实际上是 2019 年发生的事情。有一项研究,一群经济学家研究了 2019 年、2018 年超过 10 万种进口产品。他们发现价格根本没有上涨。没有消费者通货膨胀,因为生产商、公司基本上利润率很低。他们承担了成本。

当然,即使他们将成本转嫁给消费者,消费者也可能只是购买更少的这些产品。因此,总体价格水平没有上涨。

而关税可能会导致通货膨胀。市场似乎也认为是这样,因为当我们有关税新闻时,我们会看到债券收益率上升。情况并非总是如此,在 2018 年和 2019 年肯定不是这样。事实上,市场当时更担心增长,以至于我们在 2018 年 12 月发生了股市暴跌,这导致了快速的降息和更低的收益率。我认为这实际上可能是今年贸易战最可能的结果。当然,其次,当然,我们谈谈收入。现在,美国过去主要由关税资助,实际上。但今天,我们没有——基本上,这是一个极小的数额。

最近,我们按加权平均价格进口了约 3 万亿美元的商品。这些商品的关税约为 2.5%,所以关税税率非常非常低。

如果我们稍微提高一点,我认为这不会对经济产生太大影响,但我们会获得更多收入。所以我认为这是为了使收入来源多样化,以便政府有资金来资助减税,并可能补贴贸易战的输家。这是特朗普政府反复强调的事情。现在,所有这些都是说,如果我们确实有,如果像我预期的那样,我们确实有

广泛的关税和高关税,那将对市场非常非常不利。这将压倒性地淹没我们可能从关税中看到的任何通货膨胀影响,就像 2018 年一样。我知道我已经说得太多了,但我认为这就是我从高层次上看待这个问题的方式。约瑟夫,这是一个多么

关于这个巨大问题的精彩框架。我们可以花 90 分钟来单独讨论贸易和关税。你提到了所有正在讨论的关键点。天哪,让我过一遍,在你说话的时候我一直在做笔记。

很多有趣的观点。首先,正如你开始谈论特朗普对这个问题的看法一样,这真的很有趣,因为无论你爱或恨这些政策,我总是发现当人们说特朗普总统在这方面前后不一致或交易性或他到处都是的时候,这总是很有趣。正如你所说,你回到那些

在奥普拉·温弗里、在 20 世纪 80 年代的戴维·莱特曼的采访中。特朗普总统在这个问题上的观点多么一致,令人震惊。这是他几十年来深切而强烈地感受到的事情,在他参与政治之前很久。这真的很有趣。而且,你知道,还有很多其他事情你可以谈论。但如果你只关注这一点,这个问题是

特朗普总统的这种观点是否一致?压倒性的证据表明,自从很久很久以前,在他从政之前,他就对这个话题如此强烈。但让我们来谈谈这个。这是你提到的一个引人入胜的事情,你提到了与哥伦比亚的对峙。现在,显然,你可以将此视为某种......

两个家伙之间的一种个人竞争,你可以用你自己的也许不太礼貌的词语来描述这种分歧的样子。当你想到这一点时,这是一种不同的事情,你知道,这是一个有点新闻周期的问题,我想,温和地说,与关税产生的结构性收入方面相比,特别是与中国对世界其他国家的 1 万亿美元贸易顺差相比,我们应该指出,不仅仅是美国。

但看到这是否是一种政府在美国收集资源的方式的持久性重新调整,这确实很有趣

收入以及管理与世界其他国家的贸易政策。我的意思是,从全球宏观经济的角度来看,这些问题是人们所能想象到的最大问题。此外,还有一些关于人们乘坐什么飞机返回自己国家的有趣的个人故事。我的意思是,这些都是非常非常大的问题。

绝对的。阿什,这是一个很好的总结。这些是我们未来几年将要讨论很多的事情。但我只想指出,正如你所指出的那样,特朗普先生,在这方面非常坚定。他相信这些问题。这些问题,他一直在谈论的这些政策建议,对全球宏观经济和市场都有重大影响。老实说,我根本没有在价格中看到这一点,在股市中,也没有在利率市场中看到。在外汇市场上有一点。

但当你听到贝桑特部长谈论 2.5% 与 25% 时,这确实非常有趣。我的意思是,数量级的差异。什么是个性?什么是结构?这将如何发展?我的意思是,这些都是很难预测的问题。我注意到的一件事是,斯蒂芬·莫兰,他是 FinTwit 的成员,

一位非常非常优秀的经济学家。他有一个计划,在他的计划中,这是一份白皮书。他说我们必须从小事做起,也许是 2.5%,然后我们会逐步提高,逐步提高。我认为他们正在遵循他的计划。所以他们从 2.5% 开始,每个月都在逐步提高。所以即使一开始很小,我认为如果他们继续执行这个计划,它可能会更高。

是的,让我们来谈谈这个,这个想法是使美国政府收取的收入来源多样化,可能远离税收而转向关税。正如你指出的那样,历史上,关税产生了大量的收入。此外,我们应该指出,在那段时间里,全球贸易,较不重要,较不重要的因素在世界各国的经济中。我认为可以公平地说,国内生产

生产和消费是比贸易更大的因素。但这是否是我们可能看到的东西,我们可能看到这条线的移动平均线开始向上移动,朝着通过消费税、关税或任何类型的关税产生的收入移动

对进入美国的商品征收的费用。我想自由贸易者会回过头来,顺便说一句,这些人是里根时代非常保守的共和党人,他们谈论自由贸易。我们是否冒着全球贸易减少的风险,而全球贸易无疑对总量有利。尽管我们可以谈谈,正如你指出的那样,那些在贸易中受损的人,在许多非常非常真实、强大和痛苦的方式中,对个人和家庭来说。这是特朗普政府的计划。我认为......

不,我不知道他们是否会成功。有很多移动部件。显然,如果你处于这场贸易战的另一端,如果你是中国,如果你是加拿大或欧盟,你将试图报复。这在美国国内具有政治影响。所以这是一件很难做的事情。但他们肯定会尝试。现在,我认为这对股市将非常具有破坏性。因为假设苹果公司,世界上市值最大的公司之一,

他们在中国制造一切。现在,如果来自中国的一切商品都征收高额关税,会发生什么?它们的利润率会发生什么?还有许多其他类似的公司。现在,我还想说,在美国,标准普尔 500 指数,同样,伟大的美国公司,但美国公司都是全球公司,对吧?我们有宝洁公司。每个人都在世界各地销售商品。所以......

这些大型股的巨大估值、巨大的收入和利润部分是通过全球化实现的。如果我们减少了这一点,他们就会遭受损失。这就是为什么我认为这不是一场股市危机。现在,他们是否能够成功,我自己的观点是,这是可能的。

实际上,我会说这是很可能的。原因是,双方都支持美国某种形式的再工业化。当我们有拜登总统时,他有了他的,你知道的......

《通货膨胀削减法案》,这促进了国内制造业的繁荣。所以双方都完全同意这一点,不仅是为了在美国创造就业机会,而且更重要的是,出于国家安全的原因,注意到依赖其他国家生产子弹和药品等是不好的。所以我认为这很有可能成功

但当然,这很难说。但是,你知道,这最终是一个政治问题,它似乎拥有贯彻这一目标的政治意愿。将会有输家,而输家拥有很大的政治权力。所以我们也必须关注这一点。

是的,这非常政治化。显然,这很难谈论。我可能会因为站在这个问题的这一边或那一边而被双方斥责。这就是我们在 Real Vision 上所做的。我们试图以一种中立的方式谈论这个问题,以便人们能够理解表面之下正在发生的事情。顺便说一句,我们将更广泛地谈谈与中国的贸易逆差。美国,大约 70% 的经济,如果你还记得 GDP 公式,C 加 G 加 I 加 NX,大约是 70%。

消费。中国,大约是它的倒数,就出口与国内消费而言,从字面上看是倒数,双方为了再平衡,显然,实现这一目标的方式变得复杂,而且有很多问题。美国向中国出口什么?这个问题的一个答案是通货膨胀。当你谈到个人遭受的痛苦时,这笔交易的另一面是,显然我们都能

如果你住在美国,你就能开着你的 SUV,去沃尔玛买东西

在大流行时代之前,相对于工资而言,实际购买力持续大幅下降。当然,另一方面是,那些生产所有这些变得更便宜的东西的工作岗位被出口了,被转移到海外,在许多情况下,被送到了中国,弄清楚如何重新平衡这一点,如何理解政策机制如何帮助那些真正受到打击的人

通过这一点。当你看到整个地区、整个行业被转移到海外时,我的意思是,这对这些地区、这些行业的经济来说显然是毁灭性的。当你谈到这一点时,左派和右派之间达成的广泛共识,这真的很有趣。每当 AOC 和史蒂夫·班农

同意某件事。我在听,对吧?显然,他们想要看到的变化的政策建议大相径庭。但确实存在这样一种广泛的共识,即许多美国工人、许多美国家庭遭受了

巨大的痛苦,因为事情最终以这种方式展开。我不想说这是有计划的或被执行的,但最终以这种方式展开,因为这些显然是非常广泛的力量。我的意思是,天哪,这里有很多事情要谈。这很有趣。显然,我们没有人有水晶球。我们不知道事情是否会成功。但听到你说你认为这有可能,这很有趣,

事实上,听起来你更看好乐观的情况,看好关税和更广泛的贸易政策调整在特朗普政府下取得成功的乐观情况。所以我认为这有一个方面是试图将产业推回美国。但如果你看看特朗普先生正在做的事情,似乎有一种更全面的努力来试图使美国重新工业化,而不仅仅是通过关税。这是一件事。这是棍子。

但也有试图削减公司税。现在,他没有权力这样做,但他一直在与国会交谈,看起来今年我们将进行一定程度的税收变化。这通过增加利润来吸引公司来这里

其次,我们有能源政策。我们之前谈到了石油。同样,这是与其他国家相比。目前美国的能源成本很低,特别是与欧元区相比。如果我们真的对能源进行更多投资和更多钻探,它将继续保持低位。

特朗普总统正试图使美国成为一个更吸引企业来投资的地方。从某种意义上说,他正在从其他国家窃取供应。这种心态,当然,如果你看看就职典礼,他会邀请所有这些科技巨头来站在他身边。似乎政府希望与企业合作

削减监管,使许可更容易获得,基本上来到美国并建立工厂。这里有一项巨大的努力。如果你政府中有人愿意尽最大努力让企业来美国变得有意义,我认为再工业化努力比

而且更有可能通货膨胀较低,因为你也在削减其他成本以及税收等等。当然,似乎

特朗普政府愿意接受更多技术移民。特朗普总统不喜欢非法移民,但在共和党内部有一场非常大的公开争论,似乎埃隆·马斯克,他自己是美国的熟练移民,也是特朗普政府中非常有影响力的人物,他的观点占了上风。所以我们可能会在美国有更多技术移民,当然这对再工业化非常有利,对......

通货膨胀也有好处,因为我们增加了劳动力的供应。同样,有些组织利用这一点来获得廉价劳动力,但并非所有组织都是如此。对。我们有来自其他国家的非常优秀的创始人,他们创造了像谷歌、特斯拉这样的东西。所以它确实在,我认为,使美国重新工业化和提高生产力方面发挥了作用。

而且,共和党内部以及推特上关于这个想法的争论非常激烈,即高度熟练的合法移民进入美国。而且似乎埃隆·马斯克的观点现在在特朗普先生那里占据了主导地位。

是的,情况似乎就是这样。你知道,我怀疑特朗普先生一直暗中同意他的观点,因为他拥有庞大的商业帝国,他自己也有 H-1B 签证。所以这是他一生中已经做过的事情。所以看起来这有点像他的观点。但我认为更广泛地说,这对许多其他国家来说是一种危险的策略。假设是欧元区、加拿大或英国。如果美国向你提供更低的税收、更便宜的能源,

那么,似乎许多公司都可以搬到美国,或者如果美国只是开放其技术移民网络。如果你来到美国,这里的税后工资要高得多。对。我以前住在英国。我以前住在欧元区。这些国家的工资与美国相比低到令人震惊。所以如果美国正在接管他们的公司,接管他们的人......

你知道,这是一个中期显著跑赢的秘诀。这对其他国家来说是一个非常黯淡的前景,特别是由于他们拥有非常慷慨的福利国家。这些福利实际上取决于持续的增长,而他们在这方面做得并不好。

是的,我们可以谈谈欧元区及其面临的一些挑战。我最近与文森特·德利奥德进行了一次关于这方面的谈话,我们在谈话结束时谈到了这一点。让我问你这个问题。这是一个很好的问题。它来自保罗·E·博伊,这是一个 30 万亿美元的问题,约瑟夫。你认为......

特朗普和鲍威尔之间幕后到底会发生什么?显然,这是一个很大的问题,显然我们没有人知道幕后到底发生了什么。但也许如果你能谈谈特朗普先生和鲍威尔先生公开声明的立场中的一些结构性因素,以及这些因素如何在我们都渴望听到的幕后对话中相互交织。

这让我想起我在推特上看到的一个很好的片段,一个记者问特朗普总统,你知道,你认为鲍威尔只是向你屈服了吗?他说,是的。所以,你知道,我认为......

从美联储的角度来看,美联储在联邦政府内部是独立的,但在联邦政府之外并非独立的,这是几十年来我们一直看到的主题,即使在尼克松时代,你知道,你可以看到亚瑟·伯恩斯向特殊银行的痛苦发表了这篇重要的演讲,说,你知道

我明白我们可能应该保持更高的利率,但我们在政府和媒体中都经历了整个文化转变,我们真的希望有更多的增长。我们希望人们有工作。我只是无法让自己提高利率。我可以提高利率来摧毁经济等等,控制通货膨胀。但我只是觉得我没有政治资本这样做。所以我不得不顺从。

而我认为我们现在在美国看到的是,特朗普总统再次赢得普选,似乎拥有广泛的民意授权。我们也有一种文化,总的来说,正在变得更加民粹主义,那些更

我认为重视......拥有很多工作并希望拥有更多工作,我认为这使得美联储在更强硬和试图制造衰退以......比如说控制通货膨胀方面更加困难

所以我认为我要说的是,美联储非常属于政府的一部分,非常属于我们更广泛的文化的一部分。它不是某种技术官僚,做他们认为正确的事情。情况比这更微妙一些。因此,随着政治文化的巨大转变,我认为美联储确实必须更加重视总统所说的话。

所以,再说一次,这并不一定意味着特朗普只是会强行干预一切。我认为从长远来看,这实际上意味着美联储的人将是那些只是更同意这种更民粹主义观点的人。所以与其说是强迫某人做他们不想做的事情,不如说是出现的人

首先,人们是否与全国其他地区的人们在同一页面上达成共识。这真的很有趣,因为你看,你可以去推特、蓝天或你选择的社交媒体平台上,看到人们互相争吵关于这个或那个热门的政治问题,这个或那个热门的风格问题。但当涉及到一些核心问题时,

关于民粹主义,特别是关于经济民粹主义,关于我认为会被称为保护主义的事情,民粹主义左派和民粹主义右派之间似乎比你仅仅通过比较和对比你在《纽约时报》和《华尔街日报》上读到的内容所能相信的要一致得多。

我们生活在一个巨变的时代,这真的很令人兴奋。特朗普总统是共和党人,但是,他所说的话与你10年前听到的共和党人完全不同,对吧?所以在某种意义上,他已经接管了这个党派并重塑了它。所以我们有一个重大的重新调整。

我认为在民主党方面也可能发生了一些类似的事情,尽管我认为还处于早期阶段。同样,他们仍在努力解决去年11月发生的事情。但我认为,我们确实有这种重大的政治重新调整。这通常是一段社会和政治动荡时期。我认为这也会影响市场。所以,现在绝对是一个非常非常有趣的时代。

约瑟夫,我可以继续这个谈话再持续两个小时,但我知道你必须走了,让我问你这个问题,我们在这里谈论了很多问题,这令人耳目一新,很高兴听到你对经济持续改善以及一些政策调整的可能性持更广泛的乐观态度,让我问你这个问题,你将关注哪些作为潜在指标、潜在先兆、你仪表盘上的潜在衡量标准来衡量

这些政策处方是否成功。——我认为未来,我将更多地关注白宫的举动,而较少关注美联储。我们多少知道他们的想法,但在白宫和国会,存在更多不可预测性。

现在,这不仅仅是关税问题,还包括外汇等问题,这些都属于美国财政部的职权范围。他们真的会像他们所说的那样,像美国在广场协议中所做的那样,让美元贬值吗?现在,所有这些都会对美国经济产生巨大的影响,但这些都不是会在本月或下个月显现出来的事情。这些对经济的结构性变化将持续数年。

如果美国重新工业化,那将是一个长达数十年的项目,问题是这些实体经济变量的变化速度远慢于市场上的变化,所以如果我们有一些感觉

所以这是一件事。因此,与其关注作为市场参与者的人们是否成功,不如更多地关注市场影响,因为这几乎是即时的。这本身可能会影响实体经济的影响如何通过财富效应等方式显现出来。

我现在会非常谨慎,因为他们所说的所有这些事情,我相信从长远来看对美国经济有利,但这并不意味着对金融市场有利,而金融市场最终是由那些受益于当前全球秩序的大型公司组成的。所以我认为这种转变最终可能对美国普通民众非常有利,但可能对市场不利。而且,嗯,

所以我认为这是一种再分配,我认为是从过去几十年来获胜的人们转向那些没有获胜的人们。这将非常具有破坏性。这是一个转折点,约瑟夫。今天在这里的谈话真是太棒了。涵盖所有这些主题和所有这些问题,并以关注事实、政策和数据的方式进行。约瑟夫·王,精彩的谈话。非常感谢你加入我们。非常感谢你邀请我,阿什。

感谢您的观看。感谢您的收听。祝大家下午愉快。2025年香港共识是全球加密社区汇聚塑造Web3下一个时代的地方。从2月18日至20日,香港将成为金融、科技和数字资产领域领导者的聚会点。这不仅仅是一个会议。这是达成交易、建立伙伴关系和创造新机遇的地方。共识大会设有独家社交酒廊,

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