Have We Reached the Bottom in Equities? Macro Monday ft. Andreas Steno & Mikkel Rosenvold
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嗨，今天我想跟大家谈谈我的朋友Bitwise，以及为什么他们是最好的加密资产管理公司。我认识的很多投资者现在都在与Bitwise合作。他们有20多种产品，可以帮助投资者获得他们需要或想要的一切。

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大家好。大家好，欢迎收看另一期《宏观经济星期一》。我的名字是Mikkel Rosenwald，我们正在哥本哈根桑拿俱乐部现场直播。Andreas，我的老搭档，也欢迎你。非常感谢，Mikkel。我想我是唯一一个比上周市场吐得更多的人。所以我终于回来了，我生龙活虎，但我的投资组合是

情况不太好。鉴于这种动荡，我们的表现还可以，但这几周令人筋疲力尽，说实话，至少可以说是令人疲惫不堪。所以让我们看看本周之后隧道尽头是否会有光明。

当然。感谢大家收看节目。我们显然是Real Vision的贡献者。这是我们每周对我们所做分析的现场预览。完全免责声明，有时我们会忘记提到我们也运行我们自己的策略，然后是全球宏观经济，所以你们要知道这一点。显然，对此不做广告。还要记住，我们会尽力向你们提供我们最好的宏观经济理念和技巧，有时还会提供一些交易理念。但请记住，我们不会谈论

关于我们的交易理念，像往常一样，它们可能是……有时可能很好，有时可能很糟糕。当然。所以，Andreas，终于有一个星期我们可以在这里进行一些诚实的宏观经济分析了。除了我们过去几周一直在进行的头条新闻曲棍球之外。这真是令人兴奋的一周。我们在股票领域仍然面临着巨大的压力。你现在关注的是什么？所以……

首先，我认为我们今天不应该花太多时间讨论关税，因为我再也无法回答任何关于关税的问题了。我们不知道。没有人知道程度。没有人知道任何事情的时间安排。我甚至不确定唐纳德·特朗普自己是否还知道任何事情。所以我想，与实际将会发生的事情相关的这种不确定性正是……

目前让市场遭受巨大损失的原因。我，你知道，我根据一些众所周知的市场不确定性指数做了一个非常简单的研究。我知道你带了一张图表，迈克尔。而且，你知道，无论我在这些不确定性指数中看到什么，我们都在谈论接近峰值的贸易不确定性、接近峰值的政策不确定性、接近峰值的政策

关税不确定性，你知道，而且它比特朗普时代初期的情况要糟糕得多，我想原因是与第一个时代相比，范围正在扩大，但你也知道，何时才能期待一些清晰度，这一点非常不清楚，特朗普与地球上的每个人都在进行谈判，似乎或多或少每个贸易伙伴

在我们得到任何回报之前，都必须遵守美国政府的一些要求。这只是一场斗争。归根结底，我想今天要强调的是，我认为现在正在发生的事情是，特朗普政府正在强行试图压低美元和美元债券收益率。

他们现在正在成功。至少这是所有这一切的积极方面。我们看到债券收益率下降。我们看到美元抛售。我认为这是美元最严重的抛售，是的，基本上是几年来，我们上周看到的情况。我与对冲基金行业、资产管理行业中的每个人交谈，他们只是告诉我，好吧，现在很难囤积美国资产，因为……

为什么我应该这样做？这基本上就是答案，对吧？为什么我应该这样做？鉴于他如何对待他的同行，鉴于他如何沟通短期支付现在是可以的。这不是最初的信息，但这显然是现在的信息。所以他们的目标是在从现在起9到12个月内为美国经济创造某种软着陆，而不是现在。在我看来，这在许多方面都是一种转变，在修辞上也是如此。

嗨，我是Raoul。听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程。

是的，因为当特朗普上任时，他谈到这是黄金时代。我的预测是，我们将有四年的全力以赴和一切。这是一种事后合理化吗？因为我认为我们也开始看到一些裂痕，因为唐纳德·特朗普正在抨击全球主义者导致了这次抛售。他能够承受多少特朗普会议？

我认为他这里有一个机会之窗，鉴于美元和美元债券交易在放松金融状况方面的时间滞后如何运作。如果他能掌握这些领先滞后模式，那么现在就对债券交易和美元采取行动，以确保经济在

而且，你知道，典型的领先滞后模式表明，由于美元走弱，由于债券收益率下降，我们可能在从现在起三个月内开始看到某种复苏的最初迹象。而且，你知道，这可能是他们在这里的目标。

至少我很难理解他们在做什么，如果这不是他们试图在这里获得的东西。我们监控的一些非常前瞻性的图表现在开始对今年下半年看起来相当乐观。也许已经到了五月，因为美元走弱，因为债券收益率下降，

而且，你知道，特朗普最初的尝试基本上是试图让杰伊·鲍威尔和他的团队配合，对吧。让他们降息等等，但他们，他们会，你知道，拒绝这样做，因为关税不确定性。所以斯科特·贝森告诉他，好吧，让我们尝试通过做一些非常严厉的事情来降低长期债券收益率，试图平衡预算，所有这些。我不确定他们是否会成功，但他们会尝试一下。

而且，你知道，这是一个更中期的策略。这不是一个短期策略来试图平衡预算。这不是一个短期策略来裁减公共部门的员工。这真的不是一个短期策略。这是一个中期的策略。所以所有这一切的时间范围都发生了变化。这就是我们作为投资者需要理解的。所以，Andreas，在我们进入一些用户问题之前，非常感谢这些问题。继续提问。所有这一切的底部。第二季度末，我们看到……

现实主义者对趋势的看法，或者这就是结论，好吧，首先，我们本周将公布CPI数据，我们稍后将详细介绍，显然，如果我们得到一些非常温和的数据，我们将得到反弹，我这个月再次支持这种观点，有很多原因，所以我认为有机会获得熊市反弹，但我仍然

不相信我们会得到更持续的反弹，直到我们进入4月份税务季节的另一半。所以我认为5月份是现在寻找的好时机。我并不是说从这里会发生山崩。我说的是，要真正恢复势头，这是一场斗争。我认为，你知道，我们以前见过，当我们前一年的回报强劲时，4月份的税务季节非常糟糕，因为人们将不得不根据去年的回报缴纳税款。

在我们真正扭转局面之前，我们需要解决这个问题。所以我仍然不相信我们真的已经度过了某种程度的，你知道，我们还没有度过最糟糕的时期。我们4月份仍然面临债务上限、相互关税等等问题。没错。特朗普是否指望杰伊·鲍威尔通过降息来拯救他？好吧，至少这是最初的策略。杰伊·鲍威尔周五谈到

我认为他的方法非常明智，对吧？你知道，这里有很多移动部件，他们无法做出决定。这基本上就是他告诉我们的。这是公平的。我认为这是公平的。所以我认为他们将在今年上半年降息，但他们会等到年底，5月、6月左右。3月份不在考虑范围之内，除非，你知道，一切都完全崩溃了，并且

直到3月底，但希望不是这样，对吧？所以，策略不是强迫杰伊·鲍威尔现在降息。策略是降低长期债券收益率。他们可以通过财政政策、预算平衡、Doge项目等等来做到这一点，而不是强迫他做一些关于政策利率的事情。因为长期债券收益率更重要。记住这一点。

抵押贷款的平均期限远长于政策利率，如果你明白我的意思的话。因此，10年期或30年期债券收益率是否低于杰伊·鲍威尔是否降息25个基点，这要重要得多。记住这一点，当他在秋季进行50个基点的降息时，在那次降息之后，抵押贷款利率飙升。

因为经济突然全力运转，通货膨胀的担忧又回来了，所有这些。他想消除通货膨胀的担忧。他是否会成功，这是一个漫长而技术性的讨论。我认为我们今天应该花10到15分钟的时间讨论这个问题。当然。这是一个很好的桥梁，通向下一个主题，Andreas，因为

让我们从关税作为通货膨胀驱动因素开始。合乎逻辑的结论是，如果你对进口商品征收关税，价格就会上涨。这就是通货膨胀。就这么简单吗？是也不是。显然，如果你对所有东西都征收进口关税，东西就会变得更贵。问题是谁来承担账单？

是出口国吗？是进口公司吗？还是最终消费者？这些是这里需要讨论的三个主要因素。让我们来看看特朗普时代初期的事实证据。我们这里没有这张图表。但我的意思是，如果你看看对中国实施的关税，当中国面临10%或20%的进口关税时，

他们可以做两件事来规避关税。他们可以通过第三国进行贸易。他们在特朗普时代初期做了很多这样的事情。所以基本上是通过拉丁美洲或你所说的任何地方重新安排货物，以避免关税。这是一个解决方案。这次不会像上次那么容易。特朗普基本上从第一次经验中吸取了教训。如果你不这样做，中国只会重新安排货物，

确保，而这基本上是现在与中国进行谈判的一部分，对不起，与墨西哥和加拿大进行谈判的一部分，他们希望墨西哥和加拿大也对中国征收关税以避免这种情况。最重要的是，中国可以，你知道，他们将不得不内部讨论，好吧，如果我们不降低价格，我们最终将失去我们在美国的市场份额，

因为我们的内部竞争对手将不会面临更高的价格点。我认为卢特尼克、特朗普和负责这项关税政策的人的最终目标显然是试图将生产和制造再次带回关税区。如果中国不降低价格，或者中国无法重新安排货物，他们才能确保这一点。

所以这就是他们现在试图获得的东西。如果他们设法确保这一点，那么我们将看到价格飙升。至少对于一个临时时期来说，这非常清楚，直到当地生产跟上速度等等。所以我认为是和否是正确的答案。

所以让我来介绍一下关于这一点的一些技术假设。我有一张图表，因为由于对贸易伙伴以及对特定金属主题的关税的实施，进口价格指数显然是您需要在3月之前关注的指数。我们这里有图表。所以这是进口价格指数。我最坏的情况假设是，我们将看到价格上涨20%

所有进口到美国的中国商品，两次10%，对吧？最重要的是，我们对墨西哥和加拿大增加了25%的关税，但目前有大量的豁免。所以它基本上是对除所有东西之外的所有东西的关税。但一些商品的关税将远低于50%，远低于。

因此，如果你将这些关税加上本周生效的钢铁和铝关税，然后对所有越过美国边境的进口商品进行加权平均，你一个月就能达到5.5%。这很多。但这假设……

根本没有试图降低价格以保持市场份额完整。它假设根本没有重新安排。它假设零需求效应。我已经看到很多经济学家做这个练习，并称之为基本情况，这是绝对疯狂的。这是胡说八道。这就像在真空中测量东西一样，对吧？当然，

很多贸易将被重新安排。当然，我们将看到动态变化。你还有现有的库存需要补充。是的，所有这些。所以我的基本情况是试图衡量它的两个较低尝试之一。可能更接近最佳情况，比如说，进口价格上涨1%、1.5%。记住，这是进口价格。所以这是进口商的价格上涨。

如果你进口一辆汽车，你不会在第一天就把确切的价格上涨分文不差地转嫁给你的客户。你不会那样做，因为你有价格表，你有价格，

基本上，引用一下，你对贸易伙伴做出的承诺等等。我们可以从进口价格和消费者价格之间的经验关系中收集到的是，比如说，在第一个月将有15%到20%的价格上涨。现在我们突然谈论的是20到30个基点，这当然是不好的。

但不是一场大灾难。所以我只是想在这里告诉你，当然，你可以，我的意思是，仅仅说明价格将会上涨是很简单的，但是你需要考虑所有由此产生的动态效应。最重要的是，现在地球上的每一个进口商

他们没有，他们没有在过去的三个月里生活在岩石下，对吧？他们在这些截止日期之前已经购买了他们所能购买的一切。所以他们的库存正在激增。这就是我们现在从所有调查中看到的。我们也可以从库存数据中看到。

库存已经飙升，超过了关税截止日期。所以显然，我们首先要使用大量以旧价格的库存。所以我并不特别担心我们现在会发生通货膨胀飙升。

这就是我想说的。我甚至没有计算出它的影响，因为这是不可能的。看看一些图表

你可以用Truflation数字生成的。我现在想展示一下，Mikkel。因为Truflation，这是一个非常有趣的概念。我们有图表就在那里。它基本上就像从沃尔玛和那些零售商那里获得的大量价格样本。

它已经跌破了悬崖。它是深蓝色。它是深蓝色。所以它基本上是同比低于1.5%。官方通货膨胀率约为3%，对吧？朋友之间。所以这里发生了一些事情。并且

在我看来，主流经济学家现在完全忽略了这些动态效应。我更倾向于认为，我们将对通货膨胀产生相反的意外，这将让每个人都措手不及。我知道说这话非常反潮流，因为当你对所有东西都征收关税时，这似乎是显而易见的。

当然，价格应该会飙升，而且最终可能会飙升，但不是现在。我没有看到任何令人信服的迹象表明价格飙升现在就出现了。它不在我们房间里。非常有趣。看看它与债券收益率的相关性。这是一个非常强烈的指标。如果这个指标这次是正确的，我们将再次在债券收益率下降的路上超过4%的障碍。

这将对今年下半年和明年产生非常强的刺激作用。所以也许，我强调也许，他们现在所做的并非全是坏事。而且，你知道，我认为这是一个非常鲜为人知的故事。在许多方面，它都被低估了。是的，归根结底，消费者可支配的资金数量相同。是的，至少现在是这样。至少现在是这样，是的，所以……

非常有趣的演讲。我们是否应该再讨论一些关于通货膨胀的主题，或者你想……是的。好的。所以……

如果通货膨胀实际上仍在下降，这意味着什么？如果真实的通货膨胀刚刚好，我们对通货膨胀的指标并不像我们刚刚强调的真实通货膨胀那样温和，但方向大致相同，我们可以先看看美元，我认为这是到目前为止2025年的宏观经济策略，当你看看美元与宏观经济意外与通货膨胀意外相比时，我们谈论的是一个非常清晰的画面，那就是压低美元，并且

记住，全球流动性、全球金融状况等等，都非常依赖于美元指数。它们非常依赖于美元债券收益率等等。因此，当我们同时看到美元走弱和债券收益率下降时，这将过一段时间后带来乐观情绪。所以我只是想，你知道，

我认为下一步是，在美元走弱、美元债券收益率下降之后，我实际上认为这为某种相当大的反弹铺平了道路。这就是我们现在看到的隧道尽头的光明，因为我完全承认我们需要隧道尽头的光明。现在情况并不乐观，但这可能是他们试图获得的东西。有趣。让我们从莎拉这里得到一个小问题。

大概他们希望今年短期利率下降，以再融资即将到期的数万亿美元美国债务。在这种情况下，对公共部门来说，短期利率还是长期利率更重要？介于两者之间，我认为，因为如果你看看美国的平均……

公共财政或美国财政部的未偿债务，我们谈论的是曲线中的某个位置。这基本上是他们的目标。当我说中间位置时，我们谈论的是5到8年。这是最佳位置。如果他们能够降低5到8年期债券收益率，

那就太好了，他们现在有很多国库券，如果他们能够，如果他们能够反转曲线，他们目前正在再次进行反转，所以如果短期债券收益率高于5年期或8年期，他们可以将其进一步推迟，这将确保5年期债券收益率较低，这将是完美的，所以我认为5到8年……

范围基本上是他们的目标。斯科特·贝森知道这一点。你知道，他是一个聪明人。我不抱太大希望特朗普对此非常了解，但贝森知道。是的，他基本上试图策划一条更远距离的非常平缓的收益率曲线。

将债务以较低的债券收益率滚动到5年、8年期结构中。所以这并不一定意味着今年我们将获得大量的降息，但这意味着与此同时我们将获得较低的中期债券收益率。卢卡的另一个问题。两个问题，一个问题在这里不断出现。你卖掉Mind Medicine了吗？这几乎已经成为每周的问题了。是的。

对此有一些混淆，是的，它已经出售了，我，你知道，我，我仍然，我仍然喜欢它，这个案例基本上，Mind Medicine的案例显然是替代治疗医学中针对抑郁症和其他疾病的案例，你知道，它与纳斯达克案例、美国整体高贝塔案例一起遭受了损失

我们需要一些更温和的通货膨胀数据，我们需要一些更低的债券收益率等等，才能让这个案例再次运行，然后我们需要关注鲍比·肯尼迪和他的议程，而现在其他所有事情都在抢占风头，我不得不承认这一点，我认为这将是一个巨大的案例，在这个特朗普蝙蝠侠的某个时刻，因为它对他们来说是一个战略案例，但不是现在，我们只会，你知道，我们正在运行一个宏观经济投资组合，所以我们必须，你知道……

根据什么热门来安排我们的回报。现在它并不热门。这仍然是我的基本情况。但是的，我们将拭目以待。是的。卢卡问题的另一部分，我将稍微改述一下。他要求提供欧盟替代方案，以替代RV投资组合中目前的一些建议。在我看来，许多美国投资者，私人投资者，

现在正在关注欧洲。为……哦，有布莱恩·马特尔，有维通加之类的公司。所以，如果你是一位美国投资者。我实际上现在会对欧洲有点谨慎，尽管我已经为欧洲的案例敲响了整整一年的鼓，而且运气很好。此外，我们投资组合中的一些交易也从欧洲获得了非常非常好的收益。所以，

让我这么说吧。在我们开播之前，基本上是在欧洲的上午，我们只看到来自德国的不利消息。他们正在试图策划……

修改他们的宪法，涉及他们的债务制约。所以他们试图摆脱紧缩措施，他们试图投资于军事。他们试图找到一条道路，向乌克兰投资数十亿和数十亿美元等等。

但他们正在努力。而且，你知道，我们将在本周看到正在进行的谈判。他们必须在本周解决这个问题，因为他们正在利用旧议会来试图通过这项法案。但绿党目前正在拒绝，这是一个改变游戏规则的事情，因为……

呃，是的，他们基本上希望弗里德里希·默茨就风力涡轮机等问题做出一些承诺，呃，一些绿色环保的东西，以接受对军队的额外支出，而他更倾向于重新开放核电站，是的，是的，用于电力用途，并且……

是的，我对他们本周能够通过这项法案并不乐观。不，不，不。而且，你知道，欧洲对这些计划非常兴奋，而现在他们没有动力。所以这可能是拖延整个春季的事情。是的。典型的德国，对不起。是的，仍然有一个案例。我们收到了很多关于莱茵金属和欧洲国防工业的问题。我完全赞同。我们已经从中赚了很多钱。问题是，

我们无法在欧洲建造任何东西。我们现在已经去工业化了几十年了。因此，所有这些欧洲国防制造商，尤其是在德国，

他们需要建造工厂来制造所有这些东西。他们需要廉价的能源。他们需要能源来做到这一点。许多这些过程可以使用电力运行，但对于金属锻造等等，也需要天然气。我们从哪里获得这些？所以这里仍然存在很多系统性问题。所以好消息是，这也是欧元兑美元汇率上涨的原因，那就是在特朗普和平计划等等的推动下，我们看到欧洲的天然气净价格大幅下降。是的。

可能是在预期对俄罗斯的制裁将有所放松。我甚至听说有传言说特朗普据称试图推动现在重新开放北溪2号管道。

天知道是谁，引用一下，知道这一点，可能不是俄罗斯，让我们这么说吧，至少还需要进行某种调查，但这仍然是，你知道，仍然是一个悬而未决的问题，我们今年是否能够更大程度地与俄罗斯进行天然气贸易，我在这里不是从道德角度来说赞成或反对，我只是试图从愤世嫉俗的角度分析这种情况，我认为最有可能的结果是欧洲最终

将不得不这样做，并再次从俄罗斯购买一些天然气。是的，我们需要俄罗斯的天然气来制造武器来对抗俄罗斯人。

是的，我有点这样。好的，还有一个问题。这可能会在 Excel 中给你一个错误。你做了那个计算器。循环引用。无论如何，这就是我们的现状。好的，这是露丝的最后一个问题，我认为这是一个很受欢迎的问题。嗨，大家好。你们认为数字资产领域何时会再次上涨？我们对此有一个非常具体的图表。是的，没错。

所以事情是这样的，你需要一个疲软的美元，你需要更低的债券收益率才能让这种走势持续下去。我和 RV 社区进行了长时间的讨论，在 RV 社区内部，与 Raoul 以及许多从投资组合角度深度参与数字资产领域的人进行了讨论。

围绕我们看到的强势美元。我们可以在这里调出图表。这是一个很棒的图表。特朗普再次上任后，由于关税，由于他的“美国优先”政策等等，我们美元走强。我们这里用深蓝色表示美元走势。所以当它在图表中向南走时，这意味着美元走强，反之亦然，现在我们看到的是相反的情况，对吧？

浅蓝色是比特币的回报。两者之间存在时间滞后，但如果你允许美元领先，它们实际上是高度相关的。四分之一，是的。所以四分之一之后，你开始看到一些东西。记住，我们刚刚看到的两周基本上让美元大幅下跌。所以我们说的是，是的，

从现在起 10 周左右，根据典型的相关性，你才能真正开始看到势头的回归。但是在这个图表上，对吧，它看起来并没有出现下滑。在我看来，与纳斯达克相比，比特币现在交易非常稳定。所以也许这是一个线索。至少我，你知道，我个人正在等待一段时间，但我打算从这里开始积累，而不是相反。

我们最近的交易中出现了一点下跌。所以我认为迹象开始积累了，但这还为时过早。所以现在是抄底的时候吗？是的，或多或少。是的。

但是，安德烈亚斯，这里的逻辑是什么？让我们就此结束。这是美国投资者关注其美元持有量并失去购买力的问题吗？是的，我认为美元购买力和比特币之间存在联系，这很明显。在某种程度上，黄金也是如此，对吧？金融状况和流动性以及美元的交易方式之间也存在联系。这就是……

围绕特朗普最初的交易阶段所发生的事情的一个大问号，因为美元和比特币同时上涨，这非常罕见，因为，你知道，从某种意义上说，这是一种相同的交易。人们预计特朗普会让美元走强，同时比特币也走强。

这有点违反直觉，而且从长远来看行不通。所以我们需要一个疲软的美元来获得一个强势的比特币。特朗普和贝桑特现在正试图让美元贬值。对于那些投资比特币的人来说，这最终是个好消息。然后我们上周对此进行了广泛的讨论。

这个储备金是个笑话。我的意思是，对不起。比特币储备。是的。拜托。我的意思是，但是我有点，你知道，话虽如此，我认为加密市场和比特币市场必须自立门户是一件好事。我认为这是，你知道，这是更好的结果，因为所有这些，公共部门购买所有这些。不。不。

这从一开始就不是目的。我有点理解比特币的理由。我对 ETH 和其他这种储备思维的理由不太理解，因为它们是基于效用的。它们不像比特币那样具有相同的储值功能。所以比特币，也许有这种说法。对于其余的，忘记它，而是关注效用案例。

安德烈亚斯，这就是我们本周为您带来的所有内容，来自 Acro Mondays。你明天有国情咨文吗？是的，如果我不吐的话，是的。我们可能已经做了三四次了。所以，如果你是一个宏观专业订阅者，你可以期待一下。如果你不是，你应该注册，因为这会更深入地探讨。你能说几句关于明天会发生什么吗？是的，我的意思是，我真的认为我们……

正在接近许多资产的一些非常有趣的积累水平。因此，我们将遍历整个宏观环境，包括中国、欧洲、日本和美国，以尝试寻找个股，尝试寻找能够在未来六个月内拥有非常强大的风险回报的良好表达方式，在这种美元疲软、债券收益率下降、金融状况宽松的情况下。你在哪里找到价值来发挥作用？这基本上是我正在关注的。

有很多值得期待的事情。非常感谢您本周加入我们，安德烈亚斯。谢谢。非常感谢大家收听。我们下周一再见。再见。6 月 18 日至 19 日，加入 7000 多名与会者参加在新加坡举行的 Super AI 大会，这是亚洲最大的 AI 盛会。东方将与西方相遇，行业领导者将汇聚一堂，共度两天无与伦比的时光，探索指数级增长的 AI 时代。

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