What Could Reverse This Market Meltdown? Tariffs Madness & Recession Panic! | Macro Monday ft. Mikkel Rosenvold and Andreas Steno Larsen
33:13 Share

Andreas Steno Larsen，Steno Research 的创始人兼首席执行官，与公司合伙人兼地缘政治主管 Mikkel Rosenvold 再次联袂主持，在本期 Macro Mondays 直播节目中，对推动全球市场的最新新闻和趋势进行解读。🔥 Arch Public：这是您口袋里的对冲基金。专为散户交易员打造，旨在超越华尔街。免费试用：https://realvision.com/arch📣 今日赞助商为 Plus500 US。利用跨市场合约将您的交易提升到一个新的水平，从贵金属到主要指数，以及更多。无论您是期货领域的资深交易员还是新手，Plus500 的用户友好型交易平台都能为您提供您一直在寻找的先进工具、市场洞察力和快速执行能力。👉 立即开始使用 Plus500，最低只需 100 美元：https://us.plus500.com。期货交易存在亏损风险。提升您的品牌形象，与 Real Vision 合作。请联系我们 [email protected]，探索广告可能性。音乐许可证 ID：WJ6TRPVHFD关于 Real Vision™：我们为您提供知识、工具和网络，帮助您在财务旅程中取得成功。在线联系 Real Vision™：网站：https://www.realvision.com/joinTwitter：https://rvtv.io/twitterInstagram：https://rvtv.io/instagramLinkedin：https://rvtv.io/linkedin免责声明：https://media.realvision.com/wp/20231004185303/Disclaimer-1.pdf 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是 Raoul Pal，Real Vision 的首席执行官兼联合创始人。在 Real Vision，我们致力于为您提供最佳的知识、工具和网络，以帮助您在未来的财务生活中取得成功。如果您喜欢这个播客，请花一点时间给它五星好评。这真的有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。大家好，欢迎收听另一期 Macro Mondays。安德烈亚斯，今天真是个周一啊。

很显然，对于那些刚刚上班打开终端的美国人来说，今天还远没有结束。但今天确实很不寻常，安德烈亚斯。你今天过得怎么样？嗯，你知道的，我决定周日晚上熬夜，因为期货在周日欧洲时间晚些时候开盘，对吧？而且，你知道的，当我看到屏幕上的前几次报价时，感觉就像世界末日一样。铜期货在第一次交易中下跌了 10%。

纳斯达克指数下跌了 6% 或 7%。在某些时候，这显然是美国股市以及全球其他地区股市有史以来最糟糕的三天时间段。我认为中国股市今天下跌了 11% 或 12%。所以现在发生的事情简直是不可思议的。我仍然在努力理解……

围绕关税的谈判情况，以及我们是否应该很快期待从这些谈判中传出任何和解的消息。我曾希望这些相互关税能够找到某种前进的道路。

但唐纳德·特朗普的贸易顾问彼得·纳瓦罗却一直声称，关税是关于贸易逆差的。除非他们弥补这些逆差，否则我们不会与任何人谈判。这不是一夜之间就能做到的事情。这需要几个季度，甚至可能需要数年时间才能实现。

所以，是的，我现在很难看到这些贸易谈判中会有什么和解的消息。所以我们需要其他东西来支撑市场。是的，安德烈亚斯，我们会谈到这一点。也许这就是新常态，我们会研究一下。大家好，我是劳尔。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到 2030 年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为 2030 年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在 2030 年之后依然安全。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。

动荡的日子。我认为我们经历了一些令人难以置信的月份，但这可能是所有事情中最糟糕的。所以，显然，为了把所有这些都解决掉，我的名字是 Mikkel Rosenvold。我和 Andreas Denner 在一起。这是 Macro Mondays。我们已经开始超前了。所以这是我们 Stenner Research 进行的宏观研究的抢先看，我们也在 Real Vision 上发布这些研究。

这是双重更新中的第一个。劳尔很快将与朱利安·比德尔一起进行闪电更新。但首先，是我们和安德烈亚斯。上周，安德烈亚斯，我们谈到了

人们正在耗尽避险资产，也许除了固定收益资产。如果人们采取了这种策略，那也不是最糟糕的仓位。但我怀疑很多人仍然在股市中被烧伤了。所以也许，安德烈亚斯，这是一个很好的提醒，让我们重复一下我们通常的小猫语录：有时候，是的，让我们……有时候它可能是好的，有时候它可能是糟糕的。

是的，是的，所以……所以安德烈亚斯，你想让我展示这段……这段引言作为开场白……让我先把它调出来，稍等一下……是的，它就在这里。投资是唯一一件商品打折时，每个人都跑出商店的生意，而这正是现在正在发生的事情……所以我实际上对这段引言有一些看法，米凯尔，因为

在金融市场上经常发生这种情况，当出现负面情绪时，当你看不到地缘政治方面的任何积极消息时，人们就会感到害怕。而且通常情况下，当市场出现恐慌时，积累资产实际上是一个非常好的主意，就像我们现在看到的那样。所以我只想强调一下。最重要的是，

这实际上非常有趣。我们在对冲基金中合作的那个人告诉我，中国隔夜的累积数据显示，

中国实际上隔夜购买了相当多的商品，例如铜、银、石油等等。在这种情况下，看到中国利用这种情况实际上是很典型的，因为他们拥有一个战略储备，可以在这种情况下使用。他们可以购买所有与工业金属和能源相关的商品。

现在非常便宜。我认为斯科特·贝森在周末被引用说，我们需要记住，上周所有东西都变得极其便宜，这并不公平。我的意思是，这是一个不错的观察。我们知道，如果我们展望三到六个月，像铜、石油这样的东西——

债券交易、抵押贷款收益率，你通常用这些来预测未来会发生什么，对吧？而所有与金融状况相关的东西都在这场恐慌中大幅缓解。所以让我们看看一两个季度后我们会走到哪里。我不是结构性恐慌阵营的，我是流动性紧缩阵营的。

我很想知道美联储是否会在不久的将来介入。米凯尔，我们今天早些时候看到了一条新闻，说他们今天召开了一次闭门会议，而这条新闻实际上是真的。所以他们显然正在讨论该怎么做。我不会排除他们在 5 月会议之前就介入的可能性。如果我们继续这样下去，到 5 月还有很长时间。

好的，让我们回到这个问题。让我们稍微展开一下这里的逻辑。所以很显然，我们迎来了解放日，关税比我们预期的要重得多。我认为这么说很公平。而且即使在图表顶部也这么说，相互性也少得多。看起来，也许你可以向我确认这一点，安德烈亚斯，这些关税背后的算法或公式

这些关税只是简单地计算各国与美国的贸易逆差占百分比，然后取其一半。你认为真的这么简单吗？

是的，就是这样。有趣的是，如果你让像 ChatGPT 这样的大型语言模型编写一个公式，其中贸易壁垒降低 10%，然后计算出如何用一个简单的公式对世界其他地区增加相互关税，它就会给你这个确切的公式。但在某种程度上，我实际上喜欢它的简单性，米凯尔。但问题是

如果你是在越南或其他拥有制造业务的新兴市场国家，解决这个问题的唯一方法基本上就是没收当地工厂。我的意思是，这不像……

耐克会一夜之间将他们的制造能力从越南撤出，对吧？如果他们真的这样做，需要几季度甚至几年时间。我认为戴夫·查佩尔对此的描述非常精彩。我的意思是，我想穿耐克，我不想制造耐克，对吧？这就是这里最大的分歧。耐克将制造业

带回来是否可行。让我调出今天这个表情包。安德烈亚斯，我不知道你是否看到了。来自我们自己的交易大厅的现场照片，几乎可以说是。穿着巴塔哥尼亚背心的孩子们正在组装苹果手机。所以这也许就是现在的未来。我的意思是，安德烈亚斯，很显然，我认为……

那里有很多废话。我认为我们需要明确的一点是，当你对中国或越南征收 40% 或更高的关税时，这并不意味着关税会直接体现在例如苹果手机的消费者价格上。其中一部分将由生产商、制造商吸收，因为归根结底，如果消费者的钱和昨天一样多，他们将无法以大幅上涨的价格购买同样多的苹果手机。但是

所以，安德烈亚斯，许多人的最初反应显然是预计这会导致巨大的通货膨胀飙升。这并不是你所预期的。你能解释一下这种逻辑吗？我知道我们以前讨论过这个问题，但我认为在这里非常重要。是的，所以，我仍然认为这是金融市场参与者之间的一个主要战场。我们看到债券在本次录音中被抛售。

基本上，由于担心关税会推高投入品价格，并导致未来消费者价格居高不下。我的意思是，我们可以实时监控的所有数据都指向另一个方向。

价格正在暴跌。所以物价通胀并没有上升。所以我实际上同意唐纳德·特朗普的观点。这是 4D 国际象棋吗？当然，如果你摧毁商业周期，价格就会下跌。我的意思是，这不像是一个很棒的策略，但这是正在发生的一切的后果。至少目前，全球通胀将会下降。而且

看看今年第一季度的贸易统计数据。在最后期限之前，所有东西都被进口到美国。我们都知道它即将到来。现在我们的库存里装满了

你是否想交易比特币，但又不敢尝试？使用 Plus 500 期货，您可以轻松交易加密货币，无需打开钱包。只需点击几下，即可注册并开始使用免费且无限的模拟账户进行练习。看到交易机会了吗？您只需点击两下即可进行交易。准备好了吗？

谢谢。

Plus 500。交易更上一层楼。

在关税最后期限之前，廉价商品，对吧？而且你的需求方并没有真正配合。所以最终，这不是你提高标价或货架价格的环境，对吧？现在不会发生这种情况。所以我认为我们周四将获得的 3 月份通胀报告将看起来非常温和。我已经说过一段时间了。我认为这最终将被视为好消息，因为

如果你在周五听了杰伊·鲍威尔的发言，我认为我们最终会对周五他的信息感到惋惜，因为他基本上说，我们不着急。我们要有耐心，因为我们需要评估通货膨胀的结果。我认为周四的通胀报告将减轻美联储系统内的一些担忧，即我们实际上即将面临巨大的通货膨胀飙升。

所以安德烈亚斯，情况是这样吗？因为我在想这里的逻辑。所以我们对经济增长前景疲软，人们几乎预期会出现衰退。我认为是高盛将衰退的概率提高到了略低于 50%。我们有一个良性的通胀局面，应该会进入降温区间。但与此同时，我们还有这个核弹或手榴弹，

美联储需要评估其影响。他们需要为此获得硬数据。与此同时，每个人都在呼吁为股市提供一些帮助。那么美联储面临的这种三方或四方交叉压力是什么呢？你认为对他们来说什么最重要？

所以我认为美联储不会介入，除非他们可以使用金融稳定受到威胁的借口。这通常是我们看到市场动荡时期的情况，就像现在这样，他们会等到对每个人来说都非常清楚他们必须介入的时候。我们已经连续三到四天经历了极端的市场状况，

如果没有关税，他们肯定会已经在某种程度上采取行动，无论是通过言辞还是通过某种流动性干预措施。现在他们正在等待一段时间。那么这里的策略是什么呢？如果你想弄清楚如何准确评估这个策略，你可以阅读我在 Pro Macro 层级的周日社论。但是

在我们介入之前，我们需要看到某种现金争夺战。我的意思是，如果黄金抛售，

这是一个明确的迹象，表明对冲基金和家族理财室等机构正在争夺现金，因为他们的交易对手要求他们提供抵押品等等。如果美元变得具有吸引力，那么即使美国出现风险规避情绪，美元价格也会上涨，这是一个坏兆头。如果这种情况与市场上的通胀预期下降同时发生，那么你就会拥有他们需要介入的组合。

我认为我们不会离得太远。我们在开播前看到的是国债抛售，黄金开始抛售，美元兑许多货币对走强，通胀预期没有上升。这就是流动性紧缩的构成要素。

好的，那么除了美元之外，你还需要观察收益率曲线来了解这些金融状况何时达到足够极端的程度，或者你需要在这里掌握什么……为了尽可能具体地说明这一点……我会关注五年期五年期通胀掉期……你知道鲍威尔周五两次三次四次提到了通胀预期，说这

美联储在这里的首要任务是确保长期通胀预期不会失控。如果，我强调一下，如果未来通胀预期保持低位，他们根本不在乎关税导致的投入品价格的一次性飙升，对吧？如果你看看一些调查，例如密歇根大学的调查，你会发现通胀预期处于十年高位，对吧？

如果你仔细研究这些调查，很明显，这些调查目前之所以出现偏差，是因为民主党人的回应。顺便说一句，当拜登执政时，情况正好相反。

所以，你知道的，民主党人预计通胀率为 10%，而共和党人预计通胀率为负数或更低或为零。所以，你知道的，我不确定我们现在是否可以相信这些调查。我不相信。

我相信来自 Truflation 的实时观察数据，我们自己从彭博社的通胀市场上抓取的价格数据，对吧？所以五年期通胀掉期基本上是你需要关注的。如果你无法访问它，例如可以查看 Truflation。他们的网页每天都会更新一些价格数据。我认为这是一个不错的衡量标准。否则，你当然可以观察收益率曲线，因为我认为你绝对是对的，米凯尔，那就是——

但最终，市场将迫使美联储采取行动。所以当我们开始看到收益率曲线已经将 5 月份的降息纳入定价时，他们现在正在这样做，6 月份等等，美联储将很难说，嘿，不，不，不，我们不会做任何事情，因为那样会使市场进一步下跌，对吧？

是的。所以，安德烈亚斯，这里有一些听众的问题。感谢所有提出问题的人。我们会尽可能多地解答这些问题，并请继续提出问题。我们未来几天还有一些节目，我们也可以在那里解答一些问题。亚伦的一个问题，美国 10 年期国债收益率再次上升，这是否预示着地平线上会出现大麻烦？你认为日本和中国等大型持有者现在是否正在抛售他们的美国国债？

所以我们收到这个问题实际上很有趣，因为我谈到的那个从事商品交易的人向我展示了中国隔夜购买了大量商品。由于商品现在基本上正在甩卖，所以他们这样做对他们来说非常有意义。

但我问他的下一个问题是，你认为他们是否同时抛售了他们的美国国债？因为现在对唐纳德·特朗普来说，最糟糕的事情莫过于看到油价飙升以及美国债券收益率上升。他基本上承诺的是完全相反的结果，即更低的能源价格和更低的债券收益率。而且

斯科特·贝森的宏伟计划，在他参与决策的程度上，说实话，当他在解放日后接受采访时，他看起来不像是一个参与关税决策的人。但斯科特·贝森的宏伟计划当然是试图通过能源价格、债券收益率等等来缓解金融状况，对吧？以确保经济从更低的通胀和更低的债券收益率中获得提振。

这在经历了几年的高债券收益率和高通胀之后，是非常需要的。所以我没有任何证据，但价格走势表明。正如我上周所说，我认为做多固定收益的风险回报相当不错。但从战略角度来看，

我实际上更喜欢做多美国以外的固定收益，因为我不认为中国现在抛售他们的德国国债存在很大的风险，因为他们没有互相对抗。而美国和中国，他们正在对抗。他们处于战争状态。他们开始抛售美国国债属于现实结果的范畴。我不认为他们抛售美国国债是基本情况的原因是，他们

他们需要的是美元贬值，而不是美元升值。如果他们抛售美国国债，他们就会获得美元升值。所以这是他们当地经济最不需要的东西。但在战争时期，以乌克兰战争为例，政客们在某种程度上可以接受不选择最理性的经济结果。

因为如果他们想要一个长期的良好经济结果，那么对美元施加一些压力可能是一个好主意，对吧？非常公平的观点，安德烈亚斯。好的，我只想花几分钟时间讨论一下这里的政治局面，因为

很多人似乎认为他们知道发生了什么。坦白地说，我们没有人真正知道这个政府内部发生了什么。更不用说特朗普的脑子里了。我们有一位听众莎拉问道，你认为特朗普最终决定听从自己的建议并喝漂白剂了吗？发生了什么事？他是在遵循海湖庄园协议吗？所以，安德烈亚斯，我认为你已经触及了其中一些动机。我看到的这种方式是……

这些关税背后的计算以及它的制定方式向我表明，这并不是要降低全球关税。这与发动一场价格战无关。这与相互性无关。这是关于创造收入的。如果是这样的话，还有什么好谈判的呢？我的意思是，特朗普提到，好吧，如果他们每年支付这笔钱——

巨额资金。你相信吗？你认为有谈判的余地吗？你刚才说的正是皮特·纳瓦罗整个周末都在告诉我们的。是的。每当他面前有麦克风时，他都会说，没有谈判。而且，你知道的，

一旦你看到数十亿美元的资金流入，而特朗普是对的，我们会看到数十亿美元作为收入流入，那么放弃这个收入来源就非常困难。是的。看看在其他地方获得减税有多么困难。这本质上是增税。我们总是讨论谁在为此买单，但这是一种增税。而且

我不确定了。我的初始反应函数暗示相互关税会导致价格战，因为对应方很容易

理解特朗普政府的反应函数，你可以做 x 来获得 z 结果，现在你没有这个反应函数，不清楚如何再次降低关税……而且最终我认为你是绝对正确的，特朗普会告诉日本，例如，他们……只是……你知道的，告诉媒体他们正在与日本谈判，好吧，我们正在

从你那里获得关税收入，你必须在其他地方向我们支付同样数额的美元。否则，我们不会降低关税。这与相互关税的过程非常非常不同。

正如你在节目开始时提到的那样，安德烈亚斯，对于这些国家中的一些国家来说，实际上很难对这件事做些什么。这是一个极端的例子，但马达加斯加，我认为他们是受打击最严重的国家之一，因为他们恰好生产了大量的香草，而美国需要香草来制作冰淇淋、香草可乐等等。他们非常贫穷，他们什么美国货都买不起，因为他们买不起牛仔裤。他们买不起……他们没有 Netflix 订阅。他们不购买 B2B SaaS 产品。他们只是……

关注香草种植园，他们到底该怎么办？他们会烧掉所有的香草吗？他们会停止向美国出售香草以平衡与美国的贸易预算或贸易账簿吗？我的意思是，很难掌握住。然后，正如你提到的，皮特·纳瓦罗，我认为在政府的另一端，你拥有

我只想展示一下埃隆·马斯克今天发的这条推文。好的，安德烈亚斯，我们不应该深入讨论这个问题，因为这是埃隆开始分裂的开始吗？我无法想象埃隆会支持这一点。不，我的意思是……

我记得在很久以前，感觉像是几年前，只是一个多月前左右，在这个政府的早期，埃隆一直在发推文，谈论哈维尔·米勒在阿根廷取得的进展，这些进展是基于削减关税、削减壁垒、削减政府开支等等，顺便说一句，还包括削减税收。所以我认为埃隆在意识形态上并不认同这种关税做法。

这里的大新闻是他开始偷偷发一些推文，这些推文可以被解释为某种对该党立场的一种反抗。但这并不明确，对吧？他只是发了一段米尔顿·弗里德曼的视频，告诉我们为什么全球贸易是好的。是的。

我真的不知道。我在这里猜测，但在某种意义上，把它悬在那里有点奇怪。我们显然在上周得到了那个故事，特朗普据称告诉他的一些亲密盟友，埃隆很快就会离开。但我猜这已经计划好了，因为他就像一个

这个存储产品的外部顾问？我不知道。所以，米凯尔，也许我们应该讨论一些关于我们接下来该怎么做的事情？因为我认为现在所有投资银行的基本情况都是会看到衰退。我不确定。我真的不确定。我认为这被夸大了。因为这样想一下，米凯尔。美国经济实际上并不特别依赖贸易。

这是真的。

但在我看来，除了香草等利基产品之外的美国经济实际上可以在相当长的一段时间内在没有大量进口的情况下生存下去。我们知道，第一季度的进口量非常大。所以我们已经看到很多这些供应链在关税最后期限之前装满了进口商品。我们实际上看到一些来自国内市场的非常乐观的信号。

所以我只想给你展示几个例子。我们有卡车市场需求指数，这是衡量当地需求的更好指标之一。这基本上是衡量美国卡车从 A 地到 B 地行驶的指数，

卡车里程，对吧？它已经突破了屋顶。但是，你知道的，其中一些可能与……

在周五的最后期限之前必须从 A 地移动到 B 地有关。所以，你知道的，你可以看到 3 月份的飙升。但即便如此，你知道的，在那之前有很多国内活动。也许我们会在第二季度看到头痛。我没有排除这种可能性。然后在下一张图表中，米凯尔，我们有当地消费、零售额。芝加哥联储基本上每周都会进行

某种对最终月度数字的抽样，我们非常密切地跟踪这个数字。对于 3 月份来说，它实际上看起来相当稳固。所以目前似乎是基本情况的这种完全的活动骤降并没有真正出现在国内的硬数据中，但它出现在一个特定部门。

那就是与外国人有关的一切。我只想把它作为最后一张幻灯片展示出来。我很抱歉对所有观看这个节目的美国人这么说。今年你们将看不到任何游客。而且，你知道的，我并不是想在这个冲突中选边站队。我只是在陈述一个事实，即飞往美国的航班和酒店等的预订，

已经一落千丈。让我强调一下，如果查看本季度预订情况，它下降了 60% 或 70%。特朗普已经成功激怒了地球上的每个人，包括企鹅。这在服务业数据中非常明显。我认为这就是我们看到通货膨胀下降的原因之一。

航班价格、酒店价格、餐厅就餐价格等等都在下降，因为缺乏需求。呃，但国内经济还不错。我们可能会看到美国制造业就业岗位的增加，特朗普试图在这里策划的一切，但这需要付出代价。而这个代价是，我不知道这是否是暂时的。呃，

我个人不会反对访问美国，我说这话时是真心实意的。但我在欧洲遇到的每个人都像，不，现在不会发生这种情况。在我们结束节目之前，你还有几分钟时间，两个问题。这什么时候会好转？我们什么时候触底？在我们触底之前，你该怎么做？所以，

当您获得美联储介入的官方确认，或者当关税发生彻底转变时，底部就出现了。这是我关注的两件事。目前这两件事都没有发生。所以我认为底部还没有出现，尽管我几周前试图这么说。有时候可能是糟糕的。但你现在该怎么做？我认为……

我认为最好的风险回报是押注商品价格下跌，因为商品价格与这些可自由支配的支出决策密切相关，例如航班、航运数据等等。

我们已经看到铜价大幅下跌。我认为食品商品必然会大幅回调，咖啡、可可等等。所以我认为这是我现在能给出的最好的建议。然后，除非中国开始左右开弓地抛售债券，而我不认为这是基本情况，否则我认为债券收益率也会大幅下降。所以固定收益也是不错的选择。

如果您对股票领域的一些更利基的案例感兴趣，可以查看我们在专业宏观层面的长期订单投资组合。事实上，我设法找到了一些在这种情况下表现非常好的股票，这几乎是个奇迹。所以进去看看吧。

安德烈亚斯，这些内容很棒。非常感谢您在今天如此忙碌的一天中加入我们。这肯定是一个非常非常忙碌的一周。我们下周一再见。在此之前，请记得观看Raoul的节目。安德烈亚斯，我相信你明天又要和Raoul一起做节目了，是吗？

是的，我不确定它是否会在明天上线，但我们会每天不断地让您了解最新情况。我们知道您每天都需要更新，所以我们会这样做。当然。请继续关注。一路平安。我们下周再见。如果您喜欢这一集，我希望您能访问realvision.com/join，获得免费会员资格。立即开始您的旅程，改变您的未来。只需点击一下。

您是否曾经想过交易比特币，但又不敢尝试？使用Plus 500 Futures，您可以轻松交易加密货币，无需打开钱包。只需点击几下，您就可以注册并开始使用其免费且无限的模拟账户进行练习。看到交易机会了吗？您只需点击两次即可进行交易。准备好了吗？

谢谢。

使用Plus 500体验您一直在等待的快速、便捷的期货交易。凭借超过20年的经验，Plus 500是您进入市场的门户。访问us.plus500.com了解更多信息。期货交易涉及亏损风险，并不适合所有人。并非所有申请者都能获得资格。Plus 500。交易更上一层楼。