我们大多数人可能只在跨大西洋航班上从飞机舷窗瞥见过格陵兰岛南部被白雪覆盖的景象,或者在照片中看到过它令人叹为观止的冰川。但美国总统唐纳德·特朗普让这个北极岛屿重新回到了人们的视野中。——今晚我还想向格陵兰岛的伟大人民传达一条信息。我们坚决支持你们决定自己未来的权利。
如果你们选择,我们欢迎你们加入美利坚合众国。我们需要格陵兰岛……他想要它,而且他没有排除通过武力获得它的可能性。但我们真正需要它是因为国际世界安全。我认为我们会得到它。无论如何,我们都会得到它。我们会保证你们的安全。
我们会让你们富裕起来,我们会一起把格陵兰岛带到你们从未想象过的巅峰。在本期特别节目《路透社世界新闻播客》中,我们将探访格陵兰岛——这个属于丹麦的自治领土,考察其在北极防御中的战略潜力,当然还有其丰富的自然资源宝藏。此外……
格陵兰岛即将举行的选举可能对其未来和独立运动意味着什么。我是主持人盖尔·伊萨。
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我和我们在哥本哈根的首席丹麦记者雅各布·格隆霍尔特-彼得森以及我们在华盛顿特区的白宫记者特雷弗·霍尼卡特连线。
雅各布、特雷弗,非常感谢你们今天加入我们。很荣幸。谢谢。特雷弗,你去过格陵兰岛吗?我没有。在我的计划清单上。雅各布,我想这让你成为我认识的唯一一个去过格陵兰岛的人。你刚从为期两周的努克之行回来。你能为我们的听众描绘一下吗?格陵兰岛是什么样的?当然,是的。这是我第三次访问格陵兰岛。实际上,这是我第一次在冬天去,那真的很冷。
我想我们到达那里的时候气温是零下15到20度。那里海岸线非常壮观,有很多壮观的悬崖和景观,以及非常深的峡湾,飞往努克的途中可以看到很多冰川。所以你会有这些充满冰山的峡湾,冬天有很多浮冰。所以它真的很壮观。
而且它越来越好了,尤其是因为那里的人民。我的意思是,他们非常友好,非常热情。他们喜欢开玩笑。主要语言是因纽特语。但是,你知道,它是丹麦领土已经超过300年了。几乎每个人都会说和理解丹麦语。所以对我这个丹麦人来说,它……
是一个奇怪而有趣的地方。你来到这个非常不同的国家,非常不同的文化,但每个人都说你的语言,你用丹麦货币支付,在超市里你买到的产品和在丹麦一样。格陵兰95%的出口来自渔业
然后是旅游业,它仍然很小,但发展非常迅速,这在所有主要城镇新建的酒店和机场中都能看到。特雷弗,我们听到唐纳德·特朗普总统在最近的国会冗长演讲中让格陵兰岛成为头条新闻。
这不是他第一次谈到吞并格陵兰岛,众所周知,他在第一任期就曾提出过收购格陵兰岛的提议。你能让我们了解一下政府的想法吗?他是认真的吗?是的,他是认真的。我的意思是,我认为那些长期在特朗普身边工作的人都知道,当他痴迷于某件事时,它往往会反复出现。你知道,与此同时,也值得注意的是,特朗普倾向于提出一些奇思妙想。
然后,你知道,并不总是真正贯彻执行。这当然也符合这种情况。但就特朗普政府的战略而言,有一种……
我称之为在其追求的一些政策中存在一种新帝国主义倾向。所有这些想法都源于这样一种想法,即美国需要处于探索模式,需要扩张,需要加强其针对中国的防御,需要获得先进技术所需的矿物。
还需要能源独立。格陵兰岛满足了其中许多条件。那么我们就来谈谈北极防御吧。特雷弗,你能先说说格陵兰岛的地理位置为什么对美国的军事实力如此重要吗?当然。美国想成为一个北极强国。而且
全球变暖改变了世界,使得北极在未来将比过去重要得多。美国已经存在于北极,但他们希望在能源方面以及相关的军事优势方面占据主导地位,成为战略上的主导力量。他们不希望
中国获得这种地位。他们不希望中国能够与另一个北极强国俄罗斯合作,在那里站稳脚跟。
雅各布,美国真的需要吞并格陵兰岛才能获得它想要的军事优势吗?简短的回答是否定的。美国早在20世纪50年代就与丹麦签订了一项防务条约,该条约基本上赋予了美国无限权力
在格陵兰岛进行军事行动。从那时起,除了北部的一个军事基地外,他们都关闭了。但实际上,如果他们想开放更多军事基地,如果他们想在格陵兰岛东海岸安装雷达来观察英国和格陵兰岛之间的GI-UK海峡的情况,他们基本上只需告诉丹麦和格陵兰政府
现在,我们最近看到特朗普更倾向于俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的轨道。格陵兰岛如何在对抗俄罗斯影响力方面发挥作用?当然,在全球政治舞台上也是如此?我认为,你知道,在这一点上,格陵兰岛并没有在特朗普政府的俄罗斯政策中发挥主要作用,这令人惊讶,对吧?我认为这里的主要目标是确保没有
新的势力在这个地区站稳脚跟。我认为很多关注点实际上都集中在,中国可能与俄罗斯合作,或者中国可能以私营部门的身份进入格陵兰岛并获得一些优势。对。我们过去看到,美国在格陵兰岛的主要担忧确实是中国的活动。所以我们过去几年报道过华盛顿如何
已经尝试并成功地阻止了
中国在格陵兰岛的采矿、资助新建机场和研究机构的活动。当然,我们现在不停听到的流行语是关键矿物、稀土。格陵兰岛拥有大量的自然资源。特雷弗,美国在格陵兰岛关注什么,这如何与其经济安全战略相符?
这对特朗普及其国家安全顾问迈克·沃尔茨来说是一个巨大的焦点,他们担心的是,特别是半导体和其他技术产业所需的稀土矿物的供应。
政府非常担心中国在其稀土领域的主导地位日益武器化,包括其使用和威胁对一些非常稀有的稀土进行出口管制。因此,这决定了一种政策,即他们在世界各地寻找新的稳定和保险来源。
说到这些矿物。因此,格陵兰岛也肯定符合这一战略,因为这是美国将寻找从地下开采这些矿物的地方之一,从乌克兰到太空。雅各布,格陵兰岛究竟能提供什么?是的,我的意思是,说实话,他们几乎什么都有。格陵兰岛的独特之处在于,它的许多关键矿物和稀土资源,
石墨、铜、镍、锌、金、铁、钛、铀等等。它们很容易获得,就摆在那里,随时可以开采。问题当然是格陵兰岛缺乏基础设施。格陵兰岛城镇之间没有道路。
气候是格陵兰岛北部的一个巨大障碍。那里至少有四到五个月的时间完全是黑暗的,而且极其寒冷。所以你只有一段时间可以进行真正的勘探。但他们长期以来一直在努力发展采矿业。
收效甚微。你真正需要的是一些大公司和大型严肃的投资者进来,说,好吧,这是我们相信的事情。所以,要让一些真正大型的矿场投入运营,存在巨大的投资缺口。现在,尤其是在南部,有两个
非常大的稀土矿床,是世界上最大的矿床之一。这是两个可能与美国相关的项目。
好的,雅各布,现在让我们来听听你在努克遇到的一些格陵兰人民怎么说。他们对美国重新燃起的对他们岛屿的兴趣有什么看法?金·克莱斯·埃里克森是一位艺术家,他雕刻这些美丽而非常精细的海象牙和海象头骨雕塑。
他在格陵兰岛非常有名,我认为他是唯一一位这种类型的艺术家。这是一种非常古老的艺术形式,他正在尝试恢复,试图把它带回来。这些是我祖父雕刻的最后几根海象牙。他认为自己
作为一个讲故事的人,他说关于因纽特人的历史书籍很少,你知道,在殖民化之前和格陵兰岛真正现代化之前发生了什么。金·克莱斯·埃里克森是格陵兰岛目前正在兴起的一种日益增长的因纽特人身份自豪感的象征,而这种自豪感在很大程度上是由特朗普的言论激发的。我的意思是,起初我认为这是一个玩笑。
但我能感觉到他是认真的。但2025年,什么样的人试图买下一个国家?谁会这么做?所以尽管我不讨厌美国,
我对他想这么做感到有点厌恶。但反过来,我喜欢与美国合作,而不是成为美国的一部分,而是成为格陵兰岛自豪的因纽特人,拥有我们自己的政府。不仅是美国,我们将对世界其他国家开放,而不是仅仅来自丹麦。
格陵兰岛大约5.7万人口正在为周二的选举做准备。选民最关心的问题是摆脱丹麦的独立愿望。
雅各布,你与格陵兰岛的网红库珀努克·奥尔森进行了交谈,她也在下周的选举中参选。你在努克殖民时代港口一个非常刮风的日子里和她进行了交谈。她对努克在哥本哈根和华盛顿特区之间走钢丝有什么看法?库珀努克·奥尔森曾担任格陵兰岛政府的采矿工程师。她是格陵兰岛最大的社交媒体网红。她告诉我们,她决定为主要支持独立的政党竞选议员。
我希望我的孩子们将成为一个独立国家的自豪的格陵兰人,过上没有殖民统治的自由生活。她的决定基本上是由唐纳德·特朗普关于他想拥有格陵兰岛的言论所驱动的。
她不太热衷于特朗普想要接管格陵兰岛。我们永远不会成为美国的州。但来自美国和世界其他国家的所有兴趣都在赋予格陵兰人权力。所以这有助于我们的独立。但他谈到格陵兰人如何感到多年来受到丹麦的糟糕待遇,
这当然是她和许多其他人乐于他提出的。我认为她肯定会在那些想要与丹麦保持距离或完全断绝关系的人中赢得一些选票。感觉格陵兰人民现在某种程度上正处于进退两难的境地。他们对美国感到担忧,但他们对与丹麦之间紧张的关系并不真正感到兴奋。
你还参加了一部纪录片的首映式,你说这突显了对哥本哈根态度的转变。你能告诉我们关于这件事吗?在我们在那里的时候,一部名为《格陵兰岛的白金》的纪录片在努克电影院首映,这是一件非常盛大的活动。
整个政府都在那里,政治、商业、文化精英都在那里。这部纪录片基本上讲述了丹麦公司,包括国有公司,如何在几十年来开采格陵兰岛南部一个非常大的冰晶石矿床的故事。
他们是如何把所有这些都带回丹麦的,而根本没有让格陵兰人民从中受益。这产生了很大的影响。我看到人们真的很生气,有些人哭了,他们说丹麦多年来一直在告诉我们的关于他们是好的殖民者,我们应该为丹麦在经济上支持我们而感到高兴的整个说法。
那是彻头彻尾的谎言。这部纪录片突然让丹麦成为竞选活动中的主要反派,甚至进一步激发了独立运动。丹麦财政部表示,它将作为对与格陵兰关系进行的持续历史调查的一部分,审查电影中提出的利润指控。该部表示,尚未审查电影中提出的数字。
鉴于这些发展,特雷弗,美国政府对格陵兰岛选举的关注程度如何?不,我的意思是,他们在关注。他们非常关心人们在这个问题上的情绪。他们想看看,你知道,美国有哪些可能性制定一个计划,以便在未来如何执行特朗普的愿景。
雅各布,你能让我们了解一下投票站开放时的情况吗?这次选举中真正有什么风险?一个政党,纳勒拉格党,想要迅速与丹麦断绝关系。他们目前肯定是最吵闹的。没有
民意调查,所以我们不知道它的立场。但我认为他们不太可能在选举后独自执政。他们将不得不与一些传统的较大政党分享权力。但纳勒拉格的方法是,他们想迅速与丹麦进行谈判。
一旦他们与丹麦达成协议,他们希望丹麦在他们获得完全独立之前继续支持格陵兰岛数年。但我认为人们真的很喜欢谈论独立,他们也喜欢谈论他们感受到的不公正感。但如果你与人们交谈的时间长一点,他们会说,你知道,我们需要一步一步来。
我们需要让经济好转,我们需要让一些采矿项目运转起来,我们需要让旅游业运转起来。所以我感觉这不会很快发生。我认为格陵兰岛的许多人现在确实认为,这是一个获得独立的历史性窗口。但我认为这也为美国增加在格陵兰岛的影响力创造了一个窗口。
丹麦每年在格陵兰岛的支出略低于10亿美元。在我所在的丹麦,一场关于这个问题的辩论正在开始。他们会说,为什么我们还要继续向格陵兰岛支付这么多钱?在政治方面,我认为情况要微妙一些。我认为自特朗普重燃对格陵兰岛的兴趣以来,政客们已经意识到
你知道,这是认真的,我们实际上可能会失去格陵兰岛。但同样,任何新的安排,自由联盟条约,丹麦与独立的格陵兰岛之间任何未来的联系都必须对丹麦在经济上有利。丹麦没有经济实力去做特朗普真正希望丹麦在格陵兰岛做的事情。
以及在北大西洋。我在这里要补充一点,丹麦驻华盛顿大使馆完全被这一切发展的速度惊呆了。
因此,丹麦政府正在全力以赴,以找出解决这个问题的方法,同时保持其与美国的联盟牢固。是的,这确实制造了一场巨大的危机。当特朗普在2019年提出收购格陵兰岛的想法时,丹麦和格陵兰岛大多认为这只是一个松散的想法。
梅特·弗雷德里克森首相迅速将其斥为荒谬之举。格陵兰岛今天是丹麦王国的一部分。它是我们领土的一部分。它不是待售的。这导致了首相和特朗普之间的一场公开争吵。这一次,丹麦的回应是
这取决于格陵兰岛的决定。他们意识到特朗普这次是认真的。他真的想要格陵兰岛。
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再次感谢特雷弗和雅各布抽出时间和专业知识。还要感谢制作人汤姆·利特尔,他与雅各布合作,收集了他们格陵兰岛之行的音频和录像。路透社世界新闻由金·瓦内尔、莎伦·赖特-加森、乔纳·格林、戴维·斯宾塞、克里斯托弗·沃尔-贾斯珀和我盖尔·伊萨制作。我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和卡梅尔·克里明斯。我们的执行制作人是莉拉·德·克雷泽。本期节目的音乐创作和声音设计由克里斯托弗·沃尔-贾斯珀和乔什·索默负责。
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