Parents embrace hands-on kindergarten in China
29:48 Share

中国的幼儿园正在采用实践教学法，从传统的学术学习转向烹饪和团队合作等实践技能的学习。家长和教育工作者都称赞这些项目能够培养孩子的独立性，但也有人质疑这些项目是否留有足够的玩耍空间。这场日益壮大的运动是否预示着幼儿教育的持久变革？节目嘉宾：史蒂夫·哈瑟利、牛红林和菲菲</context> <raw_text>0 这里是圆桌会议。

近年来，中国的幼儿园教育发生了重大转变，从千篇一律的模式转向更加多元化的途径。虽然传统幼儿园的入学率下降，但另类模式正在兴起。这些另类模式是什么样的呢？我们今天来一探究竟。我们现在是从北京直播的。这里是圆桌会议。我叫史蒂夫。大家好。今天节目的嘉宾是牛红林和菲菲。

首先，在中国，和世界其他许多地方一样，幼儿园传统上被视为玩耍、基础学习和小学准备的地方。然而，出现了一种趋势，孩子们参与动手操作的任务，比如什么，你可能会问，

怎么样？烹饪、园艺，甚至照顾动物。这种转变与中国国家学前教育法相符，该法强调全面发展，支持者认为这些技能确实为孩子们准备了不确定的未来。但批评者质疑童年是否被仓促度过。正如我刚才提到的，传统幼儿园的入学率下降，这些实践项目的兴起反映了家长优先事项的变化。

平衡学业、生活技能和实践学习的价值。这是中国幼儿教育的未来吗？也许是，也许不是。意见仍然存在分歧，而我很好奇的是，今天在这个房间里，意见是否会发生分歧。牛红林和菲菲，下午好。那么，让我们直接进入正题吧。中国这些新兴的幼儿园是什么样的？

嗯，为了回答这个问题，我想，你知道的，用几句话来描绘一下幼儿园的样子，至少在我那一代是这样。我有自己的经验，这样你就知道这里的对比了。当我还是个孩子的时候，我记得在幼儿园，我们上学，我们肯定会在幼儿园吃饭，因为开设这些幼儿园的主要目标之一就是照顾孩子们，这样父母就可以

去上班。所以我们会在那里吃饭，在那里午睡，在那里吃零食。但除此之外，我们还有课程。我记得我自己，我记忆中的一段片段是，我告诉坐在我旁边的一个小男孩，你知道的，如果我给你两块糖，然后我再给你三块糖，你就会有，是的，五块糖，多达五块。

哦，所以你那时候就很烦人了。是的。就是这样。我学得很快。他很快就换了座位。我在取笑他。我知道。但重点是，我是一个快速学习者，我甚至被赋予了帮助那些可能在四岁时发现数学学习有困难的孩子的责任。

所以那是我的记忆。我们会学习数学课。我们会，当我说是语文课的时候，实际上是指拼音课。所以，在我那个时代，有些课程是可选的。你不必教这些东西。但是有些幼儿园会选择教孩子们这些知识，这样他们

就能获得优势，或者做一些事情来获得优势，在小学教育中获得优势，或者在幼儿园做一些事情，这样它不仅仅是为了教学或学习知识的目的，所以当时的情况就是这样，菲菲，你也有类似的经历吗？

嗯，我对幼儿园时期的记忆不多。我的意思是，那是很久以前的事了。但是我的第一个孩子实际上在，嗯，十年前，不，七年前，六年前上的幼儿园。在那段时间……

所以教那些知识，就像牛牛刚才提到的那样，在这个阶段绝对是禁忌。对吧？它变了。你不能教基本的数学方程式，但你可以教孩子们认识数字。比如这是1，这是2，但你不能教1加2等于多少。

然后还有关于阅读图画书的课程。但这绝对也是关于欣赏和养成阅读习惯，而不是真正地……学习汉字。是的，学习汉字甚至学习拼音绝对不在考虑范围之内。他们花很多时间在户外，尤其是在天气好的时候。他们有不同的……

游戏回合和踢足球，我记得，在那个幼儿园，因为他们把自己定位为一个以足球为特色的幼儿园。啊，专业化的。所以他们有足球课，我认为，这是如今北京比较新型的公立幼儿园。而

我们今天谈论的那种幼儿园在我看来在某些方面非常具有创新性和大胆性。我们稍后会详细解释。但是对于这些幼儿园，我们谈论的是那些教孩子们砍柴、做煎饼、种庄稼和养鸭子的幼儿园。

在幼儿园里。所以这种幼儿园的目的就是从零开始，自给自足，所谓的自给自足，意思是，他们不想使用任何半成品，他们希望孩子们从一开始到最终产品都有亲自动手做东西的经验。

这包括烹饪。幼儿园的孩子们会摘菜。他们会自己洗菜。如果有大蒜，大蒜是新鲜切的。

我故意强调“切”这个词。我们稍后会再谈到这一点。肉是他们自己新鲜切的。我又一次强调了这一点。孩子们，这很可爱，他们戴着厨师帽，站在炉子前做菜。他们还会做一些事情，比如在小盆里洗衣服，然后自己晾衣服。他们会穿针引线。他们会缝衣服。

他们会播种。他们会种西瓜籽。他们会给庄稼施肥。我想再次回到这一点。我们在之前的圆桌会议节目中谈到了中国国家学前教育法，以及他们试图通过不教给孩子们太多太早的知识来强调教育

孩子们的全面发展，就像你说的那样，菲菲，你不能教四岁的孩子高等数学。对此也有很多批评，但他们也有户外运动。他们都在进行哪些户外活动？

嗯，他们有像爬梯子、越过障碍物、爬行、跑步之类的训练，你知道的，让他们玩一个简易版的生存游戏。

我见过这个。我一个朋友的孩子，而不是在一个幼儿园享受所有这些活动，我认为这还不常见，因为我个人没有去过这样的幼儿园，我一直都在为孩子挑选幼儿园，所以在中国社会，这些极端的幼儿园还不常见。即使在你为自己的儿子准备上学而搜索幼儿园时，

你也没有找到任何结果？我找不到教我的孩子做炒鸡蛋的幼儿园，真正的炒鸡蛋。在我的搜索结果中没有这样的幼儿园。我没有……

看到任何幼儿园教孩子们砍柴，同样是在北京，在我的社区里还没有。但我见过不同的户外活动，我见过的最极端的活动不是在幼儿园，而是在一个所谓的“课外学校”，但那是针对小孩子，他们会带孩子们到户外地区，让他们过河，让他们跳进一个大约

一米深的泥坑。几乎达到小孩子胸部的高度，差不多那么高。孩子会跳进去，他们在泥坑里挣扎，然后爬出来。是的。这些都是，是的。如果你能看到菲菲的表情，那真是太珍贵了。她很漂亮。

她很震惊。她很震惊。问题是，我朋友的孩子是个小女孩。她非常坚强。在我看到的视频中，她跳进了泥坑，她努力地爬出来。外面的家长们都在为孩子们加油。绝对是生存游戏级别。是的，没错。你说你在北京的搜索结果……

没有产生那么多结果。但在武汉，也就是湖北省中部，有一个幼儿园，70%的教学都在户外进行，包括爬山和各种户外活动。让我说明白一点。我想说的是，幼儿园的

大胆程度肯定不同。当我们说我们停止向幼儿园的孩子们教授小学的知识时，这是中国普遍存在的事情。孩子的全面发展是培养这些小人的首要目标。然而，户外活动也是幼儿园生活的重要目标和重要组成部分。但是

那种极限运动，那种家访和在农田里工作，这些都比较少见。这些并不是很多幼儿园的选择。但是，菲菲，它们似乎仍然很受欢迎，不是吗？哦，当然。

嗯，我认为徐州江苏省的例子，位于中国东部，那个让孩子们从事砍柴等活动的跑步幼儿园，

做煎饼，种庄稼，它在网上非常受欢迎。甚至来自中国其他地区的家长也考虑将孩子转到这个特定的幼儿园，试图让他们进入这个幼儿园。他们还在网上呼吁在他们家附近建造这样的幼儿园。

但我认为这也是互联网的问题，它会放大故事的一面。我认为从家长的角度来看，对于这种类型的幼儿园，我确实理解一些批评，因为其中一些活动似乎并不合适。

由三岁或四岁的孩子来进行，尤其是在使用，正如史蒂夫刚才提到的，切割方面。我不知道。我不希望我三岁的孩子为我做饭。那很好。用真正的，像真正的刀子之类的东西。所以，

这确实可以对安全问题打上一个大大的问号。对这些类型的项目有很多合理的批评，但是你刚才提到的那个，江苏省的那个，如果我理解正确的话，有一个为期一年的等待名单，或者现在可能更长，有一个为期一年的等待名单才能进入那所学校。

所以当然有批评者，但也很多人支持这些类型的项目。让我们回到学前教育法的变化上来。我们不会深入探讨，但对于那些可能错过了那一集的听众，我们确实深入探讨了它。那里的一些基本变化是什么？

他们想做什么？嗯，过去，除了玩游戏和制作工艺品外，孩子们还在幼儿园学习一些知识。这是我四岁时学习拼音和学习一些数学的经历。现在情况变了。根据教育部网站2014年发表的一篇文章，中国今年（2025年）颁布了学前教育法，此前在幼儿园教授知识

的做法受到批评，几年前公立学校肯定没有这样做。然而，对于私立学校来说，这并没有被禁止。然而，自2025年6月1日起，在任何幼儿园都不再允许这样做。幼儿园必须根据学前儿童的发展阶段和特点开展教育活动，同时禁止引入

小学课程。是的，这在中国来说是很新的，对吧？我不得不假设这会反映出家长对学前教育的期望或想法的变化。是的，绝对的。因为我记得2015年我女儿出生的时候，那时候，

家长们都想把孩子送到私立幼儿园，因为私立幼儿园可以提供数学、拼音、汉字学习等课程。但现在我认为我们看到年龄较小的孩子的家长，他们希望孩子学习更多

像徐州王国花园提供的实践技能，比如照顾自己，掌握一些基本的生活技能，为以后的生活阶段做准备，而不是，你真的不需要急于学习拼音和做数学题。你可以在小学学习这些。我们正在看到这种转变

从仅仅关注学术知识转向更全面和更实用的生活技能。有趣的是，我刚和一些幼儿园老师谈过，他们告诉我社会上发生的20件事肯定会影响教学内容或幼儿园教学的重点。当然。

几年前，体育在中国非常盛行

事实上，整个中国社会都是如此，那时很多幼儿园都以某种体育项目为特色，在家长和孩子们中都很受欢迎。就像菲菲提到的那样，有些幼儿园，每个孩子都应该学习一点足球。另一个幼儿园会要求每个幼儿园的孩子学习一点篮球或一点，你知道的，所有

体育项目。然而，几年后，人们意识到孩子的健康可能更重要。我说健康的意思是，他们希望孩子们有大量的户外时间。所以活动并不重要。重要的是它必须在教室外进行。家访或与

动物相处，与现实生活技能相处的一些时刻。我的感觉是，这在今天很流行。嗯，幼儿园正在回应家长思维变化的转变，对吧？或者说家长是怎么想的。这在一些统计数据中有所体现。有2024年国家教育发展统计公报。这是教育部发布的。这就是从中得出的信息。

2024年，中国共有幼儿园25.3万多所。与2023年的报告相比，减少了2万多所。2024年全国学前教育入学人数近3600万。与2023年相比，减少了500多万。这些幼儿园之间的竞争越来越激烈。所以为了赢得

孩子的心，或者说家长的钱包，他们必须改进，他们必须调整，他们必须对项目进行创造性的设计。现在，说到创造性的项目，我们谈论的是在中国发生的事情，牛红林在节目开始前问我，这种事情在世界其他地方发生吗？让我们短暂地去丹麦一下，告诉我你的想法。这是来自……

2019年丹麦的一个网站。现在的统计数据可能略有不同，但你会明白的。他们在丹麦，大约10%的幼儿园是森林幼儿园。——什么？——是的。我看过一个特定学校的视频，嗯，称之为学校吧。它是由一位拥有人类发展大学学位的人经营的。

他们为来自世界各地的教育工作者举办户外教育研讨会。来自世界各地的电视摄制组都来这里，因为他们对这种森林教育，这种森林幼儿园非常非常好奇。

我看到的采访片段中，教育工作者说，孩子们需要学习如何感受潮湿。他们需要学习如何感受寒冷。他们需要学习如何平衡他们的身体技能。他们可以学习如何有创造力。我看的另一个片段中，孩子们正在用树枝削木头。他们使用的是非常锋利的刀子。

他们正在用树枝的末端制作箭头，我猜是吧。另一个片段。他们正在爬树，但不仅仅是爬到树上一点。我说的是爬到树上很高的地方。现在，在那里的老师只是在那里观察他们。

并没有真正地告诉他们，不要那样做，不要那样做。老师说，在他17年的工作中，他只见过一次严重的受伤。那是当一位家长在离开停车场时不小心碾到了一个孩子。所以基本上说那里没有发生过受伤事件。

在那所学校。很多研究表明，在户外度过的时间对孩子们有好处，因为他们的注意力更好，他们的社交能力更好，他们更有创造力，他们更有创新精神，而且他们实际上更快乐。在一项研究中发现了儿童发展方面的改进。他们在英格兰和威尔士的森林学校进行了一项研究，其中

列出了语言能力的提高、参与动机的提高、对自然环境的了解的提高，并且还有证据表明它能刺激运动发展。现在这把事情带到了另一个极端。你怎么看？我有很多问题。

但我认为我的总体观点是我不会把我的孩子送去那里。是的，绝对不会。对我来说不会。但我确实明白。我确实看到很多学者现在都在争论，接近自然，就像这个森林幼儿园所做的那样。被自然伤害和接近自然这两件事是两码事。

但是是的，这对你的焦虑、你未来的心理问题有好处，也有助于，例如，身体协调能力。这对我的焦虑水平不好。是的，这是公平的。难道说一个孩子在炉子上烫伤的几率和在砍树枝时割伤手指的几率一样大，这也不公平吗？

可以这么说，但是他们不是……在中国发生的事情。但是他们不是……是的，这是我的感觉，因为我调查了中国的幼儿园，那些所谓的“极端”幼儿园，它们教孩子们烹饪，教……

切割。是的，是的，这些事情。但是我还了解到，这些老师仍然非常小心，而且这些幼儿园的老师更多，这样他们就可以监督孩子们进行的所有活动。而且在最初阶段，他们不会让孩子们使用非常锋利的刀子，他们会提供相对……

比较钝的刀子，让孩子们先习惯使用它，掌握砍、切或削皮的技巧，然后再使用更锋利的工具。这是公平的。在挪威，我应该早点提到这一点，在允许孩子使用刀子之前，会对刀子作为工具进行教育。在允许他们爬树之前，会对如何爬树进行教育。他们学习如何作为一个团队来做这件事。我不想让人觉得他们只是说，好吧，祝你好运。好吧。

看看会发生什么。但是话虽如此，我确实理解在中国内外所有这些变化和转变背后的逻辑或心态。因为在我的家里，你无法想象我有多少玩具只是家用电器的更糟糕和更愚蠢的版本。在我的家里，我的孩子……

对他的小吸尘器非常兴奋。他有一个可以真正吸尘的吸尘器。哦，它能用。它能用。他还有一些长柄工具，还有一个缝纫机，但那个缝纫机，还有一个切菜机，小桌子，但那些只是模仿真正的工具，而不是你不能真正用它来砍柴或其他什么东西。所以，

但他对这些玩具非常兴奋，甚至比那些能跑的小汽车和小泡泡枪更兴奋。我说泡泡枪的意思是那种能喷出肥皂泡的枪，而不是真正的BB枪。所以……

我的意思是，孩子们可以看到父母在家工作。他们可以看到他们做饭和打扫卫生。他们熟悉这些活动。他们有兴趣尝试。他们会吗？好的。我以后的一个问题是

但有些孩子会喜欢这种事情。有些孩子想爬到树顶，并且不害怕。有些孩子想自己摘大蒜，捣碎它然后做一道菜。但其他人不会。

这么感兴趣，我认为。你的孩子碰巧很感兴趣，但其他人可能不会。那么我们如何才能取得平衡呢？有人认为让四岁的孩子学习高等数学技能还为时过早，我们能否同样认为让四岁的孩子学习烹饪技能还为时过早……我还没去过一家厨师是四岁的餐馆。

这是公平的。对吧？但我认为这也有助于每个人的身体协调能力，这是每个人在童年时期都需要发展的。但我认为史蒂夫说得对，如果你说一个孩子太小而不能学习数学，因为他的神经系统还没有发育到那个阶段，你也可以说一个四岁的孩子太小了。他手和胳膊的肌肉还没有发育到能够承受的程度。

一个沉重的锅。

嗯，我会用不同的方式来争论，例如，剥大蒜。剥大蒜？是的，这就像你需要在早期阶段进行这种发展。当涉及到举起像锅这样重的物品或砍柴、捡柴时，这也在某种程度上帮助了人类需要的身体发育。我们谈论的不仅仅是孩子。

如何平衡自己，如何确保知道自己的身体极限，知道自己的极限以及你认为适合自己捡起的木头的尺寸。而且在烹饪方面，我认为这也有助于他们理解，你知道的，某种程度上，

为了保护自己做准备。你知道的，如果你在靠近火的时候被烧伤或差点被烧伤一次，你就会知道你需要与这些东西保持距离。或者你可以用语言来教他们，而不是……我认为他们不能用语言来学习。去年《人民日报》上有一个故事

你谈到了协调能力的发展，这就是故事中谈到的内容。它说，

自己穿衣服怎么样？进入幼儿园后独立吃饭怎么样？你可能会认为，随着他们长大，他们会自然而然地学会。为什么现在就要学习呢？但是如果他们在那个年龄能够做到，如果他们在那个年龄有能力做到，那么为什么不在他们有能力的时候就让他们发展这些技能呢？话虽如此，我们现在是不是把孩子们包裹起来了？

一点。是的。在我的家庭里，绝对有一点。我认为我对我孩子的诱惑、尝试拒绝得太多了。我的孩子想进厨房只是为了观察。我的孩子想跳进一个不太深的游泳池，因为是室外的，天气很热，玩水很舒服。

但我总是担心他在不够干净的游泳池里，他会喝几勺

水然后生病。我会担心当他在厨房里的时候，他会想玩刀子然后伤到自己。所以我认为这是因为我的焦虑水平，我保护孩子的诱惑达到了我能达到的极端水平，这实际上阻止了他学习他在这个阶段有能力学习的生活技能。

这超越了文化，不是吗？这不是中国的事情。这不是加拿大的事情。这是父母的事情，不是吗？是的。你知道的，孩子们，我有一个一岁大的孩子，现在快两岁了。他什么都不知道什么是安全。他什么都不知道什么是界限。如果他有机会到达那里，他会喝马桶里的水。你应该开一家幼儿园。是的。

我认为，当涉及到……的时候，父母会感到焦虑是很自然的。我甚至不想提到他吃饭的时候，如果你只是让他做自己的事情，让他发展自己的技能，会多么凌乱。

但你必须把它捡起来然后清理干净。这取决于我认为你能承受的焦虑程度。但是能够谈论这些话题，并回顾我们的育儿理念和原则，会提醒我放松一点，给他机会去解释

自己探索世界一点。我之前提到我认为有些孩子太小而不能自己拿锅，原因是我也认为有些孩子正处于开始砍柴的正确阶段。我的观点恰恰是孩子们是不同的。

对于一些孩子来说，学习一些数学题不是负担。这是一个有趣的游戏。所以我们有不同类型的幼儿园，让孩子们学习不同的技能，教育部门说小学的知识不应该

在幼儿园教授。然而，如果你想给自己或你的孩子一个学习各种知识的机会，这是你自己的选择。这对家长来说并不禁止。它只禁止幼儿园老师这样做。所以机会就在那里。选择就在那里。这是一个好

是一件好事。最后一个问题，快速回答一下。你会把你的孩子送到中国的这些幼儿园吗？这些幼儿园教砍柴、做饭之类的事情，或者更极端的情况，像一些欧洲国家那样？你会这样做还是不会这样做？在武汉，是的。在丹麦，不。嗯，我实际上认为丹麦的那个对我很有吸引力，因为这就是我的第二个孩子。

0 更有可能去做。他喜欢举重物和上下攀爬。我认为如果我有机会接近森林幼儿园，那可能是我想考虑的事情。是的，因为他试图向你展示他感兴趣的东西，对吧？比如他在那个年纪的兴趣所在。我认为这是一个非常有趣的辩论，因为很容易从一方面争论说，这是一个让孩子们发展技能的机会

他们通常直到很多年后才能有机会发展这些技能。但你也可以说，我不希望我的孩子用斧头砍柴。因为很容易看出那里可能出错的地方，对吧？这是一个非常非常有趣的故事。