Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听《科学对抗》。这是一个将事实与体内火焰对抗的节目。今天的节目主题是炎症。每个人都在谈论它。如果您感觉不舒服，您很可能患有炎症。
2024年排名第一的健康趋势是减少炎症。减少炎症，我们现在经常听到这个词。如果您基本上以任何方式感觉不舒服，人们都说这是炎症造成的。您通常会腹胀，也许还会头痛，晚上睡不好觉，或者白天感到疲倦。炎症在很多方面都非常危险，因为它会引发炎症。
您体内的坏事。它不仅会引发您体内的坏事，而且人们说炎症会破坏您的思想。是的，您在与心理健康作斗争吗？显然，这是炎症。我们大脑中的炎症会导致各种各样的问题，包括焦虑、抑郁、慢性疲劳。炎症会妨碍大脑神经元相互交流。您感到有点焦虑，有点抑郁。这是慢性炎症的一个巨大迹象。
但是，不要害怕，互联网也有解决方案。网上有很多关于如何去除体内炎症的提示。例如，您需要避免某些类型的运动。过度运动会导致大量炎症，尤其是在肠道中。最重要的是改变饮食。
您可以阅读无数关于抗炎饮食的书籍。感觉每个人都对吃什么或不吃什么来降低炎症有建议。问题是，有哪些好的抗炎食物？黑莓、蔓越莓、蓝莓、草莓。抗炎果汁。芹菜、生姜，如果可以的话，还有姜黄。
一定要加姜黄。在对抗炎症方面，姜黄是首选。让我们谈谈茄科植物。番茄和茄科植物会杀了你。你注意到了吗？番茄和茄科植物会杀了你。如果您错过了，请赶上。但奇怪的是，如今不仅仅是健康影响者痴迷于炎症。
科学家们也是如此。事实上，这一领域的研究出现了爆炸式增长。去年，关于炎症的新的科学论文超过6万篇。6万篇！我们阅读了其中一些论文，以了解炎症的突破性研究是什么？它对我们的身体和大脑有什么影响？如果这对您来说是一个问题……
您如何抑制炎症？在我们的健康方面，我们很多人一直在想我们是否……很可能患有炎症。但随后是科学。科学对抗炎症将在休息后开始。
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欢迎回来。今天我们来看看炎症。这是一个多么大的问题？我们该如何抑制它？Science Versus的高级制作人贝丽尔·霍德。嗨，温迪。你担心你的炎症吗？我现在有点担心了。在做这一集之前我没有，但现在我想，这可能是真的。
所以是的，这是一段旅程。好吧，让我们从心理健康开始这段旅程，因为我听到很多关于慢性炎症如何影响我们的大脑和心理健康的讨论。那么我们在这里知道什么？是的，这很有趣。♪
因为，就像，我们得到的第一个线索是，也许炎症实际上会影响我们的心理健康，它可以追溯到免疫系统在我们体内发挥的经典作用。所以，就像，它对抗病毒和细菌。这是一件好事。对。是的。但我们知道，这场战斗会对我们造成影响，让我们感觉很糟糕。对。
我和卡罗琳·梅纳德谈过这个。她是魁北克市拉瓦尔大学的副教授。如果您患有流感或感冒，您的免疫系统正在对抗这种病毒。你能感觉到。当你感冒时，那种不舒服的感觉。就像那是炎症。是的，一般来说，你不会想跑步或做很多非常剧烈的活动。你只会想，我要躺在床上。我要休息。♪
所以是的，生病实际上会让人出现抑郁症状，例如感到悲伤和缺乏动力。我们也有这样的病例，医生使用会真正加剧人们炎症的药物，因为它可以帮助他们对抗疾病。
医生注意到这种治疗方法让很多病人非常沮丧。哦，哇。所以，就像，有证据表明炎症本身会使人们的心理健康状况恶化。那么这一切是如何运作的呢？炎症究竟是如何影响我们的心理健康的？好吧，科学家们现在正在找出答案。该领域的一项重大发现是由卡罗琳做出的。我不仅看到了它，而且我知道我是世界上第一个看到它的人。
所以当我第一次看到它时，我非常高兴。我去喝了几杯IPA，因为我认为这真的很酷。那么她说了什么？好的，为了解释她所看到的，我先解释一下她的实验室是如何研究这个问题的。好的。所以……
他们使用老鼠，他们有一种可怕的方法来激发老鼠的炎症。因此，对于人类来说，我们知道，如果您经历社会压力，例如经常受到欺凌，您更有可能患有慢性炎症。因此，为了在老鼠身上模拟这种情况，他们这样做。
首先，他们得到一只小黑老鼠，然后每天把它放在笼子里五到十分钟，和一只更大、更凶猛的白老鼠一起。每天，它们基本上都会被这只更具侵略性的老鼠欺负。一只欺负老鼠是什么样的？我的意思是，有时它实际上会殴打较小的老鼠。其他时候，它只会盯着它，俯视着老鼠，有时还会摇动尾巴。
但这还不是结束。之后我们所做的是将它们放在同一个笼子里，它们之间有一个透明的塑料隔板，这样它们就可以互相看到并闻到彼此的气味。所以它们不会发生身体上的互动，但它们可以看到笼子另一边的那个大恶霸。我说这有点像在学校操场上，你知道，当你看到操场另一边的恶霸时，你不知道它是否会来找你。哦，不。
哦，那只可怜的小老鼠。是的。我的意思是，有趣的是，一些老鼠实际上对这一切都很好，但其他老鼠似乎有点乱了。所以卡罗琳看着它们
那些受此影响的老鼠。她确实看到它们的炎症更高。好的。所以这基本上是老鼠的慢性炎症。然后问题是，好吧，这一切对它们的大脑有什么影响？没错。因此，为了找出答案，卡罗琳的团队杀死了老鼠。
切开它们的大脑。对。她看到的是，有很多免疫细胞聚集在大脑附近，聚集在这个叫做血脑屏障的区域。好的。所以这是某种围绕着你大脑附近所有血管的屏障。它的目的是保护我们的大脑免受我们血液中漂浮的所有危险物质的侵害。对。它的目的是保护我们的大脑。所以……
她在这里看到了什么？我的意思是，血脑屏障是否在发挥作用？好吧，这就是卡罗琳想要观察的。由于我们知道这些免疫细胞正在排出炎性化学物质，而且她看到它们排列在屏障附近，所以她想知道这是否实际上正在影响血脑屏障。因此，她使用这种非常精密的显微镜，它具有激光
她拍摄了这些老鼠的惊人图像。好的，让我给你看一张照片。好的，太好了。等等，这是什么？它看起来像两条鳗鱼在热像仪上接吻。什么？
看？我的意思是，我想我能看到这一点。所以这张照片，这张照片是一只对照组老鼠的血脑屏障，用荧光绿色照亮。我想它有点像鳗鱼。明白了。好的。但现在让我给你看第二张患有慢性炎症的老鼠的照片。哦。你可以看到……
鳗鱼有点被撕碎了。那里的血脑屏障被搞砸了。我的意思是，绿线……你实际上在某些地方几乎看不到它们。
你有一些小孔。所以不是一条长线，而是这里和那里的小缝隙。所以这就是屏障破裂的地方。是的，我的意思是，它看起来几乎像是被撕裂了。是的，没错。这就是炎症潜入的地方。那是她说的吗？是的，这就是细胞因子可以进入大脑的地方。
我们知道，一旦它们在那里，它们就会造成一些损害。因此，它们会引起我们神经元的氧化应激。细胞因子实际上会破坏神经递质（如多巴胺和血清素）的产生，我们知道这些神经递质会在抑郁症中发挥作用。那么现在有多少证据是在人类身上呢？我们越来越多的证据是在人类身上。
卡罗琳在老鼠身上做了大部分工作，但她还从患有抑郁症并自杀身亡的人那里获得了一些人类大脑样本。她可以检查，例如，他们的大脑血脑屏障是否与老鼠一样有相同的小孔？是的。因此，我们能够在死于自杀的个体的人脑中看到相同的现象。与……健康对照组相比。
因此，健康对照组会死于其他原因，例如车祸或与抑郁症无关的事情。哇。所以你认为这也在人类身上发生？是的。因此，现在研究人员正在尝试弄清楚我们是否可以使用它来帮助患有抑郁症的人。哇。所以，我的意思是，对于现在正在与心理健康作斗争的所有人来说，我们是否知道……
有多少人可能要为炎症负责？这仍然不太清楚。因此，对于抑郁症来说，有一项小型临床试验发现，该研究中大约三分之一的抑郁症患者炎症很高，他们在接受抗炎药物治疗后感觉好多了。
所以不会是每个人，但可能是一大块。这很有趣，因为当你解释它如何运作的机制时，我不得不说，这确实感觉就像正在发生在我的大脑中。我不患有抑郁症，但当我压力很大时，我确实感到压力很大。
好像我的大脑变得有点像棉花球或大脑模糊。我几乎可以感觉到细胞因子通过我糟糕的血脑屏障涌入。而这……
只发生在我几年前感染COVID之后。我以前从未有过这种影响，而且我得了相当严重的COVID。是的，我实际上问过卡罗琳关于COVID的事情，因为我认为现在很多人可能都有这种经历。而且，是的，当然，我们早就知道COVID会导致大量炎症。但随后卡罗琳告诉我最近发表的一项研究，该研究调查了大约75名感染COVID的人的血脑屏障。哦，天哪，我太紧张了。是的。
不会好的。你准备好了吗？是的，我准备好了。
大脑的屏障在那些患有非常严重COVID的个体中变得更加渗漏。然后即使是大脑雾状，长期COVID，他们也看到了屏障的这种弱点。所以也许炎症太强烈了，以至于屏障变得有点脆弱。所以她认为人们出现脑雾的部分原因是因为这个血脑屏障是渗漏的。它允许更多的炎症进入，这随后会导致……
大脑受损？基本上，是的。他们甚至可以在感染COVID一年后出现脑雾的人的大脑中看到这种渗漏。也许这可以帮助解释为什么患有长期COVID的人会出现脑雾。所以，是的，科学家们现在肯定认为慢性炎症会在认知和心理健康中发挥巨大作用，并且
但它也会弄乱除了我们大脑以外的东西。你知道吗，我几乎可以感觉到我现在因为你刚才告诉我的事情而产生的脑雾。哦。
继续列出慢性炎症引起的可怕事情。对不起，温迪的大脑。我知道。好的。所以，是的，我们知道慢性炎症也与心脏病有关。原因之一是，如果您的血管经常有点发炎，那就会导致斑块积聚。正确。
慢性炎症也与2型糖尿病、癌症、哮喘有关。当然，还有很多自身免疫性疾病。所以这是一个很长的清单。你几乎就像一只大老鼠，现在正用关于炎症有多可怕的事实来欺负我。只是盯着我。我不是恶霸老鼠。用事实来欺负我。那么为什么我们中的一些人
这种慢性炎症从何而来？压力，正如你所说。是的，慢性压力是一个原因。老年人患慢性炎症的可能性更大。它会随着年龄的增长而增加。此外，我们的脂肪组织会发出促炎信号。因此，较胖的人可能会有更多的炎症，空气污染也会导致炎症。
哦，天哪。因此，一篇论文根据这种称为CRP的常见炎症标志物估计，大约35%的美国成年人患有慢性炎症。哇。然后另一项研究说，全世界约70%的死亡是由慢性炎症性疾病引起的。哇。所以……
它正在向我们很多人袭来。哦，天哪。哇，哇，哇。我的意思是，我不确定，因为人们谈论慢性炎症很多。我真的很惊讶，科学家们确实相信这种慢性炎症的隆隆声确实是
我们很多疾病的真正原因。是的，是的。或者至少它肯定在发挥作用。我也很惊讶。你为什么惊讶？我认为这只是当人们说有一件事可以解释这么多时，我总是很怀疑。不可能只有一个过程像负责所有这些不同的事情一样。对，对。
没错。但似乎有很多证据支持这一点，即这是我们体内健康的傀儡大师。好的。好的。那么问题就变成了，我们如何解决这个问题？我们可以解决吗？是的。而且……
很多人说降低炎症的关键是通过饮食。对。是的。当我第一次开始研究这个问题时，我不断遇到的一种说法是，如果您想减少炎症，您必须从饮食中去除一些东西。是的。让我惊讶的一件事是茄科植物。
其中包括茄子、土豆以及番茄等蔬菜。这让你惊讶吗？这已经存在了很长时间了。就像格温妮丝·帕特洛一直在抱怨她多么讨厌茄科植物，但我猜我不应该说抱怨。这里有科学依据吗？
为什么人们讨厌茄科植物？我的意思是，茄科植物周围总是有这种传说。也许它们被称为茄科植物的一个原因是它们颜色很深，就像它们可能含有一些对我们有害的毒素一样。是的。对。好吧，我的意思是，它们里面有一些人们认为可能不好的化学物质。好的。其中一种重要的化学物质叫做茄碱。
研究人员试图将这种物质给予老鼠，并发现它确实使它们肠道变得混乱。嗯哼。甚至还有一份来自70年代的案例研究，讲述了近80名英国小学生
他们吃了一批坏土豆，然后很多人病得很重。一些研究人员将此归咎于茄碱。这是会发生在英国小学生身上的一件事。是的，可怜的家伙们。我们喜欢旧土豆吗？哈哈！
这就像查尔斯·狄更斯的故事。所以，是的，没有研究，但我感觉这些都不太令人信服。对，是的。我的意思是，坏土豆批次可能是导致这些疾病的任何东西，然后你得到了一些研究建议，对吧？是的。不，加州大学旧金山分校的一份报告说，在人类中，“没有研究表明茄碱对炎症有直接影响”。
所以是的，确实没有任何令人信服的证据表明去除茄科植物可以降低炎症。
你不会很快从你的饮食中去除茄子。不。实际上，这恰恰相反，因为我们知道茄子和其他蔬菜含有可以降低炎症的物质，例如称为多酚的营养素。是的。它们还含有纤维。而且，你知道，我们几周前已经介绍过这个。纤维可以通过保持微生物的快乐来降低炎症。
因此，如果您想尝试去除某些东西来降低炎症，您可能不想去除蔬菜，但您可以考虑去除垃圾食品。所以像加工食品、加工肉类，这些东西似乎与炎症加剧有关。然后也许还有糖和饱和脂肪，尽管那里的科学证据有点不确定。
好的，茄科植物又回到了菜单上。垃圾食品对我们仍然有害。接下来是什么？休息后，科学家们真正兴奋的抗炎饮食。哇，这太棒了。此外，运动会导致慢性炎症吗？即将到来。
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欢迎回来。今天我们讨论的是炎症。梅丽尔至少把我吓坏了，关于我们渗漏的血脑屏障。你如何修复它？你如何降低你的慢性炎症？避免加工食品，避免
可能会有所帮助。你还有什么要告诉我们的？好吧，有很多食物人们说可以帮助炎症。但现在似乎真正流行的一种是姜黄。是的。这在南亚已被用作阿育吠陀医学的一部分已有数千年历史。人们认为它可以帮助炎症。是的，是的，是的。看到很多姜黄汁，姜黄在里面，姜黄在外面。是的，它现在是一个巨大的市场。是的。
研究人员一直在进行临床试验，例如给人们服用含有姜黄成分的药丸，然后他们会检查它是否会降低血液中的炎症标志物？太好了，对吧。许多这些研究发现，是的，它实际上可以做到这一点。嗯哼。但很多这些都是相当小的研究，而且不一致。有时它有效，有时它无效，我们真的不知道为什么。是的。
那么你对此有什么看法？我的意思是，你现在是否在往食物中添加更多姜黄？我没有，不。我只是觉得科学还不够扎实。好的。但是，当我与科学家交谈时，这项研究一次又一次地出现，就像在降低炎症方面需要研究的研究一样。太好了。这是一项临床试验。
所以我与一位一直在进行这项研究的研究人员进行了交谈。我的名字是罗莎·卡萨斯。我是巴塞罗那大学的副教授。因此，她的研究已经进行了大约20年。它实际上是有史以来规模最大的随机对照饮食试验之一。哇。它被称为PREDIMED研究，它关于地中海饮食。多年来……
地中海饮食作为一种神奇的饮食，一直进进出出新闻头条。让我们深入研究一下。它实际上包含什么？好的。所以，如果您正在进行这种饮食，您可能会吃一顿经典的饭菜。配有美味酱汁的意大利面。这是一种用番茄、大蒜和洋葱制成的酱汁。你慢慢地炖它。
用橄榄油。听起来很好吃。它非常好而且非常健康。所以炸薯条。
听起来很美味。没错。这实际上让我有点兴奋，因为我想，哦，我会吃这个。是的，是的。好的，除了意大利面和蔬菜，人们还被鼓励吃水果、豆类、坚果、鱼类和海鲜。这里一件很棒的事情是，人们可以想吃多少就吃多少。例如，他们不必计算卡路里。这就是地中海饮食。然后告诉我……
关于这项惊人的研究。好的，所以他们得到了超过7000名至少55岁的人，他们患有心脏病的高风险。如果您在地中海饮食组中，那么您将与营养师见面，他们将为您提供有关如何将所有这些食物融入饮食的建议，
但为了确保人们真正改变饮食，研究人员还向他们运送食物。所以有些人得到了坚果或橄榄油。得到橄榄油的人每周会得到一升。每周一升？是的，是的。那是给全家的。给冯·特拉普一家？哪个家庭？
是的，我的意思是，我想他们想让人们尽情享用这些东西，对吧？例如，在所有东西上都淋一点。好的，好的。这很贵，但是好的。然后，如果您不在这个组中，控制组是什么？他们实际上
实际上被告知要进行低脂饮食，但营养师并没有给您任何橄榄油，也没有促使您食用这些其他地中海饮食特定的友好食物。那么她发现了什么？好的，在所有这些橄榄油邮寄之后，你知道，与营养师一起制定膳食计划后，她的炎症发生了什么。
所以在研究的这一部分中，罗莎观察了164人。一年后，我们观察到由于地中海饮食而炎症减少了。嗯哼。
所以，是的，他们看到了更少的炎症。许多研究人员关注的指标CRP下降了40%以上。哇。你还记得你看到这种饮食基本上有效的那一刻吗？是的，我记得那一刻，而且是，哇，这太不可思议了，不是吗？
这项工作已被其他研究复制。因此，根据一项荟萃分析，进行地中海饮食确实可以降低炎症。这太棒了。那么它做了什么？为什么它有帮助？好吧，这似乎与以下事实有关
是一堆不同的食物共同发挥作用。格罗扎说，忘记这种想法吧，即有一种超级食物是抗炎食物，每个人都需要吃。事实是，有很多不同的食物正在以各种不同的方式降低我们细胞中的炎症。例如，如果您吃了很多鱼，例如鲑鱼，您就会摄入ω-3脂肪酸。它们可能会通过几种不同的方式减少炎症。
例如，您细胞周围有一层脂肪。当您摄入更多ω-3脂肪酸时，它们可以真正插入围绕您所有细胞的这层脂肪层中。这将使您的细胞，您的免疫细胞更难以变得发炎。哦，好的。
这很酷。当然，还有其他事情，比如这种饮食中的许多食物都含有纤维，我们之前讨论过。是的。然后你吃的垃圾食品就少了。顺便说一句，我注意到，你知道你看到所有这些排名前五的抗炎食物清单吗？当然，当然。嗯，清单上的东西就像浆果、奇亚籽、鱼、蔬菜。
基本上都是地中海饮食中的食物，或者含有大量纤维的食物，或者两者兼而有之。对。清单上的食物并非如此。它们并没有什么神奇的抗炎功效。是的，基本上是这样。如果有什么的话，纤维才是魔法。但罗莎和她的团队想弄清楚，比如，
好吧，我们知道地中海饮食可以降低炎症，但是如果你坚持这种饮食多年，这是否真的会降低你患病的风险？哦，当然。当然，炎症是一回事，但你真的不想生病。他们研究的一件事是看看这是否有助于预防心脏病，这是美国的头号杀手。对。就像我们所说的那样，它与炎症有关。是的。他们发现它有所帮助。是的。
与低脂饮食相比，遵循地中海饮食可将心血管疾病降低 30%。哇。她说降低了 30%。是的，其他研究也发现了这种现象。很好。然后我还想告诉你另一种疾病。他们研究了乳腺癌。
在这种情况下，地中海饮食组的女性患乳腺癌的可能性远低于对照组的女性。这是什么？这也是炎症问题吗？是因为它降低了炎症吗？是的。我的意思是，我们确实认为炎症可以帮助肿瘤生长。所以，是的，这种饮食似乎真的对人们有很多帮助。好吧，
这太令人兴奋了。所以，你可以做一些事情来降低炎症，那就是采用这种饮食，这种饮食允许你吃意大利面，并用美味的西红柿煎它。我不确定煎的部分。就像，你知道，用橄榄油慢慢炖。哦，我不是厨师。我不知道。你把它放在锅里。我不明白其余的部分。所以……
这太棒了。我想，有点烦人的是，对于那些真正寻求快速解决方案的人来说，比如，我只是不吃茄子，或者我只是添加一样东西，突然之间，砰的一声，炎症消失了。我们不应该这样想。这真的是你的整个饮食，这有点烦人。是的。
是的。说到其他烦人的事情，运动。这里的情况如何？因为网上……
伙计们，人们对运动和炎症有很多看法。去做吧。它可以降低你的炎症。别做。它实际上会加剧你的炎症。我经常遇到的一种想法是，如果你进行非常高强度的锻炼，它会增加你的炎症。所以你真的必须小心不要太用力。是的。
这里的科学原理是什么？因此，你经常会在人们锻炼后看到血液中炎症标志物短期内升高。我和格蕾丝·罗斯讨论过这个问题。她是澳大利亚阳光海岸大学的讲师。
当你一般性地运动时，你总是会，因为运动是一种压力源，你的炎症会急剧增加。我们知道，如果你大量运动，比如过度运动，它会让你长时间处于高炎症状态。是的。如果你参加铁人三项赛，即使 24 小时后，你血液中的炎症仍然会很高。对。
这似乎是因为非常剧烈的运动会损伤或给你的肌肉带来很大的压力。梅丽尔，这太棒了，因为我永远不想参加马拉松比赛。所以任何额外的理由……
我不做这个。这一集对我个人来说越来越好了。所以我发现了一项研究，他们让 10 名马拉松运动员同意在跑完马拉松后立即进行腓肠肌活检。哇，谢谢你。是的。他们发现他们的组织受损了。
所以，是的，其想法是这可能会引发这种免疫反应。你知道，你的肌肉受损了，你的免疫系统会像你每次组织受损时一样立即启动。所以当你运动时，你的炎症确实会急剧增加。但是之后会下降吗？这是否真的会导致慢性炎症？是的。
我们可以找出答案。研究人员进行过大量的实验，他们会让人们进行两种不同的锻炼。一些人会进行更剧烈的运动，另一些人会进行更轻松的运动。然后他们会在他们休息后观察他们的炎症和血液。
格蕾丝收集了 20 多个这样的数据进行荟萃分析，然后她可以看看进行高强度锻炼是否真的对你有害。我们已经证明，无论你进行任何干预，低强度或高强度运动总体上都没有区别。所以……
对于那些说你不应该运动，尤其是不应该进行 HIIT 锻炼的人来说，如果你担心慢性炎症，这是对的吗？不，不对。因此，进行高强度运动，如 HIIT 锻炼……
不太可能增加你患慢性炎症的风险。事实上，它更有可能降低你患慢性炎症的风险。降低你患慢性炎症的风险。是的，我们确实有证据表明，运动要么对你的慢性炎症没有任何影响，要么实际上可能会降低它。是的。
即使对于马拉松运动员也是如此。我的意思是，这更有意义。我的意思是，我们知道运动对我们有益。是的。对于许多不同的事情。好的，梅丽尔。温迪。我从这一集中学到的是慢性炎症是
一个我们许多人都必须考虑的问题，不幸的是。还有一件事，把它添加到堆里。不要听那些试图向你兜售快速解决方案的人，无论是姜黄汁，还是有人告诉你不要吃西红柿。相反，你知道吗？把西红柿放在锅里，加些橄榄油。
慢慢炖，不管那是什么。不，慢慢炖，尽情享用。梅丽尔，你听了这一集后会有什么不同之处？你会做一道索弗里托吗？是的，不，我实际上只是想多吃蔬菜。像……
在我制作这一集的时候，我们也在制作关于纤维的节目。所以我觉得这就像宇宙在告诉我多吃蔬菜。研究人员还告诉我一些其他技巧，我喜欢尝试获得足够的睡眠，因为睡眠与较低的炎症有关，还有压力，你知道，就像那些被欺负的可怜的老鼠一样，压力会导致炎症。因此，降低压力也被发现可以在某些情况下减少炎症。我和卡罗琳·梅纳德讨论过这个问题。
我认为每个人都可以找到自己的方法。找到你喜欢做的事情，比如洗个热水澡，和你的狗一起散步。对你来说很放松的事情。就我个人而言，我喜欢去看每场金属音乐会。我觉得它很放松。
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本周，也就是 science_VS，我们为人们准备了什么？我们将有，你知道，卡罗琳拍摄的血脑屏障照片和老鼠。接吻的鳗鱼。我的意思是，如果……
你们，当你们看这张照片时，告诉我你们看到了什么。你们看到鳗鱼了吗？是的。它们是鳗鱼吗？它们是什么？它有点像星星，你知道，你可以在星星中找到锅和其他东西。无论如何，告诉我们你的想法。是的。非常感谢，梅丽尔。谢谢，温迪。
本集由梅丽尔·霍恩制作，在我温迪·祖克曼的帮助下，还有米歇尔·当、罗斯·里姆勒和阿凯迪·福斯特-基斯。我们的编辑是布莱斯·特雷尔。混音和声音设计由萨姆·贝尔负责。事实核查由黛安·凯利负责。音乐由鲍比·洛德、艾玛·芒格、索·怀利、布米·希达卡和彼得·莱昂纳德创作。
感谢所有在本集中与我们交谈的研究人员，包括苏珊·塞格斯特罗姆教授、安德烈·内尔教授、汉娜·梅耶博士、夏萍·李教授、詹妮弗·费尔格博士、安德烈亚斯·米克尔森教授、查尔斯·瑟汉教授、希瑟·兹威基教授、简·谭博士和菲利普·卡尔德教授。科学与否是 Spotify Studios 的原创节目。在 Spotify 或你收听播客的任何地方免费收听我们的节目。如果你正在 Spotify 上收听，那么请关注我们并点击
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