Shownotes Transcript
各位听众朋友大家好欢迎大家来到新一期的山岳十岁我是蒋灵珊我是唐我是东东
今天呢我们想继续跟大家来聊最近的这个韩剧《大都市的爱情法》其实已经完结有一段时间了但是呢我们在上一次我跟凯文聊了之后其实我也同时推荐给了三月十岁的小伙伴们然后大家都蛮积极的然后想继续去聊那今天我们其实想更着重在书的分享上面因为上一次确实分享了很多剧里面的东西但是当然我们也想把书跟剧做这样的一个对比那
其实关于大都市的爱情法我上次已经基本上介绍过了然后朴相应这个作家呢他写这本书也不是他的第一篇小说他在 2016 年的时候就已经凭借短篇小说寻找巴黎斯希尔顿然后获得了文学村新人奖
他其实一直都在上班跟写作当中在 2018 年的时候以首部小说集《无人知晓的艺术家》之类和《宰同意大利面》获得第九届文学村新年作家奖成为了韩国同志文学的代表作家
2019 年又以《一片石斑宇宙的味道》获得第十届青年作家奖首奖许云文学作家奖等大奖我们就想基于这本书然后跟大家去聊一聊书中各种各样的故事我自己真的是非常喜欢这本书就是我当时看的时候也看的蛮快的因为就边看电视剧边想知道到底发生了什么然后电视剧看完了之后迅速的又在一天之内把这本书也看完了
然后因为我们要做这个讨论我又好几次重翻了这本书每一次重翻都会觉得有新的东西在就又看到很多细节然后又会觉得是有一些共鸣或者说有一些反思这样
那我其实上次也介绍过这个小说集里面有四篇故事包括在西然后一片石斑宇宙的味道大都市的爱情迟来的雨季夏期然后呢这本书翻译成繁体中文版的时候它的名字是在西烧酒我还有冰箱里的蓝莓与烟
那可以看到这个名字其实更多的着重在她的第一个故事也就是跟在西这个女生之间的故事上面那今天我们就想从这四篇故事出发跟大家聊聊其中的很多的故事细节吧然后我们想把它分成友情亲情跟爱情这三大块去聊那最开始我们先来聊一下友情这个部分其实友情最大的体现尤其是在书当中其实就是跟在西这个女生之间的故事
他们两个人是大学的同学然后后来就同住在一起这样子那就先论论谈好了你觉得这个故事里面比较吸引你的点是什么
因为我和林珊就是关于书和剧这个看的前后顺序是完全反过来的我是先看的书然后看的剧但是呢我又是先知道这个剧的名字就是大都市的爱情法所以我在打开这个书的时候就带了一种说我可能会读到一个爱情故事的预期所以当读到就是把重点放在友情的第一篇的时候我其实是很惊喜的
更何况这段友情其实非常的炽热和真诚甚至可能因为当时他们两个人年龄和经历的缘故整个友情过程还充满了一些戏剧化的元素他们的友情看起来是始于硬的秘密被再吸撞破但是我觉得在此之前两人之间其实就已经有了一些连接两个人在大学里面他就属于边缘人群而且硬本身就很不喜欢其他男生总是用女生来吹牛攀比
同样的在距离我们可以看到在西正是学校里其他男生的谈资之一再加上两个人有非常多的共同点比如说对性和恋爱的观念相似有很多共同的话题可以一起彻夜聊天喝酒八卦甚至他们和父母家庭的关系都不是很好等等等等所以我觉得这样的友情真的只是需要一个契机而已而共享那个秘密就是他们友情开始的那个契机我自己是会在看到一个人的时候会有
一种预感说我们以后会不会成为朋友我觉得他们俩就是属于一定会成为朋友的那个人就无论这段友情会持续多久另外一点我觉得很打动我的是就是他们两个人之间对于彼此
生存状态的一个互相理解在书里面有一个部分是讲了他们两个人去医院的经历硬是去看尿路感染然后再细是去堕胎就像是书里面讲到的说两家医院好像气氛不太一样但是有些相似相似的点就在于两个人都是在医院受到了来自医护人员的那种批判和指指点点硬是被两名男护士在背后去揣测他的同性恋者身份还进行了辱骂
而在西则是被医生指责说他不检点说他生活放浪这两件事情既是再次强调了两个人共同的边缘身份也同时是展现了医疗体系对这种边缘群体的这种冷漠和无知我们常常会觉得或者说
会期待在生命和健康面前人人平等也会期待医务工作者因为他的专业性会对不同的群体有更多的认识和理解但是现实并不是这样的正是因为从业人员的这些偏见导致了这些群体可能会受到更多的伤害乃至于系统性的暴力另外反过来说如果连医务工作者都是有这样态度的话也可以从侧面反映出来整个社会的一个认知和态度
而在西当时是在护士姐姐的提醒下去了女子大学前面的医院,书里面在这个时候写到说,在西突然抱住护士说手术后一起喝酒,还要到了护士的手机号,对此应的评价是在西的亲和力真的不是盖的。
但是我会觉得说在这件事情上她其实通过这个细节就写出来两位女性在短短的一个瞬间就已经产生了连接就是因为大家都曾经遭受过并且持续遭受着类似的创伤所以护士非常能够理解在系的行为
同样的也正是因为生活中类似的这些事情,然后在西和应对彼此的这种边缘属性产生了更深刻的理解,就像书里面写到说,在那个年代我们经由彼此学习了生活的各个层面,例如在西经由我学会同性恋者的生活,有时真的很受屈辱,我则经由在西知道了女人的生活也非常不容易,他们两个人之中友情至上的这种彼此的这种,
对处境和痛苦的深刻理解是非常打动我的我实在非常忍不住想问一个问题虽然我觉得我们当年应该聊过这个问题但是你当年看我的第一印象是什么就有没有契机是会跟蒋灵珊这个人成为朋友
有啊 我跟你讲过就是最开始在广播台的时候因为当时人很多我没有太想太多后来有一次我是在那个义夫出来的时候然后你正好要进去然后我在拿车然后你正好骑车过来然后我们就打了个招呼然后在那个瞬间我觉得我们以后会是朋友就当时我们还完全不熟就是也没有什么路过什么东西什么的就那个时候 对
是一种预感对我觉得我们应该以前聊过这个话但是我会觉得说这种感觉还蛮神奇的因为彼此之间或许都有那个瞬间觉得要成为朋友这样子但是我还是说回来我觉得
关于堕胎的这个点其实我是蛮震惊的我不知道为什么我好像一直没有了解过韩国的关于堕胎这个话题的讨论然后因为这些年在美国的这个状况之下因为 2022 年推翻了这个罗斯韦德案导致堕胎变成非法所以我一直在美国很关注这个话题然后我一直在美国
我原本一直以为这也是因为很多是宗教的元素但后来我才发现就是因为最近真的看了好几个关于美国的堕胎非法这件事情的这种纪录片的讨论我才发现其实很大程度上它除了强烈的宗教因素之外其实更多是政治推动就是不管是民主党也好或者共和党也好他都把它用作是一种政治杠杆然后去讨论很多别的议题
所以就是把堕胎这个本来应该归结为医学的问题变得政治化了我觉得这是一个特别悲哀的事情然后因为我看大都市的爱情法我又去查了一些关于堕胎的在韩国的讨论
我原本也是觉得肯定也是基督教的影响啊如何如何但我发现其实完全不是它更多是一个政府想要控制人口调控的这样的一个问题然后才会有长期的堕胎禁令从 1953 年开始一直到 2019 年堕胎合法化这件事情的发生其实一直都是非法的
其实这个里面贯穿了很多问题如果大家还有印象就是书里面那个老医生他也会讲什么啊这个自己怎么没做好避孕啊就是怪在西说你怎么没做好避孕啊然后你的性生活这么不检点呀你怎么能发生这种不安全的性行为就是
会很强烈的责怪这个女生然后对于她体内的这个小孩她就会说你不知道生命有多珍贵吗你好不容易怀上一个小孩你应该把她生下来什么什么然后包括对于这种贞洁观的讨论所以
这些话术其实是跟美国很像的但是在韩国又有一些我觉得还蛮属于东亚社会的一个话题就是选择性堕胎的问题就是在韩国也长期有堕女性的婴儿想要生男性可能这跟长期的儒家文化也有关系那
与此相对的就是其实长期以来在韩国也有抗议尤其是八十年代民主化之后就是会有很多的抗议说要求堕胎合法其实这又联系到我们上一次讨论 N 号房事件的时候会有一个相关的这样的一个连接就是其实
2019 年的这个法案可以通过其实很大程度上也跟政党政治有关其实它也是在一个相对民主的那个政党执政的时候才有了这一系列的这种在政府层面上的讨论
当然抗疫示威这个事情一直都在发生最近有的一些故事是比如 2016 年 9 月份的时候韩国保健福祉部宣布将立法加强对实施堕胎手术的医务人员的惩罚然后韩国大韩妇产科医生会即刻反驳称如果这个法案施行将全面拒绝堕胎手术
因为这个地方有一个背景就是虽然有堕胎禁令但实际上还是可以找到很多不那么正规的诊所呀或者怎么样可以堕胎这也跟书中描述的这个情景是很相似的刚开始他之所以会找到那个老医生一方面是这个医院是跟学校有合作然后另外一方面也是不知道哪里可以去找到这个就是我们可以看到虽然堕胎是
然后大家去讲述自己的这些堕胎经验
一类一类的然后之后又有了向政府请愿的这样的一个留言然后说是在短短一个月之内就得到了 23 万网民的支持然后满足了政府必须进行公开回答的条件并且呢在
那个比较民主的这个政府执政之初就说我们要树立相关的这样的一个政策然后另外一个当时的背景就是 2016 年 5 月份的时候有非常著名的就是首尔江南地铁站附近女性遭无端杀害的这个极端事件包括之后的 2017 年之后一系列的这个 MeToo 的运动所以这是我觉得在我们谈论
那我想问问东东就是在西跟男主角应之间的友情是什么样的一个看法
我觉得当然首先第一部分就是唐说到的他们两个人之间这种因为都处于一个边缘状态的这样一个身份然后彼此惺惺相惜然后彼此理解的这样非常亲密友情状态是很让人羡慕的但是另一部分呢其实就是这种关系的脆弱性也是这部
电视剧以及这本小说里面刻画的非常好的就是一个 gay 和一个直女之间的这样一个友情首先第一点它是反传统的就是大家会觉得说很多的异性恋直男会觉得男性和女性之间不存在纯粹的友情但是我们可以看到在这本小说里面以及这部剧里面他们的这种友情就是超越性超越很多东西的
他们彼此能够互相理解但也正是因为这样的一种观念其实最后导致了他们的这个友情的某种程度上走向一定的这个变质吧虽然不能用破裂来形容但是肯定是有一定的这个变质的其中很重要的原因就是因为在西走向了传统的这种异性恋的婚姻那他的这个未婚夫然后最后走向婚姻的这个丈夫他其实是不理解这样的一个女性和 gay 之间的这样一个纯粹的友情的
然后包括说在西也因为她的丈夫其实做了很多的改变在书里面她就有写到说在西和应之间其实他们互动的一个很重要的点就是这个小说名就是蓝莓与烟嘛就是在西会为她准备蓝莓然后应会为她准备这个烟但是在西结婚了以后她就和她的这个丈夫一起选择了戒烟这样一样
其实某种程度上就是当初好朋友之间一起形成的一些默契好朋友之间共享的一些习惯慢慢地就随着这个女性走向了这个婚姻会被改变而且在西和这个硬在一起的时候他们都是彼此都是非常反传统的
包括在西的这种堕胎包括在西对于周围的这些男性的这种态度包括他对于性的这种所谓他在印在这个书里面写到说他们两个征操观念都是非常弱的就是他们并不把就是和男性发生性关系这件事情看得特别的重他们认为这个是生活体验的一个部分但是当你一旦走进传统的这种异性恋婚姻那显然一个传统的异性恋婚姻是没有办法接受一个征操观念特别弱的一个女性的
所以在西就会不停地去改变包括她在事业上的改变就是应会觉得说在西本来是一个离这种每一天奋发图强每一天向上然后每一天积极的这样的一个女性形象很远的但是当她要走向这样的一个社会走向这样一个婚姻的时候一切都发生了变化然后另外就是当然就是这个书里面电视剧里面都演的一个很大的变化的点就是在西向她的丈夫透露了
这个硬是同性恋的这样一个事实虽然硬本人并不介意把他这个身份告诉很多人但他在意的是在西把他们之间彼此共享的这个空间给让渡了出去在书里面他说的就是说我不喜欢在西和我共有东西只属于我们俩的故事被别人知道因为我相信我们俩的关系只属于我们俩不管到什么时候
但是也是在那一刻他意识到说在西交会了我无论多么美丽的岁月也不过是刹那而已而他现在已经不在这里了所以你也会很唏嘘就是一方面他们的美好就在于说他们的反传统一方面让我们觉得说那种刹那的美丽的点就在于说传统的这种对人的这种压制还是始终存在的然后在书的开篇就写到说
因为在西要走向婚礼虽然他们中间有过矛盾但是硬还是决定去参加他的婚礼然后一开始在西是邀请他当这个司仪的然后他自己做了很多的心理建设然后在在西的这种金钱的这种诱惑下礼物的这种诱惑下他答应下来这件事情可是最后就因为传统的婚礼里面就是这个司仪需要由南方的这个朋友来担任这个职务所以本来
并已经做好了心理建设要去承担这样一个职务的时候又被放鸽子了他最后只能在婚礼上献唱一曲
等于是有一种就是献丑的感觉所以这个也是对他的一个巨大的讽刺就是过去的这种友情然后在这种婚姻的这种现实面前变得那么的不堪一击过去那么那么就是花那么长时间日日夜夜在一起分享了很多很多心灵相通的时刻的那些点在传统的这个面前就变得那么的脆弱所以这一部分也是会让我看了非常的动容的
我其实因为之前跟凯文聊的时候他就觉得电视剧的设计很有趣的点在于第二集里面这个男主角同时经历了葬礼跟婚礼这样的一个故事当然
在第一个小说里面的这个故事里面男朋友其实不是那么重要的一个问题但是在电视剧里面其实有重点刻画这个男朋友然后当时这个男朋友就是有一点点因为他的缘故当然我觉得这样讲很不公平就反正就是车祸去世了然后他就经历了葬礼他就失去了一个可能很爱他的人然后
在同一集的最后又经历了在西也就是在电视剧当中的美爱的婚礼然后这个时候她又觉得失去了这样的一个她最好的女性朋友我觉得从某种程度上面来说确实是如此但是我总在想有没有可能在西跟应之间能有新的
变化的可能性而且因为我这一次看刚好又注意到了一些细节就是说在西有跟她的丈夫签协议说不要生孩子然后我就想到我自己的身边的朋友的这些婚姻
在他们没有生孩子之前我仍然觉得我可以跟我特别好的朋友保持一个就是特别亲密的互动然后特别经常的互动然后真的是在夫妻俩可能生了孩子之后
我觉得我慢慢就淡出了一个我觉得特别可怎么说呢我自己觉得我好可怜的一个点就是我在广州有特别好的朋友我还参加过他们的婚礼嘛是他们的伴娘啊什么的然后以前就会买飞机票我就飞回广州现在我一般都飞香港当然也跟现在疫情之后香港机票更便宜有关但是之前就是都会飞广州然后在他们家总会住几天就是一起玩啊什么的
但是因为他现在有小孩了我也不可能住在他家因为就是房间不够他又有保姆然后又有小孩就是完全不行然后我就会觉得我突然间觉得那个距离就就变宽了就变长了我就觉得好难过所以我在想
我就是因为重读这本书觉得既然他不要小孩那其实在西跟印之间还是能保持某一种友情关系的但我不知道这个东西是不是我自己太理想化了我不知道两位对于这个是什么想法
刚才东东讲到他们俩那场其实那个对他们来说是非常大的一场争执那个之后他们几个月都没有联系我在读那段时候也同样让硬很愤怒的就是在西没有征求他的同意就直接把这个事情告诉了他当时的男朋友
我觉得这个事情对他来说确实是一个背叛另外我在读到在希这部分的时候会有种非常惋惜的感觉因为我最不能确定的一点就是这段关系和这场婚姻到底是不是在希真的想要的
还是说是他对于一种传统的社会下的标准生活轨迹标准女性形象的妥协和投降我觉得如果是真的因为人生选择的不同人生轨迹经历的不同友情关系的简单或者我们换一种方式的持续都是比较正常的事情但是在再吸这点我是不太确定的
但是我在书里面也会读到一些我觉得比较积极的信号比如说书里面讲到说硬和在西争执之后几个月没有联系但是书里面写说我打电话给在西时隔三个月但在西就像三小时前才联络过似的接过电话硬当时的心情是你还是没有什么改变
我就觉得这个细节是很动人的可能他们的友情不再会像以前一样以那种熬夜聊天喝酒然后抽烟吃冷冻蓝莓的方式持续但是你会知道这个朋友还是在那里还是没有变你们可能就要通过别的方式来维系这场友情去经营这场友情不过如果再回到我的困惑就是关于在西的火邪与否
我会觉得可能在西也不太清楚这个问题因为在西在整个这篇短篇小说里面他一直都是一个非常多元化的形象因为每天晚上喝大酒的也是他然后但是中间努力奋发图强努力学习找工作实习的是他然后在男友面前那种乖巧贤淑的也是他当然这些可能都不矛盾人本身就是很复杂多面的而且他们这么长时间又经历了人生的不同阶段所以有不同的面貌
但是我还是会觉得可能以应和在西最初的这种友情相处方式来说在西去努力学习去奋发向上的那个时间期其实两个人就已经走在不同的道路上了他们就已经注定不可能以同样的过去维持友情的方式继续维持友情了可能会需要新的方式因为也是在那个时候应就已经开始觉得在西好像有一点陌生了
但是到最后婚礼的时候我觉得同样是一个比较积极的信号就是说虽然冰箱里面那个蓝莓与烟的岁月永远结束了但是在两个人合唱的时候因为书里有写到那个歌词什么不过无论何时你都是我唯一真实的那个人他们其实是对彼此的选择达成了和解是在走向人生不同的新的方向的时候两个人都是用这首歌为彼此送上了祝福
我觉得既然说到这种脆弱性确实一旦你走进这种婚姻尤其是像林珊刚刚讲到的如果你走进一段传统的婚姻里面然后又有小孩的话你就同时面临着爱情和下一代的亲情之间的束缚那么在友情爱情亲情里面它是同时需要客观上来说首先就是要占据你的时间的那么你的时间就需要在这三种情感之间进行分配
而且很多人的这种选择里面他可能会首先把他的这个时间投入到对下一代的这个照顾教育当中去然后其次他首先需要考虑的就是爱情尤其是缔结为婚姻关系的这种爱情他是对彼此都有很强的这种约束力的那么你就更需要考虑的就是在爱情婚姻关系里面的对方的这种诉求那可能比如对于在希来说他可能能理解应的各种各样的想法
但是比如那次的背叛她就是为了维护她的这个爱情她选择了在没有去和应商量的这种情况下就告知了她的那个男朋友他们之间的秘密所以可能她在这个之间有一个取舍但确实就像唐说的即使在西不管是出于被动的还是主动的选择了这段婚姻
在他内心里面对于过去的这段友情的重视以及他内心里面对于硬的这种理解还存在那么他们的友情就可以另一种方式只不过说联络的频率更少了然后互动的这种方式也发生了变化但是一旦当他们有机会在一起的时候仍然可能能像当初一样
就是彼此还是那个最能够倾吐彼此秘密的那个对方但是确实就是这个过程当中应自己也会成长他也不再是那个二十多岁每一天抽烟喝酒然后和各种各样的男人就是交往的那样一个人他也在后面的几篇小说里面我们看到了他对于情感关系的新的思考然后他在工作里面的成长他在自己的这个创作生涯里面的成长都会带动这
这段感情发生不一样的互动的模式我在这件事情上面还是想给他们祝福就是说我希望这段友情能一直走下去
其实在这个事情上面我还有一个细节就是我两次都有发问就是我问过 Kevin 在讨论的时候问过两位就是我在电视剧里面看他们两个睡一张床的时候真的很震惊因为我自己会觉得有点无法想象可能我本来就是一个不太喜欢跟别人睡一张床的人但是我更不能想象就是我作为一个女性不管这个男性是不是是不是 gay 我都觉得我很难接受然后
我就很想去找书中到底有没有真的说他们两个比如说睡在一张床或者这种亲密关系尤其身体上面接触的这种亲密关系到底到达了一个什么程度然后其实书里面几乎没有这样的描述我们之前讨论的时候也分析过就是他们
这个所谓十平就大概三十多平米的这样的一个住宅里面能不能放下两张床的问题当然是可以的因为后面的故事里面我们知道有两张床过但是好像这个时刻似乎是没有两张床他们可能真的睡在一起但是另外一个我看到的小细节就是这次独在看到的小细节我觉得很有意思就是当在西结婚了然后应他重新回到了他们两个租的这个房子里面他
他说一回到家我就把外套脱掉丢在床上连内衣都脱了躺在床上和在一起一起生活的时候这是绝对做不到的事情我就会想说他们两个肯定还是有很多的维持作为友情的这种界限然后生活的时候一定有一定程度上的关于自己
隐私的让渡但同时也会保留很多然后让对方觉得比较舒服的这样的一个程度所以我当时看到这句话的时候突然对于自己这个问题有一种和解的感觉就是我原本好纠结这个问题但是我看到里的时候我会觉得其实他们两个真的很为彼此着想是真的很理想的朋友关系我不知道对于这个点两位会怎么看
因为林珊真的很在意这个问题哈哈哈哈
我在看书的时候其实我没有意识到有这样一个问题我可能潜意识里面就没有考虑过这个问题的出现但是在剧里面确实很明显他们是就是只有一张床垫但是我当时想的是其实这就是更可以反映出来两个人是在生活习惯上面很相似的就他们对于这件事情都有共同的认知很容易就达成了共识所以他们才能够如此和谐的同住就是我觉得是从另外一个侧面反映出
两个人在生活的方方面面都有这种共同点而且另外还有一点就是他们当时还是在校的学生所以其实可能在这个出租屋待的时间并没有我们想的那么长所以我觉得从距离他们两人的角度出发我觉得也是蛮合理的我自己是没有对我自己进行一个代入如果我自己代入的话其实我也是不太习惯说别人睡同一张床什么的我会非常担心我翻身会把人吵醒之类的
我也是就是我只要动我就会想说会不会吵醒对方但是我又会有时候中途醒我就不可能不动所以我会觉得是蛮慌的这一点对我不知道东东对于这一点怎么看因为我先看的电视剧然后再看的书嘛然后电视剧里面他们确实就是在一张床上但是当然就是首先那个电视剧里那个床就还挺大的看上去还挺大的
就不存在说你说到的那个睡觉的时候翻个身就对彼此有明显的这个影响第二就是可能就是因为我自己对这个问题的这个介意程度是非常低的就甚至反过来说有时候因为我高中的时候也有关系很好的这个女性朋友然后可能就是现在看来就是很多人也会觉得说就是那种
男生女生没有办法有纯粹的友情啊什么之类的甚至于有些时候我的长辈也会这样评论就说那你跟那个高中那个谁谁谁你们怎么没有在一起啊什么之类的但是我们就是关系会好到那种就是大家可能有四五个人然后有时候我们因为不是同一个地方的嘛然后就是去彼此的那个老家玩的时候大家就是睡那种大通铺就好几个人男男女女然后就是睡那种大通铺因为就是喜欢说晚上躺在那里然后聊天然后就睡着了
就是当然没有到可能彼此见过彼此的裸体就还没有到这种程度但是就是睡在一张床上大家觉得很自然我觉得没有什么的所以我看完电视剧然后在看书的过程当中我脑海里根本就不会蹦出来这是一个问题的点然后是林珊真的很介意这个事情然后我们就还去查说这个房子多少平她能不能放下两张床还说她可能有两个房间什么之类的对我也觉得真的很神奇自己为什么会这么介意因为刚刚
东东一讲这个当然以前大学或者甚至中学出去玩的时候我们当时大学时代出去玩
可能为了省钱吧我们真的是只开了一个房间然后两个女生睡在一张床上另外两个男生睡在一张床上我不记得那个床有多大是 twin size 还是 queen 它比单人床稍微大点可能一米三一米二然后我觉得至少得一米五两个人才能睡舒服就是所谓 queen size 我觉得才能睡舒服因为只要是 twin 就是一米二绝对翻身是会吵到彼此的我觉得
所以就是年轻的时候真的对这些事情可能在意的程度很低对年轻的时候可能就是便宜然后而且就是能聊聊天也觉得氛围很好对而且你也知道就是很暂时的然后就可能一两天然后我们就回去了但我在想我现在还愿意比如说睡同一张床的朋友一定是
我真的很信任他的然后他也不嫌弃我我在想我近几年出去玩的时候会真的睡在同一张床的可能就是我的博士期间的室友然后我跟他关系也确实非常好他也来过我们节目好几次聊在家爱人这样子然后我们刚开始的时候我最开始就是我毕业之后回到 Santa Barbara 然后
她那张床就是 twin 的就是一米二啊一米三的我真的觉得睡得很不舒服因为我觉得我不管怎么翻身我就会吵到她
而且我也不想跟他睡一床被子所以我们还有两床被子放在一个一米二一米三的床上你知道这是可怕就是我觉得我翻身就会掉下去然后他也会觉得他翻身就要掉下去两床被子会好一点是因为我家的床也是一米二的我之前跟我一个朋友我们一起出去旅游我是住在就同一个房间但是是那个两张床那个宾馆很奇怪他两张床挨着
但是是两张床所以我心理上感觉没有问题但是有一次他来我家就是我们聊天待太晚了他就住下来了然后那一晚上我真的完全没有睡着就是我非常非常紧张我们是盖一床被子但是我很紧张我总是怕我一动我不是说我觉得我会碰到他我会觉得我动的那个声音或者说那个动静会把他吵醒就是非常紧张那一晚上都没有睡
对啊很奇怪这个问题我们讨论了这么长时间人才两个人明明在距离生活的很好住了很长时间因为我真的好介意所以真的是很好奇所以才会很想聊但是不管怎么样
祝福在西跟应希望他们的友情能够在书中长久的走下去然后我觉得真的与此相对的就是书中其实应所描写的他跟自己的 gay 小团体的这个友情其实是非常少的好像相比之下在西的这个友情真的更长久也更坚固因为在剧里面他跟这个 gay 小团体分享了非常非常多的时刻
比如说他那时候自杀之后然后在医院里面除了他妈妈之外就是那个 gay 小团体在看他他其实刚好那个在剧里面也是跟小团体在聚会然后突然间以为接到了一个诈骗电话谁知道真的他得了一个文学大奖也是跟他们这个 gay 小团体在分享他的这个喜悦包括之后还有一些别的剧情然后让他意识到自己对于爱情的理解一类一类的所以我觉得
相比之下好像在书里面对于这个小盘体的描述是非常少的我不知道对于这一点大家有什么想法吗想说的
我在读书的时候其实也很明显地感觉到这个差别我当时是觉得说可能是作者刻画的原因他有取舍有轻重在对在戏的部分刻画的比较深入然后小团体的人物面貌就比较模糊即使是在刚才林珊讲到剧集里面小团体有更多剧情戏份的情况下我还是觉得小团体内部的几个人他们几个角色仍然是
比较扁平的除了最后一段其中一位有更多的一个剧情但是我们之所以用小团体来称呼他们就是因为这些个小团体里面的几个人其实都差不多你看起来但是我们在讨论的时候其实东东的他的观点给了我很多启发所以我觉得东东可以分享一下
我会觉得说就是这个小团体和在戏之间的这个情感的这样的这种差异呢本身也某种程度上反映了说 gay 和 gay 之间虽然他们都是性少数群体然后彼此就是有共同的这个身份然后彼此有其实有很多共同的这个感受但他们之间的这种友情的深入的这个程度
很多时候甚至是比不上书里面就是印和这个在戏之间的这种的情感上的这种连接的这种不深入我觉得有很多方面的这个原因当然这个不是书里面直接写出来的是我自己对于周遭的这些人的一种观察得出来的这样的一种结论我觉得不能直接适用于书里面描写的就是他就是这么说的
我觉得一方面是因为说这些朋友我们在书和电视剧里面都看到他们就是会经常去酒吧然后就是共享这样的一些社交的生活但是在酒吧里面的这种社交生活它其实是比较浮于表面的就是大家就是唱唱歌跳跳舞彼此谈论彼此内心的这种想法的部分是比较的少的然后第二呢就是 gay 和 gay 之间某种程度上在
成为恋人之前彼此之间是有一定的这种竞争关系的
就是他们可能会同时爱上一个人而且因为说他们的这个圈子交友的这个范围又比较的小所以你很容易出现说 A 和 B 和 C 和 D 之间他们有前任或者前前任或者什么之类的这种关系所以彼此之间又会有一些这样的界地存在我觉得又就是可能用雄敬这个词不太合适但是就是可能彼此之间是有一定的这样的竞争关系也阻挠了他们的这种关系的进一步的深入
只有当可能如果你带入到传统的这种异性恋的叙事里面就是我们把这些男童性恋按照这种一呀零呀或者什么之类的这种去划分的时候可能零和零之间然后且彼此又是心上喜欢的类型是完全不一样的时候可能
可能这两个人之间会觉得说那我们就是好姐妹或者好兄弟或者什么之类的可能才会有更深层次的一点点的连接但更多的时候这种小团体的存在更多的就是以一种就是平时的这个社交活动为主的这样的一个群体而不是像硬核在西这样彼此
分享彼此人生最重要的时刻彼此分享彼此最重要的这个内心深处的秘密然后彼此感受彼此最深处的这种苦难的这样一种形式的存在我觉得会有这一部分的这个问题的存在当然我觉得不是书里面直接呈现出来的
我觉得关于友情的部分我们可能就聊到这里然后我们进入到亲情的部分其实亲情的部分在第二个故事里面描述的特别多就是一片石斑宇宙的味道我对这篇其实我上一次就表达过是我最喜欢的一篇故事然后也是我最喜欢的电视剧里面的几集虽然可能是在电视剧里面就男主角跟龟号之间那个爱情更
更甜然后跟第二段的这个感情其实反而非常的挫折然后有很多的折磨在里面然后我觉得我们先回到亲情的这个部分因为我觉得不管是看电视剧也好还是看书也好我看亲情这个部分是非常非常容易带入的因为我觉得那种跟母亲之间相爱相杀的感觉我也不断在我们的节目里面表达过就是我跟我妈妈之间的这种状态
所以我看第二段故事的时候我会强烈的带入男主然后去看待妈妈但是我们要知道的一个点是不管我们接下来怎么去描述这个作者笔下的母亲她都是作者
对于亲情的描述这一块有什么样自己的看法
刚才林珊讲到母亲作为她个人个体的这一面我其实觉得说在这本书里面妈妈是一个最立体的形象虽然书里她这个母亲从出现就已经是作为母亲这个角色了对她的叙述也都是硬也就是儿子的视角但是我们仍然可以通过各种细节看出来
母亲作为她自己的时候是怎么样的一个形象比如说她是一个聪明果断的人在印 11 岁的时候她就果断地和印的父亲离婚成为家里的这个经济支柱进入婚介公司工作不到三年就开了独立的个人公司成为业内最优秀的专家还考上了空中大学的心理学系再比如她是
乐观积极到有点奇怪的一个形象比如说他在发现自己患癌的时候他是真的发自内心的开心觉得说可以用这个保险金来补贴家用甚至到最后在这个母亲和儿子这个草坪谈心的这个部分
他自己也说他觉得自己曾经是一个很潇洒的人而在这最后谈心的这个部分他向儿子很真诚地袒露了自己的自私和怯懦虽然他并没有给出儿子想要的道歉你也可以把这一段理解为自我辩解但是这仍然是一个非常丰满的人物形象不过这些
作为个体的所谓的优秀品质并不能够抵消他作为母亲给儿子带来的伤害他作为一个虔诚的基督教徒在发现儿子和男性接吻之后把高一的儿子直接开车送去了精神病院然后把儿子的那个通讯录里面所有人都删掉只留了自己的号码那辆搭载硬去精神病院的红色小车自此就成为了硬永恒的这个梦魇
除此之外一直以来他对儿子那种强烈的控制和压抑也给硬带来非常非常深切的精神创伤以至于在那个书里面写到说精神心理治疗是说硬和战争受害者有着相同强度的心理创伤不是硬而是母亲的治疗迫在眉睫所以说虽然最后硬实际上他在一定程度上理解了母亲他自己在书里面写到说我知道那不是妈妈的本意也不是谁的错
但是母亲带来的伤害始终是无法消弥的
对我觉得就是首先就是母亲作为个体的那种生命力在书里面展现的是非常强的当然电视剧里面也展现了就是她得知自己得了癌症以后然后要做手术的时候她都选择说我不要用她最忌就是一个在我们看电视剧的时候会觉得这是一个很滑稽的片段但是如果你在结合书里面对母亲的那个描述的话就是她这么蓬勃的生命力的话都会让我觉得说她真的确实就是不
不管遇到什么困难做什么事情他都可以处理得很好但是这样一个人好像什么事情都能做得好的人他就是处理不好他和自己的孩子的关系因为他的这个孩子应他是一个不被这个传统的社会接受的这样的身份而这个身份又不是他能决定的不是他的儿子能决定的
是这个社会选择歧视他们不接受他们他只能被动的去迎合这个社会而在迎合这个社会的过程中就会造成彼此的这样的一种心灵的创伤然后硬也说到说其实在他自己的这个性意识崛起之前他们都是那种积极蓬勃向上的认为说自己的生活只要努力就会获得一个好的成果的但是当他意识到说自己喜欢的是男生然后自己的生活
自己和男生接吻被母亲发现以后就造成了不可逆转的伤害然后他就彻底的变成了一个反传统的人在东亚社会里面这种儒家文化孝道文化非常重要的这样一个社会里面他自己对自己的形容是我是一个不孝子他对母亲的这种恨是从始至终都没有解脱的然后包括说他在母亲得病了以后然后他去陪护她其实他是付出了很多的这种辛劳的人
他为此辞掉了工作然后为此需要承担很多的医护提供看护之外的这种工作然后要陪母亲去散步然后在这个过程当中母亲去上厕所的时候母亲会理所当然觉得说那我上厕所过程中遇到的各种问题需要你来解决他也承担了这一部分但是他会表露出他明显的情绪同时他也觉得说这不是天然的应该承担的
然后他也会在跟母亲的沟通过程当中说到说他希望母亲给他一个道歉而且就是这种道歉你说是应该由母亲个体来承担吗母亲作为一个个体她确实在这过程中做了很多伤害硬的这种事情她需要向硬去道歉但我觉得更多的这种道歉应该是这个社会向作为同志的这个硬
来去道歉所以我就会想到说最近看那个就是电影好东西里面两个女主角之间就是这个铁梅和这个小叶之间然后铁梅对小叶说因为小叶是出生于一个很缺爱的然后对女性不那么尊重的这样一个家庭环境里面导致说她最后陷入一种所谓的我们现在
来用这种标签化来形容的话就是恋爱脑的这样一种状态里面但是她遇到的男人又都不行就导致说她虑在情感当中受伤另一个女主角就是一个离异的这个妈妈这个铁梅就跟她说我想对你说一声抱歉虽然小叶的问题并不是铁梅造成的
但他觉得这个社会欠小叶一个道歉这个缺爱的家庭这个对女性不尊重的社会需要对小叶一个道歉所以这个道歉其实具体由谁说出来已经不是那么重要重要的是你需要给他一个道歉那在母亲和硬的这个关系里面也是这样的就是他们的这些问题就是不是光是母子关系能够去解决的而是需要这个社会重新对于同胞
同性恋的这样一种身份状态去重新认知才能够去解决的我觉得真的这里面涉及了很多方方面面的问题我可能想补充一个点就是我在上一次节目也有提到的就是剧跟书对于妈妈发现男主角是男童之后的不同的处理方式
就是在电视剧里面我总觉得那是一个那辆车是个白色的车然后大概是一个基督教的车然后他可能被送去了所谓基督教的这种矫正中心因为我们知道传统的基督教里面对于同性是有非常多的迫害的其实在书里面也有提到就是妈妈直接拿圣经来告诉他这个东西是罪这样的一个情节
但是我觉得书里面处理的更加的复杂因为句就是一笔带过了然后但是书里面其实处理了这个问题包括刚刚唐提到的就是母亲才是那个生病的人就是在
心理治疗师治疗了硬之后觉得更迫在眉睫的更需要进医院的其实是母亲但当然母亲在当时就会觉得我怎么要进医院我才不进的那种状态这也导致了就是两个人之间他们对于彼此的心结都一直没有办法解开的这样的一个状态一直到了可能
这一篇故事的最后到了他们在草坪上的对话才有了一些好像要解开的这种可能性但是我们可以看到就是
在书里面他真的是来来回回的就是好像我们说通了好像我们又没有说通然后好像妈妈在这个点要理解了我是不是要在这个点跟他坦白更多的事情或者是跟他能够达成更多的相互理解但是好像马上又退回去了包括在书里面他一直都在纠结要不要把
自己的第二段感情的这个恋人带给他母亲看的这个问题他其实做出了这个行动当然这要跟我们接下来聊到的关于爱情这一块会连在一起其实是他的另一半没有选择来见他们但是可以看到他跟他母亲之间其实
有很多个要达成非常深的理解的时刻但是似乎都没有达到这是我在看的时候我会觉得特别难过的点就是你可以用拧吧可以用相爱相杀这样的一些形容词去形容他们之间的关系但是我总觉得
在我看来这好像就是亲情的一个本质就是我总觉得我可以无限包容我妈我妈说什么都 OK 但是我又觉得我其实常常还蛮受伤的然后我的这些情绪要向谁发泄呢我不知道我觉得我也只能向她发泄
然后我觉得男主角也是一样他在寻求感情的位界上面似乎从来都没有真正成功过一直都在寻找但是好像又一直寻找不到这是我觉得我看他跟他妈妈之间的这种相处特别难过特别想要去帮他们但是我又知道很难帮到的一个点吧
我想补充一个很小的点,就是在这书里面有几段涉及到这个孩子和父母关系的部分,比如说应和自己的母亲,然后再希和父母,包括第二段改进我们会讲到英朱和父母的关系都不好。
尤其是在我们一会儿聊到爱情的里面那个第二段感情的英朱包括应有偷偷在心里面吐槽说英朱把所有的事情都归咎于之前的那个社会运动的经历和他的母亲其实这也就说明这个原生家庭的问题是一个非常普遍性的一个问题就简直说可以说是整个东亚家庭有一种某种共性的存在而应身为基督教家庭中间的同性恋者他就会受到更多重的一个压迫
那既然已经聊到这了我们就进入爱情的部分爱情的部分我们最先开始想聊的其实就是英朱就是他的第二段感情的这个男生我上一次节目也有说过其实第二个故事是最吸引我的故事我觉得他跟英朱之间的这个爱情我很熟悉当然我也不想展开说为什么
我其实最想问的第一个问题就是他为什么会被英朱吸引因为其实如果看小说的话更明显他一直在一个像是
事后吐槽的这样的一个状态因为这个事情在小说的这个时间线里面发生在五年前然后他就会吐槽就有一种老子怎么会喜欢这种人那种感觉我觉得特别明显所以可能第一个想要问的就是为什么对啊为什么会被英中吸引呢不好意思
因为老实讲我在读英猪这个部分的时候我真的很久不翻白眼了但是在读英猪的部分的时候我实在是忍不住在英猪讲自己的哲学的时候在他做完爱突然开始聊斯宾诺沙的时候在他叹气说我好孤独的时候我真的是非常想笑
我就是觉得很有意思的点就在于应很显然并不是被他这一套所吸引的但是这段感情确实是非常深切甚至是最痛的一段因为从他们第一次见面英朱的那个搭讪开始其实应已经看穿了英朱的一个伪装老实讲他搭讪
搭讪真的很油腻就是鹰猪坐下来书里面写到他这个一个讲座然后他晚到然后鹰猪坐下来贴着硬的耳朵问能不能喝一口你的咖啡然后在得到回答之前就把那个咖啡杯的盖子打开给喝了然后之后还以这个理由要请硬喝咖啡我真的觉得受不了
就这套下来虽然说看起来他好像挺熟练的但是硬其实已经看出来他非常紧张他看到他没有自信的颤抖的眼神犹豫的蠕动的嘴唇
包括后来英猪在大聊自己那套哲学的时候硬会在冷静的在心里面吐槽而且硬吐槽很精准他会揪出他讲的哲学根本就是乱讲就是讲一些错误什么的然后还吐槽说他在用非常严肃的表情讲一些一点都不令人好奇不重要的事情
而且在整个恋爱的过程中间其实应非常清楚说英朱根本就不了解她的世界也不想知道她的世界其实这一点你现在看你会觉得在任何一段感情中间都是非常致命的
所以《灵山的困惑》其实也是我读这段时候的困惑就是我在想为什么它陷得这么深就虽然说感情是很难分析的但是我后来读下来感觉英珠确实是一类人物的代表首先她的出场就很神秘她自我介绍是那个创作者我还是很难忍住就是很想用阴阳怪气的语气讲话
但是我要说他首先从外形上他是很有吸引力和性张力的这一点说虽然说这个剧里面英猪的演员是挺帅的但是他没有那种书里硬直接写出来让他有那种咽口水的感觉后来在相处的过程中间其实英猪流露出来那种脆弱和孤独
这个是真实的孤独不是那种标榜的说我好孤独那种孤独再加上他曾经充满反叛精神的过去确实是会吸引人的而且另外一点我觉得比较重要的是因为第二篇我们刚才讲到他其实穿插着讲述了英朱和母亲的故事我觉得他们俩
这个分享彼此的家庭是关系迅速拉近的一个很重要的点应和英朱相遇的那个时刻就是他的母亲癌症刚刚都完手术然后他们在这个应和英朱聊天过程中间是英朱先聊起了自己的母亲这就成为应第一次向别人吐露母亲病情的一个契机我觉得不管怎么样是在当时当刻这一点对于应来说其实是非常重要的
而且其实在书里面应也有写到说他已经看穿了这个英朱是一个无可救药的孤独的人但他下一句就是他自己也是我觉得其实这种相遇的契机对于他们这段感情来说也是非常重要的
我觉得首先对我来说我跟唐的感受更接近就是我觉得英朱的这个形象是我能理解的那种很典型的就是如果放在异性恋的关系里面就是会被那种涉世未深的这种小女生喜欢的一种形象就是她看上去有一点点神秘然后看上去又有一点点就是那种夸夸其谈然后有时候能有显得有点坏坏的这种
气质在很多的浪漫爱的作品里面不管是影视的还是书籍的作品里面这样的形象就是很受欢迎的但我反过来又会觉得说这本来如果是放在异性恋里面很容易理解但是为什么在一个同性的身份里面
他也如此的受欢迎呢我觉得这里面其实就是会有我觉得我不想就是具体讨论到就是硬核英猪我想把它再拉出来就如果更放到更广泛的这种群体里面来看的话我觉得就会有几个第一就是我们可以看到就是在硬的这几书里面或者电视里面的这几段关系里面英猪是一个比较特殊的存在他的相识不是通过社交软件也不是通过在 gay bar 这样的酒吧里面认识的
所以一开始的时候虽然硬就识破了就是这个英猪的这种非常拙劣的这种搭讪的技巧但是他比如在电视里面他就跟他的那个就是小团体们需要讨论说
他到底是不是 gay 就首先你面临的就是这一种不确定性然后你再要去确认说他虽然好像是在搭讪我但他是不是真的想要跟我发展成一种男朋友之间的这样一种亲密关系你说要去进行这样的探索所以我觉得这种就是在可能同志文化里面就有所谓的这种直男情结他这种其实是一种我觉得挺差的一种这样的
但是是普遍存在的就是 gay 会觉得说明明就是直男是压迫他们的是跟他们不同类型的男性群体但是他们又会觉得说如果一个直男爱上我我能掰弯一个直男这是一种好
好像证明他真正爱我爱的纯洁性爱的超越一切的这种存在的这种可能性所以我觉得这个就是是某种程度上英猪的这种吸引力的来源之一然后另一方面呢我觉得就是书里面其实是有写到然后电视剧里面呢当然就是是通过影像的方式他没有直接去书写但是能够呈现出来就是他们在
生理层面上的这种吸引力书里面是写说自己觉得说我的身体的每一部分好像就是为了配合它而存在的所以就是它的这种生理上的这种吸引力也是某种程度上让它欲罢不能的一个部分
然后在电视剧里面他当然就是用一种性关系然后他们在不同的这种方式下去发生性关系然后彼此都非常的享受这个部分我觉得就是这种生理上的这种吸引力也是存在的然后我觉得第三个方面呢就是和这个鹰猪就是他的这种
我觉得不知道是恋爱技巧也好还是一种就是他本身的这种状态也好就是这种若即若离有关系就是他自己是一个相对来说在这里面是一个深贵的身份所以他在很多时候并不能像就是硬的其他的这种情感关系就是他们可以每天腻歪在一起然后去外面这样那样就他很多时候是回避他们之间的这种关系的所以会让硬觉得很痛苦
但反过来一旦这个鹰猪做了一些这种甜蜜的就是小的动作比如说偶尔的偷偷拉一下手然后偶尔的在就是吃饭的时候为你把这个鱼骨头剃掉就是这样一些些这样的小的举动的时候你反而会觉得这些东西很珍贵这种若即若离也是让鹰在这个关系里面沉迷不能自拔的一部分的这种因素吧
所以我自己当然就是也会像唐一样我会觉得说他这种夸夸其谈就显得非常的装就是明明就是很多东西了解的还不如这个硬多但是没有办法就是硬自己现在这里面你有时候就是会把这些问题都忽略掉当然就是
硬的这种吐槽也有可能是书写角度的问题就像林珊刚刚说到的就是她的书写角度可能是从五年后的视角就是当你五年后再去反过来看这段关系的时候你会觉得当时这个地方那个地方这个地方那个的问题这些问题都那么显而易见但是可能在五年之前你们两个彼此相处的过程中这些问题你是看不见的
我特别想补充一下就是刚刚两位的一些感觉因为我很能带入的点就是就像刚刚东东说的十几二十几岁的时候真的很容易被这种人吸引就是你会觉得他好厉害然后那种厉害当然可能有长相上面的原因我觉得我没有我觉得书里面也不是那么那么在我读来不是那么明显
但是我觉得对于智识上的这种被吸引其实是很强烈因为他们两个确实是在一个所谓哲学的读书会上面认识的
虽然可能你背后再去看你会觉得这些东西全都是装但是在那个时刻你会觉得好像我好想知道他到底怎么想的他怎么想我的他怎么想这些事情的我好想知道而且可能他可以有两个小人一个小人告诉他说好想知道另一个小人告诉他说你不知道这些都是装吗你应该翻白眼啊但是我觉得他可能自己内心是在打架因为
我回去又看它里面的一些细节我就会觉得哇塞为什么我当时会觉得这个故事那么吸引真的有好多细节是我自己可能当年也犯过的病就是有一种就比如说刚刚大家都有提到的说他们两个的那种
情感上面的投入就是硬对于这件事情上情感上面投入很强烈有一段话是这样写的他说好像他自己是世上最有男人味和魅力的人把我塑造成只是一个非常明显的同性恋然后括号虽然不知道是什么原因但是如果有那种东西的话然后虽然这实在令人讨厌的毛骨悚然就是有这么强烈的感情上面的厌恶就是真的是用文字在翻白眼
然后但对于这样的他我无法戒掉自己的迷恋就是这些用词我觉得都很有意思就是他把这种迷恋称之为要戒掉变成了一种好像上瘾的感觉然后他说为了了解他了解陷入他内心的自己为了解释这样的矛盾我聆听他的话仔细观察并记录他所做的一切就像长久写着学位论文的研究所学生一样迫切而可怜我就会觉得哇这个形容呵呵
我自己觉得很像我想加一点无关的就是他书里面有很多形容还挺妙的我在讨论的时候有吐槽过就是他说英猪说他有可爱的像凉掉的饺子一样可爱的脸我认真思考了很久了
他们两个的互动真的就是你仔细看的时候就会发现说因为他们俩经常就是聊着聊着因为就是英猪经常说的一些话确实就让你很难接下去然后就会陷入尴尬的沉默但是英就是因为陷入到这样关系里面他在书里面就会写说无数个亿万我都想拼凑出他这个人所有的一切然后想拼凑出他这个完整的人但是当他说出什么就是什么
吃一片石斑鱼然后因为这个石斑鱼是宇宙的一部分所以我们在品尝宇宙的味道你说这种话到底应该怎么接这种话怎么接就是聊不下去但是哎就是忍不住还要去见下一次面对你说对就是忍不住就是他其实自己也不知道自己到底为什么被吸引因为他是不是没有讲说他从始至终他都很好奇就他
很好奇说他到底说英猪到底在用什么方式搅动我的感情为什么我的这种想法和情绪总是不断的受他牵引他很迫切想知道他如何看自己想知道他到底是什么样的人他对自己这种想法他是非常困惑的他自己都写说这是一种他从来没有感受过能量所以也许说到底根本就是情不知所及大概是这个样子
其实我们接下来要说的就是英猪,它其实很隐藏的一面,很虚伪的一面,就是它是深贵,然后它其实非常反资本主义,它是所谓的左派,但是它的结局是去美国找她姐姐,然后在美国工作。
然后他从事了长期的社会运动甚至被关过监狱但是同时他对于很多的问题其实比如说性别上面议题他又是非常的嗤之以鼻的所以他有非常多很矛盾
我自己会觉得算是社会运动者一个很需要的批判面向的这个部分有一个细节我觉得在看也很有意思跟我们上一个提到的它有吸引力的问题其实是相关的就是有一次应该是硬穿了一个类似于美国国旗的衣服然后他就批判这个是什么帝国主义一类的然后他就批判这个是什么帝国主义一类的
然后应对此的反应其实是觉得羞愧他觉得羞愧的点在于他觉得自己好像在自己的男朋友面前不知道该怎么表达好像失去了自己的某一种对于男朋友的吸引力然后因此而觉得羞愧他甚至在那个时刻觉得我可以为他改变我所有的自己就是我再也不喜欢那些东西了我也像他一样成为一个
他心目当中的左派的样子然后可以拉近彼此的距离而且我觉得很有意思的是他说那是他们第一次共度的没有做爱的夜晚就是生理上他们一定是非常的合适然后但是因为这一个争论他们当时没有这样的一个行为所以我就觉得这一切的描述会让我觉得说英猪这个形象其实也很丰满
就是他的那种矛盾孤独挣扎其实是蛮典型的英猪这个形象刻画的还是非常的写实的就是首先第一点吧就是这个申贵男这个身份就是他一方面要和印发生这样的这个男男的这样的性关系甚至维持了很长一段时间的相关
性关系之外的亲密的关系就是有情感上的这种连接另一方面有各种各样的方式就是觉得说我们不要去吃意大利面我们不要去做公开场合的这些亲密的行为这些东西都是典型的所谓的男童行为这些都
不行就是我觉得这个其实是上一代的男同性恋普遍存在的问题可能就是现在的年近一代的这种同性恋者他们可能本身在一个信息更多元化然后更广泛讨论这个问题的这种舆论环境里面存在他们不存在说对于自我身份认同的这种怀疑的问题他们是和这种社会的其他群体的这种歧视有关他们可能对于自己的自我身份的认同本身没有那么大的这种矛盾冲突但在
上一代的这种人里面这种身份的冲突是非常巨大的就是他们生理上情感上有这种诉求但他们自己本身是自我厌弃的就像可能很多的上一代的女性身上她们本身带着某种厌女的这种情绪一样很多上一代的这种
男同性恋身上他们本身带着这种厌难同性恋这种思想存在然后另一方面就是这种左派的这种思想和他自己就是实际生活中对于资本主义的这种追求之间的这种冲突这里面的这种虚伪我觉得就也不只是左派吧就是很多的人他们宣称相信的东西和他们实际执行的东西之间本身就是存在巨大的矛盾的但我觉得很搞笑的就是
因为我把这个剧案书推荐给我周遭的一些朋友嘛然后我朋友还跟我说啊那个学者都就是真的会有这么矛盾的人吗我说那你可能还是对就是搞学术研究的人不太了解就是因为我自己虽然也脱离学术圈很久了嘛但是我自己就是看很多就是搞这种批判学派的什么的就是今天批判压榨劳工啊明天批判就是什么就是你
什么享受什么就是这种阶级的特权的但实际上真正你要他自己摆脱这种阶级特权包括我自己吧就是比如我看完这种所谓的这种困在系统里的这种外卖员我很同情这些外卖员我也觉得说啊
让他们要在那么极限的时间里面把这个外卖送到我身边是很残忍的事情然后我也会知道说比如说我现在享受的国内的这种很便宜的快递外卖服务其实都是基于压榨这些提供服务的人实现的
但你要说比如说今天这个外卖费就是三公里 13 块钱你让我加到 10 块钱我会不会点呢我可能是选择了不点当然就不是说那我的方式可能不点那就最后造成了说如果我不点他们又没有工作了所以我自我身上这种矛盾可能也是存在的只是说我觉得说在搞这些理论研究的人身上这种矛盾可能是更突出的因为他们就活在一个这样的就是被资本主义裹挟的然后被这种阶级利益
捆绑的这样一个社会里面所以他们这种矛盾需要更好的去处理吧但是我觉得每个人身上可能多多少少有这种矛盾存在就是你一方面有这种同理心有这种对于比你处境更艰难的人的这种同情关怀但另一方面又很难彻底地摆脱自己的这种既得利益的这种身份因为其实东东
刚刚讲到那个例子也是我经常跟躺在反思就是我老在讲我觉得我们三十岁没有做什么阶级的讨论就是非常少我其实一直都想做可能外卖或者是三个大神的时候但我一直都觉得我一讲这个问题很容易陷入到一种我就失于一种同情然后我们说完了就可以 carry on with our lives
但是我又觉得不说也是不对的就是我很纠结这个事情怎么能够首先我怎么才能摆出真正正确的态度然后
我怎么能够不陷入英猪的这种虚位其实是我很困惑的问题如果是从这点来说的话我觉得我们还是应该要努力去做一次尝试对就是我们需要寻找到那个平衡的点而且并不会说我们做完一次节目之后就是把这个问题抛下觉得我们这个完成了这个东西结束了
而是应该会有更多的反思才是补充一点就刚刚提到说上一辈和这一辈的一个区别因为我们前面好像没有提说英猪其实是比硬要大 12 岁的所以它确实可能会有它自己的会有这个
年龄和经历的影响另外还有一点我会觉得如果说是在为他辩解的话我觉得他有一点活在自己过去的那个反叛经历里面他可能会觉得说如果自己不再坚持自己曾经信仰那套东西他会放弃自己整个人生的基石但是这又和他现在当下的一个生活是产生了巨大一个矛盾的他是没有办法处理好这样一种矛盾
而他采用了一种很虚伪的方式他去坚持自己以非常有一点过度的方式在坚持自己曾经信仰董锡山他内心的深处其实已经产生了非常强烈的动摇但是他同时又把自己这一套想要施加在硬的身上另外除了虚伪这一点我觉得还有我
我对英朱有一点很不满的就是他从始至终都非常的自负他总是想要教导硬他觉得硬是需要被教导的那个人当然也可能在这一点上如果他不去教导硬的话他可能会觉得自己过去的一切就变得没有用没有意义同样也会让他对自身的存在和经历产生怀疑但是无论是在书还是在剧里面都有写到说书里面他是有教对硬的日记
然后呢在剧里面他是给应德书写了书评说希望可以帮到你
所以在不管是书还是在剧集里面我们看到硬最后把这个东西都扔进了垃圾桶的那一刹那我还是觉得蛮爽的就是觉得硬是这么多年过去了其实英猪并没有什么成长它还是那个人还是活在过去不说它在美国生活有没有改变有没有让它更开放更坦诚一些但是它的内核还是曾经的那个它但是硬在这么多年过去之后它是有成长和前进的
我觉得英猪我们分析到这确实也差不多了我对英猪确实抱有非常强烈的感情就是我很想分析它但是我觉得我们可以进入到下一个讨论当中相比英猪的这种非常深刻的感情
在第一个故事里面,也就是在再细的故事里面,其实作者也描述了两段感情,一个是跟 K,然后一个是跟 K3,这两个人我们还求证了一下,其实是两个不同的人,然后我们先来聊一下就是说,这个在第一个故事当中的这些感情到底起了一个什么样的作用,东东。
这样的感情的话首先它就是作为一种对照因为后面几段感情都是尹稍有成长之后的这种感情他们相对的这个时间是更长的而第一段故事里面虽然重点是在刻画和在西之间这种情感关系但是首先他的这种爱情的这种关系都是比较年轻的这种发生的而年轻的时候在西和尹都是处于一种说
深操观念比较低然后把和不同的男性之间发生情感关系当做一种需要轻松需要有趣需要刺激这样一种情感关系去处理的他的这种稳定性长期性在他们看来是没有那么重要的
而等到你成长了以后你会意识到说你自己的这种情感诉求会发生变化然后当然就是在这个电视剧里面我们看到说第一二集里面涉及到的就是男主角就是个摄影师的这个对象为他做了非常非常多的改变然后也因为为了他这种改变
发生车祸去世了然后在书里面的这个 K3 也去世了应会在成长了之后他会去意识到说如果年轻的时候可能不是那样一种姿态去处理情感关系结果会很不一样他会意识到说他
没有好好珍惜当时可能可以发展成比较好的这样的一个长期关系的这样一个对象可是如果我们换过来就像我们自己会去想我们很多年轻的时候的经历一样就是那就是我们年轻时候的那种心态我们不可能用 30 岁 40 岁的这种心态去置换我们 20 岁的那种心态那我们的人生也会变得很无聊但是只是说我们反过来看的时候会比较唏嘘但确实就是第一段故事里面刻画的
K3 也好 K 也好都相对来说细节没有那么多我觉得它更多的就是作为一种后面两段这个情感关系的一种对照如果说 K3 的话因为最开始的时候我也有点混淆就是 K 和 K3 但是如果是 K3 的话它其实就是那个第一篇里面一开始提到那个公学院的同学他们俩其实有一段戏份是我前面有提到就是去医院看尿路感染的时候当时有男护士在背后骂
这个应当时应是把这件事情当成一个玩笑去告诉这个公学院的同学就是 K3 那时 K3 表现得非常愤怒他要他把护士们叫过来要修理他们然后这个时候应又讲到说看到他的这个反应之后
他才明白原来这是应该发火的一个情况我觉得可能是在年轻时候你很多的这个感情经历里面也会有这种细节都是一些会帮助你成长变化一些细节但是就像是剧里面展现那样也许我们事后会回忆说哎呀当时如果我们会怎么怎么样但是实际上我们都知道不会的就是因为没有一个如果因为你回到当时的状态
你们就是没有那种吸引力没有办法在一起所以就像是 K3 这个当时他也许从这个侧面反映出来他可能会有更多的经历可能经历过更多的事情也更懂得如何表达自己的愤怒如何在什么情况下捍卫自己的权利在这点上也许会给应一些启发但是不管怎么样他们俩就还是会走向这样的结局
我觉得其实这个点就是当时指导是寻常的点其实在龟号这个就是或者说书中叫葵号这个感情里面其实也非常的明显但是我们先来聊一个我觉得
不管是剧也好还是书也好我其实上一次聊节目的时候有提到我觉得一个特别特别出彩的点就是关于艾滋病的描写在书里面其实我觉得这个过程会更复杂一点因为我们刚才在纠结谁是 K 谁是 K3 那在第一个故事里面其实作者就有提到 K 这个角色那 K 这个角色其实是他在入伍的时候
以及入伍之前谈的一个对象这个片段是在第三段故事里面才提到的我们在第一个故事里面看到的是因为大家都知道在韩国的这种军队里面首先所谓的健全男性是有
服兵一两年的义务的那在韩国的军队里面对于同志是有非常强烈的歧视的所以他需要一个人去帮他掩盖一下然后在西就给他写了很多信当时大家都以为在西是他的女朋友这样子
而 K 本来就说你写信的时候记得就说你是在吸什么罗马糟的但实际上 K 反而没有怎么写信然后在第三段故事里面其实有提到这样的一个细节就说大概那个时候他还在当兵然后他们可能在休假然后他就说我急忙脱下军服洗澡的时候哥哥用汽车旅馆的电脑找了
All the lovers 的 MV 我在没有擦干身体的情况下走出浴室看着数百人脱掉衣服互相拥抱堆起塔来看到那塔像海浪一样荡漾的 MV 我们一次次看着人们堆积如山的肉体躺卧在床上播放着凯莉米诺 Affrodite 的专辑的全部歌曲然后作案然后
我昨天还专门去看了一下这个 MV 真的就是他形容的那样然后是一个非常美好的画面就是所有相爱的人不管是男是女是同性恋是异性恋或者怎么样大家都拥抱在一起在亲吻在抚摸在做爱然后就是非常美好的一个画面他们是在这样的一个情景之下做爱但是当
当时他有就是叙述说因为 K 好像就他们觉得不舒服吧然后就取掉了保险套而且对方就是 K 在他的体内射精然后甚至还有出血所以因此男主角感染了 HIV 就是会有这一系列的这样的一个描写然后包括男主角对此的一个应对就是因为他在是在听凯莉米诺的歌的时候感染了所以
他为了去去除那个艾滋病的污名化对自己来说去去除那个污名化他就把自己的这个病命名为了凯利其实这些行为都是非常复权的就是那个 empowering 的那个复权的
我觉得这里面就涉及到好些对于就是 HIV 感染者的这样的一个科学知识的这样一个认知上的这样的一个不足就首先第一就是那我们现在大部分人知道就是艾滋病和 HIV 感染者首先就是不一样的然后第二就是比如说我们很多时候会去形容
这个不戴套的这个性行为尤其是男男性行为它叫不安全性行为但我们很少只会在一段就是比如说异性恋的这种性行为关系里面尤其是如果是异性恋的夫妻性行为关系里面如果他们不戴套我们不会把它这个形容为不安全性行为所以我觉得这个里面就是需要去理清楚的就是确实可能比如说在这个硬和这个
K 这一段刚刚林珊念到了这个原文的这一段这个性关系里面因为这个 K 他本人没有做过这个 HIV 的这个检测所以当硬要去和他发生性关系的时候选择一种无套的性行为的时候确实就非常大的增加了说他感染 HIV 的这个风险因为
你不确定和你发生性关系的这个人他是一种什么样的状态但是如果彼此是一段稳定的长期的这种伴侣关系且如果彼此都已经是互相检测过的一种状态那我认为首先我们就不应该在这个
无套的性行为本身上扣上这样的不安全的种物名化就是因为如果你们彼此是做过检测的且你们彼此对彼此又是足够的有信任这种关系的那么无套性行为本身就是因为如果两个本身就是没有感染过 HIV 之间你进行这种无套的性行为我认为至少在 HIV 感染之间是没有太大的问题的
当然就是你去戴套发生了性行为你还有其他的这种性病防治的这个作用啊就是但是首先就是彼此之间本身是经过这种安全的这个这个体检的那首先就不应该把这个戴套或者不戴套把它看的那么重要当然就另外呢就是我觉得对于 HIV 的这种污名化在这个嗯书里面电视剧里面还有一个呈现就是当这个我们的这个主角应他在这个
军队里面体检的时候发现他被感染了 HIV 这个军医马上就说意识到了说他是一个同性恋还问他那你是零号还是一号可是 HIV 感染者首先就不等同于是同性恋就是在几千万的全球的这个 HIV 感染者里面有很多的也是异性恋者
不是意味着说只有男童性恋会发生这个 HIV 感染这也是另一种无名化而第三呢我们也要理性的就是现在此时此刻就是 2024 年就是对于 HIV 的这种防御治疗和我们 20 年前对于 HIV 感染者的这种防御治疗也发生了根本性的这种变化在 20 年前可能 HIV 感染者他的治疗手段然后治疗的效果都相对来说没有那么好
但是到了现在除了就是通过戴套如果这个戴套是不影响你们之间的这种性行为的那当然戴套它是最安全的风险最低的但是除了戴套以外那像现在的话在发生性行为之前想要去规避这种 HIV 的感染那还有两种方式一种是这种事前暴露
这种预防一种是暴露后治疗事前暴露预防的这个药你只要严格的这里面就是当然就是如果我们去查各种文献它会反复的强调就是如果你严格的按照医嘱去进行坚持的这种服药的话那其实现在最新的这种事前暴露感染的这些药物的这种服用它是能够达到接近就是戴套的这样一个防治效果的然后除此以外就是现在也有这种事后
暴露防治的这种药物就是在如果你发生可能感染的这个 HIV 的这种性行为之后的最好是在 24 小时内然后最迟不超过 72 小时之内启动这个 PIRP 就是这个暴露后治疗的这种医疗方案然后当然也要去寻找专业的这种医疗机构然后提供相应的检测然后严格的遵照这个医嘱进行服药的话也是很好的能够去防治这个 HIV 的这个感染的
所以我会觉得说当我们不去考虑说你和你发生的这个性关系的这个人他是不是本身是 HIV 感染的然后以及就算比如像我们这个电视剧或这个小说里面我们的主角在已经感染了之后然后他和他之后的这种情感关系的这个性关系里面
他们戴套或者不戴套好像只要不戴套我们就扣上一种他是冒着巨大的风险他好像是不顾别人的这种生命安全去和别人发生性关系我觉得不完全是这样的我们不能天然的就把他戴上这种不安全的这样的一个帽子是要去跟现在的这种医疗的这种手段医疗的这种知识去与时俱进去更新的当然我不是在宣扬说啊
鼓励不代套的这种性行为但是反过来说你也不能污名化不代套的这种性行为我觉得我们可以进入到第三段感情里面的这些讨论 K 只是一个开始然后他跟回号或者说归号之间
我觉得这段感情最珍贵的点可能就在这里就是他有跟奎浩说我是 HIV 的感染者然后你愿不愿意跟我在一起然后奎浩说愿意并且他们在泰国有这样的无套的性行为这一系列的这种
讨论再包括就是他们两个分道扬镳很大的原因是因为还是因为艾滋病的一个阻挠尤其在电视剧里面我觉得这个描写特别的明确就是男主角出不了国但是奎浩要出国了所以他们才分开我觉得关于这些描写不管是对于 HV 这件事情的这种
就不管对于艾滋病这件事情的处理方式也好或者是描述 HIV 或者说艾滋病对于他们两个之间感情的这种变化也好我觉得是一个特别重要的描写我不知道对于这一点东东有什么要补充的吗
HIV 对男主角以及对于男主角和魁豪之间的这种相处上的影响除了这种病理上的这种影响以外那更多层面上的其实就是这种心理以及社会规范之间的这种影响从心理上它影响了他们的这种就是日常的相处就是对于主角来说首先他虽然自己可以给他另起一个名字就是我们刚刚前面讲他就因为他是在听那个凯莉的歌的时候然后感染的嘛
然后他不把它就是用社会化的这种方式去命名他他用他自己的这种方式去命名他想要去污名化但是多多少少他还是在跟这个魁浩的这个相处的过程中他意识到说我是一个 HIV 感染者
然后我要去跟他相处然后我在入职的过程中我需要验血我在出国的过程中需要验血这些重重的这种关卡时刻提醒着说作为一个 HIV 的感染者他在社会上面临的这种歧视的这种风险然后也会消耗掉他对于他们两个长期相处下去的这样一种决心而且他也会把他的这种本来两个人相处应该是一种平等的关系但是因为应他是 HIV 感染者他会把自己的姿态放得
很低就是我们在书里面会看到他们第一次本来要出国去日本的时候然后他因为忘记带护照了然后结果就没有出国他就跟这个魁浩说那你一定要自己去出国同时你可以尽量多的在日本享受和其他人的这种性关系可能在那个阶段他真心实意的时候觉得说应该这样子吗
我觉得不完全是这样子就是因为他自己觉得自己是一个 HIV 感染者然后且当然就是在这个出国的这个旅行的过程当中因为这个没有带护照的这个犯错的这个点也是他自己犯下的但是都造成了说他会把自己的这种姿态放得很低一旦情感关系里面出现这种
姿态上的不平等其实就很容易出现说耐心上的这种问题因为最后刚刚林珊讲到就是说魁浩获得了去出国来到中国工作的这样一个机会然后硬没有办法来这个中国所以他们最后就是要处理这样一个异国的问题然后就情感关系走向了一个终结虽然魁浩提出来说我可以为了你不出国
但是因为我们前面讲到的他觉得他们彼此情感关系这种不对等他觉得他不配获得对方这么大程度上的这样的付出他不配获得对方牺牲自己的事业而为了这个情感继续坚持下去所以他选择说你一定要去抓住这个事业上的这个机遇
而我却不能跟随你然后最后两个人就走向了这个终结所以我觉得这个也是 HIV 社会的这种污名化的过程中对于具体的人的这种情感关系的这样的一个影响
其实我想补充一点,就是也是关于这个 HIV 污名化这个问题,就是我爸爸他是一个医生在医院工作,然后很多年前,然后有一次在医院的时候经历了一次他们说叫暴露风险,就可能有所接触,然后他就去做检查,然后那天中午我记得他回到家的时候,整个人非常非常的沮丧,非常非常的不舒服,
肥肯颓的一个样子然后他把这个事情就说了出来但是他首先并不是在担心这个疾病对他本人造成一个什么影响他担心的是如果他真的感染别人会怎么看待他别人会在背后怎么说他其实我爸爸自己是医生然后我妈妈是在疾控工作所以他们俩其实对于这个疾病本身已经比普通人有着更高的一个认识了
但是在生活在我们这样的一个中国这个小的城镇这种基层的社会大家对于 HIV 还是一个谈爱色变的一个情况即使他们自己有着相应的医学知识科学知识但是他们生活在这样的一个社会里面仍然会要面对这样的眼光仍然需要首先考虑的仍然是这个疾病污名它本身的一个状况所以这个事情给我的印象很深虽然说当时肯定检查完之后没有什么问题
但是也会让我就此产生很多思考因为我的父母有的时候也会提到说可能检查说最近医院有一些新增的一些病例然后都会告诉大家说可以免费去领药但实际上真的去领药的人是比较少的
大家在很大程度上也都是出于对这个疾病的恐惧以及对这个疾病的未知同时也是害怕因为这个疾病所伴随的周围的眼光和批判我觉得这一点还是挺重要在这本书中间要把这个事情拿出来讲我觉得是很不容易的
其实现在对于艾滋病的防控已经远比就是 80 年代刚开始
其实整一个艾滋病大爆发然后对此而造成的尤其是对男童的污名化这些事情其实与那个时代相比我们已经进步很多了所以我觉得在社会观念上更应该有不断的有人去诉说不断的有人告诉大家什么是现在我们可以看待这个的观念那我们现在就想往下继续讨论这个问题因为其实包括
包括我记得我们 po 了那个上一期之后也有在网易云音乐的朋友就是非常的唏嘘觉得第三段感情也就是奎浩跟男主角之间的这个感情其实是非常的深厚的他们两个应该是要在一起的为什么会分开呢当然刚刚东东已经讲到了非常实际的原因但实际上就算在那一刻其实奎浩也发出了挽留的这个姿势就想说我们还是可以在一起但是
虽然说男主角好像把自己放低因为艾滋病的原因但是同时我又觉得男主角的投入也很屌鬼尤其是与第二段感情相比因为你在书里面会不断地感觉到就是
奎浩其实对于男主的情感也是很深的奎浩是一个愿意为男主做出很多改变的人男主想要什么奎浩就会愿意做什么的那种人甚至男主角会反省自己说就他们两个的那种羁绊变成了一种他想要用世界上所有的方法来折磨他也把世界上的一切都给他的这样的一个状态就是一方面
回号对于他也是他愿意为男主进行改变男主对于他也是我又想折磨他又想给他所有然后同时他又有很矛盾的心情说他觉得对这段感情没有什么太多的心动跟期待所以好像两个人的恋爱可以走三年然后呢
他又会说这个恋爱其实非常的平凡平凡到我觉得我忍不住打哈欠就是你会看到这个感情它很矛盾的状态就是他们会越来越厌倦日常这种无聊然后他们到感情的最后的阶段就算去了泰国去玩了一段好像感情又升温了回来还是会不断的分手然后又不断的和解所以
所以我想问一问大家就是会觉得说为什么这两个人会分开呢躺
其实在剧集里面有一个我很喜欢的那个细节就是在魁浩要去上海工作然后应送魁浩去机场的时候本来两个人是在那个拥挤的地铁上是站在一起的然后后来有了一个空位然后那个他们就推脱一番之后然后应就先坐下了然后再后来是写对面又有了一个空位然后魁浩就去坐了
后来车上人就越来越多然后两个人的视线就渐渐碰不上了然后魁浩戴上了耳机就那个目光就看向了前方然后两个人就没有交集的感觉我觉得这一幕其实也是两个人分手的写照就是又平淡又真实没有什么错和对就是大家好像自然而然的就就在了不同的位置上
但是那个瞬间你就会又会感到一种无可挽回的伤感他们在这个三年的时间里面就平平淡淡分分合合但是书里面又有非常多的细节去反映了他们的默契其实前面我们有讲到说他们俩在一起的时候是很甜的有非常多很甜的瞬间比如说他们在去泰国的时候我很喜欢那一段就是魁浩他没有戴那个隐形眼镜然后去买隐形眼镜的时候结果只有美瞳
然后他戴了这种美瞳戴上之后然后他那个水汪汪的大眼睛然后那个硬就说他是那个搞笑漫画之河里的兔美然后他们就开始用这个梗然后互相打去玩笑你会感觉到很小的细节但是很显然他们包括在日常就是揭梗这一块或者
就也能体现出来他们在很多方面都是有共同的话题他们的频道是相通的你会感觉到他们是非常有非常多的默契存在的这也就使得最后两个人分开这一点会让我更难过因为它就是一个好像是你被生活搓磨之后然后很自然的
那种分开也不能说两个人不再爱对方也不简简单单的说是两个人异地的阻隔也不简单的说是两个人因为疾病的原因然后没有办法在一起我觉得还是生活中间非常多感情结束的一个写照吧
对我觉得就是和葵豪的这段感情就说明了就是相爱容易然后相处很难他们开始的时候的那种相爱是很甜的但是比如我们去对照和这个英珠的感情和英珠其实是没有相处的日常的他们就是偶尔见一面然后就发生一些没有意义的对话然后就做爱那
那这样的话就没有其实需要相处的这种细节但是他和魁浩是有非常长时间的这种相处的那这种相处的过程当中就有非常非常多生活中的这种鸡毛蒜皮的这种小事这些东西对于情感都会形成很大的消耗而且如果两个人就是在一些生活习惯上有很大的不同的话这种消耗是尤其的明显的
再额外叠加说如果你有更多的这种物质层面上的这种约束的话那就进一步会形成更大的约束就是在电视剧里面只演了一些些细节就是包括说两个人因为工作模式不一样一个是比较规律的工作一个作为作家的话可能是那种晚睡然后晚起的这样一种生活
那所以其实两个人作息就不一样那其实如果我们稍微去观察一下就会意识到说如果两个人作息不一样其实两个人能够就是以比较好的精神状态然后比较心平气和的这样一种状态去互动去沟通去交流的这个时间就会很有限
因为比如对于魁浩来说他每一天忙碌的工作了以后对于他来说晚上的那个时间是需要放松的但是他又需要早睡所以这个中间能交叉的时间就很有限然后另外就是我们也会意识到说他们之间这种性关系上的不和谐
不仅仅是因为说这个 HIV 的这样的一个原因因为除了这种我们前面讲到的 HIV 的这种戴套与不戴套之外我觉得就是比如说为什么他们跳出这种日常生活然后去到泰国就是其实是有一种我觉得
某一种就是寻求刺激然后寻求变化然后寻求意志化的这样的一种性文化对人的这种行促就是如果你老是陷在同样的这个生活场景里面老是陷在同样的这种每天的这种日常里面也会消耗掉性上面的这种激情这个也是可能是需要去解决的所以就是他们两个人就是在这种相处的过程当中书里面其实有写非常非常多细节
两个人都是真心的爱着对方但是你一旦你的那个精力被消耗掉了以后你很难去很心平气和的去交流说我们彼此应该怎么怎么去妥协我们彼此应该怎么怎么去让对方感到舒服这些都很难做到那么
长期以往就像他刚刚讲到的那个场景一样就是刚开始的时候我是为了照顾你让你先坐下了然后后面我自己也累了我选择了在另外一个空的地方坐下但是这样的话我们就失去了彼此就是彼此都在为了对方好然后彼此但是因为现实的约束没有两个靠在一起的座位我们就坐在了不一样的地方然后就分开了
既然又提到地铁场景,我其实也觉得那个场景我都不忍看,就我会觉得特别真实,但是
同时我的想法是如果这是一个友情那我们要在同一站下车我们又会可以拉着手我的感觉是那样但是爱情就好像是对啊就是渐行渐远好像就是走不到一起了而且真的就是我会觉得一起住然后包括性生活的不和谐这些东西真的很重要就是他们有寻求一些就是所谓的不同的解决方案就
在插入性行为很难进行的状况之下那他们有想说按照吃药但是吃药又会导致消化不良什么的那他们甚至找到了说两个人睡在一张床上的时候比如说轮流让对方整着自己的手臂闻着胸口或腋下的味道逐渐坚信这就是恋人的关系就是
他们有在寻求我们怎么能在亲密接触上能够兼顾彼此的感情但是这些东西仍然抵不了就是两个人还是要渐行渐远还是日常没有办法能够在一起说实话就是觉得非常的唏嘘然后以此来去继续去推的话就是他们两个真的有可能有
解决的办法吗因为这就联系到我们的最后一个故事就是哈比比的故事我觉得哈比比的故事其实对我来说是非常淡的然后我觉得这个就特别的像我也不知道就觉得就是一夜情的感觉然后就没了所以我不知道对于这一点大家是怎么看就是他们两个人还有没有可能
他映射出了一个怎么样的关于男童的这种亲密关系的解法或者可能性其实第四篇就是哈比比的那个故事里面我觉得主要还是在讲奎浩因为他们是去了泰国然后里面穿插了非常非常多和奎浩的回忆但是我觉得哈比比这个人物的出现其实也是就是讲述了另外一类人群另外一类同性恋者的
这个生存状态他在书里面和剧里面都有隐晦地提到就是哈比比是有家庭的只是我们并不知道说他家庭他是有这个那个对方是男性还是女性当然哈比比本身也是有非常多的痛苦我觉得对于硬来说哈比比这个人物的存在一方面是有了更多关于魁浩的回应另外一方面我觉得是使得硬清楚地认识到自己想要什么他不想成为一个
永远在等待别人的人他不想成为在豪华的旅馆里面在等人的那个人不想成为家里面那盏灯所以在剧里面最后他是以一个出走的这个姿态他留了一张纸条提前离开了我觉得这个对我来说是一个比较积极的一个画面就是他认清了自己的想要的东西然后他做出了自己的选择他离开了像哈比比这样一类的人群
以及和哈比比这一类人群的这类关系我觉得就是要解决硬核魁号之间的这种问题然后包括说他们未来就是当他们再重逢的时候如果彼此都还是单身有没有可能重新在一起我觉得就是首先
他们的情感是有可能修复的但他们的问题解决我觉得是以来很多层面上的因素的就是一个很大层面上的因素就是在于说我觉得前面说到的就是物质层面上这种宽裕比如我们可能比如看一些综艺节目有一些家庭关系就会说如果我们俩要作息不是那么一致那为了保证睡眠的情况下那可能就会采取
分房睡但分房睡的前提条件就是你们家得有两间房你不能像和就是在西一样就两个人住在一起的时候只有一间房那这个肯定是这个问题就是解决不了的所以你很多层面上你可能是需要一些物质上的这种宽裕的第二就是社会规则上的这种宽裕为什么我觉得在东亚
的这种社会里面就是相处显得那么的难就是在于说我每一天的工作 996 这种身心灵的压榨已经非常的强了那我在处理完这个工作上社会上的这种压力之后我还要再回归到家庭里面去处理这些问题所以我就觉得说那其实要
捆绑其实是要把这种社会给人的这种压力也要放轻松一些才有可能去处理掉他们之间的这种相处上的一些些问题然后第三就是尤其是对于同性恋群体吧就是对于这种有毒的
从不管可能是从一些影像啊成人视频啊或者说这种文学啊里面获得的这种有毒的这种性文化做一个反省和切割吧就是因为如果你要寻求一段长期的稳定的相处关系那必然
大部分时候你生活场景是相对规律的你不可能每一天都是刺激的但是那些成人影像文学里面他老是给你形塑一种充满着电话的充满着刺激的这样的一种映射然后另外就是比如对于这种性少数群体男同性恋来说从我之前看的就当这个资料是非常非常早了就是林一和写的那个书里面他写的就是可能男同性恋里面插入是性关系
在性行为中的占比并不是那么的高但是因为你可能日常如果你是从那些渠道获取的那种性行为经验的话你会觉得说插入性关系才代表着性关系而其他的这种性关系好像就不是一个正儿八经的性关系但如果你秉着这种思想以后可能也会解除掉很多层面上的这种心理负担所以我觉得不管是从相处上还是从这个
性行为上都是需要说你首先改变这个社会的这个思维然后再把这种社会思维烙印在你身上这些印记拿掉才可能解决这些相处的问题
书里有一个很有意思的描述,他说,魁豪经常会出现在他写的文章里面,然后会以各种各样的面貌出现。他有一段说的是,他在死亡的状态下成为我心爱的对象,成为回忆的对象,成为梦想的对象,最终只成为对象。我记忆中的魁豪总是冰冷的冻结在完美的时光中。就我觉得当然这个地方
可能有一些对于他们两个感情的缅怀也好或者是回忆也好但是同时他可能当下的那个追求是一个非常不具备时间性的然后需要一个可以让他情感上有所寄托有所慰藉的一个所谓的对象我觉得这样就已经注定了他们两个的感情似乎没有办法真正走下去因为我们知道
真正日常的相处是每天每时每刻都在进行你可能会有各种各样的不同的情感涌现出来然后要怎么去处理那样的一个关系要去所谓的经营那样的一个关系我觉得这些对于可能当时的他来说或许都成为了负担或许都没有办法进行下去所以最后还是分开了我觉得
泰国的那一段当然很美好他们两个躺在大街上淋雨那一段说实话我是不会做那种事的但是真的从一个爱情的描写来说看着真的很爽就是哇那个爱情的甜蜜泡泡到处都在冒
对但是我们知道那不是真正的感情相处所以就分开了然后如果说有一个小小的批判其实是我觉得他们两个感情相处当中我很不喜欢男主角去调侃就是魁浩的出身就说他是冀州岛来的然后会有一些对于
所以
虽然好像一直都有点穷好像一直都面临金钱的问题但始终都不存在于好像说我就活不下去了这样的一个状态他的活不下去其实更多的是跟自己心理上的这种状态的一个抗衡
但是好像在物质上面好像其实没有出现过什么样的状况所以总感觉书中有一点这种精英的味道然后有一点点不舒服但除此之外我确实觉得这本书还是很值得的然后我一翻再翻就像我最开始说的真的每次读都会有新的感觉出来然后真的也很喜欢所以
最后的最后我觉得可能希望大家再分享一下对于这本书的一个整体的感受以及你想把它推荐给身边的朋友也好或者我们听众的也好它的原因在哪里其实我还是向我周围的很多朋友推荐了这部剧然后也推荐了小说的就如果有精力有时间去看小说的我是非常建议去读
援助小说的因为我会觉得说除了林珊姐没讲到的就是可能她对于魁浩的这种出身是很中产阶级视角的然后
然后是很大城市视角的有这种问题以外其他部分但是这种视角本身也反映了作者自己这种大城市出生的然后有这种中产阶级经历的所以就是各方面都很尊崇他的内心很写实正是因为这种写实像我们在这个剧里面就不会像是你很多普通的那种商业的这种剧你就是去磕一磕 CP 然后看一看他们谈一谈这种甜甜的恋爱
讲一讲就是不存在社会压迫也不存在 HIV 然后也不存在社会的歧视都不存在这些东西就可以谈恋爱了但是这部剧他写了很多很多就是东亚的这个 gay 的生存当中的尤其是大都市可能就是跟中小城市的生活方式还是有一些不一样但是至少在大都市里面你会面临着说
在现在这样的一个时代就是社交媒体泛滥在大都市里面可能也有很多的这种受到西方文化影响的这种酒吧呀然后这种固定的为一些就是同志群体开放的这样的社交场所吧就会导致说好像认识一个 gay
变得比以前容易了很多但是要寻找到一段稳定的持续的恋情看上去又比过去其实难了很多那怎么去解决这个问题其实书里面描写的四段故事从他二十多岁开始
然后到后面和这个英猪然后和魁号然后当然哈比比只是一个和这个魁号的对照但是主人公在这个过程当中的成长思考其实不只是可能对于同志群体对于每个想要在亲密关系里面找到一定的答案或者说
对于我们去对这些性少数群体也好或者说对于这些处于弱势的处于边缘化的群体他们的这种情感困境的理解也好我觉得都是有一定的帮助的所以我是推荐了挺多的人去看这部剧的当然就是
也有很多人他们看完之后觉得说给我的反馈是觉得说他们原来看的那些那种甜甜的剧你很容易代入进去就是想要谈一个恋爱但是可能这部剧它其实可能比如对于谈恋爱这部分刻画其实反而显得是没有那么多的它的写实的然后包括它的篇幅长度因为它用八级的这样的一个篇幅就写了
四段故事每一段的这个篇幅并不是那么长的但是我觉得如果仔细去读仔细去看的话还是会发现这里面很多的问题的你觉得他有更新你对感情的理解吗我觉得是是有一种思考吧嗯
就是我会觉得说在前面我们讨论的这若干段情感关系里面然后包括心情关系里面我会觉得说需要时刻警惕自己的很多对于两个人相处的这种模式的这种预期是不是受到了一些传统的这种作品里面的这种行诉的这种桥段的影响的
就是很多东西我们觉得说本来应该如此理应当如此共识应该是如此但实际上可以不是如此就是需要让两个人如果你是要在一段亲密关系里面就是个体之间有一个互动而不需要去考虑原来的那些社会共识对你的这种约束吧
我自己也是会愿意把这个书以及这个剧推荐给我周围的朋友如果相对来说我会更喜欢书一些因为书里面有更多更丰富的一个细节刚才东东也提到说剧是以八集的这个篇幅然后讲述了书里面的这个四个故事
其实我会对剧里面有一些细节的刻画不是很满意比如说在那个母亲的关系那一段里面因为篇幅的原因就显得好像这个应和母亲就是对于在照顾母亲这一方面显得不是很上心总是把母亲抛给这个护工但是在书里面我们其实可以看到应为了这个照顾母亲付出了非常多的时间和心力这也就使得他和母亲的这种关系就是更为复杂就是你会
读到更多的东西所以相对来说我会更喜欢这个书一些
这本书又讨论第二次最近好像发生了好几次这样的状况上一次是繁花但繁花是因为更多是花痴的情感但这一次是真的很严肃的然后很认真的想要去推荐这本书这样讲好像繁花好可怜呢因为繁花你也没有看完那本书没看书自己 cue 自己这个东西
对因为马华真的还是嗯就像喉咙梦一样可能目前吧你今天去了好几个你长期想要录然后一直就是不录就是不看我们都没有人要再提这些事你总是自己反复的提起
有什么劳工啊有什么哲学红楼梦啊什么对其实这本书对我来说就真的觉得很眼前一亮因为确实这几年因为自己也做相关的这种库尔研究什么的然后读的东西不管是流行作品也好或者是学术作品也好
就是各种各样的真的看得非常非常多了然后有时候其实蛮疲惫的觉得已经没有什么眼前一亮的东西了但是我觉得这个真的是我近年来看尤其是流行相的作品里面我觉得做得非常好的然后我也真的非常想推荐给大家的然后我觉得这本书也是就是我可能对韩国同志文学的了解几乎是零
就在这本书之前我好像真的没有读到过什么韩国的同志文学所以也是觉得非常非常的惊喜然后也很喜欢我觉得作者对于爱情的这个理解就像他在最后作者的话里面写到的他说
虽然非常清楚所谓爱情的这种情感语言是多么容易破碎但我还是只能再次紧握拳头拥抱这小小的温暖我只能说我热爱我的生活热爱这个世界只是为了继续活着我也务必要全心活出我自己的生命上一次节目我也有提到就是我们不知道这四个故事里面有多大程度上自传性的成分但是我们真的能感觉到作者他真的很努力的想要去用
拥抱这个世界的那种心所以我会觉得就是读的时候我也能感觉到这个书里面很旺盛的生命力虽然里面可能有很多的这种很纠葛的情感所以在这一点上我觉得就很值得我们去读然后作者的话里面也有写到
他说就是他在 2019 年写作者的话的时候他说其实社会也在变化也在进步包括刚刚有提到的就是堕胎合法这个事情有变化然后包括这个就是刚刚东东提到的这个暴露前预防的这个处方得到了食品医药处的核准开始以高度感染危险人群为对象进行医疗保险支援
所以其实一直都有变化然后我上次节目也有提到其实韩国风起云涌的这种流行文化里面也加入了很多很有趣的或者说很严肃的讨论我觉得这些东西都很值得我们去关注到包括我觉得另外一个我们在可能
机制性的层面经常会讨论的议题就是包括同性婚姻合法化的这些议题然后韩国在 2024 年的 7 月 18 号也做出过一个所谓里程碑意识的判决就是确认韩国国民健康保险公司
应将被抚养人福利扩集同性伴侣就是有这么一个案件然后韩国的高等法院也在 2023 年的时候判决这对伴侣胜诉然后虽然当时有提起上诉然后他们最后应该是一个和解的这样的一个状态所以就是会有这些变化我觉得还是很值得更多的人能看到这也是我们想聊这个节目的原因也是我想第二次再来跟大家讨论这本书以及这个电视剧的原因
那希望大家如果愿意的话可以去看一看大概就是这样了我们这期节目就到这里了我是蒋灵珊我是唐我是东东我们下次节目再见