Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友大家好,欢迎大家来到新一期的山月十岁,我是林珊今天呢其实是山月十岁的一个特别节目我现在呢其实在桂林的野山书店那这个书店其实我真的特别喜欢,然后来这里做了好几次讲座然后我身边有三位嘉宾都是我因为书而结缘的我先让他们跟大家打个招呼,先是野兔
哈喽大家好我是野兔是野山书店的店主也是播客最近买的什么书的主播虽然我们已经情更良久了
然后是山猪其实我认识山猪的原网名是施泰君也让他打个招呼 Hello 大家好我是多年前三月十岁曾经的嘉宾当时的艺名叫施泰君看看还能不能翻到当时的那个节目然后现在的艺名叫野山书店的老板山猪哈哈哈哈
对应该还能翻到我觉得只要不因为因为因为音乐版权下架的话应该是能翻到的那么早就对路过对对对而且也是在仓库好像是在出版社的那个天猫旗舰店的仓库中华路因为当时中华路好像也在修路对当时也说要找一个相对安静一点的地方也是地下室不是在一楼对所以我们今天在野山书店的仓库
我们已经很久没有现场录音了我觉得现场录音的感觉真的特别好就大家可以插话然后也不用担心音质会怎么样因为用以前就是腾讯会或者这种录真的很难有这种现场的氛围感所以特别好然后我们的最后一位嘉宾是春卷 Hello 大家好我是春卷
跟三位认识因为都不知道真名然后三位都是广西万大学出版社的编辑然后最开始是因为一个叫加油书店的活动几年前又忘了八年吗是
十年吧,明年是第一年,16 年,对,16 年的时候参加过加油书店,然后认识了三位,因为我是一个对广西班大学出版社特别向往的人,就是很早的时候就开始读广西班大学出版社的书,然后当时接触了很多台湾作家是通过广西班大学出版社,所以就一直对这里很向往,然后当时因为这个活动能够认识三位,
后来特别好玩的是我的很多二附的同学就是广州师范大学附属外国语学校这个学校毕业的同学很多都进了广州师范大学出版社然后就有个同学他问我施泰军跟春卷的真名我就想不起我其实知道过好几次然后从来想不起直到我后来专门去翻了一下就是那个书的编辑是谁然后我就被注明一下
我才知道各位的真名所以我觉得是一个非常有趣的缘分然后因为这个缘分呢我们又有了很多的交集然后我一直都其实还蛮向往编辑这项工作的就当年然后其实有很多次跟编辑的交集我其实有面试过理想国就是在我
硕士快要毕业的时候然后当时想说如果博士申请不到我就去当编辑就去出版社然后面试理想国的时候特别有意思那时候好像面试我的人里面至少有两个人是桂林的然后我们还聊过一些这个对但是我没有中反正当时也是怀揣着一种理想那种感觉然后还见到了对对对我有见到他然后就觉得很激动因为看了很多书都有他的名字
然后之后呢又去世纪文景面试过然后又中了当了他们的实习生当时聊得很愉快我跟他们本来面试可能也就半个小时我们可能聊了几个小时然后就觉得哇真的是太理想了这个环境但他也一开始就跟我说他告诉我编辑这样工作很没钱你要做好这个准备然后我说没事我就跟他说我真的很喜欢书然后就进了然后进去两天我第一天写了一篇书评
我记得是那个帕默克的,忘记说了名字,我们上学时候就聊,我们只聊了半个小时,因为就是大家都觉得我书很无聊,结果我觉得我书好看,然后第一天写书评,第二天我就开始整理梁树梅的档案。
他们要出梁树明全集的时候然后我就觉得好无聊然后我就跟当时管我的那个编辑说我说我快毕业了要写毕业论文就先走了但是梁树明他是桂林人哦 是吗对 在川山那里有他的那个碑碑我还没有不知道应该还有一个铜像对
那我应该再去了解一下就后来我其实不想做历史学也是因为我觉得就是整理档案的那个过程实在是非常的抓狂所以后来就是就这么短短的一点点交集然后再之后了解到编辑的工作其实就是因为其实三月十岁也聊过的就是《但是》还有书籍那个纪录片里面有讲到编辑各种各样的工作当时看纪录片的时候也觉得很有趣但是
我也知道编辑有很辛苦的地方可能最开始想跟大家聊的就是编辑这样工作然后我还专门看了一下就是其实春卷最近有参与到的一本书里面就是《中国的妇女与财产》这本书里面那我看它的列表里面有写有品牌策划有品牌负责品牌总监品牌运营然后又有策划编辑责任编辑助理编辑营销编辑然后又有责任计编还有封面设计
我就发现工种好多呀然后我自己可能以前注意编辑注意的比较少 Cherry10 对讲书的时候都会介绍作者、译者因为我自己以前做翻译研究所以我比较在意译者然后出版社或者出版品牌这种
但是很少会看编辑的名字,所以我就想最开始先请各位聊一聊编辑上工作到底是什么,然后是什么样的一个感觉,我们可能还是从野兔先开始。我可能在大家里面是一个本职工作确实就是编辑,就是文字编辑,像春选的《多月山珠》,他们的稿会是营销编辑。
一说起编辑的时候我觉得可能很多编辑的理想是做一个策划性的编辑实际上其实在出版社里有很多编辑可能就是个案头编辑尤其是我们可能刚进社的前几年很多的选题很多的领导
策划过来的尤其是在一个品牌出件的时候可能有很多书是快速地通过引进版的方式实现你的品牌的初级类引进版的书其实出版的成本相对来说是比较低的你就翻译成作文以后就可以推出了做编辑的日常工作可以说是非常琐碎如果说以一个引进书为例的话可能第一部你引进这个书以后假设你只是一个案口编辑
第一步就是寻找一个合适的译者然后寻找译者的过程中可能会踩一些坑比如说有的译者可能确认翻译的很烂这个问题不是说真的是完全可以避免有时候是不一定的可能前期你在试译环节的时候你也是用了很多的信息最后呢他交出来这个结果
可能会受他比如说他自己生活上的一些事的影响或者说他自己时间安排的问题可能你试义的时候甚至说质量还可以但是到最后可能给出的稿件质量也不是那么好那这是一个寻找益者的部分可能还有一个很重要的工作和因为我自己是同书编辑所以可能和成人书的编辑有一点不一样的就是我们做的书很多都是要约插图的那约插图呢尤其是内文
儿童看的书一般来说,如果没有一点插图,可能会觉得阅读写作有点单调。其实有了解孩子他们自己读书真实的感受,真的会这样,还是希望看到一点插图。即便是小学高年级了,比如说 10 岁以上,可能到 12 岁这样子,也还是会希望书能看到一些漂亮的插图。
我在做书的时候有一个重要的工作就是找到一个合适的插画师然后请他画出适合这本书的插画那这个工作在磨合的过程中会面临很多的改稿的情况内插还相对还好到封插的时候就改得更多了
然后接下来有了这个译文有了插画然后你的这个书稿基本上发牌去制作了进入这个美编排版设计的环节然后之后再进入教次这个教次呢会有三教就是说有三道教次然后这个书就基本可以清样了这个时候就
可以差不多去申请数号然后等到数号回来就可以定好撞针的形式就可以服役了我其实特别想为艺者双双鸣鸣不平因为我其实觉得艺者很艰难的点在于一方面我接触过的出版社一般不会提前给任何的钱嘛你就去翻
然后薪资又比较低据我了解就是文学类的翻译其实薪资是非常低的所以当时我其实有可能会走上翻译这条路但是没有走就是因为觉得这件事情确实是有一点吃力不讨好因为其实你翻错了很大时候可能是译者和编辑的责任尤其是译者因为译者名字在书上面然后也比较明显的摆在那
但是呢他们得的薪水又很少我觉得除了一些真的可能非常有资质那些人之外我常常说实话我看艺书的时候我是从来都带着一个怀疑的心态看的我发现有时候在豆瓣上面因为翻译的不好其实经常会被骂这是一方面但是另外一方面我觉得很好玩就是我觉得
童书真的是我自己接触非常少的一部分但是我发现一些好看的就是那些有插画的书我自己都会很想买因为我最近刚去了马来西亚刚好买了一本叫马宁依维的作家写的叫故乡无用的一本书然后马宁依维本人是一个那种艺术家
所以他画了很多那种自己的自画像或者是对于这一张他想要表达的那个意思他用画又表达了一下我就觉得那幅画很有意思然后可以引导我去看一个章节虽然我可能对画这件事情本身没有什么要求但是有那个画的时候我自己也会觉得挺有意思的
像春卷那边有一本夏日木屋宅记是吧你们就演练了画所以我觉得有时候就是成人书可能有一些话也会很不一样这个话还是我这边去演的因为不知道你看过《鳗鱼的旅行》吗
就那个漫渔的博吉的然后这本书那个漫渔的旅行插画师就是在这市集上正好那次博吉的那个朋友也这样认识所以就在市集上就是我说他画这个漫渔画得蛮好的
因为我们那时候也做科普这条线嘛对然后就这样认识了那位插画师他给我们画出来我觉得就还蛮切合的嘛好像陈文树里面是国物类的对科普类的美食类的对美食类的对吃坏是最多的对然后美食类这一次也是写字类的
对 设计然后这一次也是我们有一本书也是就是我这边看到然后就是说她的话很适合我们的这一本书因为我原来看也是因为就是此生有为我们那时候在武汉做活动然后作者他当时介绍了一个朋友他说他是清华美院的一个
现在在做他的很古风的那种美食原来他在那个应该是画了一个商家亲共的那本书那个画就宋代的美食当时因为我们原来找那个此生有畏就是苏东东美食的时候我们也是想要找那个插画的但是我们就觉得画出来就不是我们想要的那个感觉
就跟泽边就是沟通之后然后就说我说还是算了吧那我们就不要了因为这个我们就说就后边附了一张那个美食地图这个单对就是没有把一些单独的一个食物就是做插页插在里面对然后我们就汇总在一张单上然后后边我们就看那个商家情况就
那位画家叫宋福为老师看了眼就觉得很喜欢就说我们下一本书就也是林文辉老师他下一本写那个圆梅通过他这本书去解读圆梅勾勒当时那个时代他的一些关系对人际关系然后
把原本是当底边的一些美食然后就通过他那种古风的作画给他画出来这个项目也是在推进中 2005 年就有推出来我这边主要是社科人文类嘛其实我们其实都没有啥画的对就是尤其是一些社科线的但是我们也会去找就比如说我们封面设计的时候我们我们品牌调性已经定了就是说会找相应的古画那个时代的一些画嗯
所以就是编辑他们拿到这个书稿的时候然后就会跟着这个逻辑然后去找相应的一些话然后也要去找授权这样子有些广场的就联系到对吧对这样其实很好奇就这些插画师当然刚刚春月有说是可能通过朋友介绍然后认识了
那其他的一些场合呢肯定有很有名的那种做封面设计的人或者有插画师但是其实更多可能是有点普罗大众然后我有认识一些做动画的朋友他们说现在动画也很难做然后可能要找很多的兼职
我想很好奇这些插画师他们就是专职做这种书籍插画吗还是就是像我们一张画其实我们就是给予的稿杂或者怎么样其实也不多因为我们当时就说像夏儿木屋那个都是朋友嘛然后大家留下来
这话好像不能说我刚才本来很想说一折的稿酬呢是这样的算了一折稿酬其实都是公开的一百千字我们是对像我们社科这边是付一折稿酬就是给他算账比多少百分之二或者百岁我们按百岁付一折稿酬我们按百岁哇挺好的我们太清静了对啊因为有些我们是觉得他职责
像刚刚你也说就是其实社科类的书它翻译更难因为它翻译一本学术著作不亚于自己去写对而且需要各种导资料然后很多嘛
对然后尤其是像有些大部分的专属尤其是国外的有些他做的扎实的严谨的对他的角度那些就是傻很多很多对所以我觉得我们对异者还是因为我们就是也会那种就是设成图点去想对吧然后所以有时候我们有些异者我们有些他们翻译得好我们真的会夸比如说中华帝国挖起的新闻
那个译者真的我们每次去说因为他真的有门字洁癖他每次会纠结于一个句子啊就是他做得很扎实他一直其实他一稿也很漂亮然后他自己也觉得就是说他做得很辛苦然后因为他翻译的确认很好然后稿牙也是他翻译的本来苏承英老师另外一本书我们也想找他但是他想自己写东西
对我自己的感觉就是真的翻学术书非常非常的难尤其是如果还是我不熟悉的学术的很多东西你得重新去学然后你才能有意识地说是这样翻但其实现在因为 AI 这个兴起然后 AI 翻译也很其实很多东西那个潜色道具如果你没有自己的风格我印象很深我觉得于是我不知道它真名是什么于是我们就只
我觉得他的翻译是真的很有自己的风格然后你如果不是这种其实学术书很多时候你用 AI 翻译可以把它大致的潜字道具翻出来因为我们去写学术书也有一个范式尤其写第一本书的时候就非常难不跟着那个范式去写所以其实可以 AI 翻译很多但是一旦有很多的引用以及就是各种注释的时候是非常需要去一个个查的因为 AI 现在做不到那种
我觉得能翻译好一本学术书真的很不容易对 这很难但是我们也是就是因为像学术来学习到译者其实真的还难找对 因为我们是需要他有一定的学科背景对
特别是一个好的一者我们就是真的如果我们找到这种紧抓风防所以我们对一者我们合作过的一者他们对我们也是挺信任的因为我们也从不拖弃他们的高潮那这很重要这真的很重要很及时我们说回来好了刚刚其实聊的是童书的编辑然后我们现在来请珊珠来聊一聊她做的编辑工作是什么因为
我真的我最近特别想夸一本书我已经给我身边所有的人都安利过但当然很难安利因为它是一个比较有地域特色的一本书就是《贵柱繁花》我真的很喜欢那本书我本来就是在书店里看到的然后我买到了之后我就很喜欢然后我还买了一本送给别人虽然那本书还蛮贵的但是就是很喜欢那本书然后我觉得也那本书本身做得也很好
站出来介绍一下他的编辑工作又是怎样的其实《贵族繁华》这本书是我们其实还挺常见的一种类型的书出版社有时候会大学里面老师有一些项目课题的经费的资助然后作为一个学术研究的成果他需要有一个对结像的一个成果就是以出版物的形式来出版但其实有很多的这些作者他就只是把它当做一个成果把它做出来了
这本书当时编辑在看到这个书稿的时候觉得它其实是有更大的价值去包括呈现给普通的大众读者的所以后面跟这个作者在沟通的过程当中相当于重新去帮这个作者去梳理里面的内容包括如果你看到那本书你会发现里面非常多的这种插画线稿图然后包括整个像那个古建筑的一些工艺的那个步骤和过程都找了人去把它画出来
如果它只是单纯作为一个学术研究成果的话它完全是不需要有这些东西的但
但我们是因为觉得这个内容本身我们在桂林有一点这种在地的这种属性吧所以我们其实还挺关注广西的这种本地的这些题材的所以当时编辑是觉得包括大家一起商量这本书其实出版社到后面其实也有一些投入就看你看到的我不知道你买的是哪个版本因为我们做了一个特装版那个特装版
客装版是 268 块钱它的那个封面是做了一个木雕的那种工艺真的非常非常的漂亮当时我们为了能够实现这个工艺就是你说在那个版权页上面看到有个岗位叫做责任计编就负责印制印刷的老师
我们在他的办公室他这个木板的这个试打有 20 多块王泽元老师 20 多块试了很多各种各样的材料最开始其实我们是想用真的木头的但是后面发现尤其在广西这边
可能潮湿的原因,你可能半年以后就会变形所以后面找了一个,它其实是纸板但是加上它的那个纸板的纹路已经非常非常接近木板的那种材质所以我觉得对于编辑来说,论是编辑还是像营销就是大家都跟书打交道,对于一个内容的这种判断力是很重要的
就是你拿到一个选题拿到一个稿子你判断它是能够做成一种什么样的内容的形态然后来呈现给什么样的读者如果你有这些想法的话你就会有可能比如说就把一个这种学术类的可能就只能摆在图书馆里面没有机会呈现给读者的书变成这样的一本能够摆
在比如贵林的书店里面大家能够了解到我周末可以去广西的哪些村落去打卡这样一本书我觉得这就是编辑给书稿的内容增加附加值的一个方式我真的特别赞同这一点因为贵族繁花已经变成了我们家的工具书就是一回来我就每周末都会跟我小姨他们一家出去玩然后每次去哪个古村落的时候我就会翻最后的那个附录
然后就会看这个地方可以去那个地方可以去然后包括我们会去三江我好像知道三江就是柳州的三江我好像知道但是我从来没有想过要去我真的是因为翻桂树繁花的时候觉得三江这里的房子很好看然后才决定去的然后我妈也觉得这房子好好看可以拍很多照就我觉得那本书对我来说我也没有真正看完过其实但是我就是可能去到哪个地方我就会把那些地方翻出来
然后包括前几天还去了那个平乐县的越东会馆,也是因为那个书里面有专门讲那些越东会馆那些雕花是怎么怎么样的,就这些东西全都是因为看了这本书才知道的,然后这本书又会引导去行动,当然因为我确实人就在桂林,我也是桂林人,对这些东西本来就很感兴趣,然后也想知道广西更多的建筑,
但是我想可能这些东西其实都是相通的因为我不是最近才去到马来西亚吗他们有很多会馆然后有很多庙然后其实很多那个庙上面的那些岩啊或者是雕花啊什么的其实也跟我在贵族繁花里面看到的东西是相通的所以我觉得
真的就像你说的一本本来是学术书的书它能真的面向大众可能很大程度上需要编辑去下这些苦心思因为你如果只让我去读比如说我就是昨天才去了中山纪念堂很多东西它如果只是文字我就不知道它是什么但是它旁边有一幅插图我就知道是这个东西所以我觉得书其实也起了那个作用你要不要再说一下就是你具体的
编辑工作是怎么样的流程其实我跟春卷的如果按工种来划分不是一个工种对我们都是属于偏营销拿别的行业的一些所谓的这种工种来做类比比方说在桂林有一家很有名的企业叫梨泉啤酒因为我们也去过梨泉啤酒里面那比方说在一个啤酒厂里面首先是有研发研发的这个岗位我觉得就很像我们的策划编辑
比如说离泉啤酒尽量上哪一款新品然后我要做一款什么样口味的酒这就是在很多的行业里面我们把它叫做研发研发这个行为就等同于出版行业里面的策划编辑那研发它在比如说给这款酒我定了一个方向以后那可能你要有相应的原材料比如说啤酒花你的选择你的供应商那我觉得这个原材料就有点像那我们要去找作者了对
你要找艺者了你要找插画师了你要有原材料过来
那所有这些东西进了那个厂子里面呢就要进到车间了车间里面的各个环节呢其实包括像我们有一些出版社都有自己的厂子印刷厂那印刷厂里面就会就有点像我们看到的很多制造业里面的这个工厂包括一本书你从制版到照牌你的印刷最后的装丁的呈现所有的流程就在这个厂子里面完成
这样的一个产品出来了以后呢像比如说你看到当年李玄好像还请过什么张惠妹代言啊然后每年在桂林的那个假天下广场搞啤酒节啊那在那个行业其实也叫营销就像我们一样用各种方式各种各样的方向大家知道我们的产品也就是我们的书然后最后呢其实在各行各业里面我们听到最多的一个岗位叫做销售
销售其实就是出版社我们把它叫做发行其实我觉得别人不太容易理解但是如果你叫销售的话大家就理解了就是你怎么样把你的货铺到更多的这种客户的手里经销商的手里让这本书卖出去所以因为我们在这行业已经工作十年了突然觉得其实出版行业也不是一个多么的神圣的这种行业它其实跟别的行业你是不是有十年了我没有哈哈哈
就是跟大家能够看到的其他的行业我觉得从流程上来说没有什么本质的区别也是某种程度的制造业就是说制造的被我们称之为精神食粮但它其实本身也是有物质属性商品属性所以如果拿去跟别的这种商品来理解的话可能大家就比较好理解
然后像我们春姐在这个过程就是刚才讲到的营销的这个部分这就涉及到我们下一个问题我觉得我一直以为编辑的特质是要非常细心非常耐心然后我刚好缺这样的东西
所以我当时去世纪文景刚好因为做那个工作本身是一个特别需要细心的耐心的一个工作然后我就觉得望而却步还是不要做这个事情了我觉得我会做砸但是后来因为刚好就是那一年又接触到你们俩通过加油出店这个活动我就发现原来编辑也有这一块的工作然后我觉得还蛮适合我的因为我是一个比较喜欢跟人沟通然后
可以去想很多点子然后把这个东西给传播出去的那种人所以我觉得山叔跟春卷做的这些事情不就是我其实也蛮喜欢去平时在做的事情所以我就意识到说原来编辑其实可能还需要其他很多特质所以我可能想问一问可能这次从春卷开始好了你觉得编辑的特质是什么
我觉得热情吧其实有很多时候我们会说到我们这个工作像我们很多营销其实很多妇女还是偏爱一点对但是会为爱做衣的这种感觉因为本身我自己其实我也是比较爱的
你是爱人吗但是我跟熟人我都会就是我熟了之后我会而且就是我线上是就是对一的就是因为每天去联系很多人嘛就会 push 去联系而且就是说你的首要任务就是新出出来了那我肯定就是要想要告诉给更多的人
然后就是把它推向的更广然后你就每天呢不停地去联系新的然后又去与新的见面做我们这个还有聊有一个就是聊意识到女生做这个事情是沉默沉默很多的不一定能够立马见教比如我之前我就说拿到一种新书然后我就去联系有时候去豆瓣联系很多发给友谊或者是联系新的一些所谓的 KOC QL
我可能每天睡前我就是会我看到这个好像好适合我们的书然后就立马就去联系然后就是有时候会这样子但是你联系之后你不一定就是每个人都给你回应对所以也会有很轻盈的认识就是说就是我付出不一定有相应的一个通正的回报有时候确实那个书很好就想要很多人去看得到而且你跟作者打交道的时候我觉得也是要保持一个很热情的心态
有时候起来过就我很习惯就是发感叹号给作者对我就说好马上然后都是那种感叹的就是一个很感叹的人就会让对方虽然说是隔着这个手机但是隔着文字他也能感受到一种情绪在那里然后作者就有时候他又会很开心就是有一种他就哎既然你们都那么努力了我也努力吧哈哈哈哈
相当于他也会他也会积极营业你知道吗
至少在我入行也在接触这个公主来说就别人跟我接触到就是说哎 谢夏婷你为什么要永远有那么有活力永远那么的热情对 就是大家对我的评价我觉得就是对 我觉得我遇到春卷的时候我就觉得是一个很热情然后非常真诚的女孩但是我跟你熟没有 我们我们 16 年的时候也不熟但是就是很聊得开但是因为在活动对
所以你是营业模式是吗?对,没有没有,但我们私下里,我们朋友关系也很好。各种各样的事情都聊过,好的事情不好的事情都聊过,我觉得就是真诚热情,就是我对你的感觉,然后可能也是营销编辑本来也需要的感觉。那山猪呢觉得?其实刚才讲到这个特质的时候,
因为前面讲到出版社里面涉及到的环节太多了就工种太多了所以我反而觉得出版社其实需要各种各样特质的人在里面就包括像你可能也需要一些很跳的很活跃的也需要有一些真的能安静下来的是
就做得住沉得下去的那些人所以回过头来我又刚才想到有一个特质我觉得其实挺重要的就是你团队协作的能力你与人沟通的能力因为在整个出版的链条当中你需要打交道的人太多了如果你不去跟每一个链条上的每个人都能够有很好的这种沟通的话
可能就会在某个环境当中出现一些偏差或者说没有达成一些很好的共识就会影响到书的一些就包括我们经常说编辑跟发行永远是冤家我把书做好了为什么你没有卖好出去但其实有时候中间也是需要有一些这种你的沟通的能力
所以我觉得在出版这个行业当中,多头能力其实还挺重要的。我觉得编辑首要的,我现在觉得最有价值的,真的是刚才我们讲到的一种真正有想法,因为我从一个文编的角度考虑,我是觉得比如书做成什么样子,很大程度上确实是跟你想法是关系非常大,比如说去年,
有一本书我们书店也是把它选作了年度之书我们都非常喜欢就是宋明威的那本《三分高》对我觉得那本的章真好有想法就是他的那个封面他也没有什么复杂的那种什么护风什么都没有他那个
封面展开那你会突然发现他画的不仅仅是一些雪山他其实是一些翅膀那么那个雪山同时也是你仔细看有那种绿毛的纹理对我觉得这就呼应了那个作者想要表达那种比山更高为什么叫比山更高因为当你爬上一座高山的时候你终于站在了比山更高的地方
然后有一种脱局感,翅膀一的脱局感,我就觉得那一集非常精彩,编辑有相反的事情。然后第二个就是刚才讲到山珠说,也需要有能做得住的,也需要有安静的人。我是觉得耐心真的是很重要,尤其作为编稿子的这些文字编辑来说。
我之前有遇到一个作者他就是文字解批是很严重的就改一个字要跟我说一下因为本身他写的是小说然后他又比较有要求那你肯定要尊重他他的文学写作嘛你不能轻易的然后就花了我印象里好像四五个小时我们就打电话就打四五个小时一个一个对我说这个地方要不要调一下然后怎样更好我们就把整个稿子给对下来了
当然那个还只是儿童小说而已我不知道情人书的文学写作里面编辑和作者是怎么沟通的但我觉得这个耐心很重要然后同时就也涉及到一个能力就是对文字的那种感知能力不同的编辑改出来的稿子真的不一样
有的编辑能把你的那个语言就给你理顺有的编辑他就是做不到所以我觉得可能也跟每个人的阅读积累对文字的感觉比如甚至说你喜不喜欢平时自己写点东西都不太一样这几个能力对我来说都是编辑对编辑来说非常非常重要的
我发现好像编辑其实比如说工作三十年以后都会自己写书甚至写小说就大部分可能都是写散文写自己的工作经历出过什么样的书然后接触过什么样的作者一者一类的但很多人可能都写小说了就是我觉得可能真的是跟这个相关就是你对文字的感知力越来越强那种比如朱越老师文学的
是吧对 是的出了那么多好处然后自己也写了小书对我觉得接下来有一个问题真的我一直觉得它很紧急但是好像这么多年了它一直也在发展就是说我们一直都说好像纸质书还有没有市场纸质书是不是要输给电子书了但是好像
我发现纸质书一直有市场对我个人来讲就我作为一个读者来讲虽然因为现在在美国嘛就是地方的限制我很难买更多的纸质书然后也经常要搬家所以大部分时候我真的会买电子书但是我如果能买纸质书比如我回到桂林
我就想把我家塞满然后我妈也不给我买那么多书但我就很想买纸质书因为我觉得纸质书翻起来的感觉很好包括刚刚你说到那个比善更高那样的书对再包括像贵族繁花这样的书我不知道我买的是哪个版本可能买的是比较简便的一个版本我也没有注意但是就是觉得这些书我会觉得看纸质书的感觉特别好
所以我想问说就是现在这个时代的书籍的营销其实我听你们的播客的时候也有注意到说现在除了书市之外也有书籍啊其他的一些更多的活动然后再包括
你们有提到一个细节说现在美容院也有读书会可以把书给销出去还有就是可能我自己关注到就是上野千赫子这几年的大卖它大卖的那个程度已经到了学者去会做研究说尤其从一个传媒的角度去说为什么它会大卖以及它传播怎样女性主义一类类的讨论所以我想问说现在的书怎么卖然后从编辑的角度你们会觉得是怎么样的一个状态
大家都微微的开始笑了是怎么回事
我觉得现在书卖的方式肯定是比以前多了包括像你刚才讲的为什么美容院也会有读书会这种方式但是你刚才讲到的这个纸书的问题我觉得可以从一个更大的一个角度来看就是至少在未来一段时间它一定是萎缩了而且不只是图书行业很多文化行业也是这样就拿我们国家来说
最近应该是连续两年三年整个这个市场的规模是一直在下降的然后从去年的数据我国电影行业的整个规模也在下降我们都能够知道短视频这种东西会分掉很多的这些传统文化行业的这个市场规模市场规模在下降所以我们能看到可能个别像你提到的上一千二次的爆红它可能真的只是
极少的这种个例但从整个大的市场来说它确实是在下降的
从目前来看我挺悲观的我们就挺难的就怎么说特别是从去年上半年就感触还没有那么深尤其是从去年 2024 年 6 月左右就 6 月开始你会找到了很多原来他做直播带货或者是他原来是给你对付那些博主也好他们很多后面的年纪他说他一定不干这个了
对你看像我们要找他们然后请推荐但是他已经他不做读书博主了就是他已经放弃了这个赛道有时候就觉得天哪他们都放弃了
就是我年轻的好几个他都是跟我这样答复因为我们在原来在 2024 年 1 到 6 月这段时间我们是比较明显感觉到我们的图书的加印的速度好像还可以上市一个月的走的量就是查看数据也还可以没有那么多一个明显 6 月之后好像你推啊那个书怎么推他就是推不动就是
就你会看着比如我们去年那个动情歌我们一直就是很耿耿于怀我就知道然后就觉得这个书就应该按照我们期待的那个量子那个方向那时候是五月推出来的五月推出来然后马上就进了六月然后六月之后后面的七八月就感觉还怎么那个书就不动了这样就真的一个感觉好像是因为那时候我们就是做营销宣传然后已经配合活动这个书我们在 Dubai 他自己打版了
17 次都办历史图书任何对然后我就觉得它不应该是按照这个的量的优势而且我们在各方面的一个外宣其实我们都觉得我们还相当满意有同行问嘛然后说你们那个书就说不去吧应该还好吧卖得很好吧我说没有
所以豆瓣热门都不代表说它能够卖出去吗豆瓣它这个热门数字跟销量没有多大的关系但是也能带动一点点销量吧但就是说它已经是这样的一个热门类的了
对它其实应该按照我们往期的那种历史类的热门图说其实因为历史类的就是在整个社会里面还是比较好卖的一种对它不像哲学或者给你那种大印社科类的其实还是老少皆宜一点
对就像历史课也比较多人学对对就是这是教师的烦恼对但是你会很明显感觉到就是你怎么去 push 它就是它那个数据就是买不谈卖得动就是几年前的热门和现在的热门就完全不是一个对所以刚才郑文讲的这个我觉得就可以从一个宏观和微观两个角度来印证了这一点
有时候我之前还看说图书市场规模大概一千个亿左右吧大概是一个什么样的概念呢我看到有一篇文章他就举了一个类比我忘记是山姆还是沃尔玛他们一年的这个营收规模就相当于我们整个中国所有图书行业的总和所以你这样你大概就有一个这种感官了我们这个就是第一
所以而且回到我们今天一开始聊的那个问题比如说你逸者的搞仇什么的搞仇就在于你这个市场已经在萎缩的程度了那整个链条上面大家的收益肯定也是会下降的整个市场在萎缩所有都在下降那很多投资可能也会减少
想要往这个行业里面来参与的人也会减少它跟一些其他的行业不一样比如说我这两天在看是不是准备要买电脑买手机了有国家补贴就是这个市场规模已经萎缩了假如说没有像这种手段进来的话那可能影响的是什么呢比如说一些制造业里的工厂
你的比如说手机带来的很多的这种零部件的这种组装的工厂你可能就会面临倒闭会大量的工人的失业那这个对于国际民生的影响就更大所以你就会发现所谓的这种有形的手就开始进来了就有补贴但是因为图书这个行业的规模实在是太小了所以还不得已到于说有一些这种什么东西来进去
所以就是确实是挺难的这个行业前段时间那个大象节发布他们联络那个滞销吧我们这个东西都要去上广播了你会发滞销吧我从来没有看到过有 今天不也有啊对一些书店什么的也会当然也是一种宣传手段对就像你不感兴趣吗它的标题就是就是这些书是即使是但是很不
不容易错过吧,其实也是好书我看那个万永宁的《文学之东》也上榜了对,我也是就看有很多书在我们一任之中或者是在这个行业之中你就觉得它不应该是这样我们觉得应该会有读者会喜欢吧但是我也不知道可能是我们名校的方式错了不是,不是你没错
我们也不能我们也不能苛求读者不买书就真的大家钱包里的钱少了实在没有办法但是有时候我们会自我怀疑有时候你好书没有达到那样的一个念或者是大家怎么不掏钱去买书了或者是就会怀疑就是说
那我们还有必要生产到那么多书吗?对,那我们这些书如果生产出来没有人看,那它就,就就是废物啊,对不对?我觉得书它是需要传播的,对,如果没有去人方看或者怎么样,你根本得不到传播,那你的知识就是无用的,反正那你。我觉得这个事情从一个读者的角度来说,因为我会站读者的角度,可能比如说我现在的这个年龄阶段,我就意识不到这本书好,
当然我已经是一个搞学术的人所以可能对书本来就比较在意我也会要买所以可能那个视角不一样但真的就是比如说我可能还在我十几岁的时候比如说《离江出版社》《广南师范大学出版社》出了很多关于桂林的书但我当时就会觉得桂林我好想逃离这个地方
然后我也没觉得这个书重要我也没有买然后现在可能要花他当时可能十倍的价格当然可能那时候就几块钱或者十几块钱可能现在要花十倍的价格去买但我愿意买了因为我觉得我想要了解桂林然后想要研究桂林那所以我去买了我觉得可能有这样的一个点在里面所以我不会觉得
它可能就是所谓的无用之用就是它书生产的那个地方就包括我刚刚最开始提到世纪文景当年要出梁树明的时候也没打算这个书能出多少我记得他们当时跟我很诚恳地说的就是那个那个什么追风筝的人养活了整个出版社
因为其他所有的书这种例子很多是吧对所以就是他可能不是说我出这本书出梁树明的书能大卖他就是觉得这个书重要我要把它整个给把档案里面那些可能比较难认的字或者是可能档案的那个模式很多人不愿意看但我想把它全部出出来然后最后一天有人去翻
他可能是抱着那样的心情去出了那样的一个书我也很尊敬那样的一种行为但确实可能从一个营销角度来说你就是觉得要把那个书卖出去才达到他有人看的目的所以我觉得这种张力好像很难去解决有解决的办法今天我在思考我觉得挺有意思的今年北京电话会的时候我聊了一个做艺术服务品牌的
我就不说名字了哈就是这两年做的其实还挺新锐的做的挺好的去年也有一些书上了那个豆瓣的年度的艺术的榜单然后我们就一直在想他们怎么赚钱呢就觉得做的格调是很高的书也是很好然后就跟他们聊他们说我们老板在做童书那里已经赚了非常非常多的钱嗯
老板自己兴趣爱好想要做点自己想做的书然后就把它当做一个业余爱好做了这样的一个品牌所以我觉得以后未尝不可做出版就把它当做这种业余爱好来做养着一群人做点自己喜欢的东西我觉得这种状态也挺好的那不是像我们吗我们的出版社也是以教父养熏树啊对 是这样的因为那本书就像刚才说的已经到了豆瓣年度艺术类的第一名
我问他销量多少他说两千多册就是这样的一个状态我们知道的这个销量是肯定赚不到钱的就是销量要到什么程度才能就是要印多少本然后卖出去了才能够是回本的状态
这个每本书都不一样起码有到四五千因为像我们手印量如果说能够全部开了就要基本上就是说手印基本不赚钱对一定要靠加印就是如果这个书不赚其实我们就是亏了那管事办的书馆上有国家补助吗没有
就是要做一个要不是国家的工业学校也不能这样说其实还是有合作的但起码需要就是它是像我们学科这块你可以跟国家拿到一些国家项目国家基金这种文化基金这种项目对但是这种就是你也很难得对因为从我一个做学术的人角度来说学术书只有图书馆跟做学术的人会买很惨对
我们不是这样我们学术的时候是要普罗大众对我们有一颗传播学术的心对我是希望它能够有更多人读其中可能要问回一个特别传统的问题我当年因为我有考虑过就是我 16 年的时候真的有考虑过进出版行业如果不是读博了我可能就真的在出版行业了然后
当时所有的人都警告我说出版行业是一个西洋产业可能那个之前就已经有很多人这样讲了然后珊珠刚才也表达了一些悲观的情绪所以大家会觉得出版行业是西洋产业吗以及如果真的是如此的话为什么大家还在这里我能提吗我记得有一次跟春泉聊天的时候春泉也在不断地思考自己要不要离开这个是能讲的吗这个能讲吗能讲我们就把记忆掉了可以可以
可以了对可能从野兔开始吧这一次我觉得出版业一定会经历一轮讨喜的就是像我们现在观察到的大街上比如说赵英明和好想吃那些
就是零食的伪货这么多图书的伪货也很多慢慢的有很多书店都在卖打折图书伪货图书真的生产的太多了所以你要经过一轮讨喜可能开始我们终于可以出一些更值得出的书可能市场会好一点吧我猜想但我觉得它不会消亡但它现在确实是夕阳吧可能会经历一个灭
我希望重申对我来说我觉得我选择做编辑是因为真的就是喜欢文字对我来说这个工作是最接近我心情爱好的一个工作所以才会一直在他确实赚钱很少他也很夕阳但是恰好是你喜欢的那就没办法了所以
确实就是因为其实对很多人来说从事出版就是自己的一份工作而已有时候我觉得也不用把工作跟太多的这种情绪情感绑定在一起我现在慢慢慢慢地让这种心态来解离我自己这样的话自己的心态各方面会稍微好一点点
我有时候还是会淡落的比如我做的书我不喜欢的真的是一边做一边骂所以还会做不喜欢的书?会,其实有时候编辑做的书有时候是出于各种原因拿到自己手里的稿子比如说可能是一个虽然有名气但写得不怎么样的作家的一个书然后你看的时候你会觉得这个什么价值?它不是出于一种朝野合作的角度是吧,你还是要做出来
我曾经做过这样一本书当时跟作者提了很多意见按理说作者接受我的意见我应该高兴但是我更生气的是他怎么就那么轻易地接受呢我说这篇商调他说好我就觉得觉得好那可能你也意识到这个书不是那么有价值的一个东西我刚才想到一点我觉得对于现在我们很多的这种从业者来说一定要想的一个问题是
我以后有没有什么样的技能能够迁移到一些比如说出版迭代出来的一些行业就像我们看到到现在有很多我们说传统媒体已经倒了非常大一片了那早就不是夕阳了都已经已经日落了但是有很多非常优秀的媒体人现在比如说你做新媒体做各方面你还是有那样的能力嗯
那有可能图书行业在未来也会迭代出一些新的跟内容相关的一些东西但是我们自己手头有没有这些能力迁移过去我觉得这个是可能大家要思考的这个问题我很好奇现在迭代出来的你有观察到什么新的行业跟图书相关的事实这几年我觉得所有内容行业都是在网信媒体去靠是所以包括我们去看到有很多比如说你说像看理想啊
有可能他的付费的音频的课程卖的收入是要比书高的这可能也是一种类型包括像我们有些作者他在写书稿在准备材料在积累的过程当中等书出来以后他就会做一些比如游学的产品带着大家根据这个主题内容去玩这都是一些延伸的东西其实大家都在尝试是我其实真的是疫情之后回来发现 City Walk 是一个当时的热词我完全不知道这个词
就是好像美国没有这个概念或者他一直有这个概念不成为一个热词然后发现一回来小红书上全都是 city walk 然后因为我自己一直都在做这个事就是我可能去到一个城市我第一件事会做的就是想去逛书店或者想去逛博物馆然后通过那些再去找更多的包括我最近去槟城就会有那些孙中山踏过的足迹啊然后他开过的报纸啊什么什么的
就有这种我觉得其实是有这么一个好像行业发展方向包括现在我有一个在复旦大学的朋友一个学姐她也在搞上海的这种可能就是更文艺一些的 city walk 就是我觉得都还是
有一些可能性吧就是还蛮有意思的而且我觉得新媒体这种也是就像我当年还面试过一个叫什么为你读诗的一个公众号还在吗还在流量很大流量蛮大的吧对然后我就想说你要读诗
那就得有人生产那个诗出来啊以及他可能发表了呀所以我觉得这个东西好像也是跟书相关所以就是书本身那个最基础的东西得在才有可能去做这些事情对春卷呢我觉得不能说是
做书这件事情我觉得它是一个长期主义的事情不管是我们做书或者是还是说把它做出来之后推广给更多的人就好比你你刚刚提到就是说我原来是想要做这个也许我是在后边才发现它是无用之种所以我觉得它就是一个长期主义的事情
就我对这个行业可能一直抱有一种情怀就觉得还是对我是这个山猪人我给你灌输的负面太多了我觉得我还是蛮带有情绪在这个行业或者是在这个工种也好我是想着就是因为如果这样子我还是可以期待它往一个更好一点的方向去发展所以现在想你看的哈哈哈哈
不是,我当时想离开也是说可能还是会去到这个行业他没有想过离开这个行业这个话就好像不要往下说
我想聊回就是广西范大学出版社这个出版社本身因为其实就是我刚刚提到离江出版社跟广西范大学出版社当然我当年好像是很多教辅书都是从这两个出版社来的但是同时其实他做了很多地方性的书当然我刚刚已经提到贵族繁花它是一个非常具有地方性的这个书我想问大家就是既然在广西这个地方就是山珠是南宁人然后野兔是哪里人山东人哦
会对这个地方性有一些什么样的感受吗自己所在的这个同桌品牌其实也出了一些在地人士嗯
或一些比如神话传说为故事笔本的那种绘本还有一些儿童小说是立足于广西的儿童的成长状况的比如说广西房城港那边上四线吧就是举重是很厉害的在全国办了举重是很厉害的很多冠军对出了很多举重冠军那有一个作者就写了一本叫《举起我的梦想》的一本书
就是一个残疾男孩他讲的是那种在残奥会上得奖的小男孩他是怎么样通过主众实现了自己的这种自我价值的实现的这些我觉得都是一种在地的挖掘我真的很有价值其实我觉得每一个地方出版社都要出一点这种在地的东西但同时你如果想在全国的出版品牌里面立足你肯定要出一些有能够适合各个地方的人看的书
是然后春卷因为我跟春卷是老乡嘛就是我们都是桂林市泉州县的人
孙娟对于这个桂林或者说这种在地的感觉是什么我感觉很不够可能是因为这一块的我觉得研究这一块的学者可能给他们的一个学术攻击的问题没有把桂林它的文化传承文化脉络然后或者是说它的一些意识脉络然后我觉得就没有把它弄得很好
很希望就是有学者来研究这一块嗯然后比如说你看唐宋的历史其实在过几年就是很繁荣的嘛然后也有摩押时刻对贝克对但是我觉得就是没有很好地去通过学术这样子的去传播对然后还有就是比如明清时代这个时期还有近代这个时期嗯可能他们也做了相应的研究但是我觉得就是他们那个成果嗯
没有那么好的一个表现没有去看一些就是一些比如他们挖掘就是通过那种一个小点然后去讲述就是当地的一些就是没有这样的一些作品出来对还是蛮期待就是有相应的学者来挖掘最近一直在思考这个问题因为疫情真的给我带来一个很重大的影响就是哇离家太久太远然后对于家具有一个更强烈的想要去知道它的感觉
而且因为最近桂林真的很新去发掘古建筑我也不知道从哪里开始可能真的是抖音短视频然后大家就很愿意去看古建然后去看古桥什么的然后我就跟我小姨去了非常多的桂林周边的尤其是林桂啊杨树啊
这些地方的古建我觉得其实有很多东西可以去挖掘可以去看但是其实你住在在网上搜你能知道的资料也非常非常的少然后我就想说哪里可以知道这个可能贵族繁花是一本我可以去知道这些事情的一个途径但是如果我想找更关于历史的讨论好像就得找很久远的离间出版社出的书
其实是有的但是没有人再把它去再更新也没有人再去做说一个学术的脉络的讨论啊什么的然后还有一个我觉得特别可惜的就是其实贵人出过这么多的现当代的名人是
李宗仁白同喜都有很多的故居在这边他也没有那种群像的历史对对其实广西在民国时期是非常值得讨论的然后我因为最近很感兴趣因为我也是看到你们好像新出了一本西南剧展那个书然后我看到说我都不知道有西南剧展
其实《西南剧展》这个故事本身很值得说我记得我春秋游还去过那个艺术馆就是那个桂林的艺术馆在中山路那边那个艺术馆去参观所以这是一个很值得述说的历史但是实际上对于《西南剧展》的研究是非常弱的我觉得英文里面可能都没有什么人真的去关注这个
当然里面涉及到的人大家都读过很多欧阳宇倩也好夏衍也好这些都是很有名的剧作家但是真正他们跟桂林的联系其实是仍然有去讨论的我都是到了非常后面到我去美国读书的时候才意识到什么叫桂林文化城就是桂林是民国的文化城我真的以前都不知道是直到我后来去读了很多就是每一个学者可能都会在他们的学术书里面提到桂林我在
我才知道原来是这样然后包括广西当年在民国的时候是怎么样的也都是很后来才知道的所以我觉得这些东西其实是很值得挖掘但是可能挖掘的不够多明年我们会出一套书叫做桂林就今年桂林抗战文化城史料编年有四卷本嗯
新闻出版文学音乐戏剧四个方面但是我想讲的这个呢如果不是因为有区里的经费资助就不会这套书不会做出来的所以又回到刚才一个问题就是包括高校里面的学者研究现在大家申请课题经费的方向是什么
一些很小的角度很冷门的角度它能不能拿到经费支持如果没有的话那就真的你会很难看到有相应的研究成果出来这两年一直跟野兔说我们好想做一期播客聊桂林然后当时选了好几个地方比如说灵渠桂海飞林什么的
然后就找文献真的很少而且质量高的也很少我觉得可能也跟现在高校里面的学术科研的这个环境有关
像我们会有时候会看到别的一些城市上海因为比如说没有我们就是我们有一个关于重庆的一个学校因为重庆那时候作为陪读他那时候很流行看电影他就从这个看电影的角度去讲重庆作为陪读的那时候的一个社会生活史
就是一个学者我觉得可以去见解这样的一些视角就是如果要做过程这样我觉得可以通过剧长这样的一个角度去讲述这一段的一个社会生活但是我觉得你会发现如果比如说广西这边的学者去做相应证他们没有那种跨文化的实验他们没有一个学科的交融所以他研究出来他就是很薄弱嗯
对然后你就觉得哎呀就觉得很枯燥但是你会看一些好一些的一些研究它结合的就觉得它的视野会比较更广泛一点然后它的切入点虽然它的切入点很小但是你会看到哦原来就是给你有一个全景勾勒的那种感觉
可能还是需要一些有些学者能够关注到这一块然后他们愿意去做这样的一些研究然后写这样的一些庄主包括非贵林本地的学者对因为我们今年会
我所在的这个部门这个负责的品牌我们会就大学我们会推出一个城市史研究系列对我们现在也有江浙比较多不是我们第一批城市是天津川渝然后上海武汉广州多聚焦的是明清以来这段历史比如说天津最先推出我们会那个天津工人
对然后是贺潇的一本书他的早期一本书对天津工人然后还有关于天津另外他的延商因为那时候天津延商他很那个对他从这个群体去看对然后重庆的这个我刚刚提到那个就是他是
从那个电影的角度然后去看当时的一个陪渡的一个社会生活是对武汉那个问题然后广州这边就是通过广州时尚行主要讲从那个商业式的角度去切城市生活是对
我真的也是觉得就城市的这一块我自己做的研究因为是关于二战的然后其实也是聚焦在武汉我当时觉得很不爽因为当然我是因为作家本身我研究的是聂华林他就是武汉人所以就很多时候看到的是武汉然后发现很多的作家都到过武汉中国的也好日本的也好都到过那里所以才会去做那个研究但是后面渐渐发现其实很多人也到过桂林但是可能因为先行的研究比较少
你就很难基于那个去挖掘更多然后我自己做史料又很弱所以有时候很多的东西你要怎么拐拐交汇在一起然后能做那个就比较艰难说实话因为我是搞文学的我觉得想来想去真的拿得出手的真的只有我白先勇
就包括我去刀锋书店去买他们的明信片他们也会印花桥的那个就是老照片然后包括那个新关门口开了一家什么花桥容器米粉店我就觉得我们怎么就出不了自己的文学的更多的作家呢就觉得有点可惜就是好像那种很在地的然后又能
可能有自己一个风格然后又写到了这些在地就如果我们能出一个金与臣是吧就是这样他能把那种上海的生活写到那种程度的我觉得桂林肯定也有这样的生活只是没有人可以写到那种程度让大家可能都能够进入到其中
我觉得就有点可惜吧我们在这样一个有点悲伤的情绪当中想换一个话题没有很悲伤希望过年的文准来听听这一段演他们的歌
其实我接下来想聊这个大话题是跟野兔跟山猪实现了我人生另外一个巨大的梦想有关的一个话题就是开书店这件事情因为我也是一个非常非常喜欢书的人然后当年认识山猪跟那个春卷也是因为书店结缘的然后没想到前两年回来的时候我发现野兔跟山猪居然开了一个书店我觉得这个事情真的太神奇了所以
可能一开始想问的问题就是为什么会想要开书店不同的阶段回答这个问题好像有不同的版本那挺好的如果大家想听早期版本可以回答回去听以前的播客其实都有聊过今年我又换了一个版本
其实我没有聊过这个话题最近其实我蛮喜欢跟人分享这个想法的就是去年年底道长在深圳吧还是哪里有一次讲座他的那个讲座的主题叫做业余的消失
他说其实以前很多的比如说科学家他们可能本职工作是一个公务员或者是什么然后他们用业余的兴趣爱好来从事比如说科研的工作但是随着后面的这种社会的分工越来越细了以后你会发现好像已经很少有看到比如说一个能够做出科研成果的人这只是他的兴趣爱好如果你不是在高校里面在科研机构里面你是没有办法做这件事情的
但如果你在往前一点就到推经常听到的那个例子刘慈欣最开始写小说的时候她是上着班的时候然后再用自己业余的时间吧黄雪涛也是对所以对但这些我觉得现在就是例子越来越少了就是现在的人业余的生活越来越少了我经常说她
他的业余生活和工作已经完全的结合在了一起但是你慢慢的会发现就回到刚才一个问题如果你的工作职业倦怠了怎么办或者说因为你自己的这个行业的这些东西带来焦虑怎么办如果你有自己的一些业余的这个部分其实很容易做出一些可能很有意思的东西所以
回过头来我们包括我们开这个书店也是两年多的时间了我其实挺怀念我们最开始的那半年的那个时候真的就是把它当作一个业余的爱好来做有时候不想看店了就不看店或者说就比较随意但是当它慢慢踏入正轨了以后包括你看像我们现在有店员日常的这种工作其实比较接近于一个真正的书店的那种模式了所以感觉最近有一点点那个状态就不那么业余了嗯
这个时候你就会带来很多的焦虑比方说书店你要经营的时候就像我们有电商在这个仓库里面都是我们打包这些东西你就会有很多焦虑的东西就跟工作一样包括我的这个店铺的评分怎么样我的客服怎么样就会带来很多的这些烦恼但如果它仅仅是一个业余的话你做一件事情我就会开心很多所以我也想慢慢调整自己的状态
就还是把它放回一个业余的那个状态对我们自己来说可能会更开心一些嗯
如果有一天很多人都能够把比如开书店这件事情当做自己一个业余的话我觉得城市里面你就会看到非常非常多的书店了因为你就不会再纠结那个问题说书店的生存这么难我到底怎么样去经营家书店呢如果这样的一种业余的回归的话我觉得城市里面的这种各种各样的小店就会变得更加的丰富就不会像比如我们所处的这个商业街能够活下去的好像也只有餐饮
餐饮又是倒了一茬又开一茬如果说大家有更多的业余爱好比如说我喜欢做手工为什么我不可以开个手工店把它当作我的业余爱好呢如果我喜欢画画我也可以开一个类似自己的小店有没有可能到某一个阶段会有更多的这种业余爱好的这种回归这样的话我觉得城市里面的这种生活就会变得更加丰富一些嗯
我说实话我听下来觉得业余爱好就把它当成业余其实是一件很奢侈的事情对因为就像我做播客也是这样就是我们的播客完全就是一个业余爱好因为最开始的时候我们的目的就是自娱自乐当然也会受评价的影响就是会觉得要不要反省自己我讲话有口音啊或者是声音不好啊然后
有杂音啊,他就不会去评价你的书讲的如何,有时候他就会去评价这些好像听起来很技术性的问题,就像你们书要怎么通过电商卖出去那样的问题,但是因为我们可能有自己的工作本质,所以就觉得这个事情我就觉得自己有过那样的焦虑,但是后来又觉得可以放下,但那真的是因为我没有本质工作,那如果一个他就是开店的人,
那他很难说我把这个当成业余爱好我就做别的事情所以可能也跟这个社会里面本来就要求我们要做某件事情有关不是说大家虽然你最开始说的可能以前的人他可以当个公务员然后做做科研但是好像现在你很难遇到这样的事从外这种情况会不会好一点呢会不会大家有更多的业余和性的爱好呢
因为我在比如说《山登高》那本书我看的时候其实有一些喜欢攀登高山的人他可能自己是有本职工作的他每个寒暑假他就去爬山然后还有像那个麦克法伦这几年不是很火吗
然后他的念念远山啊这个书里面其实麦克法伦自己是个学者哦他是教书的对吧对然后他是在自己闲暂时间他就会去背日报走进高山对他来说他最好高韩对高韩那因为他妻子也是中文通嘛所以估计也是给他取的经历他中文还不错哦那两个人可以讲几句我想可能也跟他职业本身有关就是能有寒暑假这样的事情本身也蛮奢侈的
对对是真的蛮难的就是能做到业余但是哇我也期待自己有一天可以做这件事情但是现在肯定是不可能我想我听听野兔对于这个这个问题的版本就为什么要开书店因为山哥哥反正新版本停了哈哈哈哈
不然一问我我就要回到说当时觉得挺想有另一种生活方式的现在想想其实演戏可就是想开辟一个业余嗯就是给人生开个支线嗯对
因为那你工作其实有时候是会陷入一种一成不变的状态的对甚至会因为你编的书不好卖而感到沮丧对那这个时候有个书店是吧跟更多的人有交流看到更多的当时来我们书店的人有比如说古着店店主啊
然后爬山爱好者就是还有音乐人就不一样的人他说他们的生活也挺精彩的是
春卷会羡慕吗因为我很羡慕肯定也会羡慕因为那个珊珠一直在说春卷的这种生活状态我觉得我跟春卷很像就是我们的所谓业余跟本质是完全混杂在一起我觉得做学术的人如果没有没有另一半也没有小孩什么的
我可能只要醒过来甚至有时候睡觉会惊醒你都可以说它是工作就是研究嘛就是想我要写什么文章做什么学术我觉得很难有那个很明显的界限我在想说如果真的有一个这间书店真的会改变这种状况吗
你们觉得发展出一个爱好的可能性有多大?就是人在成年之后发展出一个新的爱好的可能性有多大?你们有播这种体验吗?当然有过,我觉得播客就是……当然我小时候就在广播台待过,对,就是可能对声音本身就很感兴趣,所以才会做播客,这是初衷。
真正大了才发展出来的一个爱好但是我丢掉了的是摄影就摄影是我大学领的第一笔奖学金我买了一个单反然后开始摄影然后后来觉得单反太重过了几年之后把它卖掉了对买了个微单然后觉得微单没有单反好又把它卖掉了然后就开始每次出去旅行做相机所以就是可能会有这个爱好但你说这个爱好到底多大程度上能够改变我的生活
有生活又有工作我觉得也很难我觉得成年后有自己的爱好对我来说可能摄影算一个对有段时间很成熟就想多拍都想要去记录就是我现在比较拍的多的两个就是一个是我的家乡然后比如每次寒假回去我都想记录我们当地的一些古建筑然后他们坍塌然后
每次回去发现每次拍好像它摊摊的又更厉害了或者因为没有得到维修嘛对就是那些古房子然后我就想要有一种迫切感就是想要去记录它对然后因为那时也是属于我童年的记忆或者也是关于老家的一些记忆对我刚买相机的时候就有很遗憾的一件事情就是我没有给我自己的爷爷来拍张照片啊对
就随着前两年就是我二三年我奶奶去世然后去年二四年我也有去世然后我爷爷去世的时候那张照片在我奶奶去世之后我当时我就找找我想要找一张我奶奶的照片发现我都找不到因为我没有就很认真给我奶奶拍过一张
当时有明年在指的时代展览的那张照片那个是我外公就那张照片之后到了冬天我外公就去世了所以我也很感谢那都长了所以我拿到这个相机我很遗憾的一件事就是我没有很好地拍过就给我的爷爷来拍过一张照片
但是在我奶奶去之后我发现我没有照片的时候然后我就马上我到了一次回去我就说哎我说我就给我爷爷说我说要不我说好给你很好的拍张照片对所以去年三月份我爷爷突然去世的时候就是他用的那张照片嘛后面我就说就我给他拍的那张然后当时我拿着去就是我很
深刻地记得我去那个照样馆就跟打印照本人他就说你给你爷拍张是你爷要过寿吗对因为就是笑得很好但是我说我不是我说我这个是做他的影子然后他就感觉很明白他说没事你已经给他拍下一张很好的照片每一次我回去我还是会去尝试记录吧即使那个现在老屋都已经上锁了就是没人住住了但是我还是会想要去
然后第二个我拍的最多的就是书店这个也是跟个人之间还职业的原因我住在一个城市然后去逛书店然后是记录了很多不一样的一些很有特色的一些书店尤其是成都然后去逛小书店的时候有些书店就很有特色然后它的地方也小小的然后就记录书店还有就是我原来还有一个伟大的计划然后
我说我要拍下一百位就是女性朋友对来来回回我还只拍了几位所以我说到时候请两位也成为我镜头下的女性朋友吧因为比如我之前很想本身还有个爱好就是也是初中时代就很喜欢看电影对但是到了之后也成人之后也想就是有时候工作什么的我就通过这样看电影来放
就有段时间很着迷就是比如有时候搞得很晚回去然后 11 点这样搞完然后躺在床上我说我今儿要看部电影对因为那一年我说我我当时给自己的设定我说我每年要看 100 部电影就是 KPI 给自己定的对但是我这定下来只有只有 23 年完成过
就是也很厉害对啊一百真的就不含那个就是不含电视剧这一部就纯粹的一百部对就是只有那一年完成过那其他的然后去年我也是 2024 年就是确实就比较慢然后就只看了就是四十多部就也没有达到
所以当时我就想就是我想根据每位就是我身边旅客他们的不同的戏格然后我想拍一套那种电影的主题比如有个朋友我觉得很适合王家卫风格我就想给他拍尝试王家卫的那个风格然后有点我觉得很适合那个侯麦的那种感觉然后我就想要能不能拍这种
想要契合一点电影的这种然后通过摄影这个吧也认识了就是加了一个群因为我用的富士嘛然后加了一个成都的那个对因为他那时候通过网上然后看到我的照片然后就说哎也是拍了春节回家记录的一组照片然后他说哎你这组照片然后他就过来他就说拍的号可以发吗然后这样子那个
去年有个很搞笑的事情就是 24 年是那个中国国家地理他们那其实做一个西瓜的主题正好我 2013 年那次就是我叔叔家里边种了西瓜然后我那时候击鼓他们那个挂棚就是那种他就私信我然后我说可怜然后那时候我是第一次用这个摄影我说赚了第一笔钱就这样只有一百元哈哈哈哈
也通过摄影这块认识了很多就是不同这个行业的然后跳脱了很多吧还有就是爬山然后爬山这个事情也是就是加入了一个之前加入了一个小红书的户外经然后真的完了里面就很多那种户外达人就看到他们真的很热爱每周啊留留会看到人家真的就会
爬各种沙就当时也有想到我说我工作中总是想为工作去开辟很多很多的一些项目或者说我说有时候可以停下来一下我说好像我也可以给自己的人生开一些执行
对我也希望这 2025 年的状态会好一点然后就是能够有更多的自己的一些业余时间做一些事情对对对我觉得可能对我来说真的业余就是旅行就是真的能但旅行的时候我也在想学书哈哈哈
有点艰难但是确实也是我觉得可能两个结合在一起或者两个有所分开都是某一种生活方式对我回来说野山书店好因为接下来这个问题你们肯定也聊过就为什么野山书店叫野山就是野是野外野山是山水的山这个问题也有不
也有版本其实最真实的版本就是因为我们录播客的艺人野兔和山猪各取了一个字叫野山但是后面可能就这么讲人家还不好太理解后面你就需要给这个野山去赋予一些含义
然后我们就有了另外的一个解释的版本就是爬上山顶看世界我们就爬山跟读书这件事情其实非常像爬山有时候也挺难的有时候像我爬老人山我还挺恐高
哈哈哈哈不是很容易的一件事情就像啃下一本书也不是太容易的事情但你到了山顶以后呢你能看到的那个视野都不一样所以我们就拿爬山跟读书来做了一个类比这是一个比较官方的版本哈哈哈哈其实之前真的很随意就是名字里面各取一个字觉得哎能凑成一个词但如果是各取一个字就会有一个追问就是为什么为什么不取另外两个字对哈哈哈哈
我想问的是为什么叫野猪跟山猪兔猪也蛮可爱的但是野山听着更配家的装作又有生机其实我们不管是播客的名字最近买了什么书还是我们书店的名字野山我们俩都是在开着电动车的时候对就是那种一拍说要不去找野山吧
就定了为什么要叫自己野兔跟山猪呢想野一点这个还是从我开始的因为我小时候最喜欢动画片就是美少女战士那就是野兔对吧那我觉得不能完全跟她一样是吧月子去然后倒推就给她再取一个名字要对象一样野兔
都比较可爱很多那种小漫画什么的经常后面才发现
戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是戴戴可的母狸是
因为兔子是我最喜欢的动物然后我发现好像我小时候看动画片兔子跟猪不太处在一起所以才好奇那刚刚聊了一些比较文艺的点我其实想聊一下很实在的点就是这件事情也是我听你们讲播客的时候听到的就是我必须要非常诚实地说这件事情
我是很常逛书店的但说实话真的在书店消费这样的事情可能我消费的最多的就是如果书店有可能买我可能买的最多是咖啡而不是书本身因为就是会很自觉地对比淘宝价格然后如果淘宝更低我可能会去淘宝买
然后可能在国外的话我反而会经常在书店买书因为比如说繁体版的书它就很多很难再往上面买到然后或者是那英文的书我也会去亚马逊去买而不是在书店里面买所以我想问对于这件事情你们会怎么看然后或者说怎么才能够让大家更多的在书店里面买书而不是去电商
其实这个问题挺好回答的就是如果是一个有很强烈的阅读习惯和买书习惯的人我相信他也不是实体书店最主要的顾客就包括在我开书店之前
我们绝大多数的书都是在电商平台上去买的所以针对的这个目标群体不一样我觉得在线下买书的人来说他的复购可能不会太高或者即便有复购他可能每次可能就一本两本他可能这种随机性要更大那这些人群呢他可能不是有这种定期买书习惯的所以我觉得对实体店来说你要把你自己的这个客群给画好你到底是为什么样的人选
什么样的人是你有可能在你这个店里消费的这可能又决定到了你店里的陈列你的推荐所以包括这一两年下来我确实看到了就是在店里你很少有人看到他会一次性买很多很多书的但是每次买一本两本的这种比例就会非常的高所以我就觉得就是他随机性会更大一点就像我去逛街一样偶尔我想要带一个商品包括买衣服
对就不会像比如网购的时候一样更多然后不喜欢我还可以坏所以这是一方面就是我觉得客群可能不是那些就是单跟地理位置有关了你比如说在北京在万圣可能又不一样那种类型周边有很多的高校它的群体那这是一方面那另一方面呢我觉得对书店来说就是要增加书的附加值
其实这也是我们一直在做的这个事情包括我们这家店在网上可能会被贴个标签就是盲盒书店就是其实我现在不介意别人这么说因为确确实实对于书店来说你要跟店商竞争你就要增加书的这种附加值
而且让大家没有这种比如说以价的这种存在因为如果它只是一本单纯的书那为什么不选择价格更便宜的网上呢我没有办法说服我的顾客但是我可以通过我们的方式给这个书增加附加值
比如说我们的这种主题的盲盒那我是有我的这种二次编辑加工的思路在里面的我加了一些东西是我读 U2 的你在别的地方看不到的包括我们现在在店里展人在推的阅读计划我们每个月的阅读计划会配我们的导读会配比如说这本书编辑的导读甚至是我们的
甚至有时候我们会请做的给我们写一段话那这些东西是你在网上买不到的所以对于很多的线下实体书店来说怎么样去增加这个书的附加值也是可以去考虑的方向包括我们看到有很多店现在都在卖比如说签名本
毛鞭本这些相对来说这是有特殊属性的嗯包括有一些书会买这种二手书包括买这种老书那特别像老书对价格的这个比价的这种空间就相对来说不会那么的高所以就是你怎么样去给这个书增加一些这种东西在里面嗯
我觉得如果能把这两个做好的话还是有一些这种销售的这种可能在里面嗯因为我是一个对经常性的读者然后我去书店我觉得我常常的目的是想知道现在有什么新书然后或者是我能淘到什么老书就算我淘到老书可能也会去网上面比价但是一般来说老书感觉好像实体店跟网上这么太大的价格差别然后就可能常常就会直接选择在书店买但是
好像新书常常是能看到有趣的新书然后会觉得这个书可以买来看看但是如果有办法找到更合适的价格那或许我就去网上买其实是蛮好玩的就是
盲盒这件事情我个人可能并不很需要就是我觉得我想要买的目的性很强那我就不需要盲盒但是我觉得读书计划这个事情我真的参与过那我发现那时候出现了一个问题是我参与过单向街的读书计划但我人在美国
非常难去跟踪他的所谓的读书计划然后后来就觉得这个事情好像没有什么必要做然后就没有做了好像在我看来我觉得读书计划这个事情其实也是在地性蛮强的一件事就是你真的愿意参与到其中然后甚至有时候读书计划里面还会有读书会啊什么的但当然现在你可以线上啊什么但还是你如果能在当地能够真的跟人有交流我觉得这个事情好像会能够实现一点
大家对交流的需求蛮大前两天还有读者问我们他也是当时来听了林珊在书店的讲座晚上之后他说除了老师们来讲能不能你们再讨知一点我们聚在一起热烈讨论的这种读书我觉得是挺有必要的就谈到这个就是比如说那个像成都的那个来树下他是聚焦于讨论的就是女性主义的读书
对比如他就会自发然后发起共同会然后他们一起也不是很多人参与但是就质量蛮高的参与的人就是说对这本书感兴趣然后上次我看他们就是有现象然后他们也会就是说如果你不能也可以成群会议这样子对但是他们一般就是说是现象的对然后他们采取的就是也是就是收费的方式
对你要参与你肯定是要买这个书对然后这样子然后大家一起做这样然后那一本书会就是那个店主很好就是那个深深老师他原来是融创的他说他还来桂林这里出过场然后就在我楼下的时候融创一创
但是到现在开这个书店当然可能这只是他的一部分的业务可能原来他是做我们那个也是做那个中国婚女财产的对然后就讨论然后也有很多女士类的朋友啊然后或者是喜欢去找女性之后发财的呀然后就一起来讨论
他也是这个副价值我觉得他可能就提问了他会把这个书他会分几期然后这期讨论的那种怎么样然后这期我们讨论的章节是哪些然后就细化他我看他们做的那个他做的蛮用心的成都我觉得很多这种小特点他们就是这样子以促进交流为主上一次我做讲座的时候我有明显感觉到有一个读者应该是都读过的
然后我也觉得他很有发言的欲望然后说到一些动情的地方我也能感觉到他很想哭因为我自己也有读韩江的书的时候也有这些感觉所以我会觉得我其实很期待他说更多他其实已经说了一些但是我也很期待他说更多所以我觉得所以我才在我自己讲座的时候我是很希望大家你不管有没有看过这个书你听了或者你读了
你愿意来发言我觉得这个特别重要我是觉得读书会是个蛮好的形式我疫情期间的时候也在线上办读书会但当然都是学术的然后也都是因为是搞学术的人太寂寞了所以疫情是又出不了门就想聊一聊我们也是疫情的时候看着
对对对我有听到你们说这样的话其实我们可以聊接下来这个问题就是其实你们也是多平台的有各种各样的模式嘛包括有小红书然后有微信公众号然后播客也有你们有在播客里面提到说是因为想要严肃的展开不那么日常的对话所以才开了播客所以很好奇你们这种
可以算是一种营销模式但也是一种传播或者说想要去交流的模式为什么会选择这样的一个多平台的发展就刚才讲到这个所谓严肃的交流从我们不录播客以后我发现消失了就是这种严肃的这种对话交流就在日常生活当中其实绝大多数说的都是口水话
都是狗屁话对就是播客确实是一个很好的让能做下来严肃交流的机会但是业余真的只能干一件事情开了书店以后就没有办法兼顾播客了其实如果我们播客还能够一直很好的运营下去的话其实对于书店的经营我觉得是有很大的帮助的
但是就是确实实实是没有那么大的这个经历做这件事情所以我们有很多在播客那边积累下来的用户最后可能没有办法转化成为我们书店的用户现在我们书店的线上大部分的用户可能都在小红书所以小红书更多就是一种想要去营销这样的一个目的开展的吗还是小红书本身也有别的目的
运伤对我觉得很多事情真的都是运气就是包括小宇宙就是因为我们头五期里面好像只有两天三期上了小宇宙的首页所以非常快地完成了一个初始用户的积累啊
那就像到了小红书也是小红书应该是我们书店开月到第三还是第四个月就开始有爆款出来就是爆款的那一条笔记的播放量现在已经是一百多万了
所以当你有了这些所谓的运气的东西在里面的时候就会让你往一个比如说之前其实我们做小商铺没有考虑到做电商当时就是把它当做一个宣传的一个平台嗯让大家知道这个书店但是后面你发现哎在这边好像能够它的电商属性是能够给这家书店带来营收的嗯
所以后面其实我们在小红书上偏向就是偏向于能够销售就是电商的这个主线好的情况下小红书的销售能够占到书店的一个月的可能八成到九成对我也是因为看到你们小红书的这条推动
我还回了一句虽然我是个不太用小红书的人但是我会看我关注的一些小红书或者关注的明星然后就看到了你们的一条推送好像是关于韩江的吧还是你们在活动的对对类似于然后我说可以来聊一下然后才会有前段时间的那个讲座了
对所以我觉得确实好像小龙叔确实是一个现在还不错的平台包括因为我可能关联了其他的平台我有天就刷那个小龙叔就突然发现华中科技大学出版社是这个出版社吧出了一个吴尔夫的那个什么包是吧对那全部包对
我确实觉得很好看因为我最近很喜欢紫色然后它又是紫色的我就在小红书上第一次消费了反而不保对 我觉得还蛮神奇的那微信公众号呢从运营的角度来说现在做公号积累粉丝太难了
他微信是基于一个相对封闭私域的这个环境你要比如添加很多的微信好友啊等等等等但小红书我觉得对于很多刚刚开始做还比较好的是就是刚才讲的那种随机性嗯你不知道什么时候你突然显了一个内容嗯
能够进入到所谓它的那个算法里面能够自动地获得更多的这种报告和流量所以在那边相对来说更容易积累一些这种关注的群体嗯我记得当年早期的时候微信公众号好像还是会有那种所谓的爆款的嗯
但现在好像确实很难了然后感觉所有的用户都转向小红书了对因为我自己也感觉到可能我五年前六年前我去查邮寄我还真的是会用马蜂窝的然后我这次去马来西亚小红书对然后我其实暑假的时候去新疆我就发现得用小红书了然后我这次去马来西亚我用好死不死的就想试一试马蜂窝我发现最新的邮寄都是 2020 年的嗯
所以现在对我做出来说其实好用的搜索引擎都已经不是传统的搜索引擎了你去新媒体上搜出来的信息比较可靠比如说你要搜一个比如说一本小说然后讲的是虎鲸的故事虎鲸长啥样有什么习性然后它的真实的自然界状态怎么样呢
你去新媒体平台上看了解的要清楚很多总有人会拍很棒的视频你就很快就能了解对但同时广告也很多对
对就我以前没觉得好像小龙说有这么多广告但是自从我搜索新疆之后我就发现全都在给我推新疆广告你的主页都是新疆对所以其实有时候这个其实又聊回来我们最开始去谈就是关于出版行业也好或者说书店这个行业也好
好像它的发展都跟好像新媒体完全连在一起了然后因为最近很火的一个话题就是那个抖音和小红书之间的那个事情嘛抖音难民然后到小红书然后抖音突然又开了然后川普说要 50%的什么那个控股什么的就我觉得好像突然间新媒体真的已经到了
居然占据了一个政治中心的这样的一个程度对其实我就很好奇吧就是因为我们老在谈这个包括最早开始什么橡胶附近的消失一类的就一直在谈这些很实体的东西书店也好纸质书也好它们的存在到底有什么样的价值
当然是很有价值但同时好像又在被一些虚拟的或者网络的东西给取代包括 AI 现在好像在不断地冲击我们所有的产业我不知道大家对于这种书店的这样的一个实体它存在在这个世界上面然后久不久回到桂林我来逛野山书店这样的一件事情大家对于
大家对于这样的这个空间的存在有一种我不知道这个问题怎么问比较好但是你会觉得是一个什么样的感受然后书店为什么还重要据我了解贵林目前大部分的这种虽然没有多少家书店基本上都是副业对
反正那个也是好像是广西办大学的学校对一个好像是那种而且是行政的老师然后开的然后刀锋不是被嗯
嗯好像已经也是比较有情怀的对很令人接受嗯然后我对香港本来是一个不太喜欢的城市但是书店多我真的这一点特别有意思我觉得节目的最后可能希望大家推荐一本书吧嗯陷入沉默这个人开始在想我怎么样收我手头营销的每一本书哎呀哈哈哈哈
现在对我来说推荐书就开始变得是一件比较困难的事情就是因为我们书店的现在的选品基本上都是我来做就是每一次你要过目的书太多了你至于现在真的很少真正去看完一本书
所以我们现在包括我们每个月阅读计划的那个选书的那个状态是这样的我先从整个市面上的书挑选一些我觉得还不错的书然后确定范围以后我让他来读他读过以后觉得可以就写了其实我在工作中的决心对对对写稿所以我们其实如果比较推荐的书真的就是我们最近每一期阅读计划推荐的书比如去年 12 月推荐的那个笔山云高嗯
那本书就是看了我一直手心脚心冒汗的就一开始它其实那么厚的一本书据说是讲中国登山史也可以去认为它是一部讲述年轻的生命怎么看待生与死的故事的一本书不断地有人在山难中去世不断地有人又走进了高山然后一代又一代地做登山者才构成了这部一本书
读下来就确实是一部壮丽的事情嗯我经常读到一些都是手凉脚凉的地方嗯我甚至因为我现在确实读书有时候也挺伤头的晚上快睡觉的时候有的他他催着我说别看了别看了放下吧你放下以后脑子里就在想应该在雪山那么高七八千里的海拔上嗯你要露宿在那一晚上那是什么滋味嗯
然后突然你要是真的坠到这个冲坠人家说专业词要冲坠冲坠几百米被雪掩埋什么状态越想越发凉包括我们后面还看了那个周末两晚风的那个纪录片看完也是真的是第一马就看了那个
那个电影《绝命海》吧就讲的是当年喜马拉雅山上发生了重大的山难而且等等之后他又立马又买了一本书就是这个电影里面讲的这个真实事件里面的那个记者叫克拉考尔然后他写了一本书又还原我最近还在看呢也是看的很热门
对就是也是讲他们在这高山上所有的这个遭遇那之前多少个文章梅梨那个是岳父的那个岳父的那个守山还有一本太太出了好几本梅梨是守山的梅梨雪山梅梨雪山我其实听野兔跟山猪播客的时候我最感触深的就是你们讲生死的那期
我整个人就很... 其实播放量相对比较低的一切总是会关注这些我听的最没有感觉的就是你们讲婚姻那一期我想把它关掉的感觉那期播放量好像还不错上首页了
因为情感类的很容易因为就是我觉得很能带入就是可能听的时候然后我觉得你们的一些描述其实非常生动然后就很容易会被带入到那个其中但当然一些我无法带入的话题就很难又带入进去由于我做了很多选稿的工作
所以其实我能想到的一些推荐的书确实也还挺多的有一些比如说觉得也非常好但是很可惜落榜了我们的阅读计划没有选出来的这样的书比如说刚刚的一月份的这个选出我们最后选了一本关于社会学方面的建树又建地也是一个不算很近四五年时间的民视这个品牌出的一本书然后落选的那本书呢其实就是阿包
月府的新说阿包是一个贵州的少数民族女性她也不识字她怎么写这本书她就通过微信念头语音转文字的功能她先对着微信说然后把转成文字以后抄下来
不会写字的,就抄着抄嘛,对不到的字型抄,然后抄成了这么一个书。整个就是我估计并不多,因为他那个后宝就跟秋原差不多,一个小咖的书,很快就读完。但他整个那么心酸的一个生命史,就是让人确实很感动。我后来听谁的播客的时候,他说李乌鸦说,所以他看完的感觉觉得,他抱真的,
活到五六十岁没有休息过一天这个确实让人觉得很难过的那种它代表了一些和她差不多阶层比可能那些女性的一个孔大人生的平均数让我看了很触动
好像阿包我也是通过你们某个地方推荐知道的书然后我还真的蛮想看一看的对对真人呢我最近在看的是那个女性卫生用品的卫生终于没有讲自己的生活了他们十二月就出来了吗
对我是因为这次的出差然后我就带了她然后就在飞机上但是我看了一百九十多页吧对看这本书也是因为就是因为她会聊到女性就是卫生品嘛卫生精对在日本的她的整个一个发展史对整个其实很多我们都会有对月经的这种物理化对然后看这个也会我就联想到我们原来就另外一本就是这本哈哈哈哈
就是他有嘛就是乐园之秋嘛这个因为有了看这本的基础就会原来就是说他打破了就是自己为什么我们会产生对月经的不明化而且就是在月经是一种常有力量的血但为什么也会慢慢地在这个发展中也是不洁的对为什么他又成了不洁的一种象征嗯
因为有看这个基础所以我就看这本书我就很好了解到因为作者他有谈到越京在日本的一些地区的一些他们那个时代对禁忌啊关于越京的禁忌啊还有就是会了解到卫生巾他们那时候的在日本那样的一个土籍
也会联想到就是我们去年那个卫生巾那个事件嘛所以就也会看到就是哎呀其实发展这么久我们就是还是这样为什么我们的这些都得不到一些基本的一些保障啊另外说他又会谈到很早期就是说日本女生会如何处理这个惊喜然后怎么样然后就会看到这些其实也差不多我觉得对于目的
对因为整个其实我觉得都差不多尤其是二战期间那时候因为那个止血棉那个什么就是缺乏嘛我们那时候就是他们就拿到去应用于那个战争物资嘛所以他们那时候就出现了一个叫被迫平静的这样的阶段对你会觉得哇女性她这一块付出的太多但是恰恰这一块又是被人忽视的嗯
然后他里边有一句话很打动我大致是这个意思记得你的话怎么样他就觉得他说任何一种文明它对于女性中带有一定的色彩的他就说称不上一种叫文明对然后我觉得这句话有点打动了我所以这本书全名是什么女性卫生用品的社会史哦
好直白的名字对我是觉得这个话题特别值得聊然后我自己也会在课上面教就是关月经的话题我其实当时有面临一个自己审问自己的问题就是说你怎么让在座的男生学生愿意听这个话题愿意参与这个话题
你还是觉得会羞于开口吗?前两年还是会有一点,就是我说我要去买那个卫生巾然后当时说能不能让他帮我去买一下我当时第一反应是,好我美团给你叫一个
现在他肯定还是会羞于说一个男生他去走这边的店帮我买一包卫生巾他没办法那么抬的我以前也会那种遮遮掩掩的但是现在我就是我很大胆也不是说大胆就觉得无所谓就觉得这个是一个很正常的性格我要什么就要什么然后我就他说给我黑色袋子我说不用对对对我想说的就是这个其实很多便利店现在还
不是觉得就会递给你一个黑色的袋子然后让你装起来我现在就会觉得特别没有必要对然后自己化折天族对然后就会很直白就就说我都不用对我当时解释的方式也是说我说你可能最亲近的人他每天在经历的事情不管是你的妈妈也好
或者是你的另一半也好都有可能会在经历这个事情那这是一个你应该了解的事情我当时就是这么说但能感觉到就是一开始男生放不开然后后来又就是放开了他愿意聊他又会有很多猎奇的心情对我觉得蛮神奇的就是当时教这个话题的时候
这一次聊天真的很开心就是能敞开然后大家又坐在这里有很多的即兴的部分然后大家笑得又很开心真的非常感谢三位来到三月十四的这个节目突然想到一件事情我真的从来没有想过我们的听众到底有没有去买我们讲话的书哈哈哈哈
因为我不用考虑这个问题大家会至少标记的但是我是这种习惯如果我在金波克然后我们聊到说对如果是我没有看过的就是说没有我就会哎我是会去直接搜然后标记一下对对
我还蛮好奇这个问题的我觉得你们讲的书应该会有人会标志试试购买的因为前面你们讲的那些书不管是文学类的还是可能更关注即时类的我觉得都还是很好的书
对一般都是我们自己喜欢的书因为我们没有任何目的性然后就是会做自己想做的书但是我们因为也没有从来没有问过我们的听众这个问题当然我们的听众一直都很小众就是他从来没有火过所以我也蛮希望他不要火的因为有
有时候不知道聊了什么也不希望有人知道 anyway 就是我突然间很好奇就是我们的听众会不会买但是你会背这样的 anime 吗比如说你听到气场会不会啊会啊会啊对啊就是所以我觉得他也会就是
对我前两天问林珊我说那个能下载英文电子书的或者说反书版电子书的那个 APP 是什么然后当时我跟你说我想买一本外版书然后后来我决定说我还是买纸质因为当时就是听播客被安利到的
就是他讲到说一个英文的艺者他自己是英国不是不知道是英美吧母语是英语的一个艺者他翻译另一个就是非英语的一种的一个文学作品翻译成英语然后翻译多了以后呢他非常喜欢那个作家他就自己也开始写东西就跟我们一开始讲的很像他就自己开始写小说他写这个小说是什么呢就是有八个艺者为了一个作者到了一个城堡里面决斗
就是争取自己的翻译权,因为我觉得我好感兴趣,我立马去搜,搜了以后我就在淘宝下单了。哦,是是是,所以其实可能还是会存在这样的状况的。对对对。但反正我也很好奇这个问题,所以就最后的最后把这个问题丢给听众看,你们如果真的有买,尤其如果买了广泛书面大学出版社的书可以说一说。
好那我们的节目但是我们今天也没有提对其实没有提但其实我们聊过蛮多应该蛮多关于宣传传说的书我觉得因为我也没有很关注出版社就是一定要聊哪个出版社的书对对对所以那今天的节目就到这里了感谢三位的到来我们报个菜名吧就是报自己家当菜吗不是我是说报自己名字
只是细声抱在鼻我是林珊我是春姐我是山猪我是野兔我们下期节目再见拜拜