002.年轻人为什么开始关注养老了？
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各位听众大家好这里是社会价值时间社会价值时间是一档由腾讯 SSV 可持续社会价值事业部出品的播客节目我是主持人周瑜今天我们想跟大家聊的话题是年轻人为什么已经开始关注养老了本期节目我们请到了腾讯公益慈善基金会执行秘书长腾讯可持续社会价值副总裁银发科技实验室负责人窦瑞刚先生还有中国社科院社会发展战略研究院研制员博士生导师田峰老师

在这期节目中您将会听到我们很多人想到养老的时候就想到了养老院其实这是一个巨大的误区 90%是需要在居家状态中完成老化的生活的这种根基发生了巨大的变化我们已经完全把个体的家庭孤立出来那二位嘉宾跟我们的听众打声招呼吧

各位听众大家好各位听众大家好周瑜 豆蜜桑 大家好首先我自己其实有一个很深的感受我觉得我身边的这些年轻人已经开始关注养老了经常手机里面能收到养老院发来的短信就邀请我去参观他们的养老院我一直觉得我应该不是他们的目标人群才是但是他们经常给我发包括这两年我们的出版界翻阅非常多日本的关于养老的一些书籍比如说无缘社会或者老后破产

就类似这样的书籍也特别多然后每次在社交媒体上也会引发很多的讨论就是不知道这个感受是不是正确我想两位作为人口和养老方面的专家不知道有没有这种感受

就是你说到短信其实大家都会收到这个短信为什么呢特别简单因为现在的这个养老大概可以分成几个层次像这个周瑜收到这个短信呢至少证明你是一个相对高端的人群因为你要想进入这个养老院去养老其实成本是挺高的所有的养老产业吧尤其是这个养老住宿就是最后的养老院所有的这个养老院的回本的周期是非常长的

我之前调研过很多的养老院一些做得很好的养老院收费很高的养老院它的回本周期居然都需要在 20 年左右

所以这就意味着这个投资养老产业本身来讲是一个很有风险的一个事情而且是巨大风险因为你投入的那个数额是很大的一个数额那么实际上你会发现现在很多的养老和金融就挂在了一起就变成了什么呢养老本身就有金融背后有金融财团的这种支持导致了他的这个资金链可能相对就不是那么的紧张他能够有持续的投入所以他也有时会找一些相对而言高净值的人群去来

关注去入住他的养老院我跟大家分享一个简单的例子我以前在北京的一个院子里就是一个市委大院里面住的北京市委的一些这些处长及以上的退休官员以退休官员为主

当我在那里面住的时候我们家对门就是一个局级干部然后一个老头和一个老太太这个老太太后来就是被送到了一个非常高级的养老院里去你可以想象一下就是北京的局级退休干部的退休工资不够支付养老养老机构床位费都不够其实你可以看到这是一个非常高端的养老的情况但实际上我们年轻人担忧的最大的原因还是整个社会环境的变化

其实是这样的就是我们的养老成本是确确实实在增加的这个不仅仅从整个社会面社会面的养老成本的增加的幅度是非常非常的大你看这个像东北一些地区甚至一些中部的地区都已经出现了养老金的亏空然后另外一方面我们家庭的成本也在增加其实家庭成本的增加最简单的主要是我们生活质量的一个变化

比如说我们在早期的养老的时候大家可以看到很有趣的你要到农村去看农村养老就是说你有口饭吃对吧你有菜能够吃上肉这就是一个很好的养老环境了那你到城市里面的可能的这个一般家庭的养老也就是保证你的温饱的水平但现在已经不一样

现在养老已经要求你有很好的这种照护看护你也只有这个比如说我们现在养老经常提到的你要能动你要能下楼去遛弯你要能有人给你帮助洗澡这一系列的东西其实就提高了我们整个养老的社会的成本也是和家庭的成本那么对个人而言其实一个很简单的一个原因就是我们所有的个人的账户是不足以支付我们将来养老的费用的

因为我们当时在做养老的这种测算的时候谁都没有想到中国的老人真的能现在人均的预期寿命达到 80 多岁我们可能当时在做账户的时候预期我们就 70 多岁相当于我们每个人多出来的 10 年的账户的消耗那就意味着我们整个的账户将来几乎每个人都是空户现在可能一些大的企业一些好的企业都开始做在这个国家的这个法定的这个账户之外又开始做个人的这种养老的理财

这个其实也发现了其实我们都认为我们这个养老将来靠自己的这一部分是不够的需要增加单位你将来你会持续的有一个职业的发展你的职业发展会越来越好但现在你会发现我们很多人到了 35 岁 40 岁的时候这个就是

已经到了这个人生的这个分支然后你就开始一个出现一个下降的趋势甚至很多人开始失业吧失业或者是丢失了一份很高薪的一个工作其实这个影响特别特别的大这为什么呢因为你的整个养老的储备金不是说你一参加工作就立刻能够获得养老的储备金的你是一个非常漫长的积累的过程田峰教授其实讲的这个重点其实是年轻人为什么要关注养老

因为我们每个人都会老这个关注孩子是关注祖国的未来关注老人是关注我们的未来也就是说老化是我们每个人的未来所以年轻人关注养老这个不先找这里就像我们企业包括很多这个同事呀他都会去做这个职业生涯规划就是去规划我们的职业生涯

那与养老相对应的我觉得其实我们应该更多的去做生命生涯的规划

就生命这个四季出生成年衰老死亡它是我们人生的四季这个规划其实是越早越好所以这是我想表达的一个观点就是每个人都会老那第二个来说呢实际上老年老龄化也是这个近几十年来全球都面临的共同的挑战日本

欧洲美国中国的台湾地区香港地区都面临着比我们更严重的老化问题所以为什么我们会有这么多从日本那边翻译过来的书其中很重要的是日本是全球老龄化比例最高的一个国家那

刚才田峰教授也说,这个背后实际上是因为人类文明和经济发展的这样的一个成果如果说 100 年以前全球的预期寿命因为战争,因为瘟疫,因为地震,各种各样的自然灾害可能很难达到 60 岁最近在看一本书

1680 年到 1860 年的英国我非常吃惊发现那个时候的大英帝国平均寿命也就是 40 到 50 岁左右这里的平均寿命还指的是英国的贵族节产

所以实际上你会发现人类能够开始忧虑老龄化问题正如刚才田峰教授说的实际上是因为我们没有想到我们的预期寿命中国的预期寿命已经将近 80 了这样的一个预期寿命其实我们没想到那未来年轻人老化的时候可能等我们现在的 90 后 00 后老年的时候可能他的预期寿命会 91 百

那这样子实际上他就会面临一个更长的我们说可能按照现有的 60 岁退休到他的这个生命结束的那可能占据了我们生命中将近一半

三分之一到一半这样的一个寿命所以我们要及早的去进行这样的刚才说的生涯规划全世界都面临这样一个挑战那这样一个挑战呢中国实际上我理解我们的压力会更大

因为我们因为计划生育以及这个新中国成立以后有有几拨人口的高峰所以我们的这个老化比起欧美比起日本的这个老龄化面临着更大的挑战那这些挑战一个就是我们的老化速度特别快

那么我们在短短不到 40 年的时间内就会从进入到这个中度老龄化或者说老龄化社会以及要进入到深度老龄化社会就是我们用 40 年迅速的从一个年轻的这个社会进入了一个深度老龄化社会可能到 2035 年我们的这个老龄人口的占比要达到 35%左右第二个来说我们的绝对人口非常多

目前中国的老年人口如果把老年人口单独拉出来的话我们在全世界可能已经能排到第四所以这样的一些问题就会导致我们比其他国家更挑战刚才我理解田峰老师就讲讲的这个问题主要其实是从这个经济的角度来看

那这个背后就是老年化社会它的一个社会最重要的一个挑战是什么就是人口富养比我们的人口结构发生了变化年轻人在整个年轻人和工作人员在整个人口结构中的比例不断下降老年人口这个越来越大那我们都知道社会财富的主体是由工作的年轻人创造的

那他们创造出来的财富那没办法可能去支付老年人的这样的一个养老的这样的一个费用的时候那就会出现这个巨大的一个财务的一个挑战那这个挑战我们在这个欧洲的很多国家包括日本都能看到就是可能我们用于支付老年人的这样的给养老相关的费用占财政支出的比例越来越高

包括刚才田峰教授讲的我们的退休金我们的医保我们的社保医保都面临着巨大的一个压力因为我们都是采取的现收现付质刚才田峰教授已经讲了就是今天的老人

他的退休工资是由我们交的社保来支付的等我们老了或等年轻人老了那个时候工作的劳动力相对来说比较少比例比较低的时候他们的负担就会更大所以这实际上是随着老龄化社会带来的一个人口抚养比的一个巨大的一个变化

最后就会引起我们的这个养老金社保医保等等的一个巨大的一个支付的一个压力

第二个来说就是我们说的田峰教授我理解就是他试图在阐述我们的养老金的替代比率的问题一个可能一个替代比率要到超过 70%以上的一个替代比才比较好也就是说我今天我没有退休我拿着比如说 2 万块钱的工资那我退休以后我的养老我的养老金能够和我现在的工资相比能不能占到我的 70%

如果再到 70%以上比如我能拿到 14000 可能我的退休生活就相对来说比较富足一点目前要光靠我们的这个传统的社保这个养老金那也就是说第一资助来支付那肯定这个替代率是非常低的可能我们达不到连正常经费量可能 50%都很难达到那第二个来说我们现在就是构筑了这个养老的三资助体系

第一支柱可能就是我们每个人都交的社保第二支柱可能就是我们自己的积蓄我们的积蓄用于我们的退休生活可能第三支柱要构筑社会化的养老金体系包括最近我注意到这个营监会保健会在推出来推动养老的第三支柱体系

可能未来我们每个人的工资中就会像这个美国一样会拿出来一部分这个工资购买相应的这个基金呀等等的一些理财产品作为我们的第三资助然后政府给予一定的免税的政策那刚才田峰教授还提到另外一点

以防养老等这样的一些金融创新欧美一直在推动以防养老就是我们年轻的时候用我们的收入我们的积蓄买了一个房那等差不多我们退休前后我们把这个房贷已经付完了

我们要养老要住养老院或者说需要专业的照护机构和康复机构的时候我们能不能再把这个房子逆向抵押给银行那银行帮我们支付这个我们去呃住养老院呃住这个呃这个长期照护机构康复机构的这样的一个费用但是呢在中国来讲呃

确实他也会面临着比较大的挑战那这个主要挑战就是我们这个房子其实可能是我们留给子女最重要的这个一个财富我们现在都说房子背后实际上是六个钱包如果说我们因为我们的老年生活把这个很重要的这个六个六个钱包挣来的钱抵押出去了可能会影响到我们的子女和下一代

所以从第一个角度来讲

这个养老面能的我理解田峰教授师徒给我们大家分享的就是第一个挑战是财务健康的挑战就是我们要规划我们的生命规划的时候首先要有一个健康的财务规划那么我们在日本也能注意到

这个很多呃在日本最繁荣的那一代这个呃的年轻人他可能就没有很好的规划做他的生涯规划他就觉得哎呀这个日本的经济蒸蒸日上我不我没有必要去担心我的这个退休生活所以他就没有在他年轻的时候呃

比如说做相应的积蓄做投资和保值增值以及购买补充养老保险等他进入老龄化社会以后等他老了以后就会发现他的存款

他的给续在这个养老替代率上是非常低的所以他就会进入到老而贫困这样的一个状态所以我的观点核心就是老年人就是老年生活是我们每个人注定都要面对的这样的一个生活那么我们应该趁着年轻的时候及早的去做我们就像职业生涯规划一样去做我们的生命生涯规划

其中可能最重要的一点就是要做我们比较健康的财务规划那在这个年轻的时候多投资多积蓄从而在老的时候有相应的除了养老金以外有一定的积蓄然后也有一些补充养老以及其他的一些这个财务的

安排来保证我们能够享有比较健康的财务状况谢谢邓老师其实我想补充一个问题因为刚才咱们谈的比较多是经济层面和成本这个层面就是谈导致现在可能年轻人开始关注养老的原因是不是还有别的方面比如说养老观念的变化或者生活质量追求的变化也会导致了这么一个现象的诞生

其实这方面的变化是特别大的我们用官方的话说是对美好生活的向往对吧但实际上对每一个人而言它是对每个人生活自身的一个追求目标的一个变化

就是在我们中国现在是整体上依然是处于一个什么样的状态呢所有的人都认为自己应该过上一个更好的生活每一个人都希望自己的生活取得不断的进步他要跟周围的人去比较他要看别人的生活是一个是什么样因为我们社会学经常话呢经常说的话呢他有一个相对参照的一个群体但是中国现在整体上变成一个什么样的情况呢我们的贫富差距在拉大

我们整体的屏幕察觉到我们的中产阶级的这个群体是非常非常小众的一部分人你如果说到北京这种大城市可能北京深圳这种大城市中产阶级群体大概也就是 30%到 40%之间这样的一个比例但是呢他们这部分人的生活方式呢在全国范围内是被别人所模仿的当然在西方国家也是一样中产阶级生活方式是一个社会的主流的生活方式那么在这种生活方式之下你就意味着你的生活质量是向上看齐的对中国的大部分人而言

你的生活质量去向上看齐也就是说中国 70%的人到 80%的人是向 20%10%的人这样的生活去看齐的这又意味着你的生活其实慢慢慢慢再也向一个高标准去靠拢你这种生活质量的要求是一个接近于一个物质的同时呢也是一个接近于一个享受的那么

那么这种享受的生活质量或者说物质的生活质量呢它就不再满足于我们以往的一些基本生存性的一个养老的一个条件我们需要有更多的这种生活的需求举一个简单的例子哈我们以前的这些老人哈

他到老的时候他更多的时候可能是在家居家对吧给孩子帮帮忙帮这个子女带孩子那么现在的老人到了老的时候干什么呢出去旅游对吧你现在可以看到这个中国是满天的这个老年人的旅游团对吧其实你会发现我们一些老人不是这么火的旅游只是其中的一个方面旅游是一个什么呢说明你既有钱又有闲对吧

你有足够的时间还有足够的钱你还有足够好的心情你要到一个地方去旅游对吧然后另外呢你可以看到我们老年人的生活的细节的方面都发生了很多的变化比如说以前我们老年人老了退休之后这个养养这个花草对吧现在老年人的兴趣爱好可真多呀他有这个照相的有钓鱼的

而且在这个设备的攀比上你也知道它这个攀比的程度也很高所以你会发现我们老年人的生活方式是完全变了的我们以前想象当中的这种生存性的养老

基本上老年人不接受了那么老年人就意味着我需要有更多的知识你的子女也要给我知识来形成这样的一个养老的生活方式所以你会发现这种生活观养老观念的变化已经非常大的改变了那么对我们年轻的一代人而言是什么呢我们年轻一代人而言他看到的养老他不是像我们老一辈那种很勤俭的那种养老的生活方式

他更多的是想着我将来可以旅游啊我有一个自己稳定的兴趣爱好呀我可以做一些自己真正想做的一些事情对吧在这种情况下你就意味着我们不管你是处于现在处于一个什么样的生活的一个阶层等你到老的时候你的目标的生活阶层是一个中产阶级以上的是一个衣食无忧的是一个既有钱又有闲的一个阶层

的生活方式那么在这种阶层的生活方式之下其实大部分的中国人我是我是说按照现在这个节奏也有可能中国这个经济持续发展中产阶级的比例上升了大部分是能实现的但是如果按照现在这个节奏来说的话可能能够实现的有 20%的人可能都到不了他们实现不了你像我们大量的这些如果如果你拿今年的就业来看的话对吧有些专家说这个本科生都要进工厂那就意味着他基本上就实现不了自己这样的生活方式了

那么他对这个整个生活质量这种追求发生了很多的变化而且现在我们还有一个值得关注的一个内容是什么呢值得关注的一个内容就是说我们在老年人和这个年轻人之间目前中国其实目前来讲在观念上还没有特别大的这种冲突因为毕竟我们目前的整个的养老的模式还是在一个可以维系可以容忍的一个范围内

但是很有可能再过十年到二十年的时候我们的老年人和年轻人爆发出来很大的这种冲突为什么呢因为老年人他作为一个消耗就是我们从某种意义上来讲他消耗大量的这个社会财富当然他年轻的时候做出了很多的贡献但是他对当代的年轻人而言很多的年轻人会把老年人看作一个纯粹的一个消耗的一个过程

那么这种消耗其实是需要牺牲年轻人的利益去实现的比如说举个简单的例子如果大家去看前一段时间去年的新闻就比如说我们国资委会把国企的利润划拨到养老的基金账户当中去但实际上大家都知道国企的利润可能本来应该是全社会的人所有人分享的

但是我们的社会的财富我们国家掌握的财富实际上是让老年人倾斜对吧这个和年轻人和老年人之间的就会有一些代际之间的这种冲突但是我们目前还好没有爆发这种代际之间的冲突但是我觉得这种代际的冲突在很多的年轻人的心里面是觉得这个是迟早会要爆发的它是一个很大的一个隐忧和隐患

年轻人的那个刚才这个问题就是生活质量和生命质量我们肯定已经发生了巨大的变化我们刚才说了老龄化社会的出现本质上来讲就是人类文明人类经济进步的一个表现那这个人类文明的发展人类经济的发展这个人类社会生活的发展必然就会改变人类传统的生活和这个生命的这样的一些方式

那其中我觉得对于老年化社会来讲可能很核心的一个变化其实是家庭结构的一个变化

我们从传统的无论是中国还是国外其实你会发现可能都是在以前都是传统的大型的这样的一个家庭结构往往是两代或者三代住在一起这样子它就形成了一个本身抱团的作用刚才正如田峰教授讲的老人帮忙中年人照顾孩子

由这个家庭来给他提供这个生活服务和护理服务那我们现在进入一个小家庭结构往往很多家庭结构是由这个要么是独居的就是有大量的这个独居的家庭出现就只有一个人就有大量的不婚主的出现那同时有这个可能独居老人

那这个独居老人就是可能只有两个老人在那孩子已经离开了家庭非常小规模的这样一个家庭结构导致了实际上我们传统的养老中由家庭来养老的这个社会功能其实运作不那么完善了

但是我们知道全世界来看包括中国我们提的养老的政策还是 9073 或者 9064 这里头 90 就是 90%是需要在居家状态中完成老化的

那 7%或者说 6%是在社区里进行老化的就是我们社区的一些这个社区照护中心嵌入式的这个养老服务机构喘息机构这就形成社区和家庭的一个彼此的一个互助模式

那只有 3%甚至更低的是在专业的我们说叫机构养老院那机构养老院的这个比例从全世界来看它不会超过 3%

所以 90%我们都需要在家庭的居家的状态中完成这个我们说全生命周期的这个过完我们的这一生那这个实际上这是我理解在老年化社会里头最重要的是家庭结构的变迁导致我们

以前长期以来包括现在政策倡导的主流也是居家养老的情况下会面临着巨大的一个挑战如果说办事能办事志这样的老人他在家庭中如何来保证他的一个是生活质量第二个来说生命安全以及一些

失智和失能的老人如果说有没有机构养老院可以去给他提供长照服务的时候那在家庭状态中如何来提供这样的一个服务这是在老龄化社会中面临一个巨大的一个挑战所以生活质量和生命质量确实在变化但这里的变化中最重要的是催生出了大量的非婚家庭这个无子女家庭或者我们叫丁克家庭和独居家庭

这个家庭结构的变化可能的挑战会更大对我也很惊讶因为我也没想到咱们中国目前的这个比例是 90%是在居家养老的我原来以为养老院的这个比例会更高一点

对但我就想就因为刚才那个道尔也提到这个观点那作为普通人或者说大部分的人可能我们都是在那个 90%里边但就是因为家庭结构变化比如说现在的从人口角度来说现在生育率在降低从观点上来说可能很多人选择丁克或者甚至是不婚那这些人

他们可能就会担忧这我们未来应该怎么办那与传统的居家养老他有我理解他的配套设施比如说因为父母有子女嘛我们子女可以照顾然后神经时代不行护理院可以照顾那如果对这些完全不是符合这套结构的人那未来他们会怎么办就未来五到十年或者十到二十年就这些人的担忧不知道两位有没有考虑过

对其实那个我接着回答一下您的这个问题我们很多人想到养老的时候就想到了是养老院其实这是一个巨大的误区

养老院主要解决的是什么问题解决的是长期照护这个问题什么叫长期照护就是老人他已经在随着他的老化他的身体机能以及他的这个精神的状态导致他已经没办法自己照顾自己了

这种情况下他才需要进入长期照护机构由长期照护机构我们说传统说叫护理院或者叫这个机构养老院来提供这样的一个长期照护服务这是老龄化社会的一个刚需没有进入到这个失智和失能状态也就是说他实际上是可以自我照顾的时候这种状态我们叫活力老人

刚才田峰教授讲的这个呃各地呃旅游的这个人群这就是实际上就是活力老人的状态

包括很多人畅想着抱团养老呀找一个风景修眉的地方盖一个别墅呀这这种生命状态都只会在他在活力没有疾病的这样的一个年龄结构的时候他才可能说畅想这样的一种养老呃这个养老模式也就是说绝大部分我们的其实如果说从我们的这个呃

老龄化来看实际上我们说不是说我们 60 岁 65 岁我们就需要专业的照护不是你就想我们身边的例子这个我们的父母可能都 60 多 70 多那他还在照顾我们呢对吧那什么时候需要我们照顾他就是他没办法自我照顾了

这种状态的时候才需要家庭或者说专业的招呼机构来进行给他招呼还有一些人说我就是想到这个养老院里去和老人们在一起那这种这种呢实际上他那个这样的一个状态在西方呃提供这样的服务的其实是叫养老公寓服务那么养老公寓

它主要提供的就是给老人有一个就是比我们传统的物业更多一些的针对老人的服务第二个来说这种公寓呢可能会更多的考虑时老化的这样的一些安排以及一些安全的一些设施比如说报警的一些设施

那在这在养老公寓里头这个老年人可能最重要的就是唱唱歌学学画然后这个交交老年朋友比如说这个我们知道这个台湾地区台树这个他有一个长根这个养老院

那这个大陆兴起了养老热之后很多人第一反应就是要去台湾地区看一看那个长庚养老院我认为这个去专门就是长庚集团这个台书的这个王永庆他有做了三个和老年生活相关的设施一个就是医院长庚医院

一个就是长根养生村第二第三个就是长根护理院这三个是基本上是连的非常近就是属于在几公里范围内特别是长根养生村和长根护理院是隔着一条马路这边是规模非常大的长根养生村马路对面就是长根护理院

我专门去这个地方去调研养生村和护理院我就问养生村的入住率和入住对象我发现它的入住率虽然已经开业了最少十几年了入住率一直非常非常低

然后呢那我就问他入住对象呢他说绝大部分是海外高知或者说是独居或者说伴侣过世的这些人会选择来这里和其他的老人一起安度他的这个老年生活

呃 成根护理院是做什么呢就是我说的在这个呃 在这个养生村里头呃 最后没办法自我照顾的这些人就会去对面的养生村或者两个人住在养生村呃 这个养生村里头其中有一个没办法呃 自我照顾了那就是一人一一个老伴住在养生村里另外一个送到护理院里那从入住率来看护理院是一窗难求

可能要排几个月半年以上都排不到一个肠胃而养生春的肠胃是一直是大量的属于这样的一个空室状态这个故事背后是什么就实际上对于老年来讲耕蓄

也就是说这个社会问题中最严重的这一部分是老人失能失智以后的长期照护服务这个照护服务它绝大部分只能在这个护理院成照机构里头来完成然后我们活力老人聚居的类似于这样的这个这个养老公寓也好养老地产也好

实际上它不是一个刚需所以这个中国这几年有很多地产公司这个做了很多类似于长根养生村类似于这个美国的太阳村这样的养老公寓养老地产项目都面临着很大的经营压力

一个是老人买了之后不会住进去因为他比我们传统的小区有更高的物业费管理费老人就觉得不划算咱们北京应该是原来有一个太阳城写在合同里头有几十项要提供的老年相关的服务

最后实际上交房十多年以后这些服务全都取消了为什么呢就是这些服务本身没办法实现可持续所以他只好把这些服务都取消了所以买了房子的老人最后发现自己没办法享受到这样的服务房子是全都卖完了毕竟当年卖的还很贵

那入住的老人发现我本来是追求这个养老服务的结果来了之后发现这些养老服务逐渐的都关门了所以他们都去起诉这个开发商这个这几年一直属于官司不断这就说明什么就是我们说传统的养老公寓式的这种服务它不是老龄化社会的一个刚需所以绝大部分的人

那他是在家庭的状态中慢慢老化那么一方面他的机能可能不断的退化另外一方面相关的技术以及家庭的这个支持能让他能在家里头那个老化直到可能生命的最后一阶段进入医院

然后或者在这个过程中有各种各样的意外发生他会短期的失能比如说摔了一跤他需要做髋关节或者其他的一些手术或者中风以后他需要去医院然后回来之后经过康复他又能够自己照顾自己了他又进入了居家的一个状态

所以这实际上是我们老年生活的一个常态那这个老年生活的短暂的意态就是我们需要到专业的照护机构里由专业照护机构的专业人士来提供

招了服务所以这个是我想解释一下很多人想象的养老生活其实是他想象的退休生活主流的方式就是就地就在自己熟悉的社区熟悉的家庭环境中走向老化

我想追问一句就按照您的说法比如说大部分人是居家但只有在非常比如说失活老人的时候他会去养老院那是否意味着我们未来大部分的生活空间或者是生活的时间都要在家里那是否意味着未来给家庭提供这种养老服务的这种

机构也好这种工作也好会变得越来越多因为我之前看的新闻我觉得很有意思是在上海他们已经有专门给老年人洗澡的这个业务我印象当中以前是没有这个业务的因为在家庭里边给老人洗澡是一件特别费力的事嘛

比如说如何来解决长期照护问题以日本为首的老龄化程度比较高的国家就在推长期照护险其实中国目前也在做长期照护险的这样一个试点长期照护险主要的就是对老人的身体的失能失智情况进行评估

然后评估之后就觉得老人需要给他提供这样一个照护服务那评估以后会对他的这个身体的身体机能进行一个打分那可能到一定程度以后比如打分三分这个三级以上可能政府就可以给他用长期照护险给他提供这个照护服务

那这个照护服务是可以既可以是在家庭中完成也可以是在社区中完成也可以是在专门的机构养老院里完成呃在日本我们去呃和他们沟通的时候就是对他说只要你评估完了你说我现在是在呃在一个养老院里助长那他就会把相应的这个照护服务给到这个养老院由养老院里呃

来这个提供这个照护服务之后由这个长照险来支付那你如果说我在社区的一个签入式养老院里那这个钱就有长照险给到社区的签入式机构你说我就是在家里那你可以选择这个由这个照护机构上门来提供相应的照护服务

上海我们也在推比如说像福寿康这样的他主要就是提供上门的照护服务他主要的购买对象也是政府购买他的服务给那些实能实质半实能半实质的老人提供上门照护服务那这个上门照护服务重点是什么其中对于实能老人来讲

确实洗澡是他面临的一个刚需因为他已经不能动了绝大部分失能老人如果说没有这种专业照护机构他子女子能做到给他翻身擦洗很难把他从床上移下来进行去洗个淋浴呀或者像日本那样去泡个澡呀这个就会比较难第二个来说就是我们知道很多卧床的老人

他需要一些医疗的治愈护理的服务比如说倒尿呀这个鼻齿管呀或者其他的一些这样子有是有我们传统的医院那所以我们现在卫健委在推家庭病房就是在把自己的家转化成一个长期照顾的病房那由护士或者说由像呃这种提供商门呃

护理的这样的服务的机构来到家里头比如说定期的给老人提供这样的护理的这样的一个服务那包括它是属于中风以后的康复期那可能我在家里头主要给他提供的是康复这样的一个服务对于老人来讲最迫切需要的服务包括子女来讲都是希望他能够再度恢复到这个

身体机能能恢复的这样的康复服务比如说中风后的康复然后比如说我们刚才说的摔倒以后手术后的康复这些康复服务提供的比较好比较及时老人就还能够自己站起来自己照顾自己他就会对家庭的冲击以及家庭的照顾压力会大幅度的减轻压力

我也想问田老师一个问题啊就是当下可能面临一个比较大的问题就是我后来想想为什么我们关注可能我们这一代有很多是独生子女家庭然后独生这一代的独生子女正好碰到了他们的我们的父辈面临养老的问题那从人口的角度来说独生子女这一代他们父辈养老会面临什么挑战

其实不仅仅是独生子女吧应当这么说就是中国整个家庭面临的最大的挑战是整个中国的快速的变化人口的快速流动是最大的挑战

其实家庭结构倒还是次要的我给你举几个简单的例子第一个简单的例子就是你在北京上海都能看到很多这样的老人自己本身来讲有一定的成就或者是一个官员或者是一个企业家然后很早的时候就把自己的孩子放出国了就当年出国比较难的时候然后现在可能已经七八十岁了然后自己的子女现在在海外混得好不好我们就不好说但是反正不在国内

就这样的你可以看到这个在当年是一个非常流行的事情而且是当年只有在中上阶层的家庭当中才能够实现的愿望然后导致了我们现在的这些老人就是孤苦伶仃的在国内就孩子能给他的帮助可能也就是一些经济上的支柱至于身边肯定是没有人的所以在北京这样的老人可能还不在少数夸张点可能数以万计是有的

其实你会发现中国养老最大的问题是我们整个的社区发生了巨大的变化我们所有的人都在离开自己的父母我们绝大部分的中国人都在不不断的产生这样的一个过程就我离开了父母的家我再也不会我可能再也不会回到原来的那个社区当中去了我我的家庭和我父母的家庭就远远的隔离在一起了哈

那么在北京你可以看到很多的地方都在提倡一个东西就是说父母和子女能不能住在一起现在有一个比较流行的话就是叫做一碗汤的距离嘛一碗汤的距离就意味着什么呢就是你比如说烧一碗这汤给你的父母端过去当

端过去的时候那汤还是热的啊就要一碗汤聚里但是我们回头想一想哈就是整个中国大的背景下你像周瑜我们肯定都是出来上大学对吧等你上完大学之后再给你的父母的这个距离一碗汤别说一碗汤了给你来个电饭锅都不够对吧他就说他已经很难实现这种了就是我们整个大规模的人口的流动社会的流动导致了我们为了实现一定的自己的人生的成就和目标我们脱离了原生的一个社区原生的一个家庭

我们相当于是跟父母之间的家庭在隔离了,隔离开了,而且你可以看到现在越来越多的这种情况在出现比如说农村的农民工出来打工,打完工之后他不会回到老家,他会回到当地的一个县城,对吧回到一个县城就意味着他基本上已经脱离了他父母养老的那种环境其实以前我们可以看到养老它不仅仅是一个家庭的事情,它是一个家族和一个社区的事情

你家里面的这个老人可能有了什么问题帮忙的可能不一定是子辈就说比如说我孩子这边有可能是我父母的亲属或者我父母的这个堂妹啊表妹啊这些可能会帮忙但我们实际上可以看到现在已经在脱离开了我们在整个原有的基于家族式的这种社区环境发生了巨大的变化

就这种情况下你即便是不是独生子女有两个孩子你像刚才这个窦老师说的一样他进入四能四智状态两个孩子是不够的五个孩子都不订购因为我这边我们这边也有些亲身的经历因为我这边的老人我们家这边老人也有就是兄弟姐妹我父辈父辈兄弟姐妹五个人轮着来都不够

因为你会发现他是需要一天二十四小时都离不开人照顾的所以你会发现这样的一个状态就属于什么呢就是我们真正的家庭养老面临的一个巨大的问题是我们整个家庭这个老人的生活的这种根基发生了巨大的变化我们已经完全把个体的家庭孤立出来我们现在比如说我在北京我把我父母接过来我会发现我父母接过来之后能够照顾我父母的就只有我这个家庭我周围找不到任何人来帮忙

我没有任何的这种邻里之间的互助所以这里面你可以看到是什么呢就是一旦你的家庭出现问题之后你扛下来整个养老成本的就是你家庭一个所以它不单单是一个独生子女的问题即便是你有两个兄弟姐妹还不一定在一个城市这两个兄弟姐妹还不一定在一个城市

也是一个大问题所以你会发现我们整个的社会流动和人口流动造成了我们现在一个很难破解的局面这个很难破解的局面可能他是一代人或者两代人就能够因为我个人还是比较乐观的我觉得可能是这一代两代人的成本是很大的但后面的话会慢慢的有一些新的政策的一些出台比如说我们可能在一个城市安居下来之后他就不会这个社会流动就不会这样的大

那我听起来好像似乎养老完全是一个变成个体责任了就是我们既没有祖辈的那种家族式的这种可以给我们分担但好像我们去养老院的机会也很少大部分是居家这个养老就是政府能提供的帮助有限窦老师您怎么看这个问题那未来比如说我们现在在推进的比较主流的这种养老养老方式是什么

难道就是我们作为个体只能购买服务吗购买洗澡服务这是我们未来唯一的一种养老的方式吗还是有别的方式可以选择养老一定是个体责任从人类历史上以来它都是个体或者是家庭责任

但是随着现代社会的形成随着老年化社会的到来我们说特别是能失智老人的照顾服务它越来越成为一个基本公共服务

所以你比如说我们可以对比一下这个孩子在人类历史上养育孩子也都是这个家庭责任但是进入现代社会之后养育孩子他也越来越成为了一个社会的由社会由政府

提供的一个基本公共服务的一部分如果说我们关注这个政策的变化的话你会发现我们针对幼儿这一块托幼幼儿园这一块最早其实政府是不管的所以大量的幼儿幼教机构托幼机构都是由社会或者说按照政府的话说要由社会资本来提供的一个服务

那最近的一个趋势是政府已经开始把脱幼和这个幼儿教育纳入到了基本公共服务领域去

为什么会这样因为万一幼儿和老人其实是非常接近的一个公共服务所以在日本来看日本很多托幼机构也是养老机构在日本最早在推这个社区的这个招呼服务他其实就是希望模仿的是这个托幼我们刚才说一些失能或者半失能失智半失智老

当孩子去上学以后有没有可能在这段时间把它放在社区的这样的一个托老机构里由这个机构在白天的时间来进行照护下班以后那我再把老人接回去这个服务的背后就是刚才田峰教授讲的北京的养老驿站也好社区嵌入式的养老服务机构也好它其实最早就是模仿的日本

日本的大量的托老机构都是在社区里头和托幼机构连在一起送孩子上幼儿园的同时也送老人到这个托老机构里接孩子回家的同时也把老人给接回家这样子就为家庭提供了一个这个我们叫做喘息服务

那一个零一个白天的这样的一个照顾照护那同时呢这个也避免把老人送到这个专业的这个机构养老院通常都会离家庭比较远那就会逐渐的会出现和老人这个和家庭的这个情感的这个连接容易断掉所以我所以我想总结一下就是这个呃

养老服务尤其对于失智失能半失智半失能老人的这样的一个照护服务它实际上是现代社会提供的一个基本公共服务的一个组成部分那基本上这个是全世界的一个共识这个北京一味难求的公办养老机构那

那为什么会出现这种情况呢是因为这些公办养老机构它实际上是土地是政府的然后用我们拉税人的钱盖起来这样的一个养老机构然后甚至很多都是事业单位

那你会发现他会形成这种公办养老机构他会形成和社会化的养老机构在价格上有一个巨大的差别因为他有政府其实支付了隐形的这样的一些照护成本那为什么会出现一味难求就是一个字价格有差距

也就是说他提供的这个公共服务可能价值一万他只收了三千第二个来说呢以前这些养老机构他主要是解决的是无保护

也就是说我们最传统的托地保障所以原来很多养老机构里头的老人都是活力老人所以这些活力老人一直站着常位一站就是几十年甚至是有些了解到政策在调整比如说上海也好北京也好这些老天花程度越来越高的公办养老机构

都在调整他们的政策现在都是要求只有实能实质你才能够进去但是以前还是有大量的活力老人就找关系先去占这么一个床位

或者我就先在这排个队所以他就会出现这种一个是价格的机制第二个来说有大量的实际上不是刚需的活力老人不排除有些人把自己的房子出租出去可能可以一个月可以有一两万块钱收入然后到养老院里头他要一个单人房可能一个月只需要三五千块钱

那这样子还有人照顾价钱更便宜我显然要去这里就是说作为基本公共服务的时候我们要追求的是一个均等化如何来保证基本公共服务的均等化

那这个这是一个问题第二个问题就是基本公共服务的提供主体应该是谁原来那就是由我们这种官办的公办养老机构来为这个无保压低保老人提供的这样的一个养老服务那面临着这个失能失职老人越来越多的情况下基本公共服务如何来保证均等化

我刚才说的日本他其实是通过长照写来实现这个军等化的台湾地区香港地区实际上是靠政府买卫和轮候来实现军等化的但是一定会出现一个问题就是你比如说我们香港地区就会有大量的失能失智老人他就排政府轮候的床位

他要排很久甚至是可能到死他也没有办法进去他们就会我比如说我排着我们家门口的这样的一个政府轮候轮候的这样的一个床位同时我先住进去我住进去的时候我可能比如说交 2 万块钱我先住进去有一天

我排到了那我选择还是住到这里头那这个价格就可能切换成 2000 了大头是由政府的买卫的床位来呃来提供小头是由我自己支付当然如果说有长照显的设计呢就可能有政府以长照显的形式均等化的只要我的失能等级失职等级达到这个等级政府就给我每个人

每个月提供这么多钱的这样的一个照护服务你可以选择在机构养老园里进行在社区里进行或者是在居家进行甚至日本他们还鼓励由家庭的其他的人提供的服务也可以享受这样的一个政府的一个津贴比如说子女为老人提供的这样的一个照护服务只要他通过了我这个评级

我一样都会给他提供这样的一个补贴为什么这为什么失能失智老人的照护会逐渐的成为一个社会化的照护这里其实田峰教授刚才也讲到了就是随着人口老龄化人口的结构变化你会发现照顾小孩照顾老人已经不再是一个家庭的事而影响到社会

为什么国家在大力推动托幼如果不推动托幼没办法给幼儿提供专业化的社会化照顾服务的话妈妈就没办法出来工作本来我们的劳动力的人口结构就已经在下滑我们要鼓励充分就业所以我们就要鼓励更多的妇女来就业如果说这些妈妈们被困在了孩子的照顾上可能她的损失会更大

所以国家鼓励专业化的照护服务或者说我们说现代的社会化的照护服务试图来解决妈妈的这样的一个照护压力让她能够重返职场老人的照护也是这样刚才田峰老师说了如果家里头有一个失能失智老人可能你需要整个家庭的结构就已经被打破了

所以可能家里头要三四个人都围着这个老人还要雇一个保姆才能够完成这样的一个照顾那所以他的成本是非常高昂的

所以在这种情况下国家来推动社会化的照护其实也是解放这个家庭让这些家庭的其他的其他的能提供劳动力的这些人能够重返职场去提供去创造更多的社会价值而不是困在这个老人身边

所以这个实际上是我们说基本公共服务的现代化社会化的过程中我们如何来平衡各起的需求情感的需求和这种职业化的照顾服务之间的这样的一个距离那这里头其实最大的挑战是什么我认为是专业照顾人员的严重不足我们大约有 4000 万左右的失能失职老

是能失智的老人最大范围的照顾比例就是三个老人需要一个专业专门的社工而我们现在全国可能受过专业训练的护工有多少呢可能不到一百万所以这个是我们未来这个老龄化社会面临的最头疼的一个社会问题那我们去日本去交流的时候他们也是说最大的问题就是招不到护工

我们都知道你看我们可能互联网企业包括我们年轻人可能没办法想象这样的一个情况因为尤其是很多都面临那个用工荒的情况日本这个给我们分享就是护工的他的一个这个一个简历需求发出去之后有多少人投简历呢你想象不到平均四份

需求才有一份简历这是四年前日本后申审的傅大臣给我们分享的就是日本花了大量的精力去提升护工的职业认同社会认同然后培训提升护工的工资等等方式但是护工的不足的问题其实是越来越严重

日本呢为了解决这个东西就是放宽移民或者放宽这个外劳那比如鼓励我们台湾地区的包括鼓励印尼呀菲律宾呀去日本来提供这个尤其是偏低层的这样的一个照护服务这个他的介护师可能主要还是日本当地人那我们说日常的这个护理这个

呃饭生呀喂饭呀打扫卫生啊这样的一些呃这个劳动型的可能是有时候有外来中国这个人口大国呀

我们其实是很难用这样的一个政策来解决这个护工转圈的问题所以这个实际上是最大的一个挑战就是说养老照护的这个社会化是一个必然趋势但是你无论是在居家提供照护还是在社区提供照护还是在机构提供照护一定

需要的是专业的受过训练的有职业操守和人文情怀的护工和专业照护师这个的短缺是非常严重的在日本他的戒护师是相当于本科学历的

我们这个是这个我们是典型的这个目前的护工的状态是高年龄高流动低收入低学历这样的一个老高两低的一个情况那目前的现状我们说它实际上是和什么呃职业在竞争家政保姆医院的这个看护的护工就是我们有有些老人住院了或者有家人住院了需要请名词的护工往往在职业的职业职业的选择上来讲你

能当家政保姆或医院护工的都不愿意来养老院里头当这个护工所以实际上这是一个我认为实际上这个最大的一个挑战

是因为我们关注养老师因为可能我们对未来有种担忧我们担心自己老了之后的生活质量不高甚至死亡质量不高我们没有尊严就包括你刚才您说的我发现可能是一种道路就是要求对家里的居家照顾人员的素质反而是很高的您不仅要有这些专业技能就像您说的可能在日本还是要本科相当于本科学还要求他有一定的人文的素质才能做好工作

所以其实我们老化我自己理解现在国家提出来叫积极老化健康老化这样的一个主动健康的这样的一个积极应对老龄化这样的一个策略那实际上这个在这个这里有几个健康一个是身体的健康

一个是心理的健康一个是财务的健康所以老龄化社会其实对尤其是对年轻人来讲我们可能更要关注除了财务的健康以外也要关注我们整个生命生涯过程中的身体和心理的健康关注好生理和心理的健康主要避免什么就是我们尽可能不要成为

失能失智的那一群需要专业照护的人就是我们如果说把这个需要专业照护的人这个看着一个坦达尼克号的话越来越多的人失能失智以后这个坦达尼克号就一定会沉下去的没有什么很好的解决办法来解决我们最终老了之后的这个照护问题

所以我们最最好的应对方法就我们为什么要提及老化健康老化就是越少的人需要进入最后的失能失智需要专业的照护机构来进行照护的这样的一种状态所以我开玩笑说一个比较好的老龄化状态是什么呢活得长

质量高死得快就是我们尽可能的不要让自己属于失能失智的这样的一个状态时间太长这里有几个数据比如说一个是中国人的这个带病生存年龄比如我们现在预期寿命是 70 多岁但是我们的这个预期健康活命在全世界来讲都是属于这个比例来讲就是相对来说偏低的

也就是说虽然我们的预期寿命高但是我们的健康活命或者说不健康或者带病生存的时间是在全世界来看是比较长的我们差不多有 7 年以上是属于带病生存状态也就是说我们的这个生命的质量相对是不高的那另外一个数据就是我们一生绝大部分的医疗金临终最后三个月花掉的

也就是我们攒了一辈子的钱花在了我们最后这个三个月上这个钱花的就很没有价值我们不如把这个钱倒过来在我们的活力这个阶段尽可能的去提升我们的身体健康心理健康而不是到我们生命最后的这三个月一个月甚至两三周的时间去花这个钱所以这里其实就是我们要更前置的来看这个

要去推动我们的身体健康心理健康然后关注我们的财务健康这个可能是我们应对老龄化最好的一个态度就是我们要知道老是一个趋势老其实不代表老其实是人类的一个财富那我们要如何能够把我们活力老化这一阶段这个人生的最大的这个正向价值激发出来

去创造出我们生命的这个这样的一个价值呃可能对于呃比如说呃腾讯 SACV 营发科技实验室啊我们其实也是呃从这个视角来呃关注的一个是对于活力老人尽可能的通过科技的技术来减缓他在身体和心理这个这个这个这个维度那个呃

出现这个健康问题的这样的一个概率比如说我们的隐形护理员其实是是一个摔倒的这样的一个检测因为我们知道老人摔倒是他一个重大的风险因素很多时候一摔倒他就会我们刚才会导致骨折呀髋关节痔患呀等等这样他就可能会导致他失能

所以我们如何对于摔倒这样的一个对于老人的身体健康会带来巨大的一个风险因素来进行这样的一个检测那那个财务健康就是我们除了有积极的这个财务官呃要这个呃主动安全的进行财呃财务的呃安排保值正值以外可能很重要的就是要避免财务的意外事件就是诈骗

我们很多老人的辛辛苦苦的养老钱都被这个坏人给老人的贪小便宜啊等等一些原因给骗走了所以呢我们最近呃推出了这个呃引发守护防诈小程序就是希望能够守护老人的这样的一个财产的一个呃健康那我们还在关注这个心理的包括我们说呃

失智希望能够为推动这个我们说失智老人的早塞我们都知道失智老人啊如果说从早就是比如像阿尔兹海默这样等等这个失智一旦我们现在他已经进入失智状态之后很难有这个药物和其他方式来进行逆转他会很快的进入到了这样的一个越来越严重的一个失智状态

什么时候干预比较好呢实际上就是他在轻度就是有失智的这种潜在可能性的时候我们专业上叫 MCR 这样一个状态中进行这样的一个我们说劳力的一个训练和干预是最好的一个状态

所以我们也在和中科院心理所中科院心经院一起来探讨如何来进行在 MCR 阶段对老人进行早塞进行这种认知活动和心理的这样的一些训练如果说训练的好他可以晚七到八年进入到失智状态所以

所以这是我觉得可能我们在这个积极老化健康老化这个角度可能我们要更要把这个功夫就是我们今天要谈年轻人为什么关注养老就是应该越早就要越的进行我们的生命这样一个生涯的规划

避免我们老龄化老龄化之后面临的最大的风险因素身体的心理的财务的不健康状态出现我们要及早的进行我们身体的主动健康管理心理的主动健康管理财务的健康管理那我们可能才能够拥有一个比较好的一个老年生活那这个老年生活我认为比较好的一个老年生活就是什么就是活得长

质量高死得快或者说就是这个领域就叫我们叫生前遇主临终关怀也就是说我们的死亡质量如何来提升呃中国人的死亡质量这样的一个话题那么我们可能这个才是相对来说呃

比较积极的就看待老龄这个问题就是尽可能去贡献这个老龄生命的正向价值减少它的负面就是我们最终生命末期需要专业照护人员提供这个照护服务

这样的一个生命状态尽可能把这样的一个状态的人数和时间大幅度的压缩可能是我们未来年轻人面对可能是人口结构比现在更严峻的状态中的时候我们需要在这个阶段就要解决的问题就是身体健康心理健康财务健康

就您刚刚提到那个问题我觉得很有趣就是科技是如何去在逐渐改变这个养老这些一些问题就是说您刚才提到在人是能失智之前我们就可以通过科技进行一个比较早的干预那除了您刚才说的这个防衰导比如您也可以具体介绍我很好奇比如说那个防衰导

这老人究竟这个东产品或者这个技术是怎么运作它是会给比如说给家人报警吗还是类似于一种这个警告机制然后究竟科技在这种提前的干预上它能做到什么程度这里我首先要说就全世界这个在科技如何应对和助力老年化社会这一块其实现在都在摸索阶段那呃

我去日本和日本候选省傅大成讨论因为我们知道日本也是一个其实科技很发达的一个国家那么它又是老龄化程度非常高的一个国家我们现在大量的老龄科技产品其实都是在日本最早去研究孵化包括最早提出服务机器人这样的概念也是日本他从上个世纪 60 年代就开始研究

但是实际上到现在为止也没实现突破我们也感觉到实际上现在还是属于一个摸索阶段那对于这个腾讯来讲腾讯这个引发科技实验室也是去年才组建的一个小规模的一个实验室我们主要其实着眼于去整合腾讯的数字化和科技的能力去助力这个极其英类老龄化这样一个国家战略的

需求其实刚才我提到这个隐形护理员他主要是解决这个老人摔倒的这样的一个报警问题我们都知道摔跤是跌倒是老人面临的第一大风险因素那差不多全国每年肯定有 6000 万老人的摔倒那很多因为摔跤最终会到来导致老人的这个失能

或者是失智比如说极端的因素我们都知道就去年那个袁农平袁老师他实际上是 90 多岁他还在这个实验室一线他是应该是在海南去视察这个稻田实验室的时候摔了一跤然后

三个月以后就离世了所以呢我们就是探索能不能整合腾讯先有的一些科技力量去做这个老人的衰倒及衰倒的检测那我们就和腾讯的集市呀威领呀这些团队一起来探讨有没有可能把我们的呃

微领和提示的这个技术也就是通过视频和 AR 这样一个结合去检测老人的身体的这个状态的变化预警老人摔跤也可以监测到老人的这个走失呀等等就是电子为难和这个摔倒检测包括我们也在探索

食品安全的这样的一些检测就是把腾讯这块的 AR 能力这个和养老院的这样的一个需求进行了整合最终推出了隐形护理员这样的一个产品那目前呢主要是在深圳市养老护理院以及在深圳的其他的一些公办养老机构里进行试点那我们同时还在开还在呃呃

研发居家版的隐形护理员未来可能主要解决独居老人在居家的这个状态中他的这个守护问题那我们也整合了腾讯会议天台实验室的这个音频技术如果老人发出了一些类似于呼救的声音之后进行一个报警那主要实际上就是对老人摔倒风险进行一个

AR 的一个识别以后一个是通知比如说在机构里就是通知护理人员在居家的场景中通知他的家人或者通知社区里的其他能够提供养老服务的这样的一些机构和个人

我想提供一个可以将来思考的一个问题就是目前来讲整个社会对养老产业的估值都是非常非常的高很多说养老产业是一个照样产业但实际上目前整个社会愿意对养老产业进行投入的企业非常非常的少

十几年前吧我们大概是十年前左右十年前的时候其实我们当时对北京上海的这些号称这个养老的这些企业做了一个比较大规模的一个调研几乎所有的这个养老的企业都在等着腾讯啊阿里啊当时当年还有百度啊这些大厂进厂然后把他们给收购了呵呵呵

其实大家可以看到啊养老产业是一个需要大量的投入啊但是这个产出回报是一个非常长线的一个过程我觉得这里面可能真的是需要呃国家给定的政策然后整个社会给更多的关注啊就是说如果我们只是给予现有的企业的这个这个这个这个旅行社会责任啊可能还是不够的

对那个结合刚才田峰教授提出来的这个养老产业啊那个我从 2018 年开始关注我养老这个呃事业其实那个时候呢很多这个

很多人说养老产业是一个蓝海我自己认为养老其实可能从来又不是一个好的生意或者说好的产业它先天就是一个公益事业也就是说你会发现全世界养老这个领域它基本上特别符合我们提出来的可持续社会价值这么一个概念

那基本上提供养老相关服务的机构它有很多国家要求它必须是非盈利机构比如说日本比如说台湾地区就是它必须是一个公益组织那就像这个类似于医院一样的一个性质那它应该是一个这个非盈利的公益性的这样的一个机构

我们再去看这样的一个提供养老公共服务我刚才已经说过养老其实更接近于一个公共服务就是公共服务的提供者他可能有政府有社会包括政府去购买社会的提供的公共养老服务机构

我们看可能欧美也好包括日本也好很多地区的养老服务机构它的收入来源或者说它的可持续的一个方式通常是有三个资金来源一个就是靠服务收入

有老人和老人的子女提供的养老服务的收入第二个来说政府的补贴和津贴第三个是社会捐赠基本上是提供养老公共服务的这样的机构通常的收入来源就比较接近于欧美的大学欧美的医院这样的一个收入构成

那从比例上来讲呢通常来自于服务收入的比例可能是 70%左右剩下的 30%主要来自于政府购买和这个社会捐赠所以也就是说完全靠服务收入来实现养老服务这样的一个可持续从全世界来看都是相对比较难的

我们也去看在日本养老服务机构的收入的来源中相当一部分是来自于长照显但是你再去看长照显背后日本的长照显 90%是政府投的钱所以日本候选审也在说他们实际上长照显的财政压力对他们已经越来越大

就是实际上是政府出的钱政府购买了社会提供的这个养老照护服务那而长照显背后的比例呢是九成是政府的钱一成是个人的钱

所以你也会看出来在长道显的这个设计背后他主体还是有政府的财政来提供服务真正靠老人自己花钱来购买这个服务子女花钱来购买这个服务他可能都这个基本公共服务的这个属性都很难保证所以从这个角度来讲我其实不觉得他是一个

这个产业正如我这个中国的医疗这个领域这个我们就回头去看医疗和教育这个领域就会非常非常类似刚点开放的时候

我们这个因为政府的财政资金相对比较薄弱所以我们在一直在推的是这个医疗机构的公办民营然后以及推的是医疗机构的这个鼓励这个民间去新办这个民营医院那教育这个领域也是那个我们在鼓励学校的公办民营鼓励这个民办学校

最近这个趋势都在发生变化就政府越来越意识到医疗教育和养老他其实先天就是有公共服务性质主体的这个公共服务的供给方应该是由政府和政府相应购买的相应的呃机构补充可能才是这个民营医院比如我们去看那个

欧美它的主流的医院也是非盈利性质的盈利性质的往往是在护理诊断以周边的这样的一些服务上教育也是类似的可能高端的是由民间来提供普惠的基本公共服务性质的教育它就是政府公共服务的一个组成部分

所以我觉得我们现在过分去强调这个养老的这个产业的这个属性其实正如刚才田峰教授讲的其实是作为基本公共服务它的供应如何来如何来供应它到底是一个纯市场行为

还是公共服务性质的这个事业行为那我个人更倾向于它其实不是一个很好的由市场来配置资源能够解决的领域为什么呢就是你会发现对于失智失能老人来讲他正如幼儿托幼机构正如医院的医生一样就是这个医疗服务一样

他不是可以在市场上可以由供需双方进行讨价还价进行市场博弈的这样的一种服务就你不能躺在病床上医生说做手术需要 38,000 你说能不能 3 万块

他没办法构成这样的一个市场竞争市场博弈的一个一个方式也有被服务的先天是一个弱势群体你是没办法讨价还价的是能实施的老人的照护

幼儿的照护性质是一样的所以我更倾向于其实未来这里它一定是一个多元资金投入更接近于一个公益事业的一个基本公共服务所以腾讯从来也没有想过有一天腾讯会去提供介入养老这样的一个产业

我们这个 SSV 营发科技更多的考虑的也是从社会问题的视角来看腾讯的产品腾讯的能力腾讯的这个数字化能够帮助到如何来解决这个社会问题我们没办法以生意的视角以产业的视角来介入到养老这样的一个领域这是我个人的一个观点和体会

好 那我们今天其实是对当下的养老状况和面临的问题做了一个比较全面的介绍然后未来我们也会以更多样化的角度会一体去关注养老问题也会关注医疗或者是农村等更多的议题也请各位继续关注 SSV 的系列播客然后今天就谢谢两位嘉宾谢谢窦老师和田老师来到我们的节目谢谢田峰教授好的 窦老师祝神再见好 那我们下期再见

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