005.1.2亿中国老年人困在听力衰退中，如何重获尊严
54:07 Share

大家好,这里是社会价值时间社会价值时间是一档由腾讯 SSV 可持续社会价值事业部出品的播客节目今天我们想跟大家聊的话题是关心老年人听力障碍为什么那么重要本期节目我们请到了北京协丹听力中心主任西品香腾讯 SSV 银发科技实验室产品负责人杨博在这期节目中您将会听到

像那个英文里面的一些辅音包括说我们汉语拼音里面的一些什么诗诗最先失去的就是它但是呢我生活场景中大部分的声音这个时候它是没有失去的它认为我还听得见只是偶尔的个别的词我听不清它会造成一些比较严重的身体的刺身伤害第一个认知障碍嗯

阿尔兹海默这个其实是在很多听力的相关的医学医学报告里面是有相关性分析的美国那个约翰霍普金斯学院有一个叫威称公共学院里面一个研究就是发现听力障碍的老人如果不戴助听器的话他的认知障碍的风险会提高百分之六七十的样子反之如果他戴的话他会有大幅的一个下降请两位嘉宾跟我们打个招呼吧大家好是北京协丹听力中心的喜品香

大家好,我是 SSV 银发科技实验室的杨博首先欢迎两位来到我们节目最近我听到了一个让我印象很深刻的事就是我一个朋友告诉我就是他的父亲上了年纪但是不知道从什么时候开始脾气变得非常暴躁性格也很古怪家里人不知道发生什么事就回去交流就说

是不是哪里做的不好然后发现也没有用突然有一天很意外的发现老爷子是听力出了问题就听不清别人说话但是他也不好意思说我听不清楚就出现这么一个现象我后来听了事情我就很震惊因为之前我从来没有意识到很多老年人包括我爷爷之前

他确实是有一天或者某个时间段突然变得脾气很古怪所有人不知道为什么但我想是不是有可能是因为他也是因为听不清所带来的想问问两位老师比如说刚才我提到这种情况在中国的现在家庭里面普遍吗或者说在我国像这样有听力障碍的这种老年人数量多少大多数人是怎么去解决这个问题的可以习老师可以先给我们介绍一下

这个就是具有相关的一些调查目前我们中国的老年人口大约有 1.2 个亿是有听力损失的这个病它已经成了一个像高血压关节病这些老年人特别常见的就仅次于这两个常见的一个慢性疾病了

有听力障碍老人这种家庭的那怎么也得有几千万个了

就像你刚才说的呢实际上就是这个几千万个家庭里边的一个缩影就是很多就是听力障碍的老年人他的表现形式是多种多样的比如像你刚才说的爷爷脾气暴躁是吧变得性格古怪其实呢还有相当一部分人他自卑再有就是什么多疑那

别人一说话他总怀疑他们是不是说坏话他也听不清对时间长了他就比较固执自我封闭了像你说也不愿意去和别人交流也不愿意和包括在家里边也是这样的就是说我包括最后跟家庭成员之间的交流都变得特别少

甚至呢最后就是出现焦虑抑郁这种在我们日常接触的这个患者中呢还是非常常见的就是我们也觉得很不可思议的一个就是什么呢就很多老人放任不管就是我任其这个听力下降就发展到最后呢

很多老人就认为这个啊我这经常用他们原话这个不挡吃不挡喝的又不会影响我的生命对不对对等实在不行了再说我再配这个助听器我很好奇就是他们所谓实在不行了这个实在不行了一般什么情况才会来您这里来一般的啊比如说

在交流的时候会出现特别大的障碍反复让比如子女之间的交流跟他交流的时候你一个问题要重复好几遍但是呢他仍然听不清或者听清了听不明白往往都是到了这种程度他才考虑

再有就是子女就是强迫你必须去配了大概是这样的就是 1.2 亿的中国老人是有听力损失的其中呢需要佩戴助听器的老人我们测算的情况应该在 6000 万左右这里面带了助听器的可能就只有 400 多万

所以拿这个 400 多万除以 6000 多万就基本上就是 6.57%的样子这个比率很低的放到欧美一些国家比如说英国或者美国都比这个数字要高很多可能达到 20 几 30 几我们的近邻日本也是将近 14%这样的一个比例所以这个数字很大对

对然后刚才提到一个数字是那个 6300 万的老人需要佩戴助听器这个量是什么样的一个规模呢我就查了一下说我就查这个世界上 6300 万人口的国家是哪一个发现是英国排名第 22 所以我们可以想象一下整个英国的人都需要佩戴助听器是什么样的一种感受

是实际上你看 65 岁的老人里头对更多是占了 30%对对对然后像我去年做这个项目以来我观察到的情况就是老人基本上是不怎么去关注或者主动治疗这个比如说你会发现他电视调的声音特别大

或者有的老人他发现家里面如果有挂钟的话那个秒针的滴答滴答声听不见或者开水管的水流声他也听得不像原来那么清晰了其实是有一些生活场景是能够判断出来可能有这样的问题的但它的确有比较强的这种隐蔽性

对因为这种听力损失它都是逐渐逐渐发展下来的有一句就是经常什么温水煮蛤然后他就不在意今天我丢失了某个声音而且他们的这种丢失声音往往就听力损失自然退化的人群里边往往就是从高频开始的

高频怎么理解这个呢高频声音啊怎么理解你比如说像有一些警报器的声音再有什么尖锐的铃声啊像很多类似就自然界里边小鸟叫啊这些都是属于高频的声音你像它今天丢失了这个声音或者这个声音逐渐逐渐变小了到失去了很多人是不在意的

我这有的配助听器老人第一次听到那个秒针声音的时候带上助听器听到的时候他会很诧异的说你屋里有一种杂音什么杂音呢我说什么杂音呢这是特别有节奏的咔咔一下一下的哎我说想知道是什么声音吗对

我告诉他对是表我你再凑近了听声音还会不一样因为他失去几十年了你对这个声音他认知你没有了对已经没有了所以这个时候他说不出来是表的声音所以失去的时候很多人是不在意的语言上的高频消失怎么理解

语言其实这就和发音有关系了你比如说像那个英文里边的一些辅音包括说我们汉语拼音里边的一些什么诗诗最先失去的就是它但是呢我生活场景中大部分的声音

这个时候他是没有逝去的他认为我还听得见只是偶尔的个别的词我听不清你除非这个人说他搞的工作是对这种清晰度要求很高的你想我们有一些翻译有一些什么律师啊什么这类的听不清的时候一检查高频是有下击有损失的所以你比如像英文里边说这个 fly

那前边两个音是最早丢失的就 fly 没有了对他有高频声这个 fly 没有了他听着就是来对吧那再严重一点你随着时间的延长年龄再继续的增长自然退化又加重的时候这时候再听

Sky 就变成了 IFly 还是 I 听起来都是 I 那这种时候呢你一般的老人我们不接触这个的时候他没有什么感觉的因为在这个日常场景里边大部分声音是中频低频声音比较多一些哦

所以这个时候他总认为我还听得见就是有时候听不清不用管他就没到那个这就是说等实在不行了我再去怎么样怎么样

通常理解是因为他可能听不清楚就声量不大但其实听力损伤还包括就是他完全听不到那个高频的音了对语言里边的很多能量部分它是在低频中频占的比较多的清晰度那部分跟高频关系特别大所以有的你比如说高频有损失了我就跟他们有时候聊天的时候就是会打岔你说 40 分钟以后到

什么死人要到他听的是死人要到了就是完全不能理解死人怎么还会到因为人的耳朵基本上它就分成外耳中耳内耳内耳它里边的那个耳窝就在内耳里边这个耳窝上呢为什么叫耳窝就有点像蜗牛嘛大概是两周半的样子

在这个螺旋板上它是附着了有大约 15000 个停毛细胞这个毛细胞呢它是负责转换各种频率声音的最底下那一圈最大它是接受处理高频声音的然后随着往上盘旋到了最顶端的时候它是负责处理低频声音的是逐渐这样过渡过来的

那最先受损的就是高频这一部分这个细胞一旦受损就没有办法让它再长出新的就是不能再生它一旦坏死了是不可逆的所以说这个病呢说你去寻求治疗你除非我是突发性的刚刚突发性的听力下降你马上治疗有一部分是可以恢复的相当一部分

是可以恢复的但是一旦说成就性的是这种说逐渐逐渐发展下来的就没有办法治疗了其实从医学观察角度来看的话首先听力是要及时去干预的不然的话它下降的速度和程度都会越来越快和越来越重这是其一

其二的话是它会造成一些比较严重的身体的刺身伤害第一个认知障碍阿尔兹海默这个其实是在很多听力的相关的医学医学报告里面是有相关性分析的他们英国可能不确定但他们是有强相关性的

美国约翰霍普金斯学院有一个叫威生公共学院里面有一个教授做的一个研究就是发现听力障碍的老人如果不带助听器的话他的认知障碍的风险会提高百分之六七十的样子反之如果他带的话他会有大幅的一个下降

所以第一个就是对认知本身方面会有一些影响第二个就是如果老人他听不清的话他的沟通能力就其实有一些障碍他会逐渐的减少跟社会的一些参与或家庭活动这样的话长期以往的话人就像西老师所讲的会越来越孤僻越来越孤单可能会有一些心理层面的一些问题比如说抑郁等等

还有就是因为听觉系统跟人的那个前庭系统就平衡系统比较接近也有一些像组织上的相关性啊这可能习老师更专业一些所以他会意外的摔倒对摔倒所以的话摔倒之后的话对老人而言其实就是很大的一个一个坎吧一个安全事件所以其实有一些我看有一些助听器产品它后面带了这种摔跤跌倒的报警对

其实还有一个更极端的风险交通安全这个也是我亲历的尽管这个事情这是我从事临床验配差不多 30 年就遇到的尽管是 N 多年前发生的但到现在我的记忆是非常非常深刻的当时有一位女士找到我说我要买一个这个型号的助听器

我对他印象很深,我说你前几天刚刚带你父亲来配的嘛我印象很深的就是什么呢,因为我的建议是双儿带然后呢,这个老爷子就坚持,我就配一个女儿呢,想听从我的建议,但是呢是拗不过老爷子最后呢,就说那就按老爷子说的吧,就先配一个,以后再说嗯嗯

就这样呢就等于是配走了一只我说那你带还需要带老人来做一个耳母当时他就哭了说来不了了说我爸走了哎呦我一听我走了怎么回事是交通事故他是骑着车出去的然后当时呢就是躲避这个汽车的时候他躲的那个方向正好是这车行驶的方向一下子

就发生了这么一个意外所以呢他的女儿实际上这个时候是怎么说呢是弥补一下这个遗憾他在自责觉得我为什么没有坚持让他配两只配两只方向方向感觉这个声援定位啊不是就更好一些吗对吧你单耳声援定位是太困难了

他当时没配两支是老人家想省钱就一想这是 N 多年前那个时候呢很早您从 90 年代中期对我 90 年代中期对对对很早我看你我是对我是那个协和医学院最早的就协和医大厅立中心嘛我是当时是院里边给我派过来的嗯那是 95 年嗯

那时候能说我去评评助听器好像已经是一个超前的感觉但谢老师因为您做了已经三十多年了其实我们刚才提到很多比如说是生命有关的其实是避险能力下降了除了这之外因为我发现很多因为听见老人跟家人产生了很多误解然后在日常生活中也发生了很多故事您能不能跟我们说说这类的一些这个太多了对 故事太多了

你想比如说发生误解这情况朋友之间说今天约了七点钟大伙聚个会唱个歌四点钟去了他听成四点了等我左等没人右等没人生气还不问回家了等晚上人家一找他他说你们跟我说的就是四点

从这以后跟人家这些朋友不来往了认为人家在涮呢耍他直到他配助听器他才哦是他听错了我说一定是您听错了我给他讲为什么你会听错这才明白说那我误会了我经历的那是一个老人正好是 80 岁过生日

过生日的时候呢等于一家子呀老伴啊孩子们全陪他过来了要给他配注定器按说你从这个阵势上看是很重视他的那么多人来陪着他对不对好但是你看每个人进门全板着个脸没有一个带笑模样的你看这个我说你们是不是吵架了

然后那老人说你怎么知道我说我住你们家隔壁我就跟他开了句玩笑结果呢这个这一下这个老太太这话话匣子就都打开了所以说我耳朵不好我过生日他送了我一个音响老伴啊给他买了个音响说呢让他就是多听一听老伴的意思呢就是说你看他现在电视

也看的少了原来爱跟人去聊天现在也不出门了我说呢给他买个音响他在家你多听一听哪怕听个音乐呀原来挺喜欢他说听听什么的好这老太太说我耳朵不好她偏偏给我买一个让我听的东西这个东西不是我喜欢的是她喜欢的她是为了给自己买两人就在这就又吵起来了一个说不是一个说什么

我就赶紧的啊我就我说打住打住你们愿意不愿意听听我的故事嗯啊我说我给您讲一讲是啊我说就是就前两年在我过生日的时候哎我先生呢准备了什么菜呀生日蛋糕啊我等都吃完了之后兴冲冲的爆出了一个大东西跑到我跟前当当当当生日礼物哈哈

结果我一看是什么呢是一个大镜头我是根本不喜欢摄影的是他确实是就是他非常非常喜欢摄影想买这个东西好久了终于借着这个机会买回来了我说当时我是怎么说的呢哦我一看我说好谢谢你的礼物啊我的礼物我做主送给你了哈哈哈哈

然后呢就是这几位老人一听啊包括子女就全笑了我说你看如果这个时候啊我去指责他那你等于这个很好的气氛就都被我破坏了而且呢家庭成员之间不用计较的太多是吧然后这样气氛一缓解咱们往下的工作就很顺利的就进行了所以这种呢就是

经常遇到这其实是您的一个长期工作的经验因为我估计您碰到的这样老年人可能比较多了或者家庭比较多而且呢就是我有的时候比如会留意的观察一些你像不同的场景啊比如他们反映出某场景会怎么样我在这些场景都体验过而且我曾经给自己就是

带那个我是做了两个耳膜让自己造成了一个中度耳聋您自己给自己制造一个我自己给自己造了一个然后我就带着他去等于去什么商场去体验了大半天吧确实就是你能体会到或者说感受到他们的

听力不好的人的日常生活里头是非常非常不容易的你看很多人其实挺能理解的像有我走了大概七个摊位其中呢大伙都挺好的我先告诉他听力不好您跟我说话呢慢一点稍微大一点声人家呢

配合的挺好但是就遇到两个两摊两口子的在那悄悄悄就不知道说什么我不知道听不清嘛然后你看他的表情就嫌弃不会再跟你说你看尽管你遇到大部分人都很友好然后你遇到这么两个你的心情实际挺受打击的而且呢就是我也感觉你看我挺不好意思麻烦人家你再给我多说一遍多说一遍的

就是这种我会去真正的去体验

他们的这种日常生活的感受尽管就这么半天一大半天徐老师说这个我特别感动身手因为我也有一个类似的经历就是我也是戴了我是戴着降噪耳塞戴了一天然后专门在这个人多的时候去公司食堂打饭去体验那种超杂环境下的对话所以我就发现因为人排队的人很多打饭速度要快一点我这真听不清楚他在跟我说这是什么菜啊

然后我就多问两句就会发现那些可能就不耐烦了这个时候你的心里面就会有那种失落感或者自卑这是一个很大的一个感受当时还有一个感受是那天晚上我带着那个耳栽回家回家要走一段夜路我突然发现那段路我经常走但是我有点害怕

原因是因为我第一次意识到哦原来我的人生当中其实声音是在做 360 度的自动监测的他对环境是在做实时的分析和监测的但是我戴上那个之后我只能看到我前面的那种景色或者说物体周围都看不到所以当周围黑的时候会发现怎么我会有点害怕有点畏首畏脚

嗯就所以刚才西老师讲这段我特别有感同身受是那个时候你只靠看了对对吧那听觉没有对我觉得除了安全感一下子就降低很多是包括我就是您提到的自卑啊这些东西我觉得还是挺关键的后遗症因为我之前看你的一个采访就你提到过中国有就是你们接触到一个中国第一代住宅会议室的故事对

他给我的印象就是我们的听力不仅仅是一个听力的问题不仅仅是个身体的问题他其实后面会影响到我们的心理状态甚至会影响到我们跟人打交道的方式他是我在去年五一节前接触的一个听力障碍的老人大概是八十多岁的一个阿姨是一个湖北人这个阿姨其实原来她是一个特别急急向上特别有活力的一个老人比如说年轻的时候经常去游泳

然后还会去爱旅游 经常去全国各地玩然后也特别热爱生活 热爱学习他之所以考上那个注册会计师是在将近 40 岁左右的时候每天晚上自学 自学两三个小时然后考得住快 所以他是第一代注册会计师那后面就是因为这个听力下降的问题我发现他整个人就发生了很大的一个变化

第一个变化就的确他不爱出门了不爱出门的原因有两个一个就是刚才西老师所讲的他不敢上马路因为他害怕自己被撞着听不到那些马路上的声音第二个他就发现他跟别人说话

听不清别人说什么他自己本身算是一个高知老人其实是有一定的自尊心的当你发现我反复需要去确认说你在说什么或者我要猜的时候他心里面会有那种不舒适感慢慢就不怎么出门了然后就变成一个独处的老人了

但他其实内心我们发现他其实还是很想跟这个社会去接触和交流的因为我们在跟他聊天过程中发现经常有电话过来找他然后接听一下说就挂了接听一下就挂了我就心里想说我说阿姨您平时不怎么出门为什么还有这么多广告电话呀他说哎呀他说我其实我虽然不方便出门了但是我其实挺想跟社会接触的所以他加了很多微信的群

那我说我看一下你家多少群我打开一看当时有一个画面我还是印象很深刻的他有一万多条未读消息全是群的

他说那些客服电话那些广告电话全是群里面我不知道加上哪个群了然后那个群里面就会留下我的联系方式打电话给我所以他可能他也知道有些人可能是要想骗老人花钱的等等等等就说明他其实因为听不清这个问题已经减少了跟社会的这种交流但他内心想跟社会有接触嗯

换了一种方式换了一种网络的方式但这种方式可能对他来讲又会有其他的一些一些伤害或者不方便的地方还有一个就是他说他胆子变得越来越小了一方面就是因为听不清一方面就经常听错他说他有一次他女儿跟他说妈你要不要喝水他听成了说妈家里有鬼他就被吓到了

就是这样一个老人然后讲到这个老人的时候我想讲一下他的女儿因为我觉得他女儿也很关键因为

通过交流我们发现他女儿当时是已知他妈妈听力有障碍但是其实她有两个未知第一个她不知道她妈妈听力到底有多差她不知道但是在我们交流的现场她知道了方式是这样子的因为我们通常都会给老人做一些听力测试需要老人带着耳机手机里面耳机里面放一些提示音比如说滴滴滴老人如果听到了就点一下

然后我们就给这个老人做测试我我的同事他女儿都已经听到了那个耳机在放的那个声音已经很响了他妈妈不点说明他没有听到所以他女儿就捂着下巴就小声说我妈妈的听力这么差

她只知道她妈妈听不见但她妈妈从来没跟她说我到底多么听不见因为他们日常当中她也比较忙就是也比较少的这种交流机会可能是她女儿平常加班这第一个不自知

第二个不自知是我们发现老人听力下降挺严重的一侧是重度一侧是中重度我们就跟阿姨讲这个事情说有可能会造成一些危害比如说认知障碍我们还没说完阿姨就说是啊我也发现我最近反应变慢了然后短期记忆就不行了可能昨天发的事就有点忘了然后

这个时候他女儿就跟他说妈你怎么不告我他说我都不想跟你说这个事情所以他女儿这个时候才发现说这个听力障碍的危害性有这样的一些严重或者相关的一些危害性这是他第二个不自知就是他女儿不知道

老人他妈妈这个听力障碍下降了以后到底会有哪些严重的危害所以我们聊完天之后他就说附近有什么样的医院可以去做这个检查他想立刻带他妈妈去一下医院所以这个老人的故事呢一方面是老人本身从一个

主动活力老人变成一个被动的独处老人以及我觉得就是家属家属怎么样去关心关注市面的老人去体察到他们的那种问题的严重性和危害性也很重要其实家属也需要

有这样的意识那像施老师那到你这里来那你一般需要给他们做什么检查或者说这个配这个助听器会有一些什么我们需要知道的一些常识吗一般来讲呢就是纯音测听是非常重要的

怎么说纯音纯音是什么感觉纯粹的纯你像杨博他们开发那些小程序手机耳机我们是用专业的设备然后还要在这种隔音室里边来做这个测听因为这是第一步如果你测听不准确那你后边的在做什么都是

没有意义的了咱们概括起来说首先呢就配助听器呢我们特别关键的就是需要有专业技术还有人文关怀这两方面要结合起来再有呢就是因为你的专业技术决定了你的助听效果

你好的产品如果你的配的不合适调的不合适你后边都会引发一系列的问题你包括你像我们这套就是专门做真儿分析的那我们后期比如配完了之后我们还要做真儿分析然后我需要给他一个一个频率去校准然后你再根据每个人的个性化的需求我需要在

什么样的场合听那我需要给他怎么设置因为这人我喜欢听京剧我老把京剧听成帮子味那好了你怎么帮他听成这个京剧味对吧包括就是我们这有好多那个弹音乐家弹钢琴的 拉提琴的那都是国家级的非常有名的他们对这个耳朵的要求是非常高的

所以就说他个性化的需求怎么去满足他这个是比较困难的一个事情这个如果说你光有一个专业知识你还必须得有临床经验

就经验特别重要因为我听您刚才说可能很多人他不一定能充沛的表达我的需求还是要您去评导你到底要什么你包括他提出一个问题就像你跟我头疼这个头疼可能的原因有很多他自己描述不清的时候需要你帮他排查就像医生我在做鉴别诊断你想有时候有的人会问我他换了一注定器他说那个听不清还难受怎么回事啊

我这个问题我怎么回答我必须听力什么样子的以前带的助听器是什么对不对然后现在带的是什么如果你这些都不提供给我我只能说可能这样可能那样可能的因素就很多所以呢就是说很多问题你首先知道它的产生就你找到了这个问题发现问题你才能解决问题找到它产生的原因你才能去解决它

所以这个配中音乐配好了不是一个情而一气的事情徐老师我刚好也想问一下就是我觉得这种听觉是不是带了比较强的个人主观感受的就在听得见听得清的情况下不同的音质音色每个人的爱好偏好都不一样这个其实就调起来就会更有

有这样的而且就是说遇到这种情况我们比如首先我们是拿言语清晰度言语分辨率是吧来做一个所谓的金标准然后其他的至于你刚说的他对某种声音的偏爱也好什么也好

我们往往是通过什么对比你偏爱的那个声音言语分辨率不够往往它是能接受的那就是说你给他的这个声音他是需要适应习惯很快的就能接受了但是如果你这个工作你做不到位的话我就喜欢那个声音所以我们很多人就沿着他的思路好了那我给你新的问题就出来了所以呢有一些为什么说他也挺考验这个

严培师你不光是说调试技术沟通然后你的知识的结构你怎么能去说服人家对不对让人家就信你啊你像我们这说我配完助听器常态率那都达到 90%几了你这在国际上都没有的对不对那你怎么做到的而且我们宜南的病例有那么多那很多地方各地的都有所以呢就是说他是

相关的有一个综合的能力在里面这样一下问问杨博你们实验室一开始是最早是怎么开始关注听障问题的为什么会觉得想关注这个问题其实

这个问题最早其实是我们受我们公司内部另外一个实验室的启发和沟通那个实验室叫腾讯会议的天籁实验室因为他们其实是在 2019 年 2019 年那个时候腾讯提出来科技向善的这样一个公司理念

他们就想说在这个腾讯会议里面积累的这个声音的这种降噪啊放大呀这种处理的能力怎么样能够在社会场景里面去找到更好的一些应用创造一点社会价值所以他们一直在关注这个地方那之前呢在人工耳窝方面啊有一些尝试那后来呢我们实验室是在 2021 年成立的啊

成立了以后的话因为我们实验室叫银发科技实验室顾名思义就是用一些科技和数字化的手段去解决老人生活中的一些问题天籁实验室带着一些中国听力障碍老人的一些问题和一些解法跟我们进行沟通当时有很多方案包括说要不要我们自己做助听器

或者说我们去做助听器最核心的芯片等等有不同的方案然后触动了我们实验室也进到这个领域当中打开看一看所以我们做了两个多月的调研觉得这一块腾讯的一些能力一些积累是有可能帮得上忙的所以我们就跟天然实验室成立了一个联合项目因为我用了一下你们那个

引发的那个小程序嘛嗯比如说我看里面还有一个就是我们刚才也聊到就是家属模式嘛家属模式就是可以模拟就是听觉模拟器对就是这些功能上的考虑包括我看有一个快速五分钟的听力检测对这些功能上的选择你们的目的或者产品的设计的意图是什么嗯

第一个就是你像听水模拟器那个就像我们前面所聊的我们是更希望的能够让正常人感受到老人听力的一个感受尤其是他的家人进而对他们内心有触动有同龄性的带动他们可以去主动的去观察老人有没有类似的问题推动老人去做主动的干预因为老人很多问题靠老人自己是解决不了的他可能都不自知

像习老师刚才所讲他都可能不觉得是我听不清了是你说不清所以我们就是一开始就

做这个项目的过程当中就发现只对老人做这件事情不行应该把周围的人也调度起来这是一个然后听力的存音测试它是一个相对来讲一个简单的初步的一个筛查它的特点就是希望在家里面用手机和耳机大概花个 5 到 10 分钟就可以完成一个基本的判断如果你发现里面的程度比较低

严重的话可能要引起你的重视进而进到更专业的像西老师这样的听力中心做一个深度的检查它的核心就是希望把那个

专业的这种听力的检测或者测试让他再轻量一些这样的话可以让大家更多的人用一种更低的方式更低门槛的方式测一测通过测呢这样的一个行为包括测完之后的一些解释其实是一个教育的过程他就发现我已经是这样了高频已经下降了蛮多了

我知道我这个我看到了说降了以后有什么样的危害性那我是不是应该动起来避免那种更严重问题的一种发生所以它是一个是一个自主的希望它有轻量的测试测完之后可以开始一系列主动干预的过程嗯

是这样的一个目的和用意而且这一点我也想问问杨博就是你们在就是你比如你们现在说包括前边的科普也好早期筛查也好还有就是要提供 15 分钟的这个

听力服务圈是吧然后还有什么别的这种还有一个这个跟许老师透露一下就我们不是把那个天籁的 AI 去跟助听器进行这个基础赋能吗其中的话我们也想把它再完善一下就是说将来老人带了助听器以后有一个家属模式

那么老人就会把老人佩戴的一些时长啊一些习惯啊能够推给家属这样的话家属可以去及时都获取到老人佩戴的一些特点然后起到一个身边提醒或者督导的作用比如说你今天佩戴的时间不够啊或你睡觉了说应该摘下来啊等等就这样的一种方式

就有点像我曾经给我爸买过一个血压剂他的这种异虫性本身就并不是很好佩戴住进去的老人也会有点这样的问题就是那个异虫性不是很好

刚说买那个血压剂的原因就是因为我爸每测一次他就给我发一条通知说你爸今天测了然后把那个结果告诉给我那我就知道我爸做了这件事情他如果没测我就提醒他一下所以的话就是同样的道理这个其实是很实用的一个可以督促老人其实我还有一个建议

就是中国的这个听力损失的老人刚才咱们不是说了吗往往都是功能障碍比较严重他们的需求也是比较特殊的对吧他有特殊的需求

然后他需要对这个助听器验配师的技术是有依赖的他很依赖于你高水平的验配师验配的水平调试的水平对不对包括刚才咱们讲了一个人文关系你跟他怎么沟通怎么进行一个就是咱们的知识的这种让他能够接受就是这类的

咱们腾讯可以打造一支啊高水平的演配师的队伍来去做这个后续的服务还有一个呢就是现在啊你看咱们小孩我陪了朱青奇之后他都有一个言语康复训练对但是老年人没有对这一块是非常缺的这么一块我相信啊如果有的话

肯定有不少的带了助听器的老人他是愿意参加这种训练的所以呢如果咱们再加上这么一支队伍就你完全可以融到你的那个 15 分钟服务圈里头嘛对不对把这个给融到那个里边这样呢你就基本上就全覆盖了就这个过程就全覆盖了

那很多老人说我比如不愿意佩戴的问题我通过后期的言语康复训练你比如很多人说认知功能退化之后也是很多是不可以逆转的这个也有很多相关的文章但是呢从我们实际的这个观察当中你发现这个老人说我最初给他测评的时候他处理言语的速度一分钟就 180 个字节嗯

你发现后期他能提升到 220 甚至到 240 那后期一定是你比如我们会让他们做一些什么训练但是我们没有给他组织起来我们会告诉家属你怎么配合他做一些这种言语康复训练其实还是挺有帮助的

所以这块如果说社会上能有这种西老师说的两点我很认可然后其中第二个言语训练其实我们小程旭在今年二十日上发了一个适应性训练适应性训练对就是模拟一些生活对话场景放一些声音让老人听一下然后去判断一下他们听的准不准做了这样的一个综合性的综合训练方案对然后这个方案我们的确也是想希望把它带到线下去

对因为我们的解决方案里面有一个方案的分支是叫听力健康促进网络嗯就希望把我们尝试的这种干预的链条工具能够跟线下的组织进行社区组织进行合作今年我们是有这样的一个大的一个目标的嗯

就是把我們這種跟北京聽力協會一起定義好的標準的干預環節以及配合的這種工具比如說小程序 助聽器能夠跟社區的組織進行合作讓他們可以去附用他們的場地和現場的服務人員以及對老人周圍的調度能力

我们组织相应的一些从科普到听力筛查到附近医院的导诊到助听器的体验到助听器的佩戴到助听器的适应性康复训练做这样的一个完整的一个干预链条

能够让老人就近的有一个这样的服务体系给他去搭建起来这样能够跟医院跟听力中心跟助听器的验配店形成一个协同互补的机制因为我们这个网络可能还更近一些便利性更强一些如果发现更深度的问题了那你该去医院还是要去医院做进一步的检查

对所以会有这样的一个一个链路那其中这个西老师建议的这个康复训练适应性训练就属于军动的一个环节他放在社区里面来实现对放到社区来实现这个应该是比较好实现的嗯因为很多你看小孩长期的一训练就多少年老年人这一块呢因为他本身语言基础有对不对而且呢就是相对的来讲应该更容易一些对

老人这种叫雨后龙是吧对雨后龙它其实康复的这种概率会更高一些也想问问两位老师比如说对家里有老人的正在收听本期节目的这些听众你们会有什么建议吗我自己最近有一个感受就是要把老人当成不会说话的孩子具体来说是这样的第一个呢就像习大师前面所讲的要多观察他们

我们想象一下我们做父母的时候,当孩子还不会说话的时候,我们其实会,就是基本上就是无微不至的在去观察我的孩子的一些表现,因为有些问题可能老人自己不自知,或者知道他不愿意跟你说,他是一种隐蔽性很强,所以我觉得要多观察身边的老人,像观察一个不会说话的孩子一样。

第二个多陪伴他们因为现在很多老人他随着身体技能的退化可避免的带来一些心理层面的一些影响所以多陪一陪他们然后让他们聊聊天唠唠嗑然后其实也能让他们觉得这种家庭的温暖和温馨因为其实中国老人也有很多心理的一些问题这个范围也是很大所以我的想法就是像

去关心自己不会说话的还不会说话的孩子一样去关心身边的老人其实他说这就不局限于听障老人了对 这是也是一个社会的问题那我就针对这个就是听障老人这一块因为前面咱们有一个交流的问题是吧 我怎么掌握一个就是已经带了助听器的这部分老人那你家属怎么掌握一个正确的

高效的交谈方式这个也是比较重要的比如说正面交谈你带着听就不用大声喊有时候你很大声音的时候他反而听不清了

再有呢你跟老人重现他说对待孩子一样你要有耐心你比如孩子这问题我没听明白你会给他换多种方式表达方式来试图让他听明白那对老人千万别说你怎么又没听清你怎么又怎么怎么样

其实这种对老人的打击特别大是然后一紧张你在说啥我更听不清了是所以有时候呢就是说适当的还有一个叫适当的要放慢语速你跟老人聊天换话题你可以切换的很快很快

对吧老人切换不没有那么快我记得你还提到就年轻人经常会使用一些年轻人才有才懂的词汇对呀就大家还以为是听力问题其实是老人不理解那个词什么意思对我原来讲过一个就是老人听他孙子去应聘应聘的是 HR 的岗位但是呢老人不明白这 HR 是什么又不说为什么不说

因为我说是不是平常他们老说你跟你说也没用你别问了别问了时间长了他还问吗不问了你们在说什么我可能就角落里坐着他到这来问我

你问我 HR 是什么对吧那我就会跟他解释像我们单位这种是人力资源处有的单位比如叫劳资科叫什么的反正就是管人的管人事的这种然后他女儿正好那时候出息打电话回来我说我说你妈妈听清了没问题只不过你们有的时候是她不明白的你们是不是说过她这些这类的话女儿笑了我们以后得注意了

他认为他妈妈就是我妈怎么现在傻了我说什么她都不掺和了自己往边上一坐看着可可怜了认为到这出问题了然后说还有呢是不是助听器出问题了要不要换一个我说你助听器它听得很好啊它连知道你鹰屁奶叉它都知道

然后在这一块呢最后还有一个啊就是说这是我病人说的啊耳聪目明生命所依这是他给我写的一个字其中有这么两句咱们这个听力障碍呢虽然不影响生命对吧但是它影响咱们的生活质量对吧它会大大的降低咱们的生活质量

所以呢我也建议这些老人为了自己为了家人咱们听从世界卫生组织的建议对听力损失早发现早干预

干预了以后坚持正确的干预方式以后您会发现什么就最大的受益人就是您自己和您的家人因为我听完这期节目跟两位聊完之后我也能感觉到很多人恢复听力真的是重新获得尊严的一个重要的一步对于听力障碍老人我觉得家人的陪伴社交社会化的行动也很关键嗯

因为我是遇到过一些我们想给一些老人捐赠免费的捐赠助听器他就是不要为什么呢因为他觉得我自己他已经长时间习惯于自己一个人独处了他没有跟外界沟通的必要性和需求的话他觉得我就没有必要带这个所以我觉得有一个问题就是在我做这个项目我发现老人佩戴的意愿也很关键而这个有意愿的老人很多都是他有社会化的

行动社交行动家庭沟通他愿意去跟重新回到这个社会里面这个家庭里面他才有这样的动力而这个动力其实来自于说社会给老人创造这样的社会参与的条件或者家属跟老人有更多的沟通陪伴的场景才可能把老人这种意愿调度起来

所以我觉得这点是我自己做这个项目以来做这个产品以来的一个感受是可能很多老人独处他最后就说服自己反正我本来也就喜欢独处那我就干脆就这样也没什么换处对但他可能内心里边他是有那种需求了但是这个需求被压抑了对被压抑了他没有这样的场景了特别无奈

就像我们有的老人嘴上说的说哎呀我听不见更好但是到这以后啊你比如有时候我会说我说我感觉您因为在了解了他的一些背景情况之后嘛我说我认为啊您的这种是一种特别无奈的选择如果说您的听力条件是允许您去参与这些事情的您是非常乐于参与的这时候不少老人就会哭啊

你太了解我了我真就是无奈就特别无奈的选择所以这个时候呢为什么说他们的心里你要知道也是很重要的你往往有时候一句话一句什么你就会引发他心里的一个特别强烈的共鸣你想我们很多老人来的时候是不要配的说我子女就压着来的那到这来经过评估分析讲述以后

我们都会问您如果想配咱们继续不想配那好今天就到此结束了诶苹果都完了这时候老人我不想再跑第二趟了你今天就给我配就经常会有这样的老人就是我也是受这个希老师这句话才想到这个问题想再聊一下就提到说中国家庭老人当中的处境还有哪些观察我的观察感受吧就是

带病生活被动干预然后听完刚才西老师讲的之后的话就增加四个字叫无奈选择就会觉得很典型的中国老人的一种状态带病生活带病生活你可以稍微展开讲带病生活很多老人身上都有至少一个两个慢性病高血压关节炎心脏方面的一些问题

被动干预一般都是带着一些病我忍自己都是内心跟自己去做一点靠忍来解决这个事情就是无论他们的意识还是行动都没有说积极地去找一点主动干预提早预防像西老师所讲的早发现早预防早康复其实没有太多这样的意识和习惯最后就是无奈的选择

把自己压缩在一个比较小的生活空间里面去独处或者自我交流等等所以我觉得是一种需要我们去更多的社会去关注他们然后推动他们影响他们的可能是因为我是引发科技实验室的除了听力障碍也有看其他的一些问题是有点共通性在这个底下的这个必须是全社会的参与对因为它牵扯的面太广了

好那我们今天就到这里谢谢两位嘉宾我们下期节目再见好大家再见拜拜拜拜拜拜

嗯